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 Sourate 109

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Jacques2008

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MessageSujet: Sourate 109   Sourate 109 EmptyMar 16 Aoû 2016 - 21:40

16 août 2016

Sourate 109
AL-KAFIRUNE (LES INFIDELES)

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. "Dis : Ô vous les infidèles!
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyMar 16 Aoû 2016 - 21:43

Un infidèle dirait la même chose ...

C est juste un discours creux ...


Dernière édition par nickel le Mar 16 Aoû 2016 - 21:43, édité 1 fois
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Jacques2008

Jacques2008



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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyMar 16 Aoû 2016 - 21:43

Dieu, par les figures de style, suscite notre curiosité, cette Sourate en comporte une, l'antanaclase.

Qui pourrait résoudre cette énigme ?
15418
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyMar 16 Aoû 2016 - 21:47

"A vous votre religion, et à moi ma religion"
Allah reconnait l existence d autres religions .. Allah reconnait donc l existence d autres dieux .

Cela en est comique et pathétique . Ce précheur était vraiment minable


"vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore"

On se demande aussi quel est l intérêt pour l humanité et l éternité  de dire "vous ne croyez pas comme moi" .
Surtout quand le narrateur crève quelqiues années plus tard

Même avant Abraham , les païens étaient assez intelligents pour savoir que d autres paiens ne croyaient pas comme eux .. sans même besoin d'une révélation divine
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyMar 16 Aoû 2016 - 21:49

Jacques2008 a écrit:
Sourate 109
AL-KAFIRUNE (LES INFIDELES)

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. "Dis : Ô vous les infidèles!
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".


Monsieur de La Palice n'aurait pas dit mieux.

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Jacques2008

Jacques2008



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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyMar 16 Aoû 2016 - 22:22

cailloubleu a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Sourate 109
AL-KAFIRUNE (LES INFIDELES)

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. "Dis : Ô vous les infidèles!
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".


Monsieur de La Palice  n'aurait pas dit mieux.



C'est une figure de style, je te donne un exemple

1/ Les animaux chassent

2/ Les animaux chassent

Dans le 1/ on peut comprend qu'ils pourchassent les proies pour s'en nourrir (la chasse)

Dans le 2/ on peut comprendre qu'ils s'activent à faire fuir des intrus de leur territoire.(les chasser)

C'est une figure de style l'antanaclase.

Pour cette Sourate c'est pareil.

Exemple pour la Sourate :

1 Tu dois dire : vous qui n'êtes pas fidèles à la foi, je vous prouve que.
2 Je n’adore pas ce que vous adorez (les idoles)
3 Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore (Dieu)
4 Je n’adore pas ce que vous adorez (la guerre)
5 Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore  (la paix)
6. A vous votre religion, à moi la mienne.

A vous en sommes qui êtes des infidèles vous aimez des idoles et la guerre, et moi Dieu et la Paix, vous vous avez votre religion (le diable) et moi la mienne (Dieu).


Dernière édition par Jacques2008 le Mar 16 Aoû 2016 - 22:33, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyMar 16 Aoû 2016 - 22:29

Jacques2008 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Sourate 109
AL-KAFIRUNE (LES INFIDELES)

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. "Dis : Ô vous les infidèles!
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".


Monsieur de La Palice  n'aurait pas dit mieux.



C'est une figure de style, je te donne un exemple

Une lapalissade est une figure de style ....
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyMar 16 Aoû 2016 - 22:31

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Monsieur de La Palice  n'aurait pas dit mieux.



C'est une figure de style, je te donne un exemple

Une lapalissade est une figure de style ....

Oui, c'en est une sauf que lapalissade consiste à dire une évidence, mais là tu en vois une ?

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nickel

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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyMar 16 Aoû 2016 - 22:34

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:



C'est une figure de style, je te donne un exemple

Une lapalissade est une figure de style ....

Oui, c'en est une sauf que lapalissade consiste à dire une évidence, mais là tu en vois une ?

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

Dis moi comment un type qui dirait
"Je n'adore pas ce que vous adorez." pourrait dire ensuite
"et vous êtes adorateurs de ce que j adore"  ?

C est une lapalissade ...

C est assez ridicule pour un message qui se prétendrait divin . Mais peut être que l auteur initial n avait même pas l ontention de dire que son message était "divin"


Dernière édition par nickel le Mar 16 Aoû 2016 - 22:36, édité 1 fois
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyMar 16 Aoû 2016 - 22:36

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:

Une lapalissade est une figure de style ....

Oui, c'en est une sauf que lapalissade consiste à dire une évidence, mais là tu en vois une ?

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

Dis moi comment un type qui dirait
"Je n'adore pas ce que vous adorez." pourrait dire ensuite
"et vous êtes adorateurs de ce que j adore"  ?

C est une lapalissade ...


1 Tu dois dire : vous qui n'êtes pas fidèles à la foi, je vous prouve que.
2 Je n’adore pas ce que vous adorez (les idoles)
3 Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore (Dieu)
4 Je n’adore pas ce que vous adorez (la guerre)
5 Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore (la paix)
6. A vous votre religion, à moi la mienne.

Vous en sommes qui êtes des infidèles vous aimez des idoles et la guerre, et moi Dieu et la Paix, vous vous avez votre religion (le diable) et moi la mienne (Dieu).


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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyMar 16 Aoû 2016 - 22:38

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:


Oui, c'en est une sauf que lapalissade consiste à dire une évidence, mais là tu en vois une ?

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

Dis moi comment un type qui dirait
"Je n'adore pas ce que vous adorez." pourrait dire ensuite
"et vous êtes adorateurs de ce que j adore"  ?

C est une lapalissade ...


1 Tu dois dire : vous qui n'êtes pas fidèles à la foi, je vous prouve que.
2 Je n’adore pas ce que vous adorez (les idoles)
3 Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore (Dieu)
4 Je n’adore pas ce que vous adorez (la guerre)
5 Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore  (la paix)
6. A vous votre religion, à moi la mienne.

Vous en sommes qui êtes des infidèles vous aimez des idoles et la guerre, et moi Dieu et la Paix, vous vous avez votre religion (le diable) et moi la mienne (Dieu).


Comme on pourrait lire aussi :

1 Tu dois dire : vous qui n'êtes pas fidèles à la foi, je vous prouve que.
2 Je n’adore pas ce que vous adorez ( Dieu )
3 Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore (Satan )
4 Je n’adore pas ce que vous adorez (l amour, la charité le pardon )
5 Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore  (la guerre , la circoncision des femmes etc ..)
6. A vous votre religion, à moi la mienne.

Un détracteur de Mohamed pouvait dire exactement la même sourate


Dernière édition par nickel le Mar 16 Aoû 2016 - 22:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyMar 16 Aoû 2016 - 22:39

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

Dis moi comment un type qui dirait
"Je n'adore pas ce que vous adorez." pourrait dire ensuite
"et vous êtes adorateurs de ce que j adore"  ?

C est une lapalissade ...


1 Tu dois dire : vous qui n'êtes pas fidèles à la foi, je vous prouve que.
2 Je n’adore pas ce que vous adorez (les idoles)
3 Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore (Dieu)
4 Je n’adore pas ce que vous adorez (la guerre)
5 Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore  (la paix)
6. A vous votre religion, à moi la mienne.

Vous en sommes qui êtes des infidèles vous aimez des idoles et la guerre, et moi Dieu et la Paix, vous vous avez votre religion (le diable) et moi la mienne (Dieu).


Comme on pourrait lire aussi :

1 Tu dois dire : vous qui n'êtes pas fidèles à la foi, je vous prouve que.
2 Je n’adore pas ce que vous adorez ( Dieu )
3 Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore (Satan )
4 Je n’adore pas ce que vous adorez (l amour, la charité le pardon )
5 Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore  (la guerre , la circoncision des femmes etc ..)
6. A vous votre religion, à moi la mienne.

Oui on s'est compris exactement ça..

à l'envers lol.

Mais la figure de style Sourate 109 987275
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyMar 16 Aoû 2016 - 22:40

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:



1 Tu dois dire : vous qui n'êtes pas fidèles à la foi, je vous prouve que.
2 Je n’adore pas ce que vous adorez (les idoles)
3 Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore (Dieu)
4 Je n’adore pas ce que vous adorez (la guerre)
5 Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore  (la paix)
6. A vous votre religion, à moi la mienne.

Vous en sommes qui êtes des infidèles vous aimez des idoles et la guerre, et moi Dieu et la Paix, vous vous avez votre religion (le diable) et moi la mienne (Dieu).


Comme on pourrait lire aussi :

1 Tu dois dire : vous qui n'êtes pas fidèles à la foi, je vous prouve que.
2 Je n’adore pas ce que vous adorez ( Dieu )
3 Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore (Satan )
4 Je n’adore pas ce que vous adorez (l amour, la charité le pardon )
5 Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore  (la guerre , la circoncision des femmes etc ..)
6. A vous votre religion, à moi la mienne.

Oui on s'est compris exactement ça..

à l'envers lol.

Un détracteur de Mohamed , un opposant , pouvait dire exactement la même sourate. Peut être même qu il l a copiée
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyMar 16 Aoû 2016 - 22:43

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:

Comme on pourrait lire aussi :

1 Tu dois dire : vous qui n'êtes pas fidèles à la foi, je vous prouve que.
2 Je n’adore pas ce que vous adorez ( Dieu )
3 Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore (Satan )
4 Je n’adore pas ce que vous adorez (l amour, la charité le pardon )
5 Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore  (la guerre , la circoncision des femmes etc ..)
6. A vous votre religion, à moi la mienne.

Oui on s'est compris exactement ça..

à l'envers lol.

Un détracteur de Mohamed , un opposant , pouvait dire exactement la même sourate. Peut être même qu il l a copiée

Quand ? Il y a 1400 ans ? Il était instruit l'écrivain parce qu'aussi il savait que la terre était ronde avant Galilée !! Shocked
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 9:14

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:


Oui on s'est compris exactement ça..

à l'envers lol.

Un détracteur de Mohamed , un opposant , pouvait dire exactement la même sourate. Peut être même qu il l a copiée

Quand ? Il y a 1400 ans ? Il était instruit l'écrivain parce qu'aussi il savait que la terre était ronde avant Galilée !! Shocked

Vraiment ?

Le prince des Croyants Ali ibn Abi Talib  que la paix soit sur luil dit ensuite O apôtre d Allah  quelles sont les étoiles au sujet desquelles Allah a dit "Je ne jure pas par les planètes" (sourate 81 verset 15)  Le prophète que la paix soit sur lui répondit "O Ali ce sont cinq étoiles qui marchent comme le soleil et la lune on les nomme planètes. Ce sont Saturne Jupiter Mars Mercure et Vénus, elles marchent dans ce ciel que nous voyons .
Le commentateur rajoutera "chacune d elles a un char semblable au char du soleil dont nous avons précédemment donné la description "

source : Al Tabari

Il en manque quelques unes .. Uranus fut découverte en 1781 en tant que planète.
Bien qu on conseille de regarder  Uranus au télescope amateur , il est possible de la voir à l œil nu si les conditions d observation sont très bonnes

Evidemment, depuis le temps et l évidence scientifique, cet hadith a été déclassifié ( enfin ... j espère . je n ai pas vérifié ).
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 11:46

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:


Un détracteur de Mohamed , un opposant , pouvait dire exactement la même sourate. Peut être même qu il l a copiée

Quand ? Il y a 1400 ans ? Il était instruit l'écrivain parce qu'aussi il savait que la terre était ronde avant Galilée !! Shocked

Vraiment ?

Le prince des Croyants Ali ibn Abi Talib  que la paix soit sur luil dit ensuite O apôtre d Allah  quelles sont les étoiles au sujet desquelles Allah a dit "Je ne jure pas par les planètes" (sourate 81 verset 15)  Le prophète que la paix soit sur lui répondit "O Ali ce sont cinq étoiles qui marchent comme le soleil et la lune on les nomme planètes. Ce sont Saturne Jupiter Mars Mercure et Vénus, elles marchent dans ce ciel que nous voyons .
Le commentateur rajoutera "chacune d elles a un char semblable au char du soleil dont nous avons précédemment donné la description "

source : Al Tabari

Il en manque quelques unes .. Uranus fut découverte en 1781 en tant que planète.
Bien qu on conseille de regarder  Uranus au télescope amateur , il est possible de la voir à l œil nu si les conditions d observation sont très bonnes

Evidemment, depuis le temps et l évidence scientifique, cet hadith a été déclassifié ( enfin ... j espère . je n ai pas vérifié ).

Nous savons tous que l'homme n'a cru que la terre était ronde que parce que Galilée l'a démontré.

L'orbite c'est une trajectoire.

Quand on regarde le ciel, on ne peut pas dire en regardant les étoiles, la lune, le soleil que nous voyons des orbites. Cette notion est venu bien plus tard quand l'homme a compris que le soleil avait des satellites, la terre, la lune et toutes les planètes du système solaire.

La source, le hadith que tu cites parle d'étoiles qui marchent comme le soleil et la lune. Tu voulais dire peut être que "marchent" signifie "orbite" ?

Ceci dit, je ne comprend pas que ce hadith parle de Mohamed qui aurait dit qu'il s'agit de cinq étoiles particulièrement qui "marcheraient" comme.....

Parce que Dieu dans le Coran ne veut absolument pas dire quelque chose dans ce genre.

Ca prouve ceci dit que Mohamed comme une marionnette qu'on fait parler, cet Al Tabari l'a fait parler comme il l'a voulu.

Non le Coran est plus "scientifique" il ne s'agit pas de déterminer la constellation du chariot, ça on le voit très bien en regardant le ciel, et bien avant Jésus Christ, les hommes connaissaient les étoiles.

"Marcher" c'est un mot générique qui peut dire, bouger, changer, courir, marcher, etc ..... c'est comme le mot "chose" quand on sait pas le mot exact ou pour le mécanisme on sait pas on dit "marcher" Ca marche comme ça.... c'est assez enfantin, et même plus que ça, un peu idiot comme raisonnement.

J'en profite  pour te dire une chose, si les Musulmans à l'époque disaient n'importe quoi, comme aujourd'hui d'ailleurs, les "savants" comme ils sont appelés, ce n'est pas la faute à Dieu et au Coran où là, les intentions sont précises.

On peut en vouloir au Musulman, là je suis d'accord, mais rejeter le Coran c'est leur donner raison, donner le véritable sens au Coran c'est leur faire admettre leurs torts.

Je vois que tous ici vous voulez démonter le Coran pour en fait dire des Musulmans que dans leur agissement vous ne trouvez rien de relatif à la foi, oui, mais en fait ce n'est pas faute que Dieu leur dise dans le Coran tous les mêmes reproches que nous aussi on peut leur faire. Mais comme les musulmans n'aiment pas les reproches, ils préfèrent dire que le Coran n'en dit pas, c'est un manque d'honnêteté intellectuelle des plus manifestes de leur part.

Je m'évertue à éclaircir la situation, le Coran en lui même ne présente aucune difficulté, je leur sers sur un plateau d'argent la réponse aux questions, et ou ils restent muets comme des carpes, ou ils se manifestent pour lancer deux petits mots à la sauvette avec des sous entendus.

C'est de la mau.vaise foi, d'ailleurs mécréants c'est ça, et les mécréants ce sont bien les Musulmans.

Et d'ailleurs, à qui est destiné le Coran ? Aux Musulmans ! Alors si Dieu parle, Dieu parle aux Musulmans, ça aussi c'est la démonstration parfaite que tous les reproches sont faits aux destinataires du livre lui même, le Coran parle aux Musulmans en leur disant "mécréants".

Et là je généralise Algorab, UN PEU. parce que le meilleur chemin est celui de la vérité. La vérité est celle qui est dite. Alors dis tout haut ce que tu penses tout bas. Si tu penses que je sois un visionnaire un peu fou ou beaucoup, dis le. Tu as dit avoir vu une autre Sourate sous un angle qui te permet d'élargir ton point de vue au point d'y voir daech, merci, tu lèves le voile sur ton cœur, continuons, car tu dis que les autres par contre non, pourquoi ?

Dialoguons tous pour porter des fruits à cet arbre épineux.
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Sniper

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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 23:49

Jacques2008 a écrit:
Sourate 109
AL-KAFIRUNE (LES INFIDELES)

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. "Dis : Ô vous les infidèles!
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".

Sourate 109 : Les infidèles [al Kafiroune]

6 versets - Pré-Hégire



· 109:1: « Dis: ‹Ô vous les infidèles! »


Commentaires : Révélée à La Mecque à la suite de la sourate du Secours Les polythéistes avaient dit au Messager de Dieu (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix): « Tu adores nos divinités un an et nous adorons ton Dieu un an ». Dieu lui révéla alors cette sourate. « Dis: « O incrédules. »109:2: « Je n'adore pas ce que vous adorez. »


Commentaires : (je n'adore pas), actuellement, (ce que vous adorez) comme idoles,
109:3: « Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. »


Commentaires : (et vous n'adorez pas) actuellement (ce que j'adore) Dieu le Très-Haut le Seul.109:4: « Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. »


Commentaires : Je n'adorerai point, dans le futur, ce que vous avez adoré



· 109:5: « Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. »


Commentaires : Et vous n'adorerez pas, dans le futur, ce que j'adore. Car Dieu connaît parfaitement leur intention et qu'ils ne croiront pas en Lui. (L’utilisation de mā, 'ce que', se réfère à Allah pour s'opposer à ce qu'ils adorent). 109:6: « A vous votre religion, et à moi ma religion›. »


Commentaires : (A vous votre religion) le chirk (et à moi, ma religion) l'Islam. Cela fut révélé avant de lui ordonner le combat [contre les négateurs]. (Toutes les variantes de récitation omettent le "Ya" de la contrution génitive possessive [in wa-liya dīni] soit avec un pause ou soit sans; Ya'qūb,néanmoins retient les deux cas). Ibn Abbas rapporte : « Que les Qoraïchites proposèrent au Messager de Dieu (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix) de lui donner de l'argent pour faire de lui le plus riche à La Mecque et de lui donner en mariage ce qu'il voudra des femmes. Ils ajoutèrent: « Tout ceci sera pour toi, Mouhammed, à condition de cesser d'insulter nos divinité et de ne dire rien de mal d'elles. Sinon, adore donc nos divinités durant une année». Il leur répondit: «Laissez-moi pour le moment attendant ce que mon Seigneur me révélera à ce sujet». Dieu fit alors descendre cette sourate. » (Tabarani et Ibn Abi Hatem)


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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 16:58

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:


Quand ? Il y a 1400 ans ? Il était instruit l'écrivain parce qu'aussi il savait que la terre était ronde avant Galilée !! Shocked

Vraiment ?

Le prince des Croyants Ali ibn Abi Talib  que la paix soit sur luil dit ensuite O apôtre d Allah  quelles sont les étoiles au sujet desquelles Allah a dit "Je ne jure pas par les planètes" (sourate 81 verset 15)  Le prophète que la paix soit sur lui répondit "O Ali ce sont cinq étoiles qui marchent comme le soleil et la lune on les nomme planètes. Ce sont Saturne Jupiter Mars Mercure et Vénus, elles marchent dans ce ciel que nous voyons .
Le commentateur rajoutera "chacune d elles a un char semblable au char du soleil dont nous avons précédemment donné la description "

source : Al Tabari

Il en manque quelques unes .. Uranus fut découverte en 1781 en tant que planète.
Bien qu on conseille de regarder  Uranus au télescope amateur , il est possible de la voir à l œil nu si les conditions d observation sont très bonnes

Evidemment, depuis le temps et l évidence scientifique, cet hadith a été déclassifié ( enfin ... j espère . je n ai pas vérifié ).

Nous savons tous que l'homme n'a cru que la terre était ronde que parce que Galilée l'a démontré.
Totalement faux :
Non seulement les hommes du moyen âge savaient que la terre était approximativement ronde , mais ils savaient que la terre n était pas parfaitement ronde.
Galilée n a jamais démontré que la la terre était ronde

Jacques2008 a écrit:

L'orbite c'est une trajectoire.

Quand on regarde le ciel, on ne peut pas dire en regardant les étoiles, la lune, le soleil que nous voyons des orbites. Cette notion est venu bien plus tard quand l'homme a compris que le soleil avait des satellites, la terre, la lune et toutes les planètes du système solaire.

La source, le hadith que tu cites parle d'étoiles qui marchent comme le soleil et la lune. Tu voulais dire peut être que "marchent" signifie "orbite" ?


La"course des étoiles" , la "course des planètes" sont des expressions qu on utilise encore . Elles expriment simplement l idée de mouvement , pas forcément d orbites.
C est tout de même l arbre qui cache la forêt Jacques ; tu discutes du champ lexical alors que l idée principale de Mohamed est de dire qu il y a 5 planètes


Jacques2008 a écrit:

Ceci dit, je ne comprend pas que ce hadith parle de Mohamed qui aurait dit qu'il s'agit de cinq étoiles particulièrement qui "marcheraient" comme.....

Parce que Dieu dans le Coran ne veut absolument pas dire quelque chose dans ce genre.
Il dit "des planètes qui marchent comme le soleil et la lune" ;
C est assez cohérent dans un monde médiéval où la Terre est considérée au centre , et que les planètes ainsi que la lune et le soleil tournent autour de la terre
Mais c est erroné ..

Il y a bien des versets dans le coran où les montagnes "marchent" . Ha ... Ce n est peut être pas "marcher à pied" ?
Donc pourquoi penses tu que l hadith veuille dire que les "étoiles marchent à pied" ?
Ton réfrigérateur , quand il marche , utilise t il ses pieds ?


Par contre , décrire 5 planètes ne pose pas de problème de traduction , ou d ambiguïté du champ lexical .. et c est erroné ..

Jacques2008 a écrit:

Ca prouve ceci dit que Mohamed comme une marionnette qu'on fait parler, cet Al Tabari l'a fait parler comme il l'a voulu.
Non ,cela prouve que le personnage de Mohamed est totalement fictif et n est qu une pure invention sociale .
C est de la fable . Des racontars . Il n y a pas eu de prophète


Jacques2008 a écrit:

Non le Coran est plus "scientifique" il ne s'agit pas de déterminer la constellation du chariot, ça on le voit très bien en regardant le ciel, et bien avant Jésus Christ, les hommes connaissaient les étoiles.
Comme je te l ai dit , Uranus et Neptune ont été découvertes après Mohamed .
Mais leurs découverte prouve la fausseté de l origine divine de la révélation

Jacques2008 a écrit:

"Marcher" c'est un mot générique qui peut dire, bouger, changer, courir, marcher, etc ..... c'est comme le mot "chose" quand on sait pas le mot exact ou pour le mécanisme on sait pas on dit "marcher" Ca marche comme ça.... c'est assez enfantin, et même plus que ça, un peu idiot comme raisonnement.
Mais le problème n est pas des "étoiles qui marchent" ; le problème est pourquoi Mohamed dit qu il n y en a que 5


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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 18:23

Jacques2008 a écrit:
Sourate 109
AL-KAFIRUNE (LES INFIDELES)

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. "Dis : Ô vous les infidèles!
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".


Hier je lisais le Psaumes 109 et j'ai été touché par ceci

"Dieu de ma louange, ne te tais point!
109.2 Car ils ouvrent contre moi une bouche méchante et trompeuse, Ils me parlent avec une langue mensongère,
109.3 Ils m'environnent de discours haineux Et ils me font la guerre sans cause.
109.4 Tandis que je les aime, ils sont mes adversaires; Mais moi je recours à la prière.
109.5 Ils me rendent le mal pour le bien, Et de la haine pour mon amour.
" Psaumes 109 v 1 à 5


Sacré contraste n'est-ce pas?
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 18:40

Estandrine a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Sourate 109
AL-KAFIRUNE (LES INFIDELES)

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. "Dis : Ô vous les infidèles!
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".


Hier je lisais le Psaumes 109 et j'ai été touché par ceci

"Dieu de ma louange, ne te tais point!
109.2 Car ils ouvrent contre moi une bouche méchante et trompeuse, Ils me parlent avec une langue mensongère,
109.3 Ils m'environnent de discours haineux Et ils me font la guerre sans cause.
109.4 Tandis que je les aime, ils sont mes adversaires; Mais moi je recours à la prière.
109.5 Ils me rendent le mal pour le bien, Et de la haine pour mon amour.
" Psaumes 109 v 1 à 5


Sacré contraste n'est-ce pas?

Il faut conclure que Dieu de notre louange ne s'est pas tu, et parle d'une manière virulente à ceux qui parlent avec une langue mensongère, à ceux qui nous environnent de discours haineux, et surtout à ceux qui nous font la guerre sans cause.

Tandis que nous les aimons comme Jésus nous l'a enseigné, ils sont toutefois nos adversaires, et nous nous prions, et Dieu nous entend.

Ils nous rendent le mal pour le bien, car le mal que nous subissons est gratuit, nous nous sommes des gens biens, de pauvres victimes innocentes qui mourrons ou vivons dans la peur d'une mort peut être prochaine.

Ils nous rendent de la haine pour notre amour, car nous aimons notre prochain quel qu'il soit, et eux nous réduisent à la mort certaine.
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 18:46

Jacques2008 a écrit:


Il faut conclure que Dieu de notre louange ne s'est pas tu, et parle d'une manière virulente à ceux qui parlent avec une langue mensongère, à ceux qui nous environnent de discours haineux, et surtout à ceux qui nous font la guerre sans cause.

Tandis que nous les aimons comme Jésus nous l'a enseigné, ils sont toutefois nos adversaires, et nous nous prions, et Dieu nous entend.

Ils nous rendent le mal pour le bien, car le mal que nous subissons est gratuit, nous nous sommes des gens biens, de pauvres victimes innocentes qui mourrons ou vivons dans la peur d'une mort peut être prochaine.

Ils nous rendent de la haine pour notre amour, car nous aimons notre prochain quel qu'il soit, et eux nous réduisent à la mort certaine.

Non cela signifie que nous aimons Dieu parce qu'il nous a aimé le premier. C'est un Psaume Messianique c'est Jésus qui parle au Père.
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 18:48

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Nous savons tous que l'homme n'a cru que la terre était ronde que parce que Galilée l'a démontré.

Totalement faux :
Non seulement les hommes du moyen âge savaient que la terre était approximativement ronde , mais ils savaient que la terre n était pas parfaitement ronde.
Galilée n a jamais démontré que la la terre était ronde

Dire que les hommes du moyen âge savaient que la terre était "approximativement ronde" en soi ne veut rien dire.

Ou ils disent qu'elle est ronde, ou ils disent qu'elle ne l'est pas.

Il est de source mondialement connue, un adage bien connu, tous pouvons dire, qu'avant Galilée les gens ne savaient pas que la terre était ronde.

Que certains l'aient soupçonné, que des gens aient spéculé, oui, car il y a toujours des esprits éclairés, mais officiellement, nous ne pouvons déterminer de date certaine quand au fait que les planètes accusent une forme arrondie qui plus est arrondie et pleine.

Ce que les hommes peuvent en voir, c'est la lune, qui elle est ronde. Mais ronde ne veut pas dire pleine.

La lune dans leur observation peut être ronde et plate, ce n'est pas exclu, et Galilée a bouleversé les esprits à l'époque en l'annonçant car beaucoup croyaient qu'en allant "au bout du monde" ils allaient choir.


nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
L'orbite c'est une trajectoire.

Quand on regarde le ciel, on ne peut pas dire en regardant les étoiles, la lune, le soleil que nous voyons des orbites. Cette notion est venu bien plus tard quand l'homme a compris que le soleil avait des satellites, la terre, la lune et toutes les planètes du système solaire.

La source, le hadith que tu cites parle d'étoiles qui marchent comme le soleil et la lune. Tu voulais dire peut être que "marchent" signifie "orbite" ?

La"course des étoiles" , la "course des planètes" sont des expressions qu on utilise encore . Elles expriment simplement l idée de mouvement , pas forcément d orbites.
C est tout de même l arbre qui cache la forêt Jacques ; tu discutes du champ lexical alors que l idée principale de Mohamed est de dire qu il y a 5 planètes

Ce ne sont pas des "expressions" ce sont des faits scientifiques. Un orbite n'est pas une simple "idée de mouvement" et comment peux t on avoir "l'idée de mouvement" lorsque nous sommes sur terre ?

Rien en levant les yeux ne peut nous donner quelque impression de "mouvement".

Aucun mouvement que ce soit orbital ou autre, mais à part l'orbite que nous connaissons amplement aujourd'hui je ne vois pas ce que tu veux dire par "pas forcément d'orbites".

Il n'y a pas d'autre mouvement dans l'espace.

Et nul ne peut avoir idée d'un mouvement quelconque en l'absence déjà d'observation, et qui plus est, de connaissance scientifique, à une époque si reculée que celle du temps de Mohamed.

"L'idée principale de Mohamed" de dire qu'il y a 5 planètes sort de l'esprit complètement à côté du sujet qui n'a pas trouvé d'autre réponse à ce Verset et a dit cela pour combler le vide scientifique qui l'entourait.

Jamais Mohamed n'a dit cette bêtise là.

Le problème n'est pas tant qu'il y ait 5 ou 8 ou 49 planètes, le problème est que dès que le Coran a vu le jour, des gens s'en sont emparé, comme ils le font encore, pour lui faire dire ce qu'eux veulent en dire ce qu'ils veulent en dire.

C'est de la mani.pulation pure et simple, les Musulmans sont bercés d'illusion depuis des millénaires, et sont encore complètement aveuglés par des gens qui leur disent des énormes bêtises innommables tant elles sont grotesques.


Dernière édition par Jacques2008 le Jeu 18 Aoû 2016 - 18:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 18:49

Estandrine a écrit:
Jacques2008 a écrit:


Il faut conclure que Dieu de notre louange ne s'est pas tu, et parle d'une manière virulente à ceux qui parlent avec une langue mensongère, à ceux qui nous environnent de discours haineux, et surtout à ceux qui nous font la guerre sans cause.

Tandis que nous les aimons comme Jésus nous l'a enseigné, ils sont toutefois nos adversaires, et nous nous prions, et Dieu nous entend.

Ils nous rendent le mal pour le bien, car le mal que nous subissons est gratuit, nous nous sommes des gens biens, de pauvres victimes innocentes qui mourrons ou vivons dans la peur d'une mort peut être prochaine.

Ils nous rendent de la haine pour notre amour, car nous aimons notre prochain quel qu'il soit, et eux nous réduisent à la mort certaine.

Non cela signifie que nous aimons Dieu parce qu'il nous a aimé le premier. C'est un Psaume Messianique c'est Jésus qui parle au Père.

Que penses tu que Dieu fasse, pense, aujourd'hui ?

Nous n'avons pas observé ces Commandements, ni n'avons été respectueux de la parole Messianique.
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 18:56

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:


Nous savons tous que l'homme n'a cru que la terre était ronde que parce que Galilée l'a démontré.
Totalement faux :
Non seulement les hommes du moyen âge savaient que la terre était approximativement ronde , mais ils savaient que la terre n était pas parfaitement ronde.
Galilée n a jamais démontré que la la terre était ronde




Dire que les hommes du moyen âge savaient que la terre était "approximativement ronde" en soi ne veut rien dire.

Ou ils disent qu'elle est ronde, ou ils disent qu'elle ne l'est pas.
Tu as tord , tu es ignorant . Cela veut bien dire quelque chose quand on sait que le rayon équatorial n égale pas le rayon polaire

Jacques2008 a écrit:

Il est de source mondialement connue, un adage bien connu, tous pouvons dire, qu'avant Galilée les gens ne savaient pas que la terre était ronde.
Tu as tord .Tu es ignorant . Pourquoi l existence de globes terrestres avant Galilée ?

Jacques2008 a écrit:

Que certains l'aient soupçonné, que des gens aient spéculé, oui, car il y a toujours des esprits éclairés, mais officiellement, nous ne pouvons déterminer de date certaine quand au fait que les planètes accusent une forme arrondie qui plus est arrondie et pleine.

Ce que les hommes peuvent en voir, c'est la lune, qui elle est ronde. Mais ronde ne veut pas dire pleine.


La lune dans leur observation peut être ronde et plate, ce n'est pas exclu, et Galilée a bouleversé les esprits à l'époque en l'annonçant car beaucoup croyaient qu'en allant "au bout du monde" ils allaient choir.
Tu as tord , tu es ignorant . des navigateurs avaient déjà fait le tour du monde

Pourquoi Mohamed décrit uniquement 5 planètes ?
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 19:03

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Dire que les hommes du moyen âge savaient que la terre était "approximativement ronde" en soi ne veut rien dire.

Ou ils disent qu'elle est ronde, ou ils disent qu'elle ne l'est pas.

Tu as tord , tu es ignorant . Cela veut bien dire quelque chose quand on sait que le rayon équatorial n égale pas le rayon polaire

En français cela veut dire quoi ?

Tu dis quoi donc ?

D'abord l'équateur n'a pas de rayon, mais un diamètre lorsque l'on regarde la terre dans sa forme arrondie.

Partant de cette hypothèse fausse, tu veux calculer le rayon polaire ?

Tu as l'équation mathématique pour dire ce que tu dis ?

Car le pole n'a pas de rayon mais un diamètre aussi, et encore faut il savoir que la terre est ronde et de FORME PLEINE !!

Du temps de Mohamed les gens savaient que la terre était ronde et de forme PLEINE ?

Oupss...


nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Que certains l'aient soupçonné, que des gens aient spéculé, oui, car il y a toujours des esprits éclairés, mais officiellement, nous ne pouvons déterminer de date certaine quand au fait que les planètes accusent une forme arrondie qui plus est arrondie et pleine.

Ce que les hommes peuvent en voir, c'est la lune, qui elle est ronde. Mais ronde ne veut pas dire pleine.

La lune dans leur observation peut être ronde et plate, ce n'est pas exclu, et Galilée a bouleversé les esprits à l'époque en l'annonçant car beaucoup croyaient qu'en allant "au bout du monde" ils allaient choir.

Tu as tord , tu es ignorant . des navigateurs avaient déjà fait le tour du monde

Pourquoi Mohamed décrit uniquement 5 planètes ?

Des navigateurs au temps de Mohamed, hum !!

Surtout en plus qu'ils n'étaient pas des navigateurs re hum !!

Surtout que l'Univers entier sait que c'est Christophe Colomb qui a été l'un des navigateurs qui a navigué si loin, soit de l'autre côté de la terre, jusqu'en Chine...... hum hum hum !!!
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 19:07

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
La"course des étoiles" , la "course des planètes" sont des expressions qu on utilise encore . Elles expriment simplement l idée de mouvement , pas forcément d orbites.
C est tout de même l arbre qui cache la forêt Jacques ; tu discutes du champ lexical alors que l idée principale de Mohamed est de dire qu il y a 5 planètes

Ce ne sont pas des "expressions" ce sont des faits scientifiques. Un orbite n'est pas une simple "idée de mouvement" et comment peux t on avoir "l'idée de mouvement" lorsque nous sommes sur terre ?

Rien en levant les yeux ne peut nous donner quelque impression de "mouvement".

Aucun mouvement que ce soit orbital ou autre, mais à part l'orbite que nous connaissons amplement aujourd'hui je ne vois pas ce que tu veux dire par "pas forcément d'orbites".

Il n'y a pas d'autre mouvement dans l'espace.

Et nul ne peut avoir idée d'un mouvement quelconque en l'absence déjà d'observation, et qui plus est, de connaissance scientifique, à une époque si reculée que celle du temps de Mohamed.

"L'idée principale de Mohamed" de dire qu'il y a 5 planètes sort de l'esprit complètement à côté du sujet qui n'a pas trouvé d'autre réponse à ce Verset et a dit cela pour combler le vide scientifique qui l'entourait.

Jamais Mohamed n'a dit cette bêtise là.

Le problème n'est pas tant qu'il y ait 5 ou 8 ou 49 planètes, le problème est que dès que le Coran a vu le jour, des gens s'en sont emparé, comme ils le font encore, pour lui faire dire ce qu'eux veulent en dire ce qu'ils veulent en dire.

C'est de la mani.pulation pure et simple, les Musulmans sont bercés d'illusion depuis des millénaires, et sont encore complètement aveuglés par des gens qui leur disent des énormes bêtises innommables tant elles sont grotesques.

Tu connaissais personnellement Mohamed ? Vous buviez le thé ensemble ? Non ?

Le fait que des énormités se retrouvent dans des hadiths prouvent que c était tout simplement une construction sociale du moyen âge .
Qui dit construction social implique , fables , diffamations , colportages , quelques banalités ...

Le problème est bien là : pourquoi Mohamed a dit qu il y avait 5 planètes . Réponse : parce qu il n existait pas et que de gens de lé poque ont construit le personnage et ont projeté leurs fantasmes dessus
Permets moi alors de rayer l Islam d un grand trait


Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Tu as tord , tu es ignorant . des navigateurs avaient déjà fait le tour du monde

Pourquoi Mohamed décrit uniquement 5 planètes ?

Des navigateurs au temps de Mohamed, hum !!

Surtout en plus qu'ils n'étaient pas des navigateurs re hum !!

Surtout que l'Univers entier sait que c'est Christophe Colomb qui a été l'un des navigateurs qui a navigué si loin, soit de l'autre côté de la terre, jusqu'en Chine...... hum hum hum !!!

Tu parlais de Galilée . ( 17 ème siècle )  Bien postérieur aux navigateurs

Cela me prouve ton ignorance

Et tu crois qu après cela , je vais te croire sur parole sur le reste ?
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 19:10

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Il est de source mondialement connue, un adage bien connu, tous pouvons dire, qu'avant Galilée les gens ne savaient pas que la terre était ronde.

Tu as tord .Tu es ignorant . Pourquoi l existence de globes terrestres avant Galilée ?

Voilà les globes terrestres, oui, en voyant la lune ronde, mais il y a un souci pour la perspective, la terre est plutôt conique dans leur esprit.... hum !!!

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nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Des navigateurs au temps de Mohamed, hum !!

Surtout en plus qu'ils n'étaient pas des navigateurs re hum !!

Surtout que l'Univers entier sait que c'est Christophe Colomb qui a été l'un des navigateurs qui a navigué si loin, soit de l'autre côté de la terre, jusqu'en Chine...... hum hum hum !!!

Tu parlais de Galilée . ( 17 ème siècle )  Bien postérieur aux navigateurs

Cela me prouve ton ignorance

Et tu crois qu après cela , je vais te croire sur parole sur le reste ?

Mais prenons Christophe Colomb né au XV ème siècle, il a navigué certes !!!

Mais tu sais quand tu navigues, tu ne vois pas que la terre est ronde.

C'est plat .....
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 19:11

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Tu as tord .Tu es ignorant . Pourquoi l existence de globes terrestres avant Galilée ?

Voilà les globes terrestres, oui, en voyant la lune ronde, mais il y a un souci pour la perspective, la terre est plutôt conique dans leur esprit.... hum !!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cela existe bien avant Galilée , n est ce pas ?

Tu es ignorant ...


Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Tu parlais de Galilée . ( 17 ème siècle )  Bien postérieur aux navigateurs

Cela me prouve ton ignorance

Et tu crois qu après cela , je vais te croire sur parole sur le reste ?

Mais prenons Christophe Colomb né au XV ème siècle, il a navigué certes !!!

Mais tu sais quand tu navigues, tu ne vois pas que la terre est ronde.

C'est plat .....

ha .. il voulait rejoindre les Indes sur une terre plate en allant vers l Ouest ?
Tu es ignorant ...

Et le tour du monde de Magellan ?
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 19:15

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Voilà les globes terrestres, oui, en voyant la lune ronde, mais il y a un souci pour la perspective, la terre est plutôt conique dans leur esprit.... hum !!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cela existe bien avant Galilée , n est ce pas ?

Tu es ignorant ...

Mais en 1500, nous sommes.......... loin de ............. Mohamed et ces personnes là ont pris un œuf d'autruche, bravo à eux, voilà des gens qui commençaient à s'éclairer .... c'est comme le feu, connaître le feu a été long .........

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nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Mais prenons Christophe Colomb né au XV ème siècle, il a navigué certes !!!

Mais tu sais quand tu navigues, tu ne vois pas que la terre est ronde.

C'est plat .....

ha .. il voulait rejoindre les Indes sur une terre plate en allant vers l Ouest ?
Tu es ignorant ...

Et le tour du monde de Magellan ?

Bravo Magellan, au XVI ème siècle !!! Ou est Mohamed ?? Enterré depuis longtemps !!!

Et tu sais Magellan naviguait, la mer elle est plate aussi pour Magellan comme pour Christophe, Colomb de son nom !!
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 19:18

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
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Cela existe bien avant Galilée , n est ce pas ?

Tu es ignorant ...

Mais en 1500, nous sommes.......... loin de ............. Mohamed et ces personnes là ont pris un œuf d'autruche, bravo à eux, voilà des gens qui commençaient à s'éclairer .... c'est comme le feu, connaître le feu a été long .........

Et les latitudes , longitudes ? des données qui expriment des degrés , et qui existent depuis l antiquité ?
Je ne vois pas bien ce que des angles viennent faire sur une terre plate ... Sur une terre ronde , je vois bien.
As tu une explication ?

C est bien antérieur au fantôme Mohamed


Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
ha .. il voulait rejoindre les Indes sur une terre plate en allant vers l Ouest ?
Tu es ignorant ...

Et le tour du monde de Magellan ?

Bravo Magellan, au XVI ème siècle !!! Ou est Mohamed ?? Enterré depuis longtemps !!!

Et tu sais Magellan naviguait, la mer elle est plate aussi pour Magellan comme pour Christophe, Colomb de son nom !!

Mais je te cite ou tu affirmais que Galillée avait démontré que la terre était ronde . Galillée est du 17ème siècle . Magellan est mort depuis longtemps
Donc comment te faire confiance à tes écrits superstitieux et obscurantistes?


Dernière édition par nickel le Jeu 18 Aoû 2016 - 19:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 19:19

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Mais en 1500, nous sommes.......... loin de ............. Mohamed et ces personnes là ont pris un œuf d'autruche, bravo à eux, voilà des gens qui commençaient à s'éclairer .... c'est comme le feu, connaître le feu a été long .........

Et les latitudes , longitudes ? des données qui expriment des degrés , et qui existent depuis l antiquité ?
Je ne vois pas bien ce que des angles viennent faire sur une terre plate ... Sur une terre ronde , je vois bien.
As tu une explication ?

LE SEXTAN nickel, le sextan

Les étoiles !!!


nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Bravo Magellan, au XVI ème siècle !!! Ou est Mohamed ?? Enterré depuis longtemps !!!

Et tu sais Magellan naviguait, la mer elle est plate aussi pour Magellan comme pour Christophe, Colomb de son nom !!

Mais je te cite ou tu affirmais que Galillée avait démontré que la terre était ronde . Galillée est du 17ème siècle . Magellan est mort depuis longtemps
Donc comment te faire confiance à tes écrits superstitieux et obscurantistes?

Pourquoi, et tu fais bien de le souligner, parler d'orbite au 7ème siècle alors que la notion orbitale est inconnue.

Voilà qui est bien mystérieux !!!

Les orbites, c'est bien cela.

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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 19:24

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Et les latitudes , longitudes ? des données qui expriment des degrés , et qui existent depuis l antiquité ?
Je ne vois pas bien ce que des angles viennent faire sur une terre plate ... Sur une terre ronde , je vois bien.
As tu une explication ?

LE SEXTAN nickel, le sextan

Les étoiles !!!

Je répète ma question  : que représente 27 degrés de latitude , 12 degrés de longitude pour décrire l emplacement d une ville , si la conception de la terre du locuteur était une terre plate ?


Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Mais je te cite ou tu affirmais que Galillée avait démontré que la terre était ronde . Galillée est du 17ème siècle . Magellan est mort depuis longtemps
Donc comment te faire confiance à tes écrits superstitieux et obscurantistes?

Pourquoi, et tu fais bien de le souligner, parler d'orbite au 7ème siècle alors que la notion orbitale est inconnue.

Voilà qui est bien mystérieux !!!

Ha bon ? De mieux en mieux . Alors les personnes du moyen age et de l antiquité ne savait même pas que les astres bougeaient ..

Et ben .. ce n est pas franchement ce que nous dit l histoire . Il n y aurait donc pas eu de systèmede ptolémée selon toi
Et quant aux tablettes babylonniennes , elles ne contiendraient pas d observations astronomiques , selon toi
Tu es ignorant

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Ou sont les 5 planètes de Mohamed ?
Pourquoi il y en a davantage sur ton image ?

Le prince des Croyants Ali ibn Abi Talib  que la paix soit sur luil dit ensuite O apôtre d Allah  quelles sont les étoiles au sujet desquelles Allah a dit "Je ne jure pas par les planètes" (sourate 81 verset 15)  Le prophète que la paix soit sur lui répondit "O Ali ce sont cinq étoiles qui marchent comme le soleil et la lune on les nomme planètes. Ce sont Saturne Jupiter Mars Mercure et Vénus, elles marchent dans ce ciel que nous voyons .
Le commentateur rajoutera "chacune d elles a un char semblable au char du soleil dont nous avons précédemment donné la description "

source : Al Tabari
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 19:35

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
LE SEXTAN nickel, le sextan

Les étoiles !!!

Je répète ma question  : que représente 27 degrés de latitude , 12 degrés de longitude pour décrire l emplacement d une ville , si la conception de la terre du locuteur était une terre plate ?

Pour la détermination de la latitude, le navigateur s'adressa d'abord à l'étoile polaire. Dès le XIVe siècle, en mesurant avec l'astrolabe nautique la hauteur de l'étoile Polaire, le navigateur obtenait, avec une légère correction que les pilotes savaient par cœur, sa latitude. Ce procédé si commode ne pouvait cependant suffire à lui seul pour tous les besoins de la navigation. Il n'était utilisable que de nuit. De plus, l'étoile polaire n'est visible que dans l'hémisphère nord. A mesure que les navigateurs s'approchaient de l'équateur, la polaire s'abaissait de plus en plus sur l'horizon, puis cessait d'être visible pour eux. Aucune étoile brillante ne joue un rôle analogue dans l'hémisphère sud (voir Sigma Octantis).

On pensa quelque temps pouvoir déduire la longitude de la déclinaison magnétique (Christophe Colomb). On parlait encore de ce procédé trois siècles après sa découverte. Astronomiquement, la longitude est égale à la différence des angles horaires ou des temps simultanés d'un même astre dans le lieu où l'on se trouve et dans le lieu origine des longitudes. L'angle horaire d'un astre dans un lieu à un instant donné était relativement facile à déterminer, même avec les instruments rudimentaires dont on disposait au XVe siècle. Il n'en allait pas de même pour la détermination de l'angle horaire de l'astre dans le lieu origine. Il faut remarquer que le problème a été résolu, en principe, presque aussitôt posé, c'est-à-dire vers le milieu du XVIe siècle.

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nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Pourquoi, et tu fais bien de le souligner, parler d'orbite au 7ème siècle alors que la notion orbitale est inconnue.

Voilà qui est bien mystérieux !!!

Ha bon ? De mieux en mieux . Alors les personnes du moyen age et de l antiquité ne savait même pas que les astres bougeaient ..

Et ben .. ce n est pas franchement ce que nous dit l histoire . Il n y aurait donc pas eu de systèmede ptolémée selon toi
Et quant aux tablettes babylonniennes , elles ne contiendraient pas d observations astronomiques , selon toi
Tu es ignorant

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Ou sont les 5 planètes de Mohamed ?
Pourquoi il y en a davantage sur ton image ?

Le prince des Croyants Ali ibn Abi Talib  que la paix soit sur luil dit ensuite O apôtre d Allah  quelles sont les étoiles au sujet desquelles Allah a dit "Je ne jure pas par les planètes" (sourate 81 verset 15)  Le prophète que la paix soit sur lui répondit "O Ali ce sont cinq étoiles qui marchent comme le soleil et la lune on les nomme planètes. Ce sont Saturne Jupiter Mars Mercure et Vénus, elles marchent dans ce ciel que nous voyons .
Le commentateur rajoutera "chacune d elles a un char semblable au char du soleil dont nous avons précédemment donné la description "

source : Al Tabari

Mohamed parlait de la constellation du chariot.

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Il ne faut pas oublier que les Arabes étaient connaisseurs en étoiles.
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 19:39

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Je répète ma question  : que représente 27 degrés de latitude , 12 degrés de longitude pour décrire l emplacement d une ville , si la conception de la terre du locuteur était une terre plate ?

copié collé de wikipédia

Ne joue pas les copier coller .
Et en quoi cela démontrerait que cela a un sens sur une terre plate ?


Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Ha bon ? De mieux en mieux . Alors les personnes du moyen age et de l antiquité ne savait même pas que les astres bougeaient ..

Et ben .. ce n est pas franchement ce que nous dit l histoire . Il n y aurait donc pas eu de systèmede ptolémée selon toi
Et quant aux tablettes babylonniennes , elles ne contiendraient pas d observations astronomiques , selon toi
Tu es ignorant

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Ou sont les 5 planètes de Mohamed ?
Pourquoi il y en a davantage sur ton image ?

Le prince des Croyants Ali ibn Abi Talib  que la paix soit sur luil dit ensuite O apôtre d Allah  quelles sont les étoiles au sujet desquelles Allah a dit "Je ne jure pas par les planètes" (sourate 81 verset 15)  Le prophète que la paix soit sur lui répondit "O Ali ce sont cinq étoiles qui marchent comme le soleil et la lune on les nomme planètes. Ce sont Saturne Jupiter Mars Mercure et Vénus, elles marchent dans ce ciel que nous voyons .
Le commentateur rajoutera "chacune d elles a un char semblable au char du soleil dont nous avons précédemment donné la description "

source : Al Tabari

Mohamed parlait de la constellation du chariot.

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Il ne faut pas oublier que les Arabes étaient connaisseurs en étoiles.

Ha bon ?Mais dis moi , cela fait plus de 5 étoiles ... Avait il des problèmes de vue ?
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 19:43

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
copié collé de wikipédia
Ne joue pas les copier coller .
Et en quoi cela démontrerait que cela a un sens sur une terre plate ?

Cherche les sources qui disent le contraire.


nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Mohamed parlait de la constellation du chariot.

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Il ne faut pas oublier que les Arabes étaient connaisseurs en étoiles.

Ha bon ?Mais dis moi , cela fait plus de 5 étoiles ... Avait il des problèmes de vue ?

1/ Le premier dessin est la démonstration du mouvement orbital

2/ Le deuxième dessin est la constellation du chariot.

Tu sais, le chariot, les étoiles, le Zodiaque,  tu connais ...

Ne crois pas que toutes les étoiles que nous voyons sont de notre système solaire, le premier dessin est notre système solaire et c'est infinimentésimal par rapport aux étoiles VISIBLES.
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 19:46

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Ne joue pas les copier coller .
Et en quoi cela démontrerait que cela a un sens sur une terre plate ?

Cherche les sources qui disent le contraire.

Et pourquoi les Anciens parlaient ils de "pôles" et d "équateur" ? Est ce que cela a un sens sur une terre plate ?


Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Ha bon ?Mais dis moi , cela fait plus de 5 étoiles ... Avait il des problèmes de vue ?

1/ Le premier dessin est la démonstration du mouvement orbital

2/ Le deuxième dessin est la constellation du chariot.

Tu sais, le chariot, les étoiles, le Zodiaque,  tu connais ...

Ne crois pas que toutes les étoiles que nous voyons sont de notre système solaire, le premier dessin est notre système solaire et c'est infinimentésimal par rapport aux étoiles VISIBLES.

Je pose une question simple : pourquoi y en t il plus que 5 ? Et quel est le rapport avec la lune et le soleil ?
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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 19:48

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Cherche les sources qui disent le contraire.

Et pourquoi les Anciens parlaient ils de "pôles" et d "équateur" ? Est ce que cela a un sens sur une terre plate ?

Ils parlaient de l'ETOILE polaire, nuance...


nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
1/ Le premier dessin est la démonstration du mouvement orbital

2/ Le deuxième dessin est la constellation du chariot.

Tu sais, le chariot, les étoiles, le Zodiaque,  tu connais ...

Ne crois pas que toutes les étoiles que nous voyons sont de notre système solaire, le premier dessin est notre système solaire et c'est infinimentésimal par rapport aux étoiles VISIBLES.

Je pose une question simple : pourquoi y en t il plus que 5 ? Et quel est le rapport avec la lune et le soleil ?

Demande à Mohamed.
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nickel

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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 19:54

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:


1/ Le premier dessin est la démonstration du mouvement orbital

2/ Le deuxième dessin est la constellation du chariot.

Tu sais, le chariot, les étoiles, le Zodiaque,  tu connais ...

Ne crois pas que toutes les étoiles que nous voyons sont de notre système solaire, le premier dessin est notre système solaire et c'est infinimentésimal par rapport aux étoiles VISIBLES.

Je pose une question simple : pourquoi y en t il plus que 5 ? Et quel est le rapport avec la lune et le soleil ?

Demande à Mohamed.

Et bien je prends ton "essai de preuve" comme une preuve supplémentaire que Mohamed est bel et bien une construction sociale , un personnage , mais n est pas une personne ayant existé , et encore moins un prophète ..
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Sourate 109   Sourate 109 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 19:59

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:


Je pose une question simple : pourquoi y en t il plus que 5 ? Et quel est le rapport avec la lune et le soleil ?

Demande à Mohamed.

Et bien je prends ton "essai de preuve" comme une preuve supplémentaire que Mohamed est bel et bien une construction sociale , un personnage , mais n est pas une personne ayant existé , et encore moins un prophète ..

Tu es libre.

Nous discutons !

Et bien chacun dit le fond de sa pensée... ou presque...

Car je n'ai pas vu un Musulman dialoguer sur ce sujet sur l'Islam.

Ca n'intéresse pas, probable.

Mais moi qui suis chrétien, lorsque je veux réhabiliter, j'emploie les moyens.
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