La division du coran

10 août 2016

L Hadith  d Abu Dawud 1393
dit qu un rapporteur interrogea sur les divisions du coran :
ils répondirent
3 sourates
puis 5 sourates
puis 7 sourate
etc.. jusqu à 13 compris
plus la sourate Al-Mufassal

J ai beau compter , cela fait 49 sourates .

Comment se fait il qu on se  retrouve avec 114 sourates ?

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nickel a écrit:

L Hadith  d Abu Dawud 1393
dit qu un rapporteur interrogea sur les divisions du coran :
ils répondirent
3 sourates
puis 5 sourates
puis 7 sourate
etc.. jusqu à 13 compris
plus la sourate Al-Mufassal

J ai beau compter , cela fait 49 sourates .

Comment se fait il qu on se  retrouve avec 114 sourates ?

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7


J'ai lu un livre l'été dernier qui expliquait que trois sourates la 2 la 3 et la 4, (je crois me souvenir que c'est ces 3 là), avaient été introduites dans le Coran plus d'un siècle après la mort de Mohamed. C'était des livres de prescriptions indépendants, écrits par Mohamed, mais qui ne faisaient pas partie du Coran dans sa première version. J'ai trouvé cette information dans le livre d'un historien, M. de Prémare.
Il y a peut-être d'autres sourates qui ont été rajoutées plus tard, ou des sourates trop longues qui ont été coupées en deux.
J'ai lu aussi quelque part que la division en 114 sourates pouvaient provenir de l’Évangile de Thomas qui est un apocryphe divisé en 114 logias. Le Coran aurait repris la même divisions en 114 sourates.
Comme on ne possède pas de Coran du VIIe siècle, mais juste des extraits de Coran ancien, on ne peut pas savoir.

nickel ta réponse est ici :

j'ai pas eu le temps de traduire 

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azdan a écrit:

nickel ta réponse est ici :

j'ai pas eu le temps de traduire 

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Nickel comprend l'arabe?

joshai a écrit:

azdan a écrit:

nickel ta réponse est ici :

j'ai pas eu le temps de traduire 

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Nickel comprend l'arabe?

Je sais pas, mais une fois il a joué au pseudo spécialiste de l'hébreux alors qu'il ne sait pas lire un mot d'hebreux.

Dommage que je ne retrouve pas le sujet, maintenant que tu es la. Tu aurais pu intervenir.

salamsam a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

nickel ta réponse est ici :

j'ai pas eu le temps de traduire 

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Nickel comprend l'arabe?

Je sais pas, mais une fois il a joué au pseudo spécialiste de l'hébreux alors qu'il ne sait pas lire un mot d'hebreux.

Dommage que je ne retrouve pas le sujet, maintenant que tu es la. Tu aurais pu intervenir.

Je l'ai vu une fois faire ca mais pour le coup il ne s'était pas mal débrouillé, après si tu retrouves le sujet en question ca m’intéresse..

Le sujet s'y prête :

Division dans le sens philosophique du terme.

Ceci dit les hadiths sont source de division visible.

176. C'est ainsi, car c'est avec la vérité qu'Allah a fait descendre le Livre; et ceux qui s'opposent au sujet du Livre sont dans une profonde divergence.

Les discours stériles ne font que creuser le fossé entre les hommes et Dieu.

Jacques2008 a écrit:

Le sujet s'y prête :

Division dans le sens philosophique du terme.

Ceci dit les hadiths sont source de division visible.

176. C'est ainsi, car c'est avec la vérité qu'Allah a fait descendre le Livre; et ceux qui s'opposent au sujet du Livre sont dans une profonde divergence.

Les discours stériles ne font que creuser le fossé entre les hommes et Dieu.

Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il? Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges. Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. Ou, comment quelqu'un peut-il entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant lié cet homme fort? Alors seulement il pillera sa maison. Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.

Que deviendra la maison de l'homme fort si un homme plus fort vient ?

L'Islam est forte mais Jésus est de Dieu.

azdan a écrit:

nickel ta réponse est ici :

j'ai pas eu le temps de traduire 

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J ai oublié de dire : le narrateur de mon hadith est contemporain de la "révélation".

Je te remercie pour la page qui parle du rub el hizb mais je ne vois pas le rapport sinon un effet anachronique .
Le rub el hizb est un symbole qui a été inspiré par le contact des musulmans avec les divinités indiennes , comme par exemple ashta lakshmii , déesse de la fortune .
Le rub el hizb a été intégré dans le coran vers le 12ème siècle .
Il n a pas de signification particulière et ne sert globalement qu à diviser le coran en des parties égales pour la récitation .

La page Wikipédia que tu nous a fournis dit aussi que la division juz' ( 1/30ème du coran) n a pas pu être établie avant  Al-Hajjaj Ibn Yusuf
selon la théologie musulmane qui est né pas avant 661 après jésus christ .
Je note aussi que la page wikipédia est un pur copier coller d un site musulman :
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l auteur de la page wikipedia ne s est pas cassé la tête , n a pas fait preuve d objectivité ni de recherches historiques



Or Aws , le rapporteur du hadith interroge les compagnons sur une récitation alors que le coran n est ni écrit , que le coran n est ni compilé , que les sourates ne sont pas réordonnacées , les versets ne sont pas plus divisés , que mohammed n a pas fini de révéler ses dernières sourates ( selon la tradition il continua à faire des "révalations" jusqu'à entre 9 et 90 jours avant sa mort selon la théologie musulmane)
C est donc un anachronisme

brigit a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Le sujet s'y prête :

Division dans le sens philosophique du terme.

Ceci dit les hadiths sont source de division visible.

176. C'est ainsi, car c'est avec la vérité qu'Allah a fait descendre le Livre; et ceux qui s'opposent au sujet du Livre sont dans une profonde divergence.

Les discours stériles ne font que creuser le fossé entre les hommes et Dieu.

Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il? Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges. Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. Ou, comment quelqu'un peut-il entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant lié cet homme fort? Alors seulement il pillera sa maison. Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.

Que deviendra la maison de l'homme fort si un homme plus fort vient ?

L'Islam est forte mais Jésus est de Dieu.

Mais la Bible est Jésus, la Bible est Dieu, l'Islam est Jésus, l'Islam est Dieu, si les hommes ne font pas preuve de l'ignorer, ils pourront enfin être en adéquation avec Dieu et aussi les hommes entre eux.

D'où vient la divergence ? De quelque volonté intrinsèque de nombrilisme alors que les choses sont claires et nettes, dans toutes les écritures, mais à ne pas vouloir y prêter attention, l'homme creuse le fossé entre lui et Dieu.

Qu'est ce qui compte le plus, se satisfaire ? Ou être en accord avec Dieu ?

Etre en accord avec Dieu c'est vouloir l'unité, l'homme qui va de division en division, est en total désaccord avec Dieu.

C'est le B-A .. BA...

Jacques2008 a écrit:

brigit a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Le sujet s'y prête :

Division dans le sens philosophique du terme.

Ceci dit les hadiths sont source de division visible.

176. C'est ainsi, car c'est avec la vérité qu'Allah a fait descendre le Livre; et ceux qui s'opposent au sujet du Livre sont dans une profonde divergence.

Les discours stériles ne font que creuser le fossé entre les hommes et Dieu.

Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il? Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges. Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. Ou, comment quelqu'un peut-il entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant lié cet homme fort? Alors seulement il pillera sa maison. Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.

Que deviendra la maison de l'homme fort si un homme plus fort vient ?

L'Islam est forte mais Jésus est de Dieu.

Mais la Bible est Jésus, la Bible est Dieu, l'Islam est Jésus, l'Islam est Dieu, si les hommes ne font pas preuve de l'ignorer, ils pourront enfin être en adéquation avec Dieu et aussi les hommes entre eux.

Non . Les écritures ne sont pas des personnes . Les écritures n ont pas de volonté

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:

brigit a écrit:

Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il? Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges. Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. Ou, comment quelqu'un peut-il entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant lié cet homme fort? Alors seulement il pillera sa maison. Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.

Que deviendra la maison de l'homme fort si un homme plus fort vient ?

L'Islam est forte mais Jésus est de Dieu.

Mais la Bible est Jésus, la Bible est Dieu, l'Islam est Jésus, l'Islam est Dieu, si les hommes ne font pas preuve de l'ignorer, ils pourront enfin être en adéquation avec Dieu et aussi les hommes entre eux.

Non . Les écritures ne sont pas des personnes . Les écritures n ont pas de volonté

Mais où as tu la tête ? Qui est auteur des écritures ? Tu es athée peut être, dans ce cas là, inutile de discuter.

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Mais la Bible est Jésus, la Bible est Dieu, l'Islam est Jésus, l'Islam est Dieu, si les hommes ne font pas preuve de l'ignorer, ils pourront enfin être en adéquation avec Dieu et aussi les hommes entre eux.

Non . Les écritures ne sont pas des personnes . Les écritures n ont pas de volonté

Mais où as tu la tête ? Qui est auteur des écritures ? Tu es athée peut être, dans ce cas là, inutile de discuter.

Stendhal a écrit le "rouge et le noir" .
Est ce que le "rouge et le noir" est Stendhal ?

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:

Non . Les écritures ne sont pas des personnes . Les écritures n ont pas de volonté

Mais où as tu la tête ? Qui est auteur des écritures ? Tu es athée peut être, dans ce cas là, inutile de discuter.

Stendhal a écrit le "rouge et le noir" .
Est ce que le "rouge et le noir" est Stendhal ?

Si tu es athée, je n'entre pas dans le discours car je ne vais pas m'évertuer à te donner toutes les preuves pour croire en Dieu.

La foi qui caractérise les pieux est visible, et c'est bien à travers les livres Saints qu'ils la puisent pour se satisfaire de la Parole de Dieu.

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Mais où as tu la tête ? Qui est auteur des écritures ? Tu es athée peut être, dans ce cas là, inutile de discuter.

Stendhal a écrit le "rouge et le noir" .
Est ce que le "rouge et le noir" est Stendhal ?

Si tu es athée, je n'entre pas dans le discours car je ne vais pas m'évertuer à te donner toutes les preuves pour croire en Dieu.

La foi qui caractérise les pieux est visible, et c'est bien à travers les livres Saints qu'ils la puisent pour se satisfaire de la Parole de Dieu.

Mais Dieu n est pas un livre . Dieu est juste Dieu .

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:

Stendhal a écrit le "rouge et le noir" .
Est ce que le "rouge et le noir" est Stendhal ?

Si tu es athée, je n'entre pas dans le discours car je ne vais pas m'évertuer à te donner toutes les preuves pour croire en Dieu.

La foi qui caractérise les pieux est visible, et c'est bien à travers les livres Saints qu'ils la puisent pour se satisfaire de la Parole de Dieu.

Mais Dieu n est pas un livre . Dieu est juste Dieu .

Et que fais tu de la Parole de Dieu ?

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:

Non . Les écritures ne sont pas des personnes . Les écritures n ont pas de volonté

Mais où as tu la tête ? Qui est auteur des écritures ? Tu es athée peut être, dans ce cas là, inutile de discuter.

Stendhal a écrit le "rouge et le noir" .
Est ce que le "rouge et le noir" est Stendhal ?

Un sage incarne sa parole et elle éclaire toute l'humanité.

Je sais pas, quitte à oser le parallèle littéraire, prends plutôt l'oeuvre de Sylvain Tesson,

Car il incarne ses écrits et ses écrits sont son incarnation, dans ses faiblesses comme dans sa lumière.

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