Sauvons la nation

Jacques2008 a écrit:

Quand allez vous faire parler le Coran ?

Just a man a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Quand allez vous faire parler le Coran ?

Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !

Il appartient à Dieu de faire parler qui Il veut, Sa Parole révélée Psaume, Torah, Evangile ou Coran est la même.

Le message principal est unique et pour tout les peuples du monde depuis des siècles, faire le bien et éviter le mal.

Les sourds ne peuvent pas entendre Dieu et les aveugles ne peuvent pas suivre la voie de Dieu et quant aux malades du coeur,
les pierres sont souvent moins durs car il est moins douloureux de se faire lapider à coup de pierre que se faire lapider par des langues aiguisés.

Je ne fais que rappeler certains fondamentaux comme le signalait mario dans un sujet, rien de plus.

Je n'oblige personne à me suivre, ni à me croire, je ne suis qu'un être humain.


Que Dieu nous guide tous !

le 26 juillet, le chef de gouvernement appelle à «un devoir de lucidité face à la montée de l’islamisme et du djihadisme mondialisé avec sa vision apocalyptique», qui prend «en otages de nombreux musulmans de France».

Il y a urgence à aider l’islam de France à se débarrasser de ceux qui le minent de l’intérieur

Just a man a écrit:

Mr Hollande,Mr Valls disent "Nous sommes en guerre"
Je ne veux pas être détester comme vous autres sanguinaires
Est-ce que ça nous a traversé l'esprit
Que les syriens auraient aimés voir grandir leur enfants aussi

[/size]
[/color]

cailloubleu a écrit:

Just a man, je t'ai peut-être mal compris mais tu présentes la chose dans ce quatrain comme si la France attaquait la Syrie?

Just a man a écrit:

Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !

D'après le Figaro il y avait 1/3 des victimes de l'attentat de Nice qui étaient de confession musulmane alors les terroristes de confession musulmanes, moi je n'y crois pas une seule seconde, d'ailleurs je ne vois pas un seul point commun entre l'islam et eux.

Just a man a écrit:

Je ne suis pas là sur ce forum pour embellir les atrocités des gouvernants injustes, et à ma connaissance l'Etat français est loin d'être un "ange" car elle a participé à la guerre en Afghanistan, >>> Réponse militaire à la destruction des Tours Jumelles qui ont fait  6 291 personnes blessées et qui ont causé la mort de 2 973 personnes, appartenant à quatre-vingt-treize pays. La Commission nationale sur les attaques terroristes contre les États-Unis a été créée en 2002 pour expliquer comment ces attentats ont pu se produire et pour éviter que cela ne se reproduise. Dans son rapport publié fin août 2004, elle établit la responsabilité du réseau Al-Qaïda, en affirmant que les dix-neuf terroristes auteurs de ces attentats-suicides en étaient membres et que le commanditaire en était Oussama ben Laden, qui les a revendiqués à plusieurs reprises.

Et la France a refusé de participer à la sinistre opération de l'Iraq.


en Libye >>> Réponse à l'appel des habitants de Benghazi menacés de destruction totale par Qadafi.


et maintenant en Syrie,>>>Il faut se souvenir du début des manifestations anti-gouvernementales et de la violence de la répression militaire de Assad.


Mauritanie, Mali, Burkina Faso, Niger et Tchad contre les terroristes. >>> Oui, comme tu le dis, contre des mouvements terroristes musulmans.

Je regrette mais j'ai honte d'être français parfois et je me demande ce que les peuples des pays cités pensent de nous, donc je condamne comme je peux, par la parole, et je suis pour la négociation et non pour la guerre.

cailloubleu a écrit:

Just a man a écrit:

Mr Hollande,Mr Valls disent "Nous sommes en guerre"
Je ne veux pas être détester comme vous autres sanguinaires
Est-ce que ça nous a traversé l'esprit
Que les syriens auraient aimés voir grandir leur enfants aussi

[/size]
[/color]

Just a man, je t'ai peut-être mal compris mais tu présentes la chose dans ce quatrain comme si la France attaquait la Syrie?

Au départ il y a une atroce guerre civile en Syrie à laquelle se mêle d'abord   les pays du Golfe et en particulier l'Arabie saoudite, la Turquie, le Qatar  les États Unis et daesh.

Tout d'un coup à te lire, il n'y a plus ni Bachar, ni Poutin, ni la Turquie ni daesh, mais par un procédé réducteur il n'y a plus que Hollande et Vals "sanguinaires" empêchant les enfants de grandir.

Pourrais-tu ne pas caricaturer l'histoire?  ce quatrain ressemble à de la propagande de daesh.

Merci de nous expliquer.

qadassi a écrit:

Les dommages collateraux des bombardements civils ne sont ni à applaudir ni à justifier.

1/ Peut être que les applaudissements des politiciens à outrance font sortir les terroristes de leurs léthargies...
2/ Peut étre que les terroristes latents seraient réintégrés si les politiciens n'étaient pas applaudis à outrance

On peut choisir la 2e option, et refuser en meme temps la 1e. C'est paradoxal, alors que les deux sont équivalentes, mais c'est juste que ce paradoxe est appelé intuition.
Elle permet de trouver des solutions lorsque les autres voient une fatalité.

Lorsque j'encourage à diffuser l imam Suyuti, c est parce qu il s etait eloigné des gouvernements.

qadassi a écrit:

@Cailloubleu

Les saoudiens et autres pays africains ont fait le mauvais choix apres leurs independances de vivre sur l'exploitation et la valorisation de leurs sous sols au détriment de la valorisation de leurs peuples.
Celà nous a mené 50 ans après leurs indépendance aux résultats d'aujourd hui. Ces pays pleurent d'être "raqueter" par l'occident mais n'évoque pas leurs sous developpements, leurs attentats depuis 40 ans, et surtout les instabilités financières que ramenent sous developpement, attentats et prises d'otages, et les renégociations des ressources naturels d'un president ou roi à l'autre.

Citation :

Ensuite, pour comprendre le ressentiment de Just a man, la séparation des deux phrases est importante.
Lorsqu'on donne à certaines personnes musulmans ou non musulmans victimes du choix politique de la majorité, le droit de rejeter les erreurs de gouvernance sur les representants politiques et non sur la nation toute entiere, on est entrain de réintégrer toute un partie de la population qui se marginalisait.
Mais cette population ne fait pas forcement le chantage de la marginalisation pour se permettre certaines déviations ou comportement non civiques. Il suffit de connaitre le degré de stabilité et le bon comportement de l'interlocuteur, et meme ceux qui ont essayé le chantage et la déreqponsabilisation de leurs agissements peuvent étre convaincu qu'ils ont le droit de refuser les agissements des politiciens sans pour autant se sentir extrément léser.

Citation :

Pour être simple, je peux me tromper, et à mon avis, une concession de la part de Just a man ou de la part de Cailloubleu sera un petit pas sur ce forum et un bond pour la France et les musulmans de france.

qadassi a écrit:

Dans ce fil de discussion, mon opinion est celle qui propose des idées nouvelles et des solutions mais elle n'est pas la bienvenue.

Inculquer les reflexions saines aux jeunes. Ils veulent discuter avec des gens académiques, apolitiques ou non partisans.

Si un jeune condamne toute personne ayant voté ou applaudi un politicien, il est radical et doit etee encadrer
Mais si un jeune ou un moins jeune refuse les crimes des civils durant les bombardements de la France et des Usa, et refuse de les applaudir, il est quoi? Il est libre et SURTOUT IL EST INNOCENT.
Et si il aime les civils et les innocents, alors ils condamnent à 200% les terroristes!!!

(Excusez moi de reediter le sujet aussi souvent.)

qadassi a écrit:

Un politicien est un personnage public, et un minimum du sens des responsabilités est reconnu et avéré par l'opinion public ainsi qu'un état.

Parmi toutes les personnes ayant votés pour lui, il y aura celle qui aura plutot voté pour des ideaux et des valeurs, et ces personnes ne sont pas à être condamné à avoir essayé de maintenir un multipartisme politique.
L'attitude de ceux qui condamnent Tous les votants, par exemple pour Bush, est radical. Il y a u e porte ouverte vers l extremisme....

Dis moi si on est d accord sur ce premier point ou si je me trompe.

cailloubleu a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi. Sauf sur les phrases que je ne comprends pas bien sûr.

Par exemple celle-ci:

Si un jeune condamne toute personne ayant voté ou applaudi un politicien, il est radical et doit etee encadrer

C'est au sens littéral? C'est une ironie? Il y a un sousentendu? Sois donc clair mon cher Qadassi.

Et pour celle-ci maintenant:

Mais si un jeune ou un moins jeune refuse les crimes des civils durant les bombardements de la France et des Usa, et refuse de les applaudir, il est quoi? Il est libre et SURTOUT IL EST INNOCENT.




Encore une fois y a-t-il un sous-entendu dans tes paroles, car sinon c'est un peu enfoncer une porte ouverte. Evidemment qu'il est innocent!!!
Y a-t-il des tarés pour applaudir au meurtre d'innocents?

Et qui applaudit aux crimes de la France? Il est tout à fait civique de dénoncer les crimes de son propre pays lorsqu'il en a, mais il faut citer des faits et non des généralisations, et surtout il ne faut pas mettre les crimes des Russes ou de Bachar sur le dos des français, je crois que je l'écris pour la trois ou quatrième fois.

Et ce que j'écris aussi pour la deuxième fois dans la même rubrique:
Les dérappages, bavures  ou crimes commis par la France doivent être signalés:

Du type "hier à telle heure, l'avion française a été responsable de la mort de tels civils à tel endroit".

Nous devons tous apprendre à être neutres. Dans un conflit il y a toujours au moins deux opposants, parfois il y en a 4 ou 5.

La neutralité consiste à exposer la faute de CHACUN D'EUX ET NON PAS D'UN SEUL , sinon il s'agit de  propagande

cailloubleu a écrit:

Just a man a écrit:

Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !

D'après le Figaro il y avait 1/3 des victimes de l'attentat de Nice qui étaient de confession musulmane alors les terroristes de confession musulmanes, moi je n'y crois pas une seule seconde, d'ailleurs je ne vois pas un seul point commun entre l'islam et eux.

Drôle de logique mon cher Allbatar. Parce qu'un tiers des victimes étaient musulmanes, alors les terroristes ne sont pas musulmans?

Tu regrettes parfois que la presse et les gens fassent l'amalgame, alors pourquoi dès lors que tu as l'occasion de t'exprimer tu montres du doigt en premier les fautes de la France? Les fautes sont également à prouver et c'est l'histoire qui nous le prouvera. Actuellement les attentats terroristes en France sont le fait de musulmans psychopathes, dire le contraire c'est soutenir daesh.

Tu ne peux pas à la fois rejeter l'amalgame et l'entretenir par tes paroles.


Les Américains et les Anglais étaient-ils des terroristes en libérant la France des nazis? Pourtant pendant 2 ans ils ont bombardé la France  sans relâche. Des quartiers entiers ont sauté, et les gens qui s'y trouvaient,  tout le Vieux Port à Marseille par exemple. Sans eux tu dirais peut-être "Heil Hitler."

Allbatar a écrit:

Oui Allbatar c'est moi... meme si je n'est pas ecrit ou pu lire ce que Just man a pu ecrire.

Une chose est sure , il faut arreter de croire que l'occident n'a pas un part de responsabilité dans la décadence du monde.

Ou bien c'est que vous ne connaisser pas l'histoire et n'avez rien appris ou comprit de ce qui en découle.

Penser comme tout le monde n'est pas un signe de bonne santer..

Je ne suis pas aveugle , meme si je n'i peux pas grand chose , je vois bien les manigances.

Etats voyou mais dans la mains avec d'autre états voyou.

Les seul innocents pour moi sont les peuples lambda.

comme disait L'abbe pierre

« Ceux qui ont mis tout le plat dans leurs assiettes, laissant les assiettes des autres vides et qui ayant tout disent avec bonne figure, une bonne conscience, nous, nous qui avons tout, on est pour la paix. Je sais que je dois leur crier à ceux-là, les premiers violents, les provocateurs de toute violence c’est vous, et quand le soir dans vos belles maisons vous allez embrasser vos petits enfants, avec votre bonne conscience, au regard de dieu vous avez plus de sang sur vos mains d’inconscient que n’en aura jamais le désespéré qui a pris les armes pour sortir de son désespoir. »

Oui Oui Oui on est pour la paix c'est pour ca qu'on est le deuxieme revendeur d'armes , que l'on a encore la mains mise sur certains coin d'afrique , c'est pour ca que l'on vends des armes a un des pays le plus dangeureux ethiquement parlant ( l'arabie saoudite ) , c'est pour ca que l'on trouvera toujours des bouk emissaire.. c'est pour ca que l'on fais comme les pays les plus en guerre du monde , on bombarde , on tue des enfant syriens avec des frappes pour la bonne cause ba ouai on vise des terroriste c'est pas de notre fautes il se caches derriere des enfants..
C'est pour ca aussi que l'on pert nos droit dans notre propre pays ou la france deviens un état de droit qui en vrai n'en a rien a foutre de vous tous autant que vous etes.
C'est pour ca que l'on sent fou royalement que la palestine subisse d'un pays qui enfrain les lois internationnal depuis belle lurette.

En faite a partir du moment ou je dis que je suis musulman si je balance des vériter genante meme si j'aime mon pays on va me traiter de déranger qui ni certains fais de l'histoire.

Un état islamique qui n'attaque pas israel la blague quand tu nous tiens , un état islamique qui tue des musulman a travers le monde.

Je vous aime mais la bétise des fois est sans limite.

et que l'on me disent pas que je fais l'apologie , je ne fais que dire la vérité , avec nos politique qui joue avec la vie de c'est citoyens , l'histoire ne fais que ce repéter , le petit gens lambda a bien des soucie a se faire ou qu'il se trouve.

À l'ombre du mal se cache le bien , la [......] est tellement abuser que pourtant elle saute au yeux.

Une chose me reconforte on paiera devant Dieu.

D'ici un mois ou deux , on va en savoir plus sur la prochaine cible de bombardement.

Je mise sur la Turquie qui va subir l'occident et aussi la Syrie entièrement ainsi que la Jordanie.

vous verrez bien , je n’argumenterez pas , vous le verrez de votre vivant ca c'est sure.

L'arabie n'aura rien la russie non plus l'europe non plus les anglais non plus l'USA n'ont plus part contre il y aura un jolie paquetole d'option dériver du pétrole a disposition et on commencera a prevoir un autre scénario a la recherche de la prochaine richesse.

cailloubleu a écrit:

Allbatar a écrit:

Oui Allbatar c'est moi... meme si je n'est pas ecrit ou pu lire ce que Just man a pu ecrire.

Une chose est sure , il faut arreter de croire que l'occident n'a pas un part de responsabilité dans la décadence du monde.

Ou bien c'est que vous ne connaisser pas l'histoire et n'avez rien appris ou comprit de ce qui en découle.

Penser comme tout le monde n'est pas un signe de bonne santer..

Je ne suis pas aveugle , meme si je n'i peux pas grand chose , je vois bien les manigances.

Etats voyou mais dans la mains avec d'autre états voyou.

Les seul innocents pour moi sont les peuples lambda.

comme disait L'abbe pierre

« Ceux qui ont mis tout le plat dans leurs assiettes, laissant les assiettes des autres vides et qui ayant tout disent avec bonne figure, une bonne conscience, nous, nous qui avons tout, on est pour la paix. Je sais que je dois leur crier à ceux-là, les premiers violents, les provocateurs de toute violence c’est vous, et quand le soir dans vos belles maisons vous allez embrasser vos petits enfants, avec votre bonne conscience, au regard de dieu vous avez plus de sang sur vos mains d’inconscient que n’en aura jamais le désespéré qui a pris les armes pour sortir de son désespoir. »

Oui Oui Oui on est pour la paix c'est pour ca qu'on est le deuxieme revendeur d'armes , que l'on a encore la mains mise sur certains coin d'afrique , c'est pour ca que l'on vends des armes a un des pays le plus dangeureux ethiquement parlant ( l'arabie saoudite ) , c'est pour ca que l'on trouvera toujours des bouk emissaire.. c'est pour ca que l'on fais comme les pays les plus en guerre du monde , on bombarde , on tue des enfant syriens avec des frappes pour la bonne cause ba ouai on vise des terroriste c'est pas de notre fautes il se caches derriere des enfants..
C'est pour ca aussi que l'on pert nos droit dans notre propre pays ou la france deviens un état de droit qui en vrai n'en a rien a foutre de vous tous autant que vous etes.
C'est pour ca que l'on sent fou royalement que la palestine subisse d'un pays qui enfrain les lois internationnal depuis belle lurette.

En faite a partir du moment ou je dis que je suis musulman si je balance des vériter genante meme si j'aime mon pays on va me traiter de déranger qui ni certains fais de l'histoire.

Un état islamique qui n'attaque pas israel la blague quand tu nous tiens , un état islamique qui tue des musulman a travers le monde.

Je vous aime mais la bétise des fois est sans limite.

et que l'on me disent pas que je fais l'apologie , je ne fais que dire la vérité , avec nos politique qui joue avec la vie de c'est citoyens , l'histoire ne fais que ce repéter , le petit gens lambda a bien des soucie a se faire ou qu'il se trouve.

À l'ombre du mal se cache le bien , la [......] est tellement abuser que pourtant elle saute au yeux.

Une chose me reconforte on paiera devant Dieu.

D'ici un mois ou deux , on va en savoir plus sur la prochaine cible de bombardement.

Je mise sur la Turquie qui va subir l'occident et aussi la Syrie entièrement ainsi que la Jordanie.

vous verrez bien , je n’argumenterez pas , vous le verrez de votre vivant ca c'est sure.

L'arabie n'aura rien la russie non plus l'europe non plus les anglais non plus l'USA n'ont plus part contre il y aura un jolie paquetole d'option dériver du pétrole a disposition et on commencera a prevoir un autre scénario a la recherche de la prochaine richesse.

Tout à fait d'accord avec toi. Chacun a sa part de responsabilité.

Contrairement à Just a man tu as bien montré la complexité de la situation, tu n'as pas rejeté la faute sur un seul pays en faisant un raccourci de l'histoire et tu as bien montré aussi les responsabilités et les lâchetés de daesh.
IE effectivement ne s'attaque pas à Israel malgré le problème palestinien. Etrange, oui. Pourquoi?
IE qui se cache derrière des populations civiles comme d'un bouclier humain.

IE qui aimerait bien que la France se retrouve aussi en guerre civile en excitant musulmans et non musulmans les uns contre les autres. Il suffit pour cela de querelles d'idées et de montrer la noirceur de la France en taisant la noirceur de daesh + quelques attentats.   Si la France devenait un champ de bataille, ce sont les enfants de nos rues qui trinqueraient.

Faut-il toujours plus d'innocents qui payent pour la folie des autres? Est-ce qu'un conflit généralisé est la solution du conflit en Syrie?

Est-ce que la lucidité sur la politique internationale exclut une lucidité dans son propre langage pour éviter de disséminer la haine?

Tu as raison de dire que nous sommes les jouets de nos politiques mais nous sommes aussi les jouets des terroristes qui sont les jouets de daesh, nous sommes les jouets des industriels qui nous font avaler leurs poisons et les jouets d'une technologie que nous ne maitrisons pas.

Et pour être un peu moins des jouets il faut jouer la carte de l'intelligence, de la douceur, de la compréhension de l'autre et de l'union.