Chien..Chien.Qu'en dit la religion ?

L'Islam a fixé des règles pour cet animal domestique . Il doit être bien traité, être dehors dans une niche ou à l'abri du froid et doit remplir un rôle précis soit pour la chasse,soit pour le gardienage.
Le Messager d'Allah (saw) a dit :"Celui qui garde chez lui un chien voit chaque jour le salaire de ses bonnes actions diminuer d'une mesure sauf un chien de chasse ou pour garder les troupeaux et les champs" (rapporté par Moslim) - dans une autre version de deux mesures
Le Prophète (saw) a également dit :"Les anges n'entrent pas dans une maison où se trouve un chien ou une image" (hadith authentique)
Des milliers d'êtres humains meurent de faim ou par manque de soins alors que des chiens on rendu leur maitres leurs esclaves au point qu'on leur réserves des fêtes et des concours et qu'on gaspille de l'argent fou pour l'entretien de ces canines et leur belle vie au détriment des peuples ,de millions d'hommes qui aimerait être des chiens!
Pour jésus pbsl :"on donne des miettes aux chiens",alors que meme les miettes n'arrive pas aux homme quelques fois ?!

L'islam considère le chien comme animal impur dans une maison pour la simple raison qu'il est "sale" et véhicule toutes sortes de maladies susceptibles de contaminer l'Homme . Cet animal docile parfois devient tres dangereux meme pour son maitre Combien de personnes ont été tués, attaqués , mordus par cet animal .


Les chiens dérangent par leurs aboiements le voisinage.
Les chiens peuvent mordre a tout instant,
Les chiens aboient beaucoup quand ils sont enfermés dans une maison, car ils n’aiment pas vivre dans des maisons, leurs place est a l’air libre dans la nature et il sont bien équipé pour ça !

Ceci étant l'Islam ordonne de bien traiter les animaux :
Les musulmans sont même encouragés à être bons envers les animaux et il leur est interdit de leur faire du mal. Une fois, le prophète Mohammed saaws nous dit,qu'une femme est entrée en enfer pour avoir emprisonné un chat jusqu'à ce qu'il meure. Elle l'avait emprisonné sans lui donner à manger ni à boire, et sans le libérer pour qu'il puisse manger les insectes de la terre.
Il a aussi raconté qu'un homme ayant donné à boire à un chien assoiffé, Dieu lui pardonna ses péchés pour cette action. On demanda au prophète : "Ô messager de Dieu, sommes-nous récompensés pour le bien que nous faisons aux animaux?" Il répondit: {Pour toute créature vivante, il y a une récompense à qui leur fait du bien.}

Le Chien est impure:
Hadith 1- Selon Abou Hurayra, le prophète a dit « Si le chien lape un plat, alors il incombe de le laver sept fois, l'une d'elles avec de la poussière. ».
Hadith 2- Selon Abou Hurayra, le prophète a dit : « si le chien lape dans votre plat, il faut verser se qui reste et le laver sept fois. »Mouslim 234/1.
Hadith 3- Selon abou hurayra, le Prophète a dit : "Quiconque possède un chien, autre qu'un chien de bétail, de chasse ou de champs, se voit diminuer sa récompense chaque jour de la valeur d'un qirât"(et le quirat' est une mesure comme la montagne d'Ouhoud!). Rapporté par Mouslim (1574).
Le sens de ces hadiths :
Ces hadiths prophétiques rapportés par Abou Hurayra, nous évoquent deux points essentiels :
- Se débarrasser de ce qui reste dans le plat lapé par le chien.
- Laver le plat utilisé par le chien sept fois la première avec de la terre.

a- concernant le premier hadith :
Le point scientifique sur le premier hadith:
Les médecins insistent sur l ‘obligation d ‘utiliser de la poussière pour laver le plat utilisé par le chien et ce pour les raisons suivantes : dans un article relatif à la santé générale, il a été dévoilé que le secret qui se cache dernière cette méthode de nettoyage consiste dans le faite que les microbes que contient la bave ou la salive du chien sont trop petits et chaque fois que le poids du microbe est petit, il peut facilement se cacher au fond du plat utilisé pour nourrir le chien à savoir que ce microbe est d ‘une nature liquide donc le rôle de la poussière est d’absorber le virus. »
Scientifiquement, il a été prouvé que la poussière (la terre) contient deux matières éliminatrices des virus et des bactéries qui sont : (Tatraxlin) et (Alttaralit) et qui sont utilisées dans les opérations de stérilisation contre quelques germes (virus- Bactérie) « Certains savants ont analysés la poussière des tombeaux croyant trouver beaucoup de microbes et de virus, mais le résultat a été négatif car la poussière est une matière impeccable pour détruire les microbes et les virus. De nos jours, ce résultat a été reconnu par un ensemble de médecins qui ont montrés que la poussière a un pouvoir très efficace pour tuer ces virus sinon ces derniers seront répandus en représentant un vrai danger pour les gens. Selon les deux hadiths déjà cités le prophète Muhammad bénédiction sur lui a déjà connu cette vérité scientifique. »

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ASHTAR a écrit:

L'Islam a fixé des règles pour cet animal domestique.

Que vient faire un sujet sur le chien, animal domestique, dans un dialogue islamo-chrétien !!!!

Petero

Mon cher ASHTAR, tu le sais bien, il y a de nombreux chiens au Maroc, des chiens de rues, et des chiens familiers, alors que tu sembles dire que le chien serait interdit par l'Islam !


Peux-tu nous expliquer ?

Petero a écrit:

Que vient faire un sujet sur le chien, animal domestique, dans un dialogue islamo-chrétien !!!!

Je pense moi aussi qu'un tel sujet aurait mieux sa place en "Spiritualité musulmane" ! Qu'en penses-tu, ami ASHTAR ?

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

L'Islam a fixé des règles pour cet animal domestique.

Que vient faire un sujet sur le chien, animal domestique, dans un dialogue islamo-chrétien !!!!

Petero

Il aime les animaux et cela est en son honneur, mais les soucis dans le leur religion vont jusqu'à tenter de déployer des énergies pour savoir s'il faut aller jusqu'à tuer une fourmi ou non.

Cela revient à mon affirmation d'hier, qu'ils seront si soucieux de savoir comment Mohamed s'y prenait pour manger des pastèques... Si cela est pas une forme inconsciente d'idolâtrie, je me demande c'est quoi alors.

En parlant de chien, vous savez sans doute que leurs écrits contiennent des affirmations comme quoi nous sommes moins que le chien?

Je vais retrouver cette affirmation et l'insérer ici.

ASHTAR a écrit:

Pour jésus pbsl :"on donne des miettes aux chiens",alors que meme les miettes n'arrive pas aux homme quelques fois ?!

Je m'étonnais que ce sujet n'ait pas encore été posté... Petit rappel de l'épisode en question : Parti de là, Jésus se rendit dans le territoire de Tyr. Il entra dans une maison et il ne voulait pas qu'on le sache, mais il ne put rester ignoré. Tout de suite, une femme dont la fille avait un esprit impur entendit parler de lui et vint se jeter à ses pieds. Cette femme était païenne, syro-phénicienne de naissance. Elle demandait à Jésus de chasser le démon hors de sa fille. Jésus lui disait : "Laisse d'abord les enfants se rassasier, car ce n'est pas bien de prendre le pain des enfants pour le jeter aux petits chiens" Elle lui répondit : "C'est vrai, Seigneur, mais les petits chiens, sous la table, mangent des miettes des enfants" Il lui dit : "A cause de cette parole, va, le démon est sorti de ta fille" Elle retourna chez elle et trouva l'enfant étendue sur le lit : le démon l'avait quittée (Mc VII, 24-30)

ASHTAR a écrit:

L'islam considère le chien comme animal impur dans une maison

Mais pour le christianisme il n'est pas d'animal impur en soi...

ASHTAR a écrit:

Le Prophète (saw) a également dit :"Les anges n'entrent pas dans une maison où se trouve un chien ou une image" (hadith authentique)

n'est ce pas à la limite de la superstition comme un chat noir porte malheur etc....?

Citation :

Des milliers d'êtres humains meurent de faim ou par manque de soins alors que des chiens on rendu leur maitres leurs esclaves au point qu'on leur réserves des fêtes et des concours et qu'on gaspille de l'argent fou pour l'entretien de ces canines et leur belle vie au détriment des peuples ,de millions d'hommes qui aimerait être des chiens!

oui c'est en effet une question morale, mais qui ne concerne pas seulement le chien mais tous les animaux de compagnie. De même pour les courses de chevaux ou de chameaux.

Citation :

Pour jésus pbsl :"on donne des miettes aux chiens",alors que meme les miettes n'arrive pas aux homme quelques fois ?!

cela prouve qu'il avait des chiens à l'époque de Jesus tout comme l'épisode où il chasse les démons dans des porcs prouve qu'on élevait des porc en terre sainte à l'époque de Jesus.

Citation :

L'islam considère le chien comme animal impur dans une maison pour la simple raison qu'il est "sale" et véhicule toutes sortes de maladies susceptibles de contaminer l'Homme

pas du tout !
Comme pour le porc, les musulmans essaient de justifier "scientifiquement" les interdictions coraniques parce que Mohamed a oublié de vous en expliquer la raison.
or la notion de pureté/impureté n'est absolument pas scientifique mais exclusivement religieuse .
C'est pour cela que Jesus a pu la supprimer, lui qui était capable de guérir toutes les maladies, si elle avait une justification scientifique, il ne l'aurait pas fait.

réfléchis à ceci : la notion de pureté/impureté n'a de sens que religieux, absolument pas profane et encore moins scientifique

En cas de manque d'eau, vous pouvez faire vos ablutions avec du sable, c'est bien la preuve que ce qui compte, c'est la symbolique du geste et pas le coté "nettoyage".

de même le coté impur de certains animaux est purement symbolique.
le porc est impur pour vous comme la vache est sacrée pour les hindous, mais l'un comme l'autre sont d'excellentes nourritures.

ASHTAR a écrit:

L'islam considère le chien comme animal impur dans une maison pour la simple raison qu'il est "sale" et véhicule toutes sortes de maladies susceptibles de contaminer l'Homme .

Une fois pour toute, la notion de pureté ou d'impureté dans les religions et dans l'islam n'a rien à voir avec l'hygiène ou les microbes.

Ce sont des notions symboliques. Ce n'est pas parce qu'on utilise de l'eau dans les rituels de purification que le but est de chasser les germes nocifs. La preuve est que dans le Coran le sable peut remplacer l'eau en cas de manque.

Une femme pendant ses règles, le porc ou le chien ne sont pas impurs à cause de soit-disant microbes mais à cause de représentations mentales symboliques.

Cette prévention musulmane contre le chien est probablement due à un rapprochement avec le porc, les deux animaux étant domestiques, se déplaçant beaucoup, fouinant partout.

NB: c'est marrant Rosarum, pendant que je tapais mon message tu écrivais le tien avec les mêmes idées que les miennes.

Tomi a écrit:

NB: c'est marrant Rosarum, pendant que je tapais mon message tu écrivais le tien avec les mêmes idées que les miennes.

bonjour Tomi
ne dit on pas que les grands esprits se rencontrent lol !

Les juifs ne font pas cette confusion entre pureté et propreté


La notion d'impureté ne renvoie pas à des souillures matérielles, mais à l'animalité de l'homme, concrétisée par certains mécanismes dont il est le siège (notamment les écoulements génitaux masculins et féminins) et par le contact avec la mort.
Un reste des rituels de purification du Temple peut s'observer dans le maniement du goupillon aux enterrements catholiques.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ( page 20 )

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

L'Islam a fixé des règles pour cet animal domestique.

Que vient faire un sujet sur le chien, animal domestique, dans un dialogue islamo-chrétien !!!!

Petero

Vu la ferveur des gens à en acquérir jusqu'à ce que rare les maisons surtout en occident qui n'en ont pas ,j'ai voulu savoir le point de vue chrétien quant à l'acquisition de cet animal,sa vie sur les lits et dans les maisons .
Par ailleurs,c'est pouquoi mon cher "mario" je l'ai lancé dans cette rubrique .

ASHTAR a écrit:

le point de vue chrétien quant à l'acquisition de cet animal

Il n'y a aucune raison de faire une distinction entre cet animal et les autres...

ysov a écrit:

petero a écrit:

Que vient faire un sujet sur le chien, animal domestique, dans un dialogue islamo-chrétien !!!!

Petero

Il aime les animaux et cela est en son honneur, mais les soucis dans le leur religion vont jusqu'à tenter de déployer des énergies pour savoir s'il faut aller jusqu'à tuer une fourmi ou non.

Cela revient à mon affirmation d'hier, qu'ils seront si soucieux de savoir comment Mohamed s'y prenait pour manger des pastèques... Si cela est pas une forme inconsciente d'idolâtrie, je me demande c'est quoi alors.

En parlant de chien, vous savez sans doute que leurs écrits contiennent des affirmations comme quoi nous sommes moins que le chien?

Je vais retrouver cette affirmation et l'insérer ici.

Cher ysov
oui mon ami,notre prophète se souciait de tout pour enseigner des païens idolatres,des gens qui faisaient leur pèlerinages tous nus qui vendaient leur meres et enfants pour de l'argent leur femmes sont donnés aux plus forts pour avoir des enfants costauds ?!

Oui le prophète a vu des fourmis qui emportaient les oeufs et qui s'affairaient dans tous les sens car des compagnons ont allumé du feu pour se réchauffer ,il leur ordonna d'éteindre le feu en disant "seul le maitre du feu châtie ar le feu ! "

Pour la pastèque: Le Prophète Saws mangeait de la pastèque avec des dattes fraîches ; celle-la chasse la chaleur, celles-ci chassent le froid ; il aimait particulièrement, en fruits le raisin et la pastèque.
D’après Ibn’Abbâs, la pastèque est un aliment, une boisson, et un parfum. Elle lave la vessie, déterge le ventre, augmente la liqueur séminale, pousse au coït, nettoie et purifie l'épiderme, dissipe les langueurs ou affections qui sont produites par le froid et l'humidité et qui amolissent et éteignent les forces coïtales, Ces propriétés me paraissent appartenir plus - particulièrement à la pastèque jaune. - Il faut éviter de manger de la pastèque lorsque la faim est pressante.

Ren' a écrit:

ASHTAR a écrit:

le point de vue chrétien quant à l'acquisition de cet animal

Il n'y a aucune raison de faire une distinction entre cet animal et les autres...

En islam certains animaux domestique tel le chat est pls considéré à vivre dans les maisons,le prophète pour ne pas déranger un chat durant son sommeil a préféré couper le tissu sur lequel elle avait prit pour lit (sa couverture)

ASHTAR a écrit:

Ren' a écrit:

Il n'y a aucune raison de faire une distinction entre cet animal et les autres...

En islam certains animaux domestique tel le chat est pls considéré à vivre dans les maisons,le prophète pour ne pas déranger un chat durant son sommeil a préféré couper le tissu sur lequel elle avait prit pour lit (sa couverture)

cela fait partie des coutumes et non de la religion.
les asiatiques mangent du chien et du chat.

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

En islam certains animaux domestique tel le chat est pls considéré à vivre dans les maisons,le prophète pour ne pas déranger un chat durant son sommeil a préféré couper le tissu sur lequel elle avait prit pour lit (sa couverture)

cela fait partie des coutumes et non de la religion.
les asiatiques mangent du chien et du chat.

Bien d'accord. Par contre il y a les moines bouddhistes qui vont même se garder d'écraser une fourmi, ils respectent tout être vivant.

Mais les chinois en effet, ils mangent tout, ce que Rachid et LA RÉPONSE pourraient confirmer, puisqu'il y a des centaines et des centaines de
chinois travaillant en Algérie...

ysov a écrit:

rosarum a écrit:

cela fait partie des coutumes et non de la religion.
les asiatiques mangent du chien et du chat.

Bien d'accord. Par contre il y a les moines bouddhistes qui vont même se garder d'écraser une fourmi, ils respectent tout être vivant.

Mais les chinois en effet, ils mangent tout, ce que Rachid et LA RÉPONSE pourraient confirmer, puisqu'il y a des centaines et des centaines de
chinois travaillant en Algérie...

Bonsoir ysov
Les chinois envahissent le Maroc aussi, on ne trouve presque plus de chiens errant là ou il passent ni de chats ,ont dit que les chinois mangent tout ce qui bouge excepté l'homme !(je vais jusqu'à croire que c'est le peuple de gog et magog dont parlent les écrit ,ils amassent les richesses et mangent gratuitement les bestioles .

ASHTAR

ASHTAR a écrit:

ysov a écrit:

Bien d'accord. Par contre il y a les moines bouddhistes qui vont même se garder d'écraser une fourmi, ils respectent tout être vivant.

Mais les chinois en effet, ils mangent tout, ce que Rachid et LA RÉPONSE pourraient confirmer, puisqu'il y a des centaines et des centaines de
chinois travaillant en Algérie...

Bonsoir ysov
Les chinois envahissent le Maroc aussi, on ne trouve presque plus de chiens errant là ou il passent ni de chats ,ont dit que les chinois mangent tout ce qui bouge excepté l'homme !(je vais jusqu'à croire que c'est le peuple de gog et magog dont parlent les écrit ,ils amassent les richesses et mangent gratuitement les bestioles .

ASHTAR

Je comprend ASHTAR, mais si ta civilisation avait hérité d'avantage d'esprit d'entreprise, ces chinois seraient pas chez vous, ils font des travaux que les
autres veulent pas, ou bien ont pas les compétences dans d'autres domaines, donc ils payent des étrangers... En Arabie Saoudite c'est encore plus
spectaculaire, car d'avantage d'argent à cause du pétrole.

ysov a écrit:

ASHTAR a écrit:

Bonsoir ysov
Les chinois envahissent le Maroc aussi, on ne trouve presque plus de chiens errant là ou il passent ni de chats ,ont dit que les chinois mangent tout ce qui bouge excepté l'homme !(je vais jusqu'à croire que c'est le peuple de gog et magog dont parlent les écrit ,ils amassent les richesses et mangent gratuitement les bestioles .

ASHTAR

Je comprend ASHTAR, mais si ta civilisation avait hérité d'avantage d'esprit d'entreprise, ces chinois seraient pas chez vous, ils font des travaux que les
autres veulent pas, ou bien ont pas les compétences dans d'autres domaines, donc ils payent des étrangers... En Arabie Saoudite c'est encore plus
spectaculaire, car d'avantage d'argent à cause du pétrole.

Il est mentionné dans le Sahih Muslim :"Si il n'y a rien devant lui qui fasse la taille de l'arrière d'une selle, la Salat de l'homme est annulée par le passage du chien noir...


Le Messager d'Allah a dit :

"Ubada Ibn Samit rapporte d'Abou Dharr que le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "La prière de l'homme est annulée si rien - comme l'arrière d'une monture - ne le sépare (du) chien noir".

J'ai dit à Abou Dharr : "Pourquoi un chien noir ? Et s'il était rouge, jaune Ou blanc ?" Il m'a répondu : "ô neveu, j'ai posé la même question au Messager d'Allah et il m'a dit que le chien noir était un démon".

Selon Ibn Taymiya , les DJINS peuvent prendre une forme humaine ou animale telle qu’une vache, un scorpion, un serpent, un oiseau… Il dit aussi que le chien noir est le diable des chiens et les djinns apparaissent souvent sous cette forme. Ils peuvent aussi apparaître sous forme d’un chat noir car en fait le noir ajoute à la force néfaste des diables.

Il est dit aussi que Satan venait à Ève sous la forme du serpent
Que les chiens sont des Djinns matérialisés ,les noirs d'entre eux sont des démons ,c'est connu dans l'Islam que là ou se trouve les démons les anges sont absents ,et Gabriel n'est pas entré dans la maison du prophète parce qu'un petit caniche était sous le lit de sa chambre ....

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ASHTAR a écrit:

Il est mentionné dans le Sahih Muslim :"Si il n'y a rien devant lui qui fasse la taille de l'arrière d'une selle, la Salat de l'homme est annulée par le passage du chien noir...


Le Messager d'Allah a dit :

"Ubada Ibn Samit rapporte d'Abou Dharr que le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "La prière de l'homme est annulée si rien - comme l'arrière d'une monture - ne le sépare (du) chien noir".

J'ai dit à Abou Dharr : "Pourquoi un chien noir ? Et s'il était rouge, jaune Ou blanc ?" Il m'a répondu : "ô neveu, j'ai posé la même question au Messager d'Allah et il m'a dit que le chien noir était un démon".

Selon Ibn Taymiya , les DJINS peuvent prendre une forme humaine ou animale telle qu’une vache, un scorpion, un serpent, un oiseau… Il dit aussi que le chien noir est le diable des chiens et les djinns apparaissent souvent sous cette forme. Ils peuvent aussi apparaître sous forme d’un chat noir car en fait le noir ajoute à la force néfaste des diables.

Il est dit aussi que Satan venait à Ève sous la forme du serpent
Que les chiens sont des Djinns matérialisés ,les noirs d'entre eux sont des démons ,c'est connu dans l'Islam que là ou se trouve les démons les anges sont absents ,et Gabriel n'est pas entré dans la maison du prophète parce qu'un petit caniche était sous le lit de sa chambre ....

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bonjour ASHTAR
tu ne penses pas que tout ceci est beaucoup plus proche de la superstition que de la religion ?

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

Il est mentionné dans le Sahih Muslim :"Si il n'y a rien devant lui qui fasse la taille de l'arrière d'une selle, la Salat de l'homme est annulée par le passage du chien noir...


Le Messager d'Allah a dit :

"Ubada Ibn Samit rapporte d'Abou Dharr que le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "La prière de l'homme est annulée si rien - comme l'arrière d'une monture - ne le sépare (du) chien noir".

J'ai dit à Abou Dharr : "Pourquoi un chien noir ? Et s'il était rouge, jaune Ou blanc ?" Il m'a répondu : "ô neveu, j'ai posé la même question au Messager d'Allah et il m'a dit que le chien noir était un démon".

Selon Ibn Taymiya , les DJINS peuvent prendre une forme humaine ou animale telle qu’une vache, un scorpion, un serpent, un oiseau… Il dit aussi que le chien noir est le diable des chiens et les djinns apparaissent souvent sous cette forme. Ils peuvent aussi apparaître sous forme d’un chat noir car en fait le noir ajoute à la force néfaste des diables.

Il est dit aussi que Satan venait à Ève sous la forme du serpent
Que les chiens sont des Djinns matérialisés ,les noirs d'entre eux sont des démons ,c'est connu dans l'Islam que là ou se trouve les démons les anges sont absents ,et Gabriel n'est pas entré dans la maison du prophète parce qu'un petit caniche était sous le lit de sa chambre ....

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bonjour ASHTAR
tu ne penses pas que tout ceci est beaucoup plus proche de la superstition que de la religion ?

Pures superstitions. Le diable est nullement intéressé aux animaux, les chats noirs, les chiens noirs, n'est que pure imagination humaine. Cependant, les cas
de possessions diaboliques chez l'homme existe, mais rare.

ysov a écrit:

[
Pures superstitions. Le diable est nullement intéressé aux animaux, les chats noirs, les chiens noirs, n'est que pure imagination humaine. Cependant, les cas chez l'homme existe, mais rare.

Et que penser de ces démons que Jésus a envoyés dans les corps d'un troupeau de cochons ???

petitsoleil a écrit:

ysov a écrit:

[
Pures superstitions. Le diable est nullement intéressé aux animaux, les chats noirs, les chiens noirs, n'est que pure imagination humaine. Cependant, les cas chez l'homme existe, mais rare.

Et que penser de ces démons que Jésus a envoyés dans les corps d'un troupeau de cochons ???

Analytiquement, cela fut relié à la démonstration que le Christ chassant ''les démons'' dans ce cas, faisant partie des démonstrations qu'il fit pour que les
hommes voient et croient.

D'ailleurs, ces pourceaux ce sont jetés du haut du ravin par la suite. L'idée que le démon pouvait posséder des animaux remonte surtout aux folies
collectives depuis la seconde moitié du XIVe siècle, non seulement en brûlant les chats (noirs ou non) et jusqu'à faire comparaître un porc au
tribunal afin qu'il soit jugé! Eh oui cela c'est passé :lol:

petitsoleil a écrit:

ysov a écrit:

[
Pures superstitions. Le diable est nullement intéressé aux animaux, les chats noirs, les chiens noirs, n'est que pure imagination humaine. Cependant, les cas chez l'homme existe, mais rare.

Et que penser de ces démons que Jésus a envoyés dans les corps d'un troupeau de cochons ???

chasse aux démons ou guérison de maladie mentale ?

rosarum a écrit:

petitsoleil a écrit:

Et que penser de ces démons que Jésus a envoyés dans les corps d'un troupeau de cochons ???

chasse aux démons ou guérison de maladie mentale ?

Depuis quelques décennies, il y a eu de véritables possessions diaboliques, corroborés même par les médecins.

Le fameux film ''L'exorciste'' est basé sur un fait réel survenu aux USA dans les années 50, reconnu même par les autorités médicales.



Je vais retrouver un documentaire le relatant.

ysov a écrit:

Depuis quelques décennies, il y a eu de véritables possessions diaboliques, corroborés même par les médecins.

Le fameux film ''L'exorciste'' est basé sur un fait réel survenu aux USA dans les années 50, reconnu même par les autorités médicales.

Je vais retrouver un documentaire le relatant.

oui j'ai vu le film mais tu connais mon scepticisme

heureusement l'église de france semble rester prudente sur ce sujet.


1. Rôle du prêtre exorciste actuellement

Actuellement le rôle du prêtre exorciste met d’avantage l’accent sur l’accompagnement, la prière, un travail d’écoute, pour clarifier les situations. Les exorcistes conçoivent leur ministère comme une mission d'accueil, en insistant sur l'aspect psychologique. En effet peu de prêtre exorciste reconnaissent avoir rencontré des personnes dites "possédées". En France, la majorité des exorcistes ont une interprétation plutôt psychologique de la possession ce qui entraine une conception du rôle du prêtre exorciste.

Les conceptions actuelles de la médecine et de la psychiatrie ont conduit à une transformation du rituel de l'exorcisme et du rôle du prêtre exorciste.

Rituel de l'exorcisme promulgué par Paul V en 1614

Cet ancien rituel de l'exorcisme décrivait le rôle du prêtre exorciste : prières à Dieu, adjurations, menaces et insultes à l’égard du diable, signes de croix, aspersions d’eau bénite, lectures de prières, psaumes, évangile, crucifix présenté à la personne souffrante, administration des sacrements (pénitence et eucharistie si possible), application de reliques.

Rituel de l'exorcisme aprouvé par Jean Paul II en1999

Le nouveau rituel, publié par le Vatican en 1999, est traduit en français depuis 2006, mais il n'est pas disponible dans le public et il est réservé aux personnes qui ont réçu une mission de l'évêque. Il distingue l'Exorcisme mineur fait de prières et le Grand exorcisme, qui consiste en une célébration liturgique. Dans ce nouveau rituel, les formules ne s'adressent plus à Satan, mais à Dieu. L'accent est mis sur le discernement obligatoire et préalable au Grand exorcisme, qui ne sera pratiqué qu'exceptionnellement. Le nouveau rituel de l'exorcisme intègre l'évolution de la médecine et de la psychiatrie.



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rosarum a écrit:

bonjour ASHTAR
tu ne penses pas que tout ceci est beaucoup plus proche de la superstition que de la religion ?

Bonsoir "rosarum"
Cher ami cette croyance en des entité maléfique remonte dans la nuit de l'histoire humaine à tel point qu'elle est considérée comme superstition !
Mais les faits son là ,la possession par les démons les djinns d'humains au point de les rendre fous.
Personnellement ,je crois en la possession du fait que j'ai vu des possédés et moi même je peux exorciser (dans un dédoublement je peu voir ces entités )aussi ,en lisant simplement quelques versets coranique je peu reconnaitre un cas de possession.

Dans la Bible on peu lire que des anges sont venus au homme sous forme humaine ,aussi les démons peuvent apparaitre sou forme animal surtout humaine des fois .

Les démons préfère une apparence de cochon de chien de chats d'âne de serpent et de lapin.Les démon groillent dans les lieu malsain (égout ,toilettes,grottes...) mais les djinns sont en général inoffensifs,car il sont comme nous les humains ,tu trouvera de toutes les religions!
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ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

bonjour ASHTAR
tu ne penses pas que tout ceci est beaucoup plus proche de la superstition que de la religion ?

Bonsoir "rosarum"
Cher ami cette croyance en des entité maléfique remonte dans la nuit de l'histoire humaine à tel point qu'elle est considérée comme superstition !
Mais les faits son là ,la possession par les démons les djinns d'humains au point de les rendre fous.
Personnellement ,je crois en la possession du fait que j'ai vu des possédés et moi même je peux exorciser (dans un dédoublement je peu voir ces entités )aussi ,en lisant simplement quelques versets coranique je peu reconnaitre un cas de possession.

Dans la Bible on peu lire que des anges sont venus au homme sous forme humaine ,aussi les démons peuvent apparaitre sou forme animal surtout humaine des fois .

Les démons préfère une apparence de cochon de chien de chats d'âne de serpent et de lapin.Les démon groillent dans les lieu malsain (égout ,toilettes,grottes...) mais les djinns sont en général inoffensifs,car il sont comme nous les humains ,tu trouvera de toutes les religions!
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cher ASHTAR,
je n'ai pas les mêmes dons que toi et tu comprendras que dans ce domaine, je suis comme St Thomas. (je ne crois que ce que je vois)

ysov a écrit:

Analytiquement, cela fut relié à la démonstration que le Christ chassant ''les démons'' dans ce cas, faisant partie des démonstrations qu'il fit pour que les hommes voient et croient.

D'ailleurs, ces pourceaux ce sont jetés du haut du ravin par la suite. L'idée que le démon pouvait posséder des animaux remonte surtout aux folies collectives depuis la seconde moitié du XIVe siècle, non seulement en brûlant les chats (noirs ou non) et jusqu'à faire comparaître un porc au tribunal afin qu'il soit jugé! Eh oui cela c'est passé :lol:

J'amerais bien connaître cette histoire de procès !! As-tu une référence ??

petitsoleil a écrit:

ysov a écrit:

Analytiquement, cela fut relié à la démonstration que le Christ chassant ''les démons'' dans ce cas, faisant partie des démonstrations qu'il fit pour que les hommes voient et croient.

D'ailleurs, ces pourceaux ce sont jetés du haut du ravin par la suite. L'idée que le démon pouvait posséder des animaux remonte surtout aux folies collectives depuis la seconde moitié du XIVe siècle, non seulement en brûlant les chats (noirs ou non) et jusqu'à faire comparaître un porc au tribunal afin qu'il soit jugé! Eh oui cela c'est passé :lol:

J'amerais bien connaître cette histoire de procès !! As-tu une référence ??

Donnes-moi un peu de temps, seulement pour retrouver un film basé sur ce fait historique que je possède, je veux seulement te donner le titre exact.

D'ici demain tu auras la référence.

ysov a écrit:

petitsoleil a écrit:

J'amerais bien connaître cette histoire de procès !! As-tu une référence ??

Donnes-moi un peu de temps, seulement pour retrouver un film basé sur ce fait historique que je possède, je veux seulement te donner le titre exact.

D'ici demain tu auras la référence.

Voici la référence cinématographique:

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L'Heure du cochon
The Hour of the Pig

Film Cinéma Drame
1h57


1994 - G.-B. - Drame - 1h57
Réalisation : Leslie Megahey
Auteurs & scénaristes : Leslie Megahey
avec : Colin Firth (Richard Courtois), Ian Holm (Albertus), Donald Pleasence (Pincheon), Amina Annabi (Samira), Nicol Williamson (Seigneur Jehan d'Auferre), Michael Gough (Magistrat Boniface), Harriet Walter (Jeannine Martin)

Synopsis:

En France au XVè siècle. Richard Courtois, jeune avocat parisien, se rend dans un village provincial où un terrible et mystérieux meurtre est commis. Il est confronté au monde des superstitions rurales, aux peurs et aux désillusions et se retrouve obligé de défendre un porc accusé de meurtre...

Ah! J'oubliais. Voici Petitsoleil un lien te menant dans un site complet en histoire. En le cliquant tu arriveras directement au sujet qui t'intérèsse:

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ysov a écrit:

Ah! J'oubliais. Voici Petitsoleil un lien te menant dans un site complet en histoire. En le cliquant tu arriveras directement au sujet qui t'intérèsse:

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Voici ce que je lis entre autre dans le site suivant :
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Enfin, dans la dernière partie de son traité, Chasseneuz se livre à de longues recherches sur l'anathème ou excommunication. Il développe de nombreux arguments au moyen desquels il arrive à conclure que les animaux peuvent être excommuniés et maudits. Parmi ces arguments, qui sont au nombre de douze, nous ferons remarquer ceux-ci:«Il est permis d'abattre et de brûler l'arbre qui ne porte pas de fruit; à plus forte raison peut-on détruire ce qui ne cause que du dommage. Dieu veut que chacun jouisse du produit de son labeur.«Toutes les créatures sont soumises à Dieu, auteur du droit canon; les animaux sont donc soumis aux dispositions de ce droit.«Tout ce qui existe a été créé pour l'homme; ce serait méconnaître l'esprit de la création que de tolérer des animaux qui lui soient nuisibles45.«La religion permet de tendre des piéges aux oiseaux ou autres animaux qui détruisent les fruits de la terre. C'est ce que constate Virgile, dans ces vers du premier livre des Géorgiques:Rivas deducere nulla
Relligio vetuit, segeti prætendere sepem,
Incidias avibus moliri.«Or le meilleur de tous les piéges est sans contredit le foudre de l'anathème46.«On peut faire pour la conservation des récoltes même ce qui est défendu par les lois: ainsi les enchantements, les sortiléges prohibés par le droit, sont permis toutes les fois qu'ils ont pour objet la conservation des fruits de la terre; on doit, à plus forte raison, permettre d'anathématiser les insectes qui dévorent les fruits, puisque, loin d'être défendu comme le sont les sortiléges, l'anathème est au contraire une arme autorisée et employée par l'Église47.»À l'appui de ces assertions, l'auteur cite des exemples de semblables anathèmes, tels que ceux de Dieu envers le serpent et le figuier; il en rapporte plusieurs comme ayant eu lieu à des époques récentes.Il parle d'une excommunication prononcée par un prêtre contre un verger où des enfants venaient cueillir des fruits, au lieu de se rendre au service divin. Ce verger demeura stérile jusqu'au moment où l'excommunication fut levée à la demande de la mère du duc de Bourgogne.48Chasseneuz signale aussi l'excommunication fulminée par un évêque contre des moineaux qui auparavant souillaient de leurs ordures l'église de Saint-Vincent et venaient troubler les fidèles49.


J'avais lu que ceci est inspiré de l'ancien Testament mais j'ai perdu le lien.
Amicalement ASHTAR