Lecture littérale et interprétation : voile et djihad

16:58:51, 16.08.2016

Bonjour à tous,
Nous parlons encore et toujours beaucoup du voile des musulmanes. Parlons, s'il vous plait de la lecture littérale du Coran et de son interprétation.

Les musulmans disent toujours qu'il faut interpréter le Coran et le remettre dans le contexte. Ces principes expliqueraient que les djihadistes qui ont assassiné en France dernièrement (et partout dans le monde), ne seraient pas de bons musulmans, car ils n'auraient pas bien compris le Coran.

Alors, pourquoi les versets du Coran sur le voile ne sont-ils pas interprétés et remis dans le contexte, pour être correctement appliqués de nos jours ? Le contexte de la France en 2016 est que les filles sont en sécurité. Le voile n'a donc aucune utilité.
Pourquoi les filles qui se voilent dans des voiles très couvrants, très visibles, totalement contraires à nos traditions vestimentaires, qui troublent l'ordre public et agressent visuellement les français, auraient -elles raison d'appliquer littéralement le Coran, alors que les djihadistes qui assassinent chez nous auraient tort d'appliquer littéralement le Coran ?

Si les musulmans disent vrai quand ils disent qu'il ne lisent pas le Coran littéralement, pourquoi lisent-ils les versets sur le voile littéralement ?

Remettre le voile dans le contexte, serait une façon de s’entraîner à la lecture allégorique, interprétée du Coran, n'est-ce pas ?
Très peu de musulmans sont des assassins en obéissance au Coran, mais une très grande proportion estime que les femmes doivent se voiler en application littérale du Coran.
La remise dans le contexte et l'interprétation des versets sur le voile des musulmane est finalement un bon exercice qui vous est proposé, puisqu’il concerne tout le monde (alors que le djihad  militaire est heureusement une pratique marginale chez les musulmans). Tous les musulmans gentils, innocents, pacifistes sont concernés par le voile.
Pourquoi ne pas vous entraîner à la remise dans le contexte du Coran, à propos du voile des femmes ? cela serait un exercice pratique facile, accessible à tous, et qui ne vous amalgamerait pas aux djihadistes.
Ce serait une façon de démontrer aux gens que votre parole est droite quand nous dites que les djihadistes ont mal compris le Coran quand ils ont tué en obéissant au sens littéral du Coran.

Qu'en pensez-vous ?
Pourquoi ne pas vous entraîner à la lecture du Coran remise dans le contexte en commençant par le voile des femmes ?

Bientôt ce ne seront plus des voiles mais des linceuls...

Jacques2008 a écrit:

Bientôt ce ne seront plus des voiles mais des linceuls...

je n'ai pas compris.
22418

Eliane a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Bientôt ce ne seront plus des voiles mais des linceuls...

je n'ai pas compris.

Je suis pessimiste...

Eliane a écrit:

.

Alors, pourquoi les versets du Coran sur le voile ne sont-ils pas interprétés et remis dans le contexte, pour être correctement appliqués de nos jours ? Le contexte de la France en 2016 est que les filles sont en sécurité. Le voile n'a donc aucune utilité.
Pourquoi les filles qui se voilent dans des voiles très couvrants, très visibles, totalement contraires à nos traditions vestimentaires, qui troublent l'ordre public et agressent visuellement les français, auraient -elles raison d'appliquer littéralement le Coran, alors que les djihadistes qui assassinent chez nous auraient tort d'appliquer littéralement le Coran ?

Si les musulmans disent vrai quand ils disent qu'il ne lisent pas le Coran littéralement, pourquoi lisent-ils les versets sur le voile littéralement ?

Remettre le voile dans le contexte, serait une façon de s’entraîner à la lecture allégorique, interprétée du Coran, n'est-ce pas ?
Très peu de musulmans sont des assassins en obéissance au Coran, mais une très grande proportion estime que les femmes doivent se voiler en application littérale du Coran.

Bien sûr que ce n'est pas une question de sécurité.

Je vous donne ce lien de chrislam

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On voit que la France est l'un des pays du monde avec le maximum de sécurité pour les femmes (pays en vert), suivies des pays occidentaux. Tout à la queue se trouvent les pays où les femmes sont contraintes de porter le voile, (pays en rouge sombre) et l'Asie.

Merci pour la carte, cailloubleu. Elle démontre que les pays où les femmes ne sont pas voilées sont les pays où les femmes sont les plus en sécurité.

Le voile n'est donc pas utile pour permettre aux femmes d'être à l'abri des agresseurs sexuels.

La remise dans le contexte du verset du Coran permet d'évoluer vers un vivre ensemble respectueux.
Il n'y a pas de vent de sable eu Europe, donc aucune raison de porter le voile.
La quasi-totalité des femmes ne sont pas voilées et elles sont pourtant peu agressées par les hommes,

Or la population non musulmane se sent agressée, incomprise, jugée, méprisée, et brusquée par la minorité voilée,
il serait donc raisonnable d'interpréter le Coran dans le sens du non port du voile.

Qu'en pensent les musulmans du forum ?

Pourquoi ne pas remettre dans le contexte le verset du Coran sur le voile des femmes ?
Pourquoi ne pas rechercher l'esprit du texte coranique ( la protection des femmes) et conclure que le voile ne sert à rien pour protéger les femmes ?

La question que les musulmans peuvent aussi se poser, c'est pourquoi ils tiennent tant au voile ?
Est-ce du prosélytisme?



J'entendais hier un représentant du conseil de surveillance de l'islamophobie. Il disait que les arrêtés municipaux contre les burquinis ne servaient à rien, car la pratique était marginale. J'ai trouvé qu'il était un peu de mauv.aise foi. Il est évident qu'il y aura e plus en plus de burkinis si on laisse faire. Il suffit de voir ce qu'il en est pour le voile des musulmanes. Je suis assez âgée pour l'avoir vu s'installer et se répandre, et tout particulièrement chez les jeunes.

cailloubleu a écrit:

Eliane a écrit:

.

Alors, pourquoi les versets du Coran sur le voile ne sont-ils pas interprétés et remis dans le contexte, pour être correctement appliqués de nos jours ? Le contexte de la France en 2016 est que les filles sont en sécurité. Le voile n'a donc aucune utilité.
Pourquoi les filles qui se voilent dans des voiles très couvrants, très visibles, totalement contraires à nos traditions vestimentaires, qui troublent l'ordre public et agressent visuellement les français, auraient -elles raison d'appliquer littéralement le Coran, alors que les djihadistes qui assassinent chez nous auraient tort d'appliquer littéralement le Coran ?

Si les musulmans disent vrai quand ils disent qu'il ne lisent pas le Coran littéralement, pourquoi lisent-ils les versets sur le voile littéralement ?

Remettre le voile dans le contexte, serait une façon de s’entraîner à la lecture allégorique, interprétée du Coran, n'est-ce pas ?
Très peu de musulmans sont des assassins en obéissance au Coran, mais une très grande proportion estime que les femmes doivent se voiler en application littérale du Coran.

Bien sûr que ce n'est pas une question de sécurité.

Je vous donne ce lien de chrislam

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On voit que la France est l'un des pays du monde avec le maximum de sécurité pour les femmes (pays en vert), suivies des pays occidentaux. Tout à la queue se trouvent les pays où les femmes sont contraintes de porter le voile, (pays en rouge sombre) et l'Asie.

Vraiment n'importe quoi cette carte je ne vois pas comment on peut juger du niveau de sécurité des femmes. Quelles sont les critères ?

Si on regarde une autres carte punlié par le même site, et cette fois ci en se basant sur les violences faites aux femmes, la bizarrement, les résultats n'ont plus rien à voir avec la carte sur la sécurité des femmes dans le monde.

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Suffit pas de balancer une image choper sur google image pour avoir un argument solide.

Eliane a écrit:

Merci pour la carte, cailloubleu. Elle démontre que les pays où les femmes ne sont pas voilées sont les pays où les femmes sont les plus en sécurité.

Le voile n'est donc pas utile pour permettre aux femmes d'être à l'abri des agresseurs sexuels.

La remise dans le contexte du verset du Coran permet d'évoluer vers un vivre ensemble respectueux.
Il n'y a pas de  vent de sable eu Europe, donc aucune raison de porter le voile.
La quasi-totalité des femmes ne sont pas voilées et elles sont pourtant peu agressées par les hommes,

Or la population non musulmane se sent agressée, incomprise,   jugée, méprisée, et brusquée par la minorité voilée,
il serait donc raisonnable d'interpréter le Coran dans le sens du non port du voile.

Qu'en pensent les musulmans du forum ?

Pourquoi ne pas remettre dans le contexte le verset du Coran sur le voile des femmes ?
Pourquoi ne pas rechercher l'esprit du texte coranique ( la protection des femmes) et conclure que le voile ne sert à rien pour protéger les femmes ?

La question que les musulmans peuvent aussi se poser, c'est pourquoi ils tiennent tant au voile ?
Est-ce du prosélytisme?



J'entendais hier un représentant du conseil de surveillance de l'islamophobie. Il disait que les arrêtés municipaux contre les burquinis ne servaient à rien, car la pratique était marginale. J'ai trouvé qu'il était un peu de mauv.aise foi. Il est évident qu'il y aura e plus en plus de burkinis si on laisse faire. Il suffit de voir ce qu'il en est pour le voile des musulmanes. Je suis assez âgée pour l'avoir vu s'installer et se répandre, et tout particulièrement chez les jeunes.

Va falloir te mettre dans le crane que les musulmans n'ont pas à lire le Coran comme toi tu le veux et comme toi ca t'arrange.

Chacun s'occuppe de ses oignons comme dirait l'autres. Et si ca t'embête de voir une femme voilée ben tu fais un travail sur toi même comme on en fait tous quand on voit des gens qui s'habillent pas selon nos goûts.

Tu serais capable de bien plus de tolérance à l'égard d'un gothique avec des piercing sur toute la tronche, mais avec une femme qui porte un hidjab, la bizarrement, tu trouves ca trop dérangeant.

Ben tu fais comme moi quand je croise une nana habillé en minijupe ultra court et avec un décolleté plongeant. Je regarde ailleurs.

salamsam a écrit:

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Suffit pas de balancer une image choper sur google image pour avoir un argument solide.

Tu as raison il faudrait connaitre les critères.

En revanche tu verras que sur la deuxième carte il y a écrit absence de données. C'est à dire qu'il y a une absence totale d'infos. Les deux cartes coïncident pourtant en cela que les régions grises de la seconde sont les mêmes que les régions les moins sécuritaires de la première.

En recherchant l'origine de ces cartes on voit une étude sur plusieurs points de violence

Sur ce site:

Spoiler:

Une violence conjugale trop souvent justifiée
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Selon l’UNICEF [5], dans plus de la moitié des pays où la violence conjugale est constatée, les femmes la justifient plus encore que leurs partenaires masculins. Ainsi, au Burundi en 2013, 73% des femmes contre 44% des hommes pensent qu’un mari est en droit de frapper son épouse si elle brûle le repas, se dispute avec lui, sort sans son autorisation, néglige les enfants ou refuse d’avoir des rapports sexuels. Il en va de même en Éthiopie où 68% des femmes trouvent ces violences légitimes contre 45% des hommes, ainsi qu’au Cambodge (46% des femmes contre 22% des hommes).

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

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Suffit pas de balancer une image choper sur google image pour avoir un argument solide.

Tu as raison il faudrait connaitre les critères.

En revanche tu verras que sur la deuxième carte il y a écrit absence de données. C'est à dire qu'il y a une absence totale d'infos. Les deux cartes coïncident pourtant en cela que les régions grises de la seconde sont les mêmes que les régions les moins sécuritaires de la première.

Ben justement, comment peuvent ils avoir d'un côté assez de statistique pour juger du niveau de sécurité des femmes, et de l'autres ne pas avoir assez de statistique pour juger de la bviolence faites aux femmes, alors que ca devrait être le critère principale pour juger du niveau de sécurité.

Surtout que si tu regardes bien, dans la légende de la carte "sécurité des femmes", il est écrit "violence physique"...

Bref, des cartes aux données plus que louche et discutable, pour le moins. Sans parler des différences énormes de données d'une carte à l'autres. Avec par exemple l'Indonésie ou la Colombie qui sont jugés comme étant des pays où les femmes subissent moins de violence physique qu'en France, mais dans l'autres carte, la France est mis largement devant l'Indonésie ou la Colombie en ce qui concerne la "sécurité des femmes" qui a pourtant comme valeur, la sécurité physique...


Le lien que tu as mis en spoiler à cassé la page du topic.

Utilise une tiny url.

tinyurl.com

Tu mets le lien trop long sur ce site et il te donnera le même lien mais considérablement raccourcis.

Voici le résultat :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un lien beaucoup plus court.

salamsam a écrit:

Ben justement, comment peuvent ils avoir d'un côté assez de statistique pour juger du niveau de sécurité des femmes, et de l'autres ne pas avoir assez de statistique pour juger de la bviolence faites aux femmes, alors que ca devrait être le critère principale pour juger du niveau de sécurité.

Surtout que si tu regardes bien, dans la légende de la carte "sécurité des femmes", il est écrit "violence physique"...

Bref, des cartes aux données plus que louche et discutable, pour le moins. Sans parler des différences énormes de données d'une carte à l'autres. Avec par exemple l'Indonésie ou la Colombie qui sont jugés comme étant des pays où les femmes subissent moins de violence physique qu'en France, mais dans l'autres carte, la France est mis largement devant l'Indonésie ou la Colombie en ce qui concerne la "sécurité des femmes" qui a pourtant comme valeur, la sécurité physique...

Le site paraît fiable d'ailleurs il ne forge pas des données lorsqu'il n'y en a pas. Dans la carte que tu as fournie il n'y a aucunes données pour les 3/4 du monde. Seul le monde occidental a fourni des données.

Mais tu as raison ils auraient dû donner leurs critères.

Je peux hasarder une opinion qu'ils ne se sont basés que sur les lois écrites de protection de la femme et non sur des déclarations chiffrées de violence. Cela expliquerait que la France soit à la pointe devant l'Allemagne.

Je me sens en parfaite sécurité en Allemagne, mais les lois ne sont pas aussi féministes qu'en France.

Les femmes sont beaucoup plus protégées par les lois en France.

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Ben justement, comment peuvent ils avoir d'un côté assez de statistique pour juger du niveau de sécurité des femmes, et de l'autres ne pas avoir assez de statistique pour juger de la bviolence faites aux femmes, alors que ca devrait être le critère principale pour juger du niveau de sécurité.

Surtout que si tu regardes bien, dans la légende de la carte "sécurité des femmes", il est écrit "violence physique"...

Bref, des cartes aux données plus que louche et discutable, pour le moins. Sans parler des différences énormes de données d'une carte à l'autres. Avec par exemple l'Indonésie ou la Colombie qui sont jugés comme étant des pays où les femmes subissent moins de violence physique qu'en France, mais dans l'autres carte, la France est mis largement devant l'Indonésie ou la Colombie en ce qui concerne la "sécurité des femmes" qui a pourtant comme valeur, la sécurité physique...

Le site paraît fiable d'ailleurs il ne forge pas des données lorsqu'il n'y en a pas. Dans la carte que tu as fournie il n'y a aucunes données pour les 3/4 du monde. Seul le monde occidental a fourni des données.

Mais tu as raison ils auraient dû donner leurs critères.

Je peux hasarder une opinion qu'ils ne se sont basés que sur les lois écrites  de protection de la femme et non sur des déclarations chiffrées  de violence. Cela expliquerait que la France soit à la pointe devant l'Allemagne.

Je me sens en parfaite  sécurité en Allemagne, mais les lois ne sont pas aussi féministes qu'en France.

Les femmes sont beaucoup plus protégées par les lois en France.

Regarde la carte sur la sécurité des femmes, dans la légende il est écrit que c'est le critère de la sécurité physique.

Et dans l'autres carte c'est le taux d'agression.

Comment peuvent ils juger le taux de sécurité physique des femmes dans un pays, s'ils n'ont pas le taux d'agressions contre les femmes dans ce même pays ? A partir de l'absence d'un critère aussi important c'est impossible de juger serieusement le niveau de sécurité physique des femmes.

Que le site parraisse crédible, je veux bien, mais qu'il soit serieux dans sa facon de traiter les données, la c'est un autres sujet.

La crédibilité peut n'être qu'apparente, et ca à l'air d'être le cas pour ce site. En tout cas ces données sont discutable et à prendre avec des pincettes pour le moins.

Eliane a écrit:

16:58:51, 16.08.2016

Bonjour à tous,
Nous parlons encore et toujours beaucoup du voile des musulmanes. Parlons, s'il vous plait de la lecture littérale du Coran et de son interprétation.

Les musulmans disent toujours qu'il faut interpréter le Coran et le remettre dans le contexte. Ces principes expliqueraient que les djihadistes qui ont assassiné en France dernièrement (et partout dans le monde), ne seraient pas de bons musulmans, car ils n'auraient pas bien compris le Coran.

Alors, pourquoi les versets du Coran sur le voile ne sont-ils pas interprétés et remis dans le contexte, pour être correctement appliqués de nos jours ? Le contexte de la France en 2016 est que les filles sont en sécurité. Le voile n'a donc aucune utilité.
Pourquoi les filles qui se voilent dans des voiles très couvrants, très visibles, totalement contraires à nos traditions vestimentaires, qui troublent l'ordre public et agressent visuellement les français, auraient -elles raison d'appliquer littéralement le Coran, alors que les djihadistes qui assassinent chez nous auraient tort d'appliquer littéralement le Coran ?

Si les musulmans disent vrai quand ils disent qu'il ne lisent pas le Coran littéralement, pourquoi lisent-ils les versets sur le voile littéralement ?

Remettre le voile dans le contexte, serait une façon de s’entraîner à la lecture allégorique, interprétée du Coran, n'est-ce pas ?
Très peu de musulmans sont des assassins en obéissance au Coran, mais une très grande proportion estime que les femmes doivent se voiler en application littérale du Coran.
La remise dans le contexte et l'interprétation des versets sur le voile des musulmane est finalement un bon exercice qui vous est proposé, puisqu’il concerne tout le monde (alors que le djihad  militaire est heureusement une pratique marginale chez les musulmans). Tous les musulmans gentils, innocents, pacifistes sont concernés par le voile.
Pourquoi ne pas vous entraîner à la remise dans le contexte du Coran, à propos du voile des femmes ? cela serait un exercice pratique facile, accessible à tous, et qui ne vous amalgamerait pas aux djihadistes.
Ce serait une façon de démontrer aux gens que votre parole est droite quand nous dites que les djihadistes ont mal compris le Coran quand ils ont tué en obéissant au sens littéral du Coran.

Qu'en pensez-vous ?
Pourquoi ne pas vous entraîner à la lecture du Coran remise dans le contexte en commençant par le voile des femmes ?

Les musulmans peuvent dire ce qu'ils veulent, la réalité historique les rattrapera comme un couperet dont ils sont obligés de s'extraire :
- l'islam n'impose pas le voile ? Seuls les pays musulmans l'imposent d'une telle facon
- l'islam interdit l'esclavage ? Les 20 derniers pays au monde a avoir interdit l'esclavage sont des pays musulmans (et ils ont attendu le milieu du 20eme siècle pour le faire... ils avaient loupé le chapitre depuis 1400 ans ?)
- l'islam contient toutes les vérités scientifiques ? étrange qu' AUCUNE de ses vérités n'aient été découvertes par des "savants" musulmans, maus systématiquement par des paiens, mécréants, abominables chrétiens ou horribles juifs
- le djihad est pacifiste ? Raconte ca aux 85 millions de morts hindous tués par les musulmans, au million d'africain castré au nom de l'islam ou aux 3/4 de l'europe envahis jusqu'a poitiers (du tourisme ?) Ces derniers te parlerons de la colonisation, en oubliant volontairement que c'est une affaire laique, et non religieuse.

salamsam a écrit:

Va falloir te mettre dans le crane que les musulmans n'ont pas à lire le Coran comme toi tu le veux et comme toi ca t'arrange.

mon cher salamsam, tu lis le Coran comme tu veux.
Je te pose juste la question de savoir pourquoi vous dites qu'ils faut remettre le Coran dans le contexte, alors que vous ne le faites pas pour les versets sur le voile.
Ma question est juste une question de cohérence.

Vous dites que vous remettez dans le contexte, mais vous ne le faites pas.
C'est tout.

sinon, mon crane va très bien.

Eliane a écrit:

salamsam a écrit:

Va falloir te mettre dans le crane que les musulmans n'ont pas à lire le Coran comme toi tu le veux et comme toi ca t'arrange.

mon cher salamsam, tu lis le Coran comme tu veux.
Je te pose juste la question de savoir pourquoi vous dites qu'ils faut remettre le Coran dans le contexte, alors que vous ne le faites pas pour les versets sur le voile.
Ma question est juste une question de cohérence.

Vous dites que vous remettez dans le contexte, mais vous ne le faites pas.
C'est tout.

sinon, mon crane va très bien.

Parce que contexte ne signifie pas que la chose n'est appliquable qu'a une époque. Il y a le contexte historique mais aussi le contexte de situation.

Par exemple, une femme n'a pas à se voiler quand elle est chez elle, elle n'a pas à se voilé quand elle est avec des membres de sa famille ou avec d'autres femmes ou avec son mari. Elle se voile quand elle est devant des hommes étranger et elle se voile quand elle prie. Voila les 2 contextes de situations dans laquelle la femme doit se voiler.

Cela est dans la sunna. Nous sommes sunnites, nous lisons le Coran conformément à la sunna. Comme toi tu lis tes evangiles conformément aux intérprétations de l'église catholique.

Aprés il y a des musulmans qui vont suivre plus ou moins ses règles, d'autres pas du tout.

Comme le dit l'expression, chacun voit midi à sa porte. Ca c'est une expression qui vaut pour tout le monde.

salamsam a écrit:

[ a chose n'est appliquable qu'a une époque. Il y a le contexte historique mais aussi le contexte de situation.

Par exemple, une femme n'a pas à se voiler quand elle est chez elle, elle n'a pas à se voilé quand elle est avec des membres de sa famille ou avec d'autres femmes ou avec son mari. Elle se voile quand elle est devant des hommes étranger et elle se voile quand elle prie. Voila les 2 contextes de situations dans laquelle la femme doit se voiler.

Cela est dans la sunna. Nous sommes sunnites, nous lisons le Coran conformément à la sunna. Comme toi tu lis tes evangiles conformément aux intérprétations de l'église catholique.

Aprés il y a des musulmans qui vont suivre plus ou moins ses règles, d'autres pas du tout.

Comme le dit l'expression, chacun voit midi à sa porte. Ca c'est une expression qui vaut pour tout le monde.

alors le contexte de l'Europe, continent chrétien où les femmes sont respectées sans avoir besoin de se cacher, n'a aucune importance ?


Si la remise dans le contexte dépend de la sunna, pourras-tu nous donner les contextes du djihad dans la sunna ? J'ai lu dans la sira que Mohamed avait égorgé des prisonniers de guerre désarmés. La Sira fait-elle aussi partie de la sunna ?
Quels sont les contextes du dhihad ?

Eliane a écrit:

salamsam a écrit:

[ a chose n'est appliquable qu'a une époque. Il y a le contexte historique mais aussi le contexte de situation.

Par exemple, une femme n'a pas à se voiler quand elle est chez elle, elle n'a pas à se voilé quand elle est avec des membres de sa famille ou avec d'autres femmes ou avec son mari. Elle se voile quand elle est devant des hommes étranger et elle se voile quand elle prie. Voila les 2 contextes de situations dans laquelle la femme doit se voiler.

Cela est dans la sunna. Nous sommes sunnites, nous lisons le Coran conformément à la sunna. Comme toi tu lis tes evangiles conformément aux intérprétations de l'église catholique.

Aprés il y a des musulmans qui vont suivre plus ou moins ses règles, d'autres pas du tout.

Comme le dit l'expression, chacun voit midi à sa porte. Ca c'est une expression qui vaut pour tout le monde.

alors le contexte de l'Europe, continent chrétien où les femmes sont respectées sans avoir besoin de se cacher, n'a aucune importance ?


Si la remise dans le contexte dépend de la sunna, pourras-tu nous donner les contextes du djihad  dans la sunna ? J'ai lu dans la sira que Mohamed avait égorgé des prisonniers de guerre désarmés. La Sira fait-elle aussi partie de la sunna ?
Quels sont les contextes du dhihad ?

Mais qu'est ce que tu dis Eliane. Le voile est un outil pour eviter les mauvaise moeurs.

Dans quel pays, les relations hors mariage est devenue la norme ? l'adultère complètement banalisé etc... si ce n'est dans les pays occidentaux qui n'ont cessé de sexualiser les relations homme femmes ? La sunna au contraire s'applique parfaitement dans ce cas.

La sira n'est pas un texte sacré, il y a plusieurs version de la Sira, la Sira contients des erreurs et des mensonges selon les plus éminents savants musulmans. Et aucune version de la Sira n'a prétendu que le prophète avait égorgé qui que ce soit.

Et je ne jouerais pas à ton jeu de mêler 2 sujets qui n'ont rien à voir. La guerre et le voile.

C'est un peu trop gros ton manège.

salamsam a écrit:

Mais qu'est ce que tu dis Eliane. Le voile est un outil pour eviter les mauvaise moeurs.

Dans quel pays, les relations hors mariage est devenue la norme ? l'adultère complètement banalisé etc... si ce n'est dans les pays occidentaux qui n'ont cessé de sexualiser les relations homme femmes ? La sunna au contraire s'applique parfaitement dans ce cas.

Tu présentes le voile comme un outil pour combattre les relations hors mariages et l'adultère? Marrant, c'est la première fois que je lis ça.

Après une ineptie, une autre ineptie, tu dis que les pays occidentaux n'ont cessé de sexualiser les relations hommes femmes alors que justement chez nous les femmes côtoient sans cesse les hommes à l'école, au boulot, comme des égales et qu'on ne les regarde plus tellement c'est normal.
C'est vous qui soulignez qu'elles sont différentes, qu'elles sont à part avec ces accoutrements qu'elles portent.

Quand allez vous comprendre que le voile est un choix personnel , qui plus est de la compréhension de texte , comme cela a pu l’être pour les texte de paul

Laissez les gens agir a leurs guise , il le mette il le mettent pas.

Basta , en faite vous faites comme les musulmans qui des fois sont lourds ,

Ouai elle devrais porter le voile..

Et vous

Ouai elle devrais pas porter le voile

Laissez les gens vivre arrêter de soûler , vous avez des oignons occupez vous en.

Dieu s'occupera du reste

Eliane a écrit:

16:58:51, 16.08.2016

Bonjour à tous,
Nous parlons encore et toujours beaucoup du voile des musulmanes. Parlons, s'il vous plait de la lecture littérale du Coran et de son interprétation.

Les musulmans disent toujours qu'il faut interpréter le Coran et le remettre dans le contexte. Ces principes expliqueraient que les djihadistes qui ont assassiné en France dernièrement (et partout dans le monde), ne seraient pas de bons musulmans, car ils n'auraient pas bien compris le Coran.

Alors, pourquoi les versets du Coran sur le voile ne sont-ils pas interprétés et remis dans le contexte, pour être correctement appliqués de nos jours ? Le contexte de la France en 2016 est que les filles sont en sécurité. Le voile n'a donc aucune utilité.
Pourquoi les filles qui se voilent dans des voiles très couvrants, très visibles, totalement contraires à nos traditions vestimentaires, qui troublent l'ordre public et agressent visuellement les français, auraient -elles raison d'appliquer littéralement le Coran, alors que les djihadistes qui assassinent chez nous auraient tort d'appliquer littéralement le Coran ?

Si les musulmans disent vrai quand ils disent qu'il ne lisent pas le Coran littéralement, pourquoi lisent-ils les versets sur le voile littéralement ?

Remettre le voile dans le contexte, serait une façon de s’entraîner à la lecture allégorique, interprétée du Coran, n'est-ce pas ?
Très peu de musulmans sont des assassins en obéissance au Coran, mais une très grande proportion estime que les femmes doivent se voiler en application littérale du Coran.
La remise dans le contexte et l'interprétation des versets sur le voile des musulmane est finalement un bon exercice qui vous est proposé, puisqu’il concerne tout le monde (alors que le djihad  militaire est heureusement une pratique marginale chez les musulmans). Tous les musulmans gentils, innocents, pacifistes sont concernés par le voile.
Pourquoi ne pas vous entraîner à la remise dans le contexte du Coran, à propos du voile des femmes ? cela serait un exercice pratique facile, accessible à tous, et qui ne vous amalgamerait pas aux djihadistes.
Ce serait une façon de démontrer aux gens que votre parole est droite quand nous dites que les djihadistes ont mal compris le Coran quand ils ont tué en obéissant au sens littéral du Coran.

Qu'en pensez-vous ?
Pourquoi ne pas vous entraîner à la lecture du Coran remise dans le contexte en commençant par le voile des femmes ?

Ton argument sur le Djihad est facilement contrôlable , il n'a aucune fondement .

Tu va nous sortir , une phrase ou deux part si part la.

Puis on va te sortir le texte entier et tu ne pourra qu'admettre que le Djihad n'est pas se que tu a essaier de faire croire.

Pour le voile ca sera encore une fois une histoire d'intreprétation.

Peux tu me dire combien de fois est cité le fais que la religion n'est pas une contrainte , peut tu me cité le passage du coran qui dit que nous ne pouvons forcer les gens a croire et que si dieu avait voulu il nous aurais fais d'un seul peuple et d'une seul religions..

Peux tu me cité le nombre de passage qui parle de l'interdiction de corruption , de meurtre dans le coran

Peux tu me dire ce que pense le Coran des prêtre chrétiens ?

Peut tu me dire quel comportement est dicté au musulman face au chrétiens ?

Peut tu me dire a quoi aspire l'islam?

Peut tu me dire se que font chaque musulman le matin au lever du soleil?

Peut tu me dire comment est considérer Jésus en islam?

Allbatar a écrit:

Quand allez vous comprendre que le voile est un choix personnel , qui plus est de la compréhension de texte , comme cela a pu l’être pour les texte de paul

Laissez les gens agir a leurs guise , il le mette il le mettent pas.

Basta , en faite vous faites comme les musulmans qui des fois sont lourds ,

Ouai elle devrais porter le voile..

Et vous

Ouai elle devrais pas porter le voile

Laissez les gens vivre arrêter de soûler , vous avez des oignons occupez vous en.

Dieu s'occupera du reste

Es tu d'accord avec salamsam qui dit que le voile est un outil pour lutter contre les mauvaises moeurs: relations hors mariage et adultère??

Es tu d'accord avec salamsam qui remet en cause la réalité de la sécurité accrue dont bénéficie les femmes en france?


Car ce sont des opinions qui font partie de la dictature de la pensée que tu dénoncais l'autre soir. Cela pèse dans ce qu'on dit être "un choix".

emmanuelle78 a écrit:

Allbatar a écrit:

Quand allez vous comprendre que le voile est un choix personnel , qui plus est de la compréhension de texte , comme cela a pu l’être pour les texte de paul

Laissez les gens agir a leurs guise , il le mette il le mettent pas.

Basta , en faite vous faites comme les musulmans qui des fois sont lourds ,

Ouai elle devrais porter le voile..

Et vous

Ouai elle devrais pas porter le voile

Laissez les gens vivre arrêter de soûler , vous avez des oignons occupez vous en.

Dieu s'occupera du reste

Es tu d'accord avec salamsam qui dit que le voile est un outil pour lutter contre les mauvaises moeurs: relations hors mariage et adultère??

Es tu d'accord avec salamsam qui remet en cause la réalité de la sécurité accrue dont bénéficie les femmes en france?


Car ce sont des opinions qui font partie de la dictature de la pensée que tu dénoncais l'autre soir. Cela pèse dans ce qu'on dit être "un choix".

Eh dis donc, me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai pas remis en cause la sécurité dont bénéficie les femmes en France mais la viabilité des stats qui ont été donné ci dessus, et pas spécifiquement pour la France mais pour le monde, et j'ai fait une démonstration des raisons qui amenait à rendre les cartes de ce site plus que douteux.

Pour le voile, oui, le voile préserve la pudeur de la femme et atténue les risques de tentations qu'il peut y avoir dans les relations hommes femmes.

salamsam a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Allbatar a écrit:

Quand allez vous comprendre que le voile est un choix personnel , qui plus est de la compréhension de texte , comme cela a pu l’être pour les texte de paul

Laissez les gens agir a leurs guise , il le mette il le mettent pas.

Basta , en faite vous faites comme les musulmans qui des fois sont lourds ,

Ouai elle devrais porter le voile..

Et vous

Ouai elle devrais pas porter le voile

Laissez les gens vivre arrêter de soûler , vous avez des oignons occupez vous en.

Dieu s'occupera du reste

Es tu d'accord avec salamsam qui dit que le voile est un outil pour lutter contre les mauvaises moeurs: relations hors mariage et adultère??

Es tu d'accord avec salamsam qui remet en cause la réalité de la sécurité accrue dont bénéficie les femmes en france?


Car ce sont des opinions qui font partie de la dictature de la pensée que tu dénoncais l'autre soir. Cela pèse dans ce qu'on dit être "un choix".

Eh dis donc, me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai pas remis en cause la sécurité dont bénéficie les femmes en France mais la viabilité des stats qui ont été donné ci dessus, et pas spécifiquement pour la France mais pour le monde, et j'ai fait une démonstration des raisons qui amenait à rendre les cartes de ce site plus que douteux.

Pour le voile, oui, le voile préserve la pudeur de la femme et atténue les risques de tentations qu'il peut y avoir dans les relations hommes femmes.

Je vous invite donc à vous voiler également, pourquoi cela devrait-il être uniquement dans un sens?

Allbatar a écrit:

Pour le voile ca sera encore une fois une histoire d'intreprétation.

Et c'est bien là le problème, pourquoi il y a interprétation pour certains versets et/ou remise dans son contexte et pas pour d'autres ?

Exemple :

Pourquoi faut-il interpréter ce verset ou le remettre dans son contexte ?

Coran 16 : 71
"Dieu a favorisé certains d’entre vous, plus que d’autres, dans la répartition des ses dons. Que ceux qui ont été favorisés ne reversent pas ce qui leur à été accordé à leurs esclaves, au point que ceux-ci deviennent égaux.”


et pas celui-là ?

Coran 49 : 13
"Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. Le plus honorable d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux"

Lys a écrit:

Allbatar a écrit:

Pour le voile ca sera encore une fois une histoire d'intreprétation.

Et c'est bien là le problème, pourquoi il y a interprétation pour certains versets et/ou remise dans son contexte et pas pour d'autres ?

Exemple :

Pourquoi faut-il interpréter ce verset ou le remettre dans son contexte ?

Coran 16 : 71
"Dieu a favorisé certains d’entre vous, plus que d’autres, dans la répartition des ses dons. Que ceux qui ont été favorisés ne reversent pas ce qui leur à été accordé à leurs esclaves, au point que ceux-ci deviennent égaux.”


et pas celui-là ?

Coran 49 : 13
"Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. Le plus honorable d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux"

Ou encore celui-ci :

sourate 9 v5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

ou à la sourate 2 v191 Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

et tant d'autres où on m'a dit qu'il fallait pas les prendre au pied de la lettre?

zumonin a écrit:

sourate 9 v5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

ou à la sourate 2 v191 Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

et tant d'autres où on m'a dit qu'il fallait pas les prendre au pied de la lettre?

C'est le sujet d'Eliane justement

Nous avons d'innombrables versets qui disent de tuer les non musulmans mais on nous dit et on nous répète que c'est une mauvaise interprétation.

D'autre part il y a un demi vers nous disant que les femmes doivent ramener leurs voiles sur elles, et on nous dit que c'est intouchable, de plus la formule qui est très vague. "ramener sur elle ses voiles" est complété par la coutume par des précisions de ne pas montrer les cheveux, le cou, rien de rien et la MODE actuelle impose le gris et le noir ce qui n'était pas le cas au Maghreb où les femmes avaient un habit plus féminin.

Il y a un vrai problème sur les sens des versets. Les Musulmans s'interrogent-ils dessus ou bien prennent-ils les interprétations sur internet.
Quels sites?

cailloubleu a écrit:

interprétation.

D'autre part il y a un demi vers nous disant que les femmes doivent ramener leurs voiles sur elles, et on nous dit que c'est intouchable,

Egalement, le Coran prescrit de couper la main du voleur et de fouetter les fornicateurs en place publique, mais plus aucun pays musulman moderne (Maroc, Tunisie, Algérie, Egypte...) n'ose pratiquer ces châtiments corporels. Pourquoi ? Par contre le voile ou l'interdiction de la consommation du porc ou de l'alcool, ça oui ça continue.

Est-ce moins douloureux ou contradictoire à appliquer par rapport à une morale universelle ?

Et l'esclavage, où est-il interdit dans le Coran ? Voilà une question pour les musulmans qui ne parlent que de choses permises ou interdites, et ne jurent que par cette règle sacrée.

On peut aller loin comme ça...

Allbatar a écrit:

Quand allez vous comprendre que le voile est un choix personnel , qui plus est de la compréhension de texte , comme cela a pu l’être pour les texte de paul

Laissez les gens agir a leurs guise , il le mette il le mettent pas.

Basta , en faite vous faites comme les musulmans qui des fois sont lourds ,

Ouai elle devrais porter le voile..

Et vous

Ouai elle devrais pas porter le voile

Laissez les gens vivre arrêter de soûler , vous avez des oignons occupez vous en.

Dieu s'occupera du reste

Quand est ce que vous comprendrez que dans une religion qui autorise l'homme a battre son épouse et quasiment a la répudier a sa guise, dans une religion ou une femme non voilée qui se fait violée est déclarée coupable dans l'écrasante majorité des cas, le voile n'est pas une obligation ?

Laissez les gens agir a leur guise ? Et bien non. C'est le principe de nation commune et de vivre ensemble. Et si vous etes pas content, allez vivre en Arabie Saoudite.

Quand a Paul, va falloir vous rentrer dans le crane que le voile chez les chrétien ET chez les juifs ET chez les hindous ET chez les bouddhiste est une convention SOCIALE et non pas une prescription RELIGIEUSE soit disant venue de Dieu, mais faites en réalité pour permettre s'assouvir les femmes sous prétexte religieux ^^

"désolé chérie, je te massacre le bide a coups de poing pas parce que j'ai envie, mais parce que le coran me le demande".

La grande blague islamique....

Eliane a écrit:

16:58:51, 16.08.2016
Pourquoi les filles qui se voilent dans des voiles très couvrants, très visibles, totalement contraires à nos traditions vestimentaires, qui troublent l'ordre public et agressent visuellement les français,

Stp de ne pas parler au nom des français. Tu as pu dire certains français, car figure-toi, et à l'instar de beaucoup de françaises et français, le voile des musulmanes ne m'agresse pas. Je ne suis pas d'accord avec le principe du voile, mais je respecte les croyances des autres.

Vous ne faites que parler chiffon !!

C'est bien les femmes cela !!

marie-chantal a écrit:

Eliane a écrit:

16:58:51, 16.08.2016
Pourquoi les filles qui se voilent dans des voiles très couvrants, très visibles, totalement contraires à nos traditions vestimentaires, qui troublent l'ordre public et agressent visuellement les français,

Stp de ne pas parler au nom des français. Tu as pu dire certains français, car figure-toi, et à l'instar de beaucoup de françaises et français, le voile des musulmanes ne m'agresse pas. Je ne suis pas d'accord avec le principe du voile, mais je respecte les croyances des autres.

En France il peut encore s'agir d'un véritable choix, mais on voit bien que en Iran, Yemen, Afghanistan, Pakistan, Arabie Saoudite, c'est une obligation.
observation deux, dans tous les pays où c'est obligatoire les droits des femmes sont aux oubliettes.

Je fais perso du voile une histoire de féminisme. Je ne 'aime pas.

Je suis parfois moins sévère avec ce voile lorsque la femme qui le porte a fait  des efforts pour ne pas rajouter la mocheté à l'absence de confort, cela prouve au moins qu'elle n'a pas abdiqué.

J'ai observé hier 2 créatures de rêve une interviewée à la télé, l'autre chez  Grand Frais qui ont su souligner leur beauté et leur féminité sans contrevenir au code vestimentaire. C'était du grand art, mais c'est malheureusement l'exception.

marie-chantal a écrit:

Eliane a écrit:

16:58:51, 16.08.2016
Pourquoi les filles qui se voilent dans des voiles très couvrants, très visibles, totalement contraires à nos traditions vestimentaires, qui troublent l'ordre public et agressent visuellement les français,

Stp de ne pas parler au nom des français. Tu as pu dire certains français, car figure-toi, et à l'instar de beaucoup de françaises et français, le voile des musulmanes ne m'agresse pas. Je ne suis pas d'accord avec le principe du voile, mais je respecte les croyances des autres.

+1

cailloubleu a écrit:

marie-chantal a écrit:

Eliane a écrit:

16:58:51, 16.08.2016
Pourquoi les filles qui se voilent dans des voiles très couvrants, très visibles, totalement contraires à nos traditions vestimentaires, qui troublent l'ordre public et agressent visuellement les français,

Stp de ne pas parler au nom des français. Tu as pu dire certains français, car figure-toi, et à l'instar de beaucoup de françaises et français, le voile des musulmanes ne m'agresse pas. Je ne suis pas d'accord avec le principe du voile, mais je respecte les croyances des autres.

En France il peut encore s'agir d'un véritable choix, mais on voit bien que en Iran, Yemen, Afghanistan, Pakistan, Arabie Saoudite, c'est une obligation.
observation deux, dans tous les pays où c'est obligatoire les droits des femmes sont aux oubliettes.
Je fais perso du voile une histoire de féminisme. Je ne 'aime pas.
Je suis parfois moins sévère avec ce voile lorsque la femme qui le porte a fait  des efforts pour ne pas rajouter la mocheté à l'absence de confort, cela prouve au moins qu'elle n'a pas abdiqué.
J'ai observé hier 2 créatures de rêve une interviewée à la télé, l'autre chez  Grand Frais qui ont su souligner leur beauté et leur féminité sans contrevenir au code vestimentaire. C'était du grand art, mais c'est malheureusement l'exception.

Le voile islamique est un sujet de pudeur. Les musulmans n'ont pas une pudeur positionnée au même niveau que les occidentaux.

Historiquement, le féminisme a été séparé entre celles qui voulaient déhabiller les femmes, et celles qui ne voulaient pas qu'elles soient déhabillées.
relire à ce sujet dans l'Encyclopédia universalis, l'excellent article sur la pornographie.

C'est ce débat sur la "pornographie" auquel se livrent actuellement les musulmans. Chez eux, elle commence aux chevilles et aux cheveux. C'est là qu'est le débat.

salamsam a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Allbatar a écrit:

Quand allez vous comprendre que le voile est un choix personnel , qui plus est de la compréhension de texte , comme cela a pu l’être pour les texte de paul

Laissez les gens agir a leurs guise , il le mette il le mettent pas.

Basta , en faite vous faites comme les musulmans qui des fois sont lourds ,

Ouai elle devrais porter le voile..

Et vous

Ouai elle devrais pas porter le voile

Laissez les gens vivre arrêter de soûler , vous avez des oignons occupez vous en.

Dieu s'occupera du reste

Es tu d'accord avec salamsam qui dit que le voile est un outil pour lutter contre les mauvaises moeurs: relations hors mariage et adultère??

Es tu d'accord avec salamsam qui remet en cause la réalité de la sécurité accrue dont bénéficie les femmes en france?


Car ce sont des opinions qui font partie de la dictature de la pensée que tu dénoncais l'autre soir. Cela pèse dans ce qu'on dit être "un choix".

Eh dis donc, me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai pas remis en cause la sécurité dont bénéficie les femmes en France mais la viabilité des stats qui ont été donné ci dessus, et pas spécifiquement pour la France mais pour le monde, et j'ai fait une démonstration des raisons qui amenait à rendre les cartes de ce site plus que douteux.

Pour le voile, oui, le voile préserve la pudeur de la femme et atténue les risques de tentations qu'il peut y avoir dans les relations hommes femmes.

Je t'ai répondu sur le sujet des stats sur le fil ouvert par chrislam.