Est ce que seulement les chrétiens qui sont sauvés ?

Du point de vu chrétien, est ce qu'ils sont les seuls ?

Merci.

TetSpider a écrit:

Du point de vu chrétien, est ce qu'ils sont les seuls ?

Merci.

Pour répondre à cette question, il faut d'abord dire ce qu'est un chrétien. Le mot chrétien vient du mot "Christ". Un Corinthien c'est quelqu'un qui est membre de Corinthe (la ville), qui vie dans Corinthe. Eh bien le Chrétien, c'est celui qui est du Christ, qui vie dans le Christ Jésus.

Seront sauvés, ceux qui vivront éternellement dans le Christ Jésus ; ceux qui vivront éternellement de la Vie du Christ Jésus ; la Vie qu'il communique aux membres de sa chair ; ceux qui feront une seule chair avec Lui.

Jésus le dit : "Si vous ne mangez pas ma chair, vous n'aurez pas la Vie en vous". Celui qui refusera de vivre dans le Christ Jésus, refusera de vivre en Dieu et de fait il mourra pour toujours à Dieu ; il sera à jamais séparé de Dieu, la source de son bonheur.

Ce qui veut dire que tout homme sera invité à entrer dans la Vie du Christ, à épouser le Christ. C'est bien ce que dit Jésus dans la Parabole des invités au festin de noce. "Invitez tous ceux que vous trouverez à la croisée des chemins".

Petero

Et les damnés sont ceux qui refusent cela ?

TetSpider a écrit:

Et les damnés sont ceux qui refusent cela ?

Oui, les damnés, ce sont ceux qui auront refusé des suivre Jésus jusque dans son Royaume, après avoir reconnu que leur âme avait besoin d'être sauvée et sanctifié par son Esprit. Les damnés ce sont tous ceux qui refuseront de mourir à leur péché pour renaître dans la Vie sainte donnée par Jésus.

Petero

Comment cela “renaître dans la Vie sainte donnée par Jésus” ?

TetSpider a écrit:

Comment cela “renaître dans la Vie sainte donnée par Jésus” ?

La vie d'en Haut, la Vie de Dieu : 3 3 Jésus lui répondit : "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'en haut, nul ne peut voir le Royaume de Dieu.... 3 5 Jésus répondit : "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu. (Jean)

Re-naître, c'est naître à nouveau. Nicodème croyait que pour naître à nouveau, il fallait retourner dans le sein de sa mère. Il n'avait pas compris que c'est dans le sein de Dieu qu'il fallait retourner, dans le sein de Jésus, le Nouvel Adam, d'où nous sommes tous sortis, puisque Jésus est, comme Verbe de Dieu, au principe, à la source de notre existence, de notre être. Il nous faut entrer en Jésus pour être enfanté à la Vie qu'il nous transmet par son Esprit Saint ; sa Vie qu'il nous donne en nous faisant communier à sa chair ressuscité, devenu esprit vivifiant.

Petero

En langage clair il faut quoi pour être sauvé ?

TetSpider a écrit:

En langage clair il faut quoi pour être sauvé ?

Il suffit de suivre Jésus et faire tout ce qu'il a prescrit de faire :

. se faire baptiser pour entrer en Lui,
. manger le pain de vie et boire le vin nouveau (son sang) pour demeurer en Lui,
. se donner totalement à Lui intérieurement,
. et ne jamais perdre confiance en Lui,
. l'aimer de tout notre être, aimer le Père et notre prochain, avec Lui.
conclusion : vivre par Lui, avec Lui et en Lui.

Petero

TetSpider a écrit:

En langage clair il faut quoi pour être sauvé ?

Beaucoup de bonne volonté, beaucoup de générosité et beaucoup d'humilité !


Ceux qui auront le plus de mal à entrer dans cette vie seront les avares exploiteurs et les orgueilleux violents !

Et croire en Dieu vous ne l'avez pas ?

TetSpider a écrit:

Du point de vu chrétien, est ce qu'ils sont les seuls ?

Réponse catholique : non. "Ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l'Evangile du Christ et son Eglise et cependant cherchent Dieu d'un coeur sincère et qui, sous l'influence de la grâce, s'efforcent d'accomplir dans leurs actes Sa volonté qu'ils connaissent par les injonctions de leur conscience, ceux-là aussi peuvent obtenir le salut éternel" (Lumen Gentium, §16)
...Sachant que lorsque l'Evangile est mal annoncé, que les chrétiens en donnent un contre-témoignage, celui qui refuse cet Evangile travesti ne commet aucune faute...

TetSpider a écrit:

Et croire en Dieu vous ne l'avez pas ?

Dieu est amour : qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui
(1 Jn IV, 16)
...On peut croire en Dieu sans le savoir quand on croit en l'Amour.
Par contre, on peut aussi se mentir à soi-même en pensant croire en Dieu alors que ce n'est pas vraiment le cas : Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux (Mt VII, 21)

Donc il faut croire ne l'Amour avant tout c'est ça ?

TetSpider a écrit:

Donc il faut croire ne l'Amour avant tout c'est ça ?

Il faut demeurer dans l'Amour. Et y reconnaître la présence de Dieu.

Ren' a écrit:

Il faut demeurer dans l'Amour. Et y reconnaître la présence de Dieu.

Demeurer en amour veut dire ?

TetSpider a écrit:

Et croire en Dieu vous ne l'avez pas ?

Si, cher TetSpider, car tu oublies que pour nous croire en Jésus et croire en Dieu c'est la même chose. Pour nous, Jésus est Dieu venu nous faire entrer dans sa Vie pour nous sauver de la mort éternelle.

Petero

petero a écrit:

Jésus est Dieu venu nous faire entrer dans sa Vie pour nous sauver de la mort éternelle.

Donc le Dieu a donné sa vie pour vous sauver de l'Enfer c'est ça ?

petero a écrit:

TetSpider a écrit:

Et les damnés sont ceux qui refusent cela ?

Oui, les damnés, ce sont ceux qui auront refusé des suivre Jésus jusque dans son Royaume, après avoir reconnu que leur âme avait besoin d'être sauvée et sanctifié par son Esprit. Les damnés ce sont tous ceux qui refuseront de mourir à leur péché pour renaître dans la Vie sainte donnée par Jésus.

Son sacrifice donc va directement a l'eau et ne sert plus a rien. Car ce qui va donc nous sauver ce n'est plus son sacrifice en son essence, mais plutôt au fait d'y croire.

Son sacrifice ne fera plus le poids pour ceux qui seront sauvé car ils pourront toujours attribuer leur joies au fait d'y avoir cru surtout en voyant a coté d'eux que pour les autres son sacrifice aussi grand soit il n'a aucune valeur et ne leur sert vraiment a rien pour l'avoir renié..

Comment le sacrifice d'un Dieu a t-il aussi peu d'importance puisqu'à coté il faut ajouter le fait d'y croire faute de quoi c'est comme si rien ne s'est passé. Permettez moi d'en rire car c'est le comble du sacrifice..

TetSpider a écrit:

petero a écrit:

Jésus est Dieu venu nous faire entrer dans sa Vie pour nous sauver de la mort éternelle.

Donc le Dieu a donné sa vie pour vous sauver de l'Enfer c'est ça ?

Oui, pour que nous ne terminions pas notre vie dans la géhenne de Feu ; pour que nous vivions à jamais en Lui.

Petero

petero a écrit:

Oui, pour que nous ne terminions pas notre vie dans la géhenne de Feu ; pour que nous vivions à jamais en Lui.

Mais qui allait sinon bruler les gens au Feu ? c'est pas le même Dieu ?

LA REPONSE a écrit:

petero a écrit:

Oui, les damnés, ce sont ceux qui auront refusé des suivre Jésus jusque dans son Royaume, après avoir reconnu que leur âme avait besoin d'être sauvée et sanctifié par son Esprit. Les damnés ce sont tous ceux qui refuseront de mourir à leur péché pour renaître dans la Vie sainte donnée par Jésus.

Son sacrifice donc va directement a l'eau et ne sert plus a rien. Car ce qui va donc nous sauver ce n'est plus son sacrifice en son essence, mais plutôt au fait d'y croire.

Son sacrifice ne fera plus le poids pour ceux qui seront sauvé car ils pourront toujours attribuer leur joies au fait d'y avoir cru mais pour les autres son sacrifice aussi grand soit il n'a aucune valeur et ne leur sert vraiment a rien..

Comment le sacrifice d'un Dieu a t-il aussi peu d'importance puisqu'à coté il faut ajouter le fait d'y croire faute de quoi c'est comme si rien ne s'est passé. Permettez moi d'en rire car c'est le comble du sacrifice..

Rares seront ceux qui refuseront la purification nécessaire pour entrer dans le Royaume ( = le Pugatoire )!

Par Jésus tout le monde est sauvé , sea sauvé, mais, avant Jésus , il n'y avait que la mort ! Le shéol n'était qu'une image pour déigner la mort éternelle, !

Sais-tu , La Réponse, pourquoi le Coran a pu parler d'un Paradis pour les Musulmans ? C'est grâce à Jésus qui a créé un Royaume des Cieux, qui n'existait pas du tout avant !!!

Alors remercie-le !

Alors remercie donc Jésus d'avoir su l'ouvrir et te l'offrir à toi aussi !

Cordialement.

petitsoleil a écrit:

Sais-tu , La Réponse, pourquoi le Coran a pu parler d'un Paradis pour les Musulmans ? C'est grâce à Jésus qui a créé un Royaume des Cieux, qui n'existait pas du tout avant !!!

Les juifs ne savaient pas quelque chose appelé Paradis ?

TetSpider a écrit:

petero a écrit:

Oui, pour que nous ne terminions pas notre vie dans la géhenne de Feu ; pour que nous vivions à jamais en Lui.

Mais qui allait sinon bruler les gens au Feu ? c'est pas le même Dieu ?

J'espère que tu ne crois pas dans le Dieu "rôtisseur" !

Le feu, bien sûr n'est qu'une image pour parler de la souffrance d'être sans Dieu , à jamais loin de Lui, à jamais plongé dans ses vices et dans ses violences ::: C'est ça l'enfer, je pense ainsi en tous cas !!!

LA REPONSE a écrit:

Son sacrifice donc va directement a l'eau et ne sert plus a rien. Car ce qui va donc nous sauver ce n'est plus son sacrifice en son essence, mais plutôt au fait d'y croire.

Non son sacrifice ne tombe pas à l'eau, car il est accompli et porte ses fruits. Par son sacrifice Jésus nous fait don de sa Vie, de la Vie éternelle dont sa chair est porteuse. Il est évident que si on ne croit pas que Jésus nous sauve en nous donnant sa chair à manger pour que nous devenions l'un de sa chair et donc que nous vivions de la Vie éternelle qui anime cette chair, qu'on ne pourra pas être sauvé. C'est par la Foi qu'on entre dans le salut apporté par Jésus, dans la Vie apportée par jésus et c'est par la Foi qu'on demeure dans cette Vie. Il ne suffit pas de croire que Jésus nous sauve en nous donnant sa chair pleine de la Vie éternelle à manger, il faut manger cette chair et la manger jusqu'au jour de notre mort, pour être trouvé vivant en Jésus.

LA REPONSE a écrit:

Son sacrifice ne fera plus le poids pour ceux qui seront sauvé car ils pourront toujours attribuer leur joies au fait d'y avoir cru mais pour les autres son sacrifice aussi grand soit il n'a aucune valeur et ne leur sert vraiment a rien.

NON, car c'est pas notre foi qui donne sa valeur au sacrifice de Jésus. Le sacrifice de Jésus a porté ses fruits, puisque Jésus est ressuscité et donne en sa chair ressuscité, la Vie éternelle. Votre non foi dans le sacrifice de Jésus, n'enlève rien à la valeur de son sacrifice, du don qu'il nous fait de sa Vie éternelle. Si vous n'y croyez pas, c'est bien parce que c'est vous qui ne lui accordez aucune valeur. C'est vous qui choisissez de ne pas avoir besoin de ce sacrifice pour être sauvé.

LA REPONSE a écrit:

Comment le sacrifice d'un Dieu a t-il aussi peu d'importance puisqu'à coté il faut ajouter le fait d'y croire faute de quoi c'est comme si rien ne s'est passé.

FAUX. Je le répète, ce n'est pas parce que vous n'y croyez pas, cher LA REPONSE, qu'il ne s'est rien passé. Jésus a donné sa Vie pour vous ; et sa Vie vous pouvez en disposez si vous voulez, en venant communier à son Pain de Vie, à sa chair et à son sang. Là où il ne se passe rien, c'est en vous, LA REPONSE. Il ne risque pas de se passer quelque chose, si vous ne communiez pas au corps et au sang de Jésus, tel que le demande Jésus.

Riez cher LA REPONSE, demain vous risquez de pleurer.

Petero

TetSpider a écrit:

petitsoleil a écrit:

Sais-tu , La Réponse, pourquoi le Coran a pu parler d'un Paradis pour les Musulmans ? C'est grâce à Jésus qui a créé un Royaume des Cieux, qui n'existait pas du tout avant !!!

Les juifs ne savaient pas quelque chose appelé Paradis ?

Non, il attendait que Dieu transforme la vie sur terre, en Paradis. Ils ne s'attendaient pas à ce que le Paradis, c'est la vie en Dieu ; c'est vivre de Dieu ; c'est être rempli de la Vie de Dieu, la Vie de son Esprit. Toute la création sera remplie de Dieu ; toute la création deviendra Paradis, car Dieu sera en tout et en tous.

Petero

TetSpider a écrit:

petitsoleil a écrit:

Sais-tu , La Réponse, pourquoi le Coran a pu parler d'un Paradis pour les Musulmans ? C'est grâce à Jésus qui a créé un Royaume des Cieux, qui n'existait pas du tout avant !!!

Les juifs ne savaient pas quelque chose appelé Paradis ?

Absolument pas ! Les Juifs jusqu' à la persécution d' Antiochus Epiphane pensaient que leur seule récompense devait être sur terre ! Ce n'est qu'à l'époque des Martyrs ( vers 160 avant JC ) qu'ils ont compris que ces martyrs, qui donnaient leur vie par fidélité à YaHWeH seraient récompensés au Ciel :

Et les Sadducéens , du temps de Jésus, ne croyaient toujours pas à la résurrection après la mort !!!

2M 7:12-	..............Le roi lui-même et son escorte furent frappés du courage de ce jeune homme qui comptait les souffrances pour rien.
2M 7:13-	Ce dernier une fois mort, on soumit le quatrième aux mêmes tourments et tortures.
2M 7:14-	Sur le point d'expirer il s'exprima de la sorte : "Mieux vaut mourir de la main des hommes en tenant de Dieu l'espoir d'être ressuscité par lui, car pour toi il n'y aura pas de résurrection à la vie."
2M 7:15-	On amena ensuite le cinquième et on le tortura..................

petero a écrit:

Riez cher LA REPONSE, demain vous risquez de pleurer.

Mais c'est de vous que je rit et non pas d'autres choses. Si vous m'aviez dit que Jésus s'est sacrifié et on va donc au paradis on pourrait le croire. Mais laisser en suspens le sacrifice d'un Dieu jusqu'à ce que la vermine que je suis y croit cela tourne a la dérision..

Vraiment je vous plaint. Soit vous ne savez pas ce que c'est qu'un Dieu ou bien vous ne concevez pas la notion de sacrifice. Un Dieu se donne la mort et attend que j'y croit pour que je puisse bénéficier de quelque chose..... Cher Petero, je suis peut être souvent malade mais il me reste quand même un peu de jugeote.

petitsoleil a écrit:

Le feu, bien sûr n'est qu'une image pour parler de la souffrance d'être sans Dieu

Et ses souffrances spirituelles ne seront pas aussi causé par le Dieu ?

LA REPONSE a écrit:

petero a écrit:

Riez cher LA REPONSE, demain vous risquez de pleurer.

Mais c'est de vous que je rit et non pas d'autres choses. Si vous m'aviez dit que Jésus s'est sacrifié et on va donc au paradis on pourrait le croire. Mais laisser en suspens le sacrifice d'un Dieu jusqu'à ce que la vermine que je suis y croit cela tourne a la dérision..

C'est pas le sacrifice de Dieu qui est en suspens, c'est vous LA REPONSE ; parce que vous le voulez bien ; parce que c'est vous qui choisissez d'être en suspens, en refusant de croire que Jésus vous fait don de sa Vie, en se donnant à vous, pour être votre chair et votre Vie éternelle.

Le sacrifice de Jésus n'est pas inachevé, il est accomplie, car Jésus est mort et ressuscité et sa chair est devenue Pain de Vie éternelle. C'est votre salut qui est inachevé, car vous y faites obstacle ; car pour le moment vous rejetez le don que Jésus vous fait de sa Vie éternelle dans son Pain de Vie;

LA REPONSE a écrit:

Vraiment je vous plaint.

Le plus à plainde de nous deux, c'est vous ; car moi j'ai la Vie du Christ Jésus en moi, j'ai la Vie éternelle en moi, le Christ vie en moi, Dieu vie en moi par son Fils. Je suis le plus heureux des hommes parce que mon Dieu s'est uni à moi, je peux l'emmener partout avec moi ; il ne me manque plus qu'à le voir face à face.

LA REPONSE a écrit:

Soit vous ne savez pas ce que c'est qu'un Dieu

Parce que vous vous savez ? Seriez-vous un Dieu pour savoir ce qu'est un Dieu ? Je n'ai pas la prétention, comme vous, de savoir ce qu'est un dieu, ce qu'est réellement Dieu. Je sais par contre qui est Dieu ; je sais que Dieu c'est Jésus, ce que vous ne savez malheureusement pas ; où refusez de savoir pour votre plus grand malheur.

LA REPONSE a écrit:

ou bien vous ne concevez pas la notion de sacrifice. Un Dieu se donne la mort et attend que j'y croit pour que je puisse bénéficier de quelque chose.....

Il attend que vous vous vouliez en bénéficier ; car Dieu ne s'impose pas, il se donne et il ne peut se donner qu'à celui qui veut bien le recevoir tel qu'il a choisit de se donner. Et puis, Dieu ne s'est pas donné la mort ; il a accepté de mourir, en son Fils, pour se donner aux hommes qui voudront bien l'accueillir et mettre leur foi en Lui. Que peut faire de plus, Dieu, avec quelqu'un comme vous qui refuse de croire que son Dieu se donna à Lui de cette manière ? Attendre avec patience que votre coeur s'ouvre à son don. C'est la preuve que Dieu vous aime et veut vous donner sa Vie, malgré votre refus de la recevoir. Il ne désespère pas de pouvoir vous la donner un jour.

LA REPONSE a écrit:

Cher Petero, je suis peut être souvent malade mais il me reste quand même un peu de jugeote.

J'en suis heureux pour vous, mais malheureusement, pour recevoir la Vie éternelle, la jugeotte ne vous sera pas bien utile. Il vous manque l'essentiel, la confiance en Jésus, en sa Parole. Puisque vous doutez que toutes les Paroles rapportées dans les Evangiles sont bien de Lui, vous n'êtes pas prêt de mettre votre foi dans les Paroles les plus importantes de Jésus, les Paroles qui donne la Vie éternelle : "celui qui mange ma chair et boit mon sang, aura la Vie en Lui".

Petero

Le Dieu n'aurait pas pu pardonner comme ça sans mourir et se faire humilié sur une croix ?

TetSpider a écrit:

petitsoleil a écrit:

Le feu, bien sûr n'est qu'une image pour parler de la souffrance d'être sans Dieu

Et ses souffrances spirituelles ne seront pas aussi causé par le Dieu ?

Personnellement, c'est ce que je crois. Je crois que le Feu de la Géhenne, c'est l'Amour brûlant de Dieu, que les méchants devront supporter éternellement, alors qu'ils ne pourront pas sentir et voir cet Amour. C'est cet Amour qui sera pour eux enfer alors que pour ceux qui se seront jeté dans ce Feu de l'Amour pour être consumé d'Amour, ce sera béatifiant ; cela leur procurera un bonheur infini, inimaginable. Mais c'est ma croyance personnelle. Peut-être que je me trompe

Petero

petero a écrit:

Personnellement, c'est ce que je crois. Je crois que le Feu de la Géhenne, c'est l'Amour brûlant de Dieu, que les méchants devront supporter éternellement, alors qu'ils ne pourront pas sentir et voir cet Amour. C'est cet Amour qui sera pour eux enfer alors que pour ceux qui se seront jeté dans ce Feu de l'Amour pour être consumé d'Amour, ce sera béatifiant ; cela leur procurera un bonheur infini, inimaginable. Mais c'est ma croyance personnelle. Peut-être que je me trompe

Oui mais la conclusion qu'il sont châtié que soit par l'amour ou par autre chose, et c'est le Dieu Jésus qui les châtiera au final.

petero a écrit:

Seriez-vous un Dieu pour savoir ce qu'est un Dieu

La notion de Dieu est plus sublime que vous ne pensez. Si un Dieu se sacrifie pour quelqu'un ce n'est pas pour attendre son acceptation. C'est pour payer a sa place et l'emmener joyeusement au paradis. Ce que malheureusement n'a pas fait ce que vous prétendez être votre Dieu. Vous comprenez, je suppose, l'énormité de ce que vous avancez et qu'il ne convient pas a la divinité de se faire avoir de la sorte.

Notre seigneur Jésus Christ a donné sa vie comme ses frères prophètes pour que vive l'humanité en paix et dans la profonde sérénité . C'est en cela que nous croyons en précisant bien sur que ce n'est pas au poteau qu'il s'est sacrifié mais par l’endurance et les bonnes oeuvres jusqu'à son élévation au ciel auprès de la divinité....

TetSpider a écrit:

Le Dieu n'aurait pas pu pardonner comme ça sans mourir et se faire humilié sur une croix ?

Cher TetSpider,

Dieu ,'avait pas besoin de mourir et de se faire humilier pour pardonner et la preuve c'est que Jésus, qui est Dieu devenu homme, a pardonné aux pécheurs, avant de mourir. Il a d'ailleurs toujours pardonné aux pécheurs. Dieu n'a jamais retiré son amour aux pécheurs ; ce sont les pécheurs qui ont rejeté son amour, son pardon.

Et c'est ce que les pharisiens on fait, en rejetant le pardon que Jésus donnait aux pécheurs. Les pharisiens ont crucifiés Jésus, parce qu'il pardonnait aux pécheurs, même aux plus grans pécheurs, à ceux qui commettent le péché mortel. Ils ont alors commis le plus grand péché qui soit, en crucifiant leur Dieu, en rejetant son Amour. Et Dieu, en son Fils, ne leur a pas retiré son Amour ; il les aimé jusqu'au bout, jusqu'à leur faire don de sa Vie éternelle.

Dieu a fait TOUT ce qu'il pouvait faire pour sauver les pécheurs ; en venant prendre sur Lui tous les péchés des hommes. Il leur a fait don de sa Vie éternelle. Tout ce que les hommes ont à faire, c'est à être reconnaissant en reconnaissant leur péché, en le confiant à Jésus et en comptant sur Jésus pour en être libéré ; en acceptant que Jésus, par son Esprit, vienne à leur secours, vienne habiter en eux pour lutter avec eux contre leur péché et leur transmettre sa Vie éternelle.

Petero

TetSpider a écrit:

petero a écrit:

Personnellement, c'est ce que je crois. Je crois que le Feu de la Géhenne, c'est l'Amour brûlant de Dieu, que les méchants devront supporter éternellement, alors qu'ils ne pourront pas sentir et voir cet Amour. C'est cet Amour qui sera pour eux enfer alors que pour ceux qui se seront jeté dans ce Feu de l'Amour pour être consumé d'Amour, ce sera béatifiant ; cela leur procurera un bonheur infini, inimaginable. Mais c'est ma croyance personnelle. Peut-être que je me trompe

Oui mais la conclusion qu'il sont châtié que soit par l'amour ou par autre chose, et c'est le Dieu Jésus qui les châtiera au final.

NON, c'est pas Dieu qui les châtiera. Dieu avait pour projet de diviniser sa création. Il fallait, pour que les hommes supporte cette divinisation, qu'ils l'acceptent et accepte de vivre comme Lui, dans le don total d'eux-mêmes. Dieu est par nature, don total de Lui-même, parce qu'il est Amour absolu. Quand Dieu sera tout en tous ; tous ceux qui seront tout donné à Dieu, qui ne vivrons que pour Dieu, trouveront leur bonheur dans le don que Dieu leur fera de Lui-même. Tous ceux qui ne serons pas totalement donné à Dieu, qui se seront gardés pour eux-mêmes, recevront leur malheur dans ce don de Dieu. Ce qui sera source de bonheur pour les uns, sera source de malheur pour les autres. Ce sont ceux qui auront refusé de se livrer totalement à Dieu, de mourir à eux-mêmes, qui se châtieront eux-mêmes ; qui vont s'imposer ce malheur par orgueil.

Petero

petero a écrit:

Ce sont ceux qui auront refusé de se livrer totalement à Dieu, de mourir à eux-mêmes, qui se châtieront eux-mêmes ; qui vont s'imposer ce malheur par orgueil.

Donc Dieu n'y est pour rien... Je me demande qui a créé cette création ou on ne sait même pas qui va nous amener au paradis ou nous jeter en enfer.....

petero a écrit:

Dieu ,'avait pas besoin de mourir et de se faire humilier pour pardonner et la preuve c'est que Jésus, qui est Dieu devenu homme, a pardonné aux pécheurs, avant de mourir. Il a d'ailleurs toujours pardonné aux pécheurs. Dieu n'a jamais retiré son amour aux pécheurs ; ce sont les pécheurs qui ont rejeté son amour, son pardon.

Et c'est ce que les pharisiens on fait, en rejetant le pardon que Jésus donnait aux pécheurs. Les pharisiens ont crucifiés Jésus, parce qu'il pardonnait aux pécheurs, même aux plus grans pécheurs, à ceux qui commettent le péché mortel. Ils ont alors commis le plus grand péché qui soit, en crucifiant leur Dieu, en rejetant son Amour. Et Dieu, en son Fils, ne leur a pas retiré son Amour ; il les aimé jusqu'au bout, jusqu'à leur faire don de sa Vie éternelle.

Dieu a fait TOUT ce qu'il pouvait faire pour sauver les pécheurs ; en venant prendre sur Lui tous les péchés des hommes. Il leur a fait don de sa Vie éternelle. Tout ce que les hommes ont à faire, c'est à être reconnaissant en reconnaissant leur péché, en le confiant à Jésus et en comptant sur Jésus pour en être libéré ; en acceptant que Jésus, par son Esprit, vienne à leur secours, vienne habiter en eux pour lutter avec eux contre leur péché et leur transmettre sa Vie éternelle.

Et la redemption, le sacrifice et toute cette histoire ?

petero a écrit:

NON, c'est pas Dieu qui les châtiera.

Qui alors ?

LA REPONSE a écrit:

La notion de Dieu est plus sublime que vous ne pensez.

Ce n'est pas de la notion de Dieu dont vous me parlez ; car Dieu n'est pas "un concept". Ce dont vous me parlez, c'est "ce que vous concevez de Dieu" ; c'est "votre propre idée de Dieu" ; ce n'est pas Dieu se disant à vous. Dieu se dit à nous par Jésus, son Verbe, sa Parole. Tout ce que nous savons sur Dieu, c'est ce que Jésus nous révèle. Ce que vous dites sur Dieu, c'est pas ce que Jésus révèle, c'est ce que votre intelligence essaie de comprendre sur Dieu.

LA REPONSE a écrit:

Si un Dieu se sacrifie pour quelqu'un ce n'est pas pour attendre son acceptation. C'est pour payer a sa place et l'emmener joyeusement au paradis.

Dans le paradis imaginez, conceptué par les musulmans peut-être, mais par dans le vraie Paradis que Dieu est pour nous. Dieu est Amour, LA REPONSE, Amour absolu. Le Paradis de l'homme, c'est l'Amour de Dieu ; c'est son Dieu se donnant à Lui dans l'Amour, la Charité que son Esprit répand dans le coeur de l'homme ; le Paradis de l'homme, c'est Dieu qui par la Charité qu'il répand en nous, devient Vie de l'homme.

L'Amour ne s'impose pas LA REPONSE, il attend d'être désiré. Notre Dieu il attend que vous désiriez le recevoir en vous ; que vous vous livriez à Lui pour pouvoir se livrer à vous.

[quote=LA REPONSE"]Ce que malheureusement n'a pas fait ce que vous prétendez être votre Dieu. Vous comprenez, je suppose, l'énormité de ce que vous avancez et qu'il ne convient pas a la divinité de se faire avoir de la sorte. [/quote]

Cher LA REPONSE,

on paie notre entrer au Paradis, avec tout l'Amour que Dieu nous donne et que nous devons Lui redonner. Dieu a fait don de son Fils pour que nous lui redonnions son Fils tout Amour, en aimant de cet Amour dans lequel Dieu retrouve son Fils. S'il est une chose que Dieu ne peut pas faire à notre place, c'est que nous l'aimions avec l'Amour de son Fils. Dieu nous donne son Amour, mais nous seul pouvons lui rendre. Comprenez-vous cela ?

Dieu ne peut pas payer à notre place, car cela voudrait dire qu'il nous oblige à l'aimer. On paie ne l'aimant, ors il n'y a que nous qui pouvons le payer avec son Amour ; en lui rendant au centuple. C'est ce que nous explique Jésus dans la Parabole des talents. Dieu nous distribue son Amour pour que nous le lui rendions au centuple. C'est à nous de lui rendre et pas à Lui de faire le boulot à notre place. D'ailleurs, à celui qui ne lui aura pas rendu au centuple cet Amour, il retirera tout, et même l'Amour qu'il lui aura donné.

Petero

LA REPONSE a écrit:

petero a écrit:

Ce sont ceux qui auront refusé de se livrer totalement à Dieu, de mourir à eux-mêmes, qui se châtieront eux-mêmes ; qui vont s'imposer ce malheur par orgueil.

Donc Dieu n'y est pour rien... Je me demande qui a créé cette création ou on ne sait même pas qui va nous amener au paradis ou nous jeter en enfer.....

Le Paradis, LA REPONSE, il est descendu jusqu'à nous en Jésus. Le Paradis de l'homme, c'est Dieu se donnant à l'homme pour être sa Vie, son bonheur, son Paradis. C'est Jésus qui nous conduit au Paradis, en faisant venir Dieu en nous, en venant avec le Père et l'Esprit, établir sa demeure au plus intime de notre âme. C'est Jésus qui a créé la création, car c'est par Lui qui est le "soit" du Père, que tout est créé et c'est en Lui que tout est créé ; tout simplement parce qu'il est le Principe, la source de tout ce qui Est créé. Sans Lui rien n'existe, n'est. Et c'est encore Lui qui nous plongera en enfer tous ceux qui auront refusé de se livrer dans l'amour à Lui, quand l'Amour se saisirera de tout, et que Dieu sera tout en tous.

Petero