Prophetie biblique sur Mohamed (psl)

qui est schio ?
Genese ( 49 ; 10 ) :

« Le bâton (de commandement) ne s’écartera pas de Judas ; ni l’insigne du
Législateur d’entre ses pieds ; jusqu’à ce que vienne le schilo ; et que les peuples
Lui obéissent. »

Nous essayons de voir à qui cette prophétie s’applique à jésus (psl)
Ou bien au grand prophète Mohamed (psl) ???

Dans cette prophétie il est dit que :
A la venue de cette personne attendue par toutes les nations ; le pouvoir
C'est-à-dire le pouvoir politique ; et la législation sera transmise de Juda
à cet homme (schilo) ; c'est-à-dire : des israélites à lui et à son peuple …
Or ces caractéristiques ne s’appliquent pas à jésus (psl) ; car celui – ci est descendant de Juda
Aussi il est claire que la venue de jésus (psl) ne serait pas une cause pour que le bâton
De commandement et de législation soient transmis de Juda …mais bien au contraire
Le pouvoir politique et la législation demeurent dans les mains de Juda
Puisque sa venue ne serait qu’une continuité et non pas une rupture ou un éloignement
Du pouvoir comme le précise le texte.
De plus l’obéissance des peuples à jésus (psl) n’est pas arrivée de son vivant
Puisqu’il fut crucifié et tué selon les chrétiens.

Nous musulmans nous disons que ces données s’appliquent parfaitement
au prophète Mohamed (psl) ; car Mohamed (psl) ; lui ; n’est pas un descendant de Juda
En outre de son vivant et après sa mort des peuples lui ont obéi et lui obéissent encore.

Dans cette prophétie, le Shilo est un descendant de Juda, si l'on considère le contexte.
Il est notoire que Jésus est un descendant de Juda.
Le règne de Jésus est déjà établi dans les vies et dans les coeurs de ceux qui lui appartiennent, et cela fait deux mille ans.
Mais son règne est aussi à venir, lorsqu'il règnera visiblement sur la terre. A ce moment, les peuples lui obéiront comme l'annonce cette prophétie.
Shilo a été rendu par "Celui a qui appartient le bâton de commandement, celui qui doit être envoyé, le pacifique, le dominateur".
De plus, la suite du passage est intéressante, elle ressemble à Apocalypse 19:13, "Il était revêtu d'un manteau teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu."
Dans Genèse 49:11, je cite : "Il lave dans le vin son vêtement, et dans le sang des raisins son manteau".

jpast a écrit:

Dans cette prophétie, le Shilo est un descendant de Juda, si l'on considère le contexte.
Il est notoire que Jésus est un descendant de Juda.

eeeeeeeeeeew


tu es sur que selon le contexte , SHILO est le déscandant de JUDA????

Genese ( 49 ; 10 ) :

« Le bâton (de commandement) ne s’écartera pas de Judas ; ni l’insigne du
Législateur d’entre ses pieds ; jusqu’à ce que vienne le schilo ; et que les peuples
Lui obéissent. »

je comprend clairment que JUDAS aurons la domination jusqu'a ce SHILO vient, et alors, c'est lui qui aura cet HERITAGE


reli bien , puis dit moi comment le contexte parle d'un JUDA, alors qu'il parle d'un qui remplacera JUDAS

« [b]Le bâton (de commandement) ne s’écartera pas de Judas [/b]; ni l’insigne du
Législateur d’entre ses pieds ; jusqu’à ce que vienne le schilo ; et que les peuples
Lui obéissent. »

Tu as la réponse dans le verset, souligné en gras. C'est clair, Dieu dit ici que le pouvoir ne s'écartera pas de la tribu de Juda.

jpast a écrit:

« Le bâton (de commandement) ne s’écartera pas de Judas [/b]; ni l’insigne du
Législateur d’entre ses pieds ;[b] jusqu’à ce que vienne le schilo ; et que les peuples
Lui obéissent. »

Tu as la réponse dans le verset, souligné en gras. C'est clair, Dieu dit ici que le pouvoir ne s'écartera pas de la tribu de Juda.

tu souligne une partie de la phrase, et tu délaisse l'autre partie qui donne le sens?


peut tu m'expliquer cette phrase :


LA DOMINATION ne s'écaretera point des americains jusqu'a ce que vient MARC et que le peuple lui obeissent.

MARC, dans notre exemple ,peut-il etre americain?


on lit clairement que LA DOMINATION ne s'écartera .....jusqu'a .....


donc, la DOMINATION restera chez les americains, mais a un certain moment, ils vont la perdre, lorsqu'un homme viendra.

si tu me dit que cet homme peut etre américain, alors je te dirais qu'il est question que la domination sera retiré des américains pour etre donné a cet HOMME.


revoila l'exemple :

LA DOMINATION ne s'écaretera point des americains jusqu'a ce que vient MARC et que le peuple lui obeissent.


il est impossible que MARC soit AMERICAN, autrement, on dit :

LA DOMINATION ne s'écaretera point des americains et MARC viendra pour que le peuple lui obeissent.


dans ce cas, je serais daccor que MARC est américain, mais la :

LA DOMINATION ne s'écaretera point des americains jusqu'a ce que vient MARC et que le peuple lui obeissent.


IMPOSSIBLE QU'IL SOIT AMERICAIN.

Citation :

jpast a écrit :
Dans cette prophétie, le Shilo est un descendant de Juda, si l'on considère le contexte.
Il est notoire que Jésus est un descendant de Juda.
Le règne de Jésus est déjà établi dans les vies et dans les coeurs de ceux qui lui appartiennent, et cela fait deux mille ans.
Mais son règne est aussi à venir, lorsqu'il règnera visiblement sur la terre. A ce moment, les peuples lui obéiront comme l'annonce cette prophétie.
Shilo a été rendu par "Celui a qui appartient le bâton de commandement, celui qui doit être envoyé, le pacifique, le dominateur".
De plus, la suite du passage est intéressante, elle ressemble à Apocalypse 19:13, "Il était revêtu d'un manteau teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu."
Dans Genèse 49:11, je cite : "Il lave dans le vin son vêtement, et dans le sang des raisins son manteau".

Citation :

Dans cette prophétie, le Schilo est un descendant de Juda, si l'on considère le contexte.

Pour t’aider à comprendre le verset :
Cette prophétie mentionne deux choses :
La venue de schilo et ses conséquences (qui sont la transmission du pouvoir) !!
Autrement dit : si l’on se pose la question suivante :
Quand les pouvoirs’ écartera de judas ??
La réponse est : lorsque vienne schilo

Citation :

Il est notoire que Jésus est un descendant de Juda.

Oui jésus (psl) est descendant de judas ; c’est pourquoi cette prophétie ne vise pas jésus
Si cette prophétie vise jésus (psl) (descendant de judas) il ya contradiction
Donc la contradiction disparait si schilo est une autre personne que jésus (psl)

Citation :

Le règne de Jésus est déjà établi dans les vies et dans les cœurs de ceux qui lui appartiennent, et cela fait deux mille ans.

Les mots commandement et législation impliquent des lois et des règles destinées à régir les rapports sociaux. Il ne saurait y avoir de justices sans qu’il existe des lois et des règles qui définissent et qui indiquent les droits et les devoirs ; ce qui est permis et ce qui est interdit ; ce qui est juste et ce qui est injuste ; de manière à mettre en œuvre cette justice.
La torah est une loi et une législation de même le coran est une loi et une législation
Par contre le message de jésus (psl) n’est rien de plus qu’un code moral ; venant compléter
Une loi (Torah) qui existe déjà. Le coran constitue ; par contre ; un code
De lois nouvelles annonçant la justice aux nations ; aux peuples …
Mohamed (psl) a fonde à Médine un état de droit et de justice ; basé sur une constitution qui fut la première constitution écrite dans le monde entier. Cet état a servi d’exemple à plusieurs autres sociétés. La nouvelle loi et législation en question est le coran …
Par contre jésus (psl) n’a pas commande et il a été crucifié ; tué par son peuple …
Les traits du personnage décrit dans la prophétie ne peuvent s’appliquer ni au peuple juif ni
A un prophète ordinaire ; il est question d’un personnage plus que Moise …

Citation :

Mais son règne est aussi à venir, lorsqu'il règnera visiblement sur la terre. A ce moment, les peuples lui obéiront comme l'annonce cette prophétie.
Schilo a été rendu par "Celui a qui appartient le bâton de commandement, celui qui doit être envoyé, le pacifique, le dominateur".

La prophétie parle d’un avenir proche « jusqu’à ce que vienne ….

le terme pacifique que tu as enployé ici ; on ne peut apprecier la valeur et les capacités
d'un pacifique que si ; en depit de sa puissance militaire ; il continue à preferer la paix .
quand on considere la vie de Mohamed (psl) on se rend compte qu'il preferer toujours la paix et qu'il ne recourait à la guerre que lorsqu'il y était contraint....
le terme dominateur : c'est une caracteristique du prophete Mohamed (psl)
car lui - même et par le truchement de ses disciples il a dominé presque le monde entier de son époque .
par contre jesus (psl) n'avait pas pour mission de dominer le monde .............

Citation :

De plus, la suite du passage est intéressante, elle ressemble à Apocalypse 19:13, "Il était revêtu d'un manteau teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu."

Oui là aussi il ne s’agit pas jesus (psl) :
L’expression :

Citation :

« "Il était revêtu d'un manteau teint de sang … »

le vêtement de sang symbolise les guerres menées par l’islam et contre l’islam.
L’expression

Citation :

« Son nom est la Parole de Dieu. »

s’applique parfaitement au prophète Mohamed (psl)
En effet son nom est la parole de Dieu correspond à un hadith où il dit :

Citation :

« Je suis la révélation qui m’est faite. »

Mohamed (psl ) ici il s’identifie au coran qui est la parole de Dieu.

On interrogea Aicha sur le caractère du prophète ; elle répondit :

Citation :

« Son caractère était le coran. »

salem a écrit:

JPast a écrit:

De plus, la suite du passage est intéressante, elle ressemble à Apocalypse 19:13, "Il était revêtu d'un manteau teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu."

Oui là aussi il ne s’agit pas jesus (psl) :
L’expression :

Citation :

« "Il était revêtu d'un manteau teint de sang … »

le vêtement de sang symbolise les guerres menées par l’islam et contre l’islam.

Tu admettras, mon cher SALEM, que l'interprétation chrétienne est tout aussi valable ne l'est l'interprétation Musulmane : il s'agit du sang de la Passion de Jésus, le sang de son martyre , le sang de sa crucifixion !!!

Citation :

mario-franc_lazur a écrit :

Tu admettras, mon cher SALEM, que l'interprétation chrétienne est tout aussi valable ne l'est l'interprétation Musulmane : il s'agit du sang de la Passion de Jésus, le sang de son martyre , le sang de sa crucifixion !!!

c'est vraiment incroyable !!!
De quelle interprétation chrétienne parles- tu ?
Quand tu dis

Citation :

" l'interprétation chrétienne est aussi valable ne l'est l'interprétation musulmane "

C’est admettre à la fois le faux et le vrai !! Ce qui est absurde !!
L’une des deux interprétations est fausse !!
Toi qui a un esprit éminent et lucide ; tu rejettes tout ce qui est musulman ; car tu n’as pas de choix …
Pour vous ; il n’est pas important l’interprétation qu’on donne à un verset biblique
Si celle – ci n’implique en aucun cas l’islam ou le prophète (psl).
Mais ce que tu ne devrais jamais oublier est :
QUE LE CHRISTIANISME N’EST QU’UNE VULGAIRE SECTE DU JUDAISME RECUPEREE PAR ROME A DES FINS TEMPORELLES

salem a écrit:

......................QUE LE CHRISTIANISME N’EST QU’UNE VULGAIRE SECTE DU JUDAISME RECUPEREE PAR ROME A DES FINS TEMPORELLES

Cette dernière phrase, écrite en majuscules, n'est pas digne d'un forumeur de DIALOGUE !!!

Tu aurais pu dire, tu aurais dû dire :

Selon moi, le Christianisme est une transformation illicite du message de Jésus .

A partir de là, on aurait pu argumenter l'un et l'autre !!!

Mais ta façon de t'exprimer ne convient pas à notre forum, je te le dis tout net !

chrisredfeild a écrit:

tu es sur que selon le contexte , SHILO est le déscandant de JUDA????

Genese ( 49 ; 10 ) :

« Le bâton (de commandement) ne s’écartera pas de Judas ; ni l’insigne du
Législateur d’entre ses pieds ; jusqu’à ce que vienne le schilo ; et que les peuples
Lui obéissent. »

je comprend clairment que JUDAS aurons la domination jusqu'a ce SHILO vient, et alors, c'est lui qui aura cet HERITAGE;

Pour comprendre cette prophétie, il faut d'abord préciser ce qu'est "le sceptre", "le bâton de commandement" que Dieu avait confié à Juda et à sa descendance. C'est le pouvoir de commander le Peuple de Dieu ; c'est l'autorité sur le Peuple de Dieu. C'est ce sceptre que Dieu confiera à David et ses successeurs, qu'il établira comme Roi d'Israël. Le sceptre c'est donc "le règne" ; c'est celui par qui Dieu va régner sur son Peuple. Celui qui devait hériter du sceptre, à la suite de David, c'était le Messie. C'est au Messie, celui qui serait "oint" par l'Esprit de Dieu, qui porterait en Lui, la marque de l'Esprit de Dieu, que devait être remis le bâton de commandement.

Qui est le Messie ? Mohamed ou Jésus ?

Jésus, c'est tout simplement Dieu qui vient prendre Lui-même, la tête de son Peuple. C'est Dieu qui vient reprendre son bâton de commandement, pour être Lui-même le guide de son Peuple, le Pasteur de son Peuple. C'est Jésus, Dieu incarné, qui est annoncé dans cette prophétie.

Quand la prophétie dit "Judas est un jeune lion", elle annonce Jésus qui sera un "jeune roi". C'est en effet par le lion que l'autorité royale était figurée dans l'Ecriture. Dans cette parole : "Il s'incline, se couche comme un lion, qui le reveillera" on peut y voir l'annonce de la crucifixion de Jésus, de sa mort (il s'est endormi dans la mort) et l'annonce de sa résurrection.

Quand la Parole dit : "Juda, tes frères t'acclameront", cette prophétie annonce Jésus, le Messie, le Roi d'Israël, acclamé le jour de son entrée à Jérusalem, quelques jours avant qu'il ne se couche en se laissant arrêter et crucifié.

La Parole : "il attache à la vigne son âne, au cep le petit de son ânesse ; il faut y voir Jésus qui entre dans Jérusalem, monté sur une ânesse.

L'âne, c'est celui qui porte Jésus ; ors celui qui porte Jésus, en vérité, c'est l'Esprit de Dieu. Dieu, par Jésus, va attacher sa Vigne, son Peuple, les hommes, à son Esprit, à l'Esprit de son Fils ; et le Fils Jésus, va attacher à Lui tous ceux que Dieu va enfanter à sa Vie ; faisant d'eux les sarments de sa Vigne.

Il est vraiment difficile de ne pas voir dans cette prophétie, l'annonce de la venue de Jésus, Dieu incarné, recevant de son Père avec qui il ne fait qu'Un, l'autorité sur le Peuple ; la Royauté sur le Peuple de Dieu, le bâton de commandement.

Par contre, il est très facile de voir que cette prophétie ne concerne nullement Mohamed, car Jésus n'a pas attendu pour revenir prendre la tête de sa Vigne dont il avait hérité de son Père.

Petero

mais vraiment


le verset est tres claire sans besoin d'aller vers d'autres versets

Genese ( 49 ; 10 ) :

« Le bâton (de commandement) ne s’écartera pas de Judas ; ni l’insigne du
Législateur d’entre ses pieds ; jusqu’à ce que vienne le schilo ; et que les peuples
Lui obéissent. »


il n'est pas JUDA, alors il n'est pas JUDA.


c'est pas moi qui le dit, c'est votre bible qui le dit, alors, je ne voit vraiment pas comment on va EXPLIQUER ce qui est évident meme pour un GAMIN

Citation :

pereto a écrit :
Pour comprendre cette prophétie, il faut d'abord préciser ce qu'est "le sceptre", "le bâton de commandement" que Dieu avait confié à Juda et à sa descendance. C'est le pouvoir de commander le Peuple de Dieu ; c'est l'autorité sur le Peuple de Dieu. C'est ce sceptre que Dieu confiera à David et ses successeurs, qu'il établira comme Roi d'Israël. Le sceptre c'est donc "le règne" ; c'est celui par qui Dieu va régner sur son Peuple. Celui qui devait hériter du sceptre, à la suite de David, c'était le Messie. C'est au Messie, celui qui serait "oint" par l'Esprit de Dieu, qui porterait en Lui, la marque de l'Esprit de Dieu, que devait être remis le bâton de commandement.

Qui est le Messie ? Mohamed ou Jésus ?

Jésus, c'est tout simplement Dieu qui vient prendre Lui-même, la tête de son Peuple. C'est Dieu qui vient reprendre son bâton de commandement, pour être Lui-même le guide de son Peuple, le Pasteur de son Peuple. C'est Jésus, Dieu incarné, qui est annoncé dans cette prophétie.

Quand la prophétie dit "Judas est un jeune lion", elle annonce Jésus qui sera un "jeune roi". C'est en effet par le lion que l'autorité royale était figurée dans l'Ecriture. Dans cette parole : "Il s'incline, se couche comme un lion, qui le reveillera" on peut y voir l'annonce de la crucifixion de Jésus, de sa mort (il s'est endormi dans la mort) et l'annonce de sa résurrection.

Quand la Parole dit : "Juda, tes frères t'acclameront", cette prophétie annonce Jésus, le Messie, le Roi d'Israël, acclamé le jour de son entrée à Jérusalem, quelques jours avant qu'il ne se couche en se laissant arrêter et crucifié.

La Parole : "il attache à la vigne son âne, au cep le petit de son ânesse ; il faut y voir Jésus qui entre dans Jérusalem, monté sur une ânesse.

L'âne, c'est celui qui porte Jésus ; ors celui qui porte Jésus, en vérité, c'est l'Esprit de Dieu. Dieu, par Jésus, va attacher sa Vigne, son Peuple, les hommes, à son Esprit, à l'Esprit de son Fils ; et le Fils Jésus, va attacher à Lui tous ceux que Dieu va enfanter à sa Vie ; faisant d'eux les sarments de sa Vigne.

Il est vraiment difficile de ne pas voir dans cette prophétie, l'annonce de la venue de Jésus, Dieu incarné, recevant de son Père avec qui il ne fait qu'Un, l'autorité sur le Peuple ; la Royauté sur le Peuple de Dieu, le bâton de commandement.

Par contre, il est très facile de voir que cette prophétie ne concerne nullement Mohamed, car Jésus n'a pas attendu pour revenir prendre la tête de sa Vigne dont il avait hérité de son Père

notre dialoque doit -être basé sur des ecrits bibliques !!
tout ce que tu as dit est sans fondement ; non justifé par des versets bibliques ....

et puis je voudrais te poser une seule question :
pourquoi tu contredis ta bible sacré ??

salem a écrit:

pourquoi tu contredis ta bible sacré ??

Depuis quand, l'interprétation que font les musulmans sur la Bible, c'est la Bible sacré. Ce n'est pas la Bible que je contredis, mais l'interprétation musulmane de la Bible. C'est pas la même chose. Pour moi, l'interprétation musulmane est loin d'être sacrée.

Petero

petero a écrit:

salem a écrit:

pourquoi tu contredis ta bible sacré ??

Depuis quand, l'interprétation que font les musulmans sur la Bible, c'est la Bible sacré. Ce n'est pas la Bible que je contredis, mais l'interprétation musulmane de la Bible. C'est pas la même chose. Pour moi, l'interprétation musulmane est loin d'être sacrée.

Petero

alors, si tu ne contredit pas TA BIBLE, comment tu nous dit que le SHILO est JESUS, alors que la GENESE parle de quelqu'un qui n'est pas JUDA???


Genese ( 49 ; 10 ) :

« Le bâton (de commandement) ne s’écartera pas de Judas ; ni l’insigne du
Législateur d’entre ses pieds ; jusqu’à ce que vienne le schilo ; et que les peuples
Lui obéissent. »


alors, c'est claire, meme un gamin comprendra que ce n'est pas un JUDA


peut tu m'apprendre comment tu li la bible pour qu'ensuite tu me dit que c'est un JUDA?

chrisredfeild a écrit:

alors, si tu ne contredit pas TA BIBLE, comment tu nous dit que le SHILO est JESUS, alors que la GENESE parle de quelqu'un qui n'est pas JUDA???

Parce que Jésus est le Fils de Dieu, le Fils du Maître de la Vigne, qui est venu prendre la tête de sa Vigne, puisqu'il est l'héritier de la Vigne. C'est à Jésus, son Fils sortie d'auprès de Lui, que Dieu remet le bâton de Juda ; l'autorité dont Juda était revêtu, ainsi que ses descendants. Jésus est l'héritier naturel de l'autorité divine, le bâton de commandement. C'est à Lui qu'est donné "le règne" sur le Peuple, sur tous les Peuples, sur toute la création, sur tout l'univers.

Petero

Moi je pense que ce passage se rapporte tout à la fin des temps...seulement là tous les peuples de la terre adoreront Jésus Christ quand de sa venue.

@salem

Il me semble que bien avant le Christ les juifs n'ont jamais étaient dominateurs et donc bien avant le Christ ils n'avaient pas de pouvoir politique ni pouvoir législatif sur LES peuples. La religion juive d'ailleurs vivait en vase clos, elle n'était que pour le peuple juif dans un très petit pays que l'on appelle la Palestine qui était une province romaine. Le Dieu d'Abraham et l'AT n'ont été proposés aux autres peuples qu'avec la chrétienté

De plus Judas n'est qu'une faction des juifs et non pas l'ensemble des juifs


Si l'on reste objectif, aucune religion n'a encore régné sur tous les peuples. Le christianisme a construit un empire bien avant l'islam et c'est bien lui qui a atteint les quatre extrémités de notre planète, même les terres inconnues sont devenue chrétienne, les autres religions n'ont fait que suivre derrière. Mais les peuples n'ont pas tous été soumis a la chrétienté

Selon les évangiles, Le Schilo peut très bien être le Fils de l'Homme qui viendra a la fin des temps juger les morts et les vivants

En tout les cas, l'on peut dire que le Christ avant son second avènement règne sur l'Histoire de tous les peuple puisque c'est bien lui qui sépare l'Histoire des Hommes en un avant JC et un après JC et ceci de façon universelle

Citation :

Toi qui a un esprit éminent et lucide ; tu rejettes tout ce qui est musulman ; car tu n’as pas de choix …

Excuse moi de te le rappeler, mais c'est les musulmans qui rejettent l'AT qu'ils considèrent comme falsifié. Jamais les musulmans ne lisent l'AT dans leur temple, ni ne l'utilise dans leurs prêches.

Je ne sais pas comment les musulmans n'arrivent pas a comprendre qu'il est bien difficile d'être crédible de parler de prophéties quand on se base sur un livre que l'on ne considère pas comme saint.

Les chrétiens ne rejettent pas l'islam, ni le bouddhisme ni aucune autre religion, ils ont choisi de rester fidèles aux témoignages des évangiles, de pratiquer une spiritualité en se basant sur ces témoignages, de prier le Père en utilisant la prière enseignée dans ces témoignages… et ceci en toute conscience et non pas par défi pour l'Islam. Et leur but pour être sauvé, c'est d'être parmi les JUSTES le jour du jugement dernier et il y aura des justes parmi les musulmans qui seront sauvés

Citation :

petero a écrit ;
Pour comprendre cette prophétie, il faut d'abord préciser ce qu'est "le sceptre", "le bâton de commandement" que Dieu avait confié à Juda et à sa descendance. C'est le pouvoir de commander le Peuple de Dieu ; c'est l'autorité sur le Peuple de Dieu. C'est ce sceptre que Dieu confiera à David et ses successeurs, qu'il établira comme Roi d'Israël. Le sceptre c'est donc "le règne" ; c'est celui par qui Dieu va régner sur son Peuple. Celui qui devait hériter du sceptre, à la suite de David, c'était le Messie. C'est au Messie, celui qui serait "oint" par l'Esprit de Dieu, qui porterait en Lui, la marque de l'Esprit de Dieu, que devait être remis le bâton de commandement.

Qui est le Messie ? Mohamed ou Jésus ?

Jésus, c'est tout simplement Dieu qui vient prendre Lui-même, la tête de son Peuple. C'est Dieu qui vient reprendre son bâton de commandement, pour être Lui-même le guide de son Peuple, le Pasteur de son Peuple. C'est Jésus, Dieu incarné, qui est annoncé dans cette prophétie.

Quand la prophétie dit "Judas est un jeune lion", elle annonce Jésus qui sera un "jeune roi". C'est en effet par le lion que l'autorité royale était figurée dans l'Ecriture. Dans cette parole : "Il s'incline, se couche comme un lion, qui le reveillera" on peut y voir l'annonce de la crucifixion de Jésus, de sa mort (il s'est endormi dans la mort) et l'annonce de sa résurrection.

Quand la Parole dit : "Juda, tes frères t'acclameront", cette prophétie annonce Jésus, le Messie, le Roi d'Israël, acclamé le jour de son entrée à Jérusalem, quelques jours avant qu'il ne se couche en se laissant arrêter et crucifié.

La Parole : "il attache à la vigne son âne, au cep le petit de son ânesse ; il faut y voir Jésus qui entre dans Jérusalem, monté sur une ânesse.

L'âne, c'est celui qui porte Jésus ; ors celui qui porte Jésus, en vérité, c'est l'Esprit de Dieu. Dieu, par Jésus, va attacher sa Vigne, son Peuple, les hommes, à son Esprit, à l'Esprit de son Fils ; et le Fils Jésus, va attacher à Lui tous ceux que Dieu va enfanter à sa Vie ; faisant d'eux les sarments de sa Vigne.

Il est vraiment difficile de ne pas voir dans cette prophétie, l'annonce de la venue de Jésus, Dieu incarné, recevant de son Père avec qui il ne fait qu'Un, l'autorité sur le Peuple ; la Royauté sur le Peuple de Dieu, le bâton de commandement.

Par contre, il est très facile de voir que cette prophétie ne concerne nullement Mohamed, car Jésus n'a pas attendu pour revenir prendre la tête de sa Vigne dont il avait hérité de son Père.

Les prophètes se sont succédés, à travers les siècles et chacun d'eux annonçait la venue du prophète de la fin des temps. Ils donnèrent son portrait physique et moral. Ils précisèrent qu'il ne sera pas choisi parmi les fils d'Israël, que la Loi qui lui sera révélée et qu'il transmettra aux hommes restera éternelle. Il triomphera de ses ennemis. Le noble but de sa mission consiste en la concrétisation du Bien à toutes les nations.
Jésus, lui, n'a point reçu de loi qui lui était particulière. jesus devait appeler les gens à revenir à la véritable Loi de Moïse afin de la leur compléter. N'a-t-il pas dit lui-même :
‹‹ Ne pensez pas que je sois venu pour supprimer la Loi de Moïse et l'enseignement des prophètes. Je ne suis pas venu pour les supprimer mais pour leur donner tout leur sens.» Matthieu (5/17).

Il n'a point battu ses ennemis, les Chrétiens eux-mêmes croient que ces derniers ont pu mettre la main sur lui et l’ont crucifié. Comment, alors, peut-on dire de Jésus qu'il est le prophète promis qui triomphera de ses adversaires, celui qui est attendu par les nations?
Les plus anciennes annonces très claires que l'on trouve dans les Ecritures et qui parlent du dernier prophète remontent au temps de Jacob. Celui-ci, juste avant sa mort:
«convoqua ses fils et leur dit : « Rassemblez-vous pour que je vous annonce ce qui vous arrivera dans l'avenir. Réunissez-vous et écoutez, fils d'Israël, écoutez Israël, votre père….Le spectre ne s'écartera pas de Juda ni le bâton de commandement d'entre ses pieds jusqu'à ce que vienne Chîloûne, celui auquel il appartient et à qui les peuples doivent obéissance.» Genèse (49/1-10).
Il les informa du moment bien précis de la perte et du royaume et de la Révélation. La traduction du même passage dans la version des moines Jésuites est ainsi libellée :
«L'épée ne sera pas prise de chez Yahoûda, le bâton du commandement restera entre ses pieds jusqu'au jour où viendra celui auquel ils appartiennent et qui sera obéi par les peuples.»
Le texte est encore plus clair chez Tardjoûm Yoûnâthâne, celui-ci dit :
« Les rois et les gouvernants ne cesseront de se succéder de la famille de Yahoûda, les maîtres de la Loi descendront toujours de cet ancêtre jusqu'à l'apparition du roi messie, le plus jeune de ses enfants.»
Le fils de Marie n’a pris la responsabilité d’aucun peuple, pas même celui des Juifs auquel il a été envoyé. Il leur avait déclaré :
« Je n’ai été envoyé que pour les brebis égarées du peuple d’Israël.» Matthieu (15/24).
Jésus n’a jamais gouverné le royaume d’Israël, même pas pendant une seule journée; mieux, il s’est enfui d’eux quand ils voulurent l’introniser comme leur roi.
« Jésus se rendit compte qu’ils allaient venir l’enlever de force pour le faire roi. Il se retira donc de nouveau sur la colline, tout seul. » Jean( 6/15)
Quand les Juifs l’accusèrent auprès de Pilate en lui disant que le fils de Marie se prétendait être le roi, il nia cette calomnie et parla d’un royaume spirituel et déclara :
« Mon royaume n’appartient pas à ce monde, si mon royaume appartenait à ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour empêcher pour qu’on me livre aux autorités juives » Jean (18/36)

Ce prophète – Chîloûne – ne peut pas être un prophète choisi parmi les enfants d’Israël car son avènement mettra fin, comme le précise La Genèse (49/1-10), à l’autorité de ce peuple et à la Loi qui lui a été révélée.
Qui est donc Chîloûne ?
Il est le prophète dont l’annonce a été faite à Hagar et à Ibrahim : « Sa main contre tous. » Genèse (16/12)
et à propos duquel le prophète Ezéchiel a dit :
« Celui à qui appartient le pouvoir viendra, alors je le lui donnerai.» Ezéchiel (21/27)
D’ailleurs Jésus annonça la venue de celui qui annulera, avec sa révélation toutes les révélations antérieures :

« Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi de Moïse et l’enseignement des prophètes. Je ne suis pas venu pour les supprimer mais pour leur donner tout leur sens. Je vous le déclare, c’est la vérité tant que le ciel et la terre dureront, ni la plus petite lettre ni le plus petit détail ne seront supprimés de la loi jusqu’à l’arrivée de celui qui a tout.» Matthieu (5/17-18). Celui qui a tout veut dire celui qui disposera du pouvoir.

Il est le prophète que Paul a appelé le Parfait qui abolira la loi. Il a affirmé .
« quant aux prophéties, elles seront abolies; et quant aux Langues, elles cesseront; et quant à la connaissance, elle sera abolie. Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie. Mais quand la perfection sera venue, alors ce qui est en partie sera aboli » Corinthiens (1)(13/8-10).
[right]

Citation :

pereto a écrit :
Parce que Jésus est le Fils de Dieu, le Fils du Maître de la Vigne, qui est venu prendre la tête de sa Vigne, puisqu'il est l'héritier de la Vigne. C'est à Jésus, son Fils sortie d'auprès de Lui, que Dieu remet le bâton de Juda ; l'autorité dont Juda était revêtu, ainsi que ses descendants. Jésus est l'héritier naturel de l'autorité divine, le bâton de commandement. C'est à Lui qu'est donné "le règne" sur le Peuple, sur tous les Peuples, sur toute la création, sur tout l'univers.

Petero

Rassure – toi pereto ; ce n’est pas fini ;
Il y’a d’autres prophéties bibliques très intéressantes sur le prophète (psl)



Le fidèle et véritable

Dans le livre de l’Apocalypse, Jean dit :

« Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s’appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes ; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n’est lui-même ; et il était revêtu d’un vêtement teint de sang. Son nom est la parole de Dieu. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d’un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aigue, pour frapper les nations ; il les paîtra avec une verge de fer ; et il foulera la cuve du vin de l’ardente colère du Dieu tout-puissant. » Apocalypse (19. 11-15)
Les caractéristiques du personnage décrit dans la prophétie correspondent incontestablement à celles de Mohammed.
L’expression : « Le Cheval … »
Est le symbole des batailles qu’il a menées pour la cause de Dieu.
Les qualificatifs « Fidèle et Véritable »
S’appliquent à Mohammed. Fidèle est un surnom qui lui fut attribué à la Mecque en raison de sa loyauté : ‘‘al-Amine’’ qui signifie le fidèle ou le digne de confiance. Quant au qualificatif ‘‘véritable’’, le Coran en témoigne avec force :
« Et toi, en vérité, tu guides vers un chemin droit » coran ( 42 ;52)
« Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite » coran
« Certes, Nous t’avons envoyé avec la vérité en annonciateur de bonne nouvelle et avertisseur » (2 v119 ; s35 v24)
« C’est Lui qui a envoyé Son Messager avec la bonne Direction et la religion de la Vérité, afin qu’elle triomphe sur toute autre religion, n’en déplaise aux idolâtres. » (9 v32)
« Dis : « Ô Gens ! Certes la vérité vous est venue de votre Seigneur. » (10 v108)
l'expression :
« Il juge et combat avec justice. »
Contrairement à Jésus qui n’a pas mené de combat, Mohammed était à la fois chef d’Etat, juge et stratège de guerre…..
Il jugeait avec justice. Il a dit ;Je jure par Celui qui détient mon âme entre Ses mains, si Fatima (sa fille) se rendait coupable d’un vol, je lui couperais la main. »[/color]
Il combattait avec justice sans dépassements ; ce qui compte chez lui était de satisfaire son Seigneur. Il observait un juste milieu dans toute chose, ce qui a conduit ses ennemis à lui reconnaître ses qualités d’homme de foi, de combat et de justice.

« Sur sa tête étaient plusieurs diadèmes.. »
Les diadèmes sur sa tête symbolisaient sa qualité de Chef d’Etat.

Le nom écrit « que personne ne connaît, si ce n’est lui-même » est ‘‘l’intercesseur’’ (ach-chafi’e) ou ‘‘l’effaceur’’ (al-Mahi) dont il fut le seul à connaître avant d’en parler à ses compagnons.

« Le vêtement teint de sang… »
Symbolise les guerres menées par le prophète (psl) .

« Son nom est la parole de Dieu.. »
Correspond à un hadith où il dit : « je suis la révélation qui m’est faite ». Mohammed s’identifie au Coran qui est la Parole de Dieu. On interrogea Aïcha (qu’Allah soit satisfait d’elle) sur le caractère du prophète, elle répondit : « son caractère était le Coran ».

« Les armées du ciel qui le suivaient sur des chevaux blancs.. »
Sont les anges qui participaient aux différentes batailles livrées par le prophète contre les païens et les idolâtres.

« L’épée qui sortait de sa bouche… »
Représente le Coran avec lequel le Prophète et sa communauté après lui ont combattu et combattent les nations. Allah lui ordonne de combattre avec le Coran
« Ne cède donc point aux infidèles et avec ce Coran lutte contre eux avec vigueur. » coran (25 ; 52)

« La verge de fer … »
Est la Charia ; puisqu’elle s’appuie sur le fer pour l’exécution de ses sentences.

« Et il foulera la cuve du vin de l’ardente colère du Dieu tout-puissant »
C’est Mohammed qui foula aux pieds le vin et les boissons enivrantes par ordre de Dieu :

« Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, œuvre du Diable, écartez-vous en afin que vous réussissiez » (5 v90)
Ce passage de la prophétie suffit à démontrer qu’elle vise Mohammed et non Jésus. Car, non seulement Jésus n’a pas interdit le vin, mais en plus il a changé l’eau en vin quand il a manqué (Jean 2. 9). Par contre Mohammed a effectivement interdit le vin et « le foula de l’ardente colère du Dieu tout-puissant. »

petero a écrit:

Il est vraiment difficile de ne pas voir dans cette prophétie, l'annonce de la venue de Jésus, Dieu incarné, recevant de son Père avec qui il ne fait qu'Un, l'autorité sur le Peuple ; la Royauté sur le Peuple de Dieu, le bâton de commandement.

Par contre, il est très facile de voir que cette prophétie ne concerne nullement Mohamed, car Jésus n'a pas attendu pour revenir prendre la tête de sa Vigne dont il avait hérité de son Père.

Petero

j'aimerais bien que tu m'explique ce que tu dis j'ai pas compris ce que j'ai mis en couleurs

salem a écrit:

, n'a point reçu de loi qui lui était particulière. jesus devait appeler les gens à revenir à la véritable Loi de Moïse afin de la leur compléter. N'a-t-il pas dit lui-même :
[color=blue]‹‹ Ne pensez pas que je sois venu pour supprimer la Loi de Moïse et l'enseignement des prophètes. Je ne suis pas venu pour les supprimer mais pour leur donner tout leur sens.» Matthieu (5/17).

Commencez donc par respecter nos Ecritures. Voici exactement ce que dit Jésus dans l'Evangile : 5 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. (Matthieu)

Premièrement, Jésus ne parle pas de "donner un sens", cela c'est un interprétation orientée pour qu'elle s'accorde avec le Coran. Jésus a dit : "Je suis venu accomplir la Loi et les Prophètes". Jésus ne dit pas non plus "la Loi de Moïse".

Pourquoi Jésus ne précise-t-il pas que la Loi qu'il est venu accomplir c'est la Loi de Moïse ? Pourquoi parle-t-il seulement de la Loi ?

Parce que pous les pharisiens et scribes, la Loi qu'ils appliquaient, c'était la Loi reçue, selon la tradition, de Moïse. C'était la Loi que Moïse avait enrichi avec des traditions humaines, une tradition humaine, comme une loi secondaire, qui aider à vivre la Loi reçue de Dieu dans les 10 commandements.

Quand Jésus parle de la Loi, sans préciser "de Moïse", il parle de la Loi que Dieu a donné à Moïse, sur les tables de la Loi.

C'est cette Loi là que Jésus est venu accomplir, avec la promesse que Dieu avait fait à ses prophètes, le don de l'Esprit de Dieu qui nous ferait pratiquer à la perfection ces 10 commandements : 36 27 Je mettrai mon esprit en vous et je ferai que vous marchiez selon mes lois et que vous observiez et pratiquiez mes coutumes. (Ezéchiel)

C'est pour que nous marchions selon les commandements sur l'Amour que Jésus a donné que Jésus va nous donner l'Esprit de Dieu, réalisant ainsi la promesse que les prophètes avaient fait. C'est ce même Esprit qui nous fait pratiquer tout ce que Jésus nous a demandé d'observer, qui nous fait notamment manger sa chair et boire son sang.

Salem a écrit:

Il n'a point battu ses ennemis, les Chrétiens eux-mêmes croient que ces derniers ont pu mettre la main sur lui et l’ont crucifié. Comment, alors, peut-on dire de Jésus qu'il est le prophète promis qui triomphera de ses adversaires, celui qui est attendu par les nations?

Les adversaires de Jésus, ce sont les démons qui se sont jetés sur lui, le crucifiant, le faisant mourir, les démons qui s'étaient emparés des pharisiens et des scribes (les fils du diable), pour l'entraîner jusqu'aux enfer, leur domaine. C'est en enfer que Jésus a vaincu ses ennemis, les démons, libérant du même coup tous ceux qu'ils enchaînaient et qui ont accueillis le salut de Jésus. Voilà la victoire que Jésus a remporté sur ses ennemis. Il a libéré des mains du diable, le pécheur qui se laissait enchaîner.

Salem a écrit:

Les plus anciennes annonces très claires que l'on trouve dans les Ecritures et qui parlent du dernier prophète remontent au temps de Jacob. Celui-ci, juste avant sa mort:
«convoqua ses fils et leur dit : « Rassemblez-vous pour que je vous annonce ce qui vous arrivera dans l'avenir. Réunissez-vous et écoutez, fils d'Israël, écoutez Israël, votre père….Le spectre ne s'écartera pas de Juda ni le bâton de commandement d'entre ses pieds jusqu'à ce que vienne Chîloûne, celui auquel il appartient et à qui les peuples doivent obéissance.» Genèse (49/1-10
Il les informa du moment bien précis de la perte et du royaume et de la Révélation. La traduction du même passage dans la version des moines Jésuites est ainsi libellée :
«L'épée ne sera pas prise de chez Yahoûda, le bâton du commandement restera entre ses pieds jusqu'au jour où viendra celui auquel ils appartiennent et qui sera obéi par les peuples.»
Le texte est encore plus clair chez Tardjoûm Yoûnâthâne, celui-ci dit :
« Les rois et les gouvernants ne cesseront de se succéder de la famille de Yahoûda, les maîtres de la Loi descendront toujours de cet ancêtre jusqu'à l'apparition du roi messie, le plus jeune de ses enfants.»
Le fils de Marie n’a pris la responsabilité d’aucun peuple, pas même celui des Juifs auquel il a été envoyé.

Parce que Jésus a établi son règne, non pas sur les nations, mais sur le coeur des hommes. Où est-ce que le Messie devait régner ? En Israël. Dans l'AT, Israël, avant d'être un état, c'est un peuple, une vigne que Dieu avait planté sur la terre.

On l'a vu dans la Parabole des vignerons. Jésus est venu prendre, comme héritier du Maître de la Vigne, de Dieu, possession de sa Vigne, de son Peuple, du coeur de ceux qu'il avait rassemblés autour de Lui et qu'il avait tiré d'Israël selon la chair, pour former le Nouvel Israël selon l'Esprit.

Jésus a pris la tête du Nouvel Israël, quand il a rassemblé autour de Lui ses 12 Apôtres qu'il a tiré d'Israël pour les grêffer sur la Vigne que Dieu venait de planter sur la terre, en y faisant descendre son Fils qui s'incarna dans la matière humaine, dans la chair, pour former la Nouvelle Vigne, la Vigne véritable, dans laquelle il ferait couler son sang, pour la rémission des péchés et la sanctification de sa Vigne.

Jésus a remporter la victoire sur ses adversaires, les démons agissant par les pharisiens et les scribes, quand la veille du jour où les pharisiens l'ont envoyé en enfer, il a fait don de son Corps et de son sang à ses Apôtres, pour que ses Apôtres le gardent en Lui, formant avec Lui le Nouvelle Humanité vivant en son sang ; le Nouveau Temple où Dieu serait adoré en Esprit et Vérité ; car ce jour là, le Coeur et l'Esprit de Dieu, Coeur et Esprit de Jésus, sont devenu le Coeur et l'Esprit de tous ses Apôtres, de son Eglise, qui depuis ce jour n'a cessé de grandir sur la terre.

Il leur avait déclaré : « Je n’ai été envoyé que pour les brebis égarées du peuple d’Israël.» Matthieu (15/24). Jésus n’a jamais gouverné le royaume d’Israël, même pas pendant une seule journée; mieux, il s’est enfui d’eux quand ils voulurent l’introniser comme leur roi. [/quote]

Jésus a fui quand on voulait le faire Roi, car il était venu régner dans les coeurs, à partir du Ciel, de la droite de Dieu son Père. Jésus, depuis ce jour, est le Roi de l'Univers, le Roi qui règne dans le Royaume de Dieu, son Humanité auquel sont venus s'adjoindre tous les chrétiens qui ont acceptés de recevoir son baptême ; et qui ont accepté que son sang circule en eux. Le Royaume de Dieu, de Jésus, il n'est pas de ce monde ; c'est donc tout à fait normal que Jésus n'est pas régner sur l'ISraël de la terre, l'Israël selon la chair. Jésus règne sur le Nouvel Israël, son Eglise, les membres rassemblés en un seul Corps et un seul Esprit avec Lui.

Petero

Citation :

petero a écrit :
Parce que Jésus a établi son règne, non pas sur les nations, mais sur le coeur des hommes. Où est-ce que le Messie devait régner ? En Israël. Dans l'AT, Israël, avant d'être un état, c'est un peuple, une vigne que Dieu avait planté sur la terre.

On l'a vu dans la Parabole des vignerons. Jésus est venu prendre, comme héritier du Maître de la Vigne, de Dieu, possession de sa Vigne, de son Peuple, du coeur de ceux qu'il avait rassemblés autour de Lui et qu'il avait tiré d'Israël selon la chair, pour former le Nouvel Israël selon l'Esprit.

Jésus a pris la tête du Nouvel Israël, quand il a rassemblé autour de Lui ses 12 Apôtres qu'il a tiré d'Israël pour les grêffer sur la Vigne que Dieu venait de planter sur la terre, en y faisant descendre son Fils qui s'incarna dans la matière humaine, dans la chair, pour former la Nouvelle Vigne, la Vigne véritable, dans laquelle il ferait couler son sang, pour la rémission des péchés et la sanctification de sa Vigne.

Jésus a remporter la victoire sur ses adversaires, les démons agissant par les pharisiens et les scribes, quand la veille du jour où les pharisiens l'ont envoyé en enfer, il a fait don de son Corps et de son sang à ses Apôtres, pour que ses Apôtres le gardent en Lui, formant avec Lui le Nouvelle Humanité vivant en son sang ; le Nouveau Temple où Dieu serait adoré en Esprit et Vérité ; car ce jour là, le Coeur et l'Esprit de Dieu, Coeur et Esprit de Jésus, sont devenu le Coeur et l'Esprit de tous ses Apôtres, de son Eglise, qui depuis ce jour n'a cessé de grandir sur la terre.

Il leur avait déclaré : « Je n’ai été envoyé que pour les brebis égarées du peuple d’Israël.» Matthieu (15/24). Jésus n’a jamais gouverné le royaume d’Israël, même pas pendant une seule journée; mieux, il s’est enfui d’eux quand ils voulurent l’introniser comme leur roi.

[/quote]

Citation :

Jésus a fui quand on voulait le faire Roi, car il était venu régner dans les coeurs, à partir du Ciel, de la droite de Dieu son Père. Jésus, depuis ce jour, est le Roi de l'Univers, le Roi qui règne dans le Royaume de Dieu, son Humanité auquel sont venus s'adjoindre tous les chrétiens qui ont acceptés de recevoir son baptême ; et qui ont accepté que son sang circule en eux. Le Royaume de Dieu, de Jésus, il n'est pas de ce monde ; c'est donc tout à fait normal que Jésus n'est pas régner sur l'ISraël de la terre, l'Israël selon la chair. Jésus règne sur le Nouvel Israël, son Eglise, les membres rassemblés en un seul Corps et un seul Esprit avec Lui.

Un Sauveur du monde ; un roi de l’univers ; paye les impôts aux romains ???

Si jésus (psl) ne peut pas régner sur les fils d’Israël aux auquel il a tété envoyé

Sur qui alors jésus (psl) devrait régner ? Sur les démons dis – tu ?
Le roi ; le sauveur ; le sceau des prohétes est bien Mohamed (psl) !!
Une autre preuve dans la bible :



Jean( 6 ; 27) « Car c’est lui (le fils de l’homme) que le père ; que Dieu a marqué de son sceau »
C’est le prophète Mohamed (pl.s) qui est marqué du sceau de la prophétie entre les épaules.