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 Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?

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rosarum

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MessageSujet: Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?    Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?  EmptySam 2 Juil - 23:36

03/07/2016

Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?  
 (reprise d'un sujet ouvert en spiritualité musulmane)

SKIPEER a écrit:
On ne compte plus dans des livres ou sur des sites internet, les allégations qui véhiculent en substance ce type de propos: "Le Coran appelle au meurtre des non-musulmans", "le Coran demande de tuer les infidèles", "En conséquence, si il y a des musulmans qui perpétuent des actes terroristes, c'est en vertu du Coran".

- En tous cas ce n'est pas en vertu des Evangiles ni des sermons du Bouddha !

- Les arguments qui minimisent la portée de ces versets violents n'empêchent pas que dans certains cas le coran ordonne aux musulmans de massacrer les infidèles. Or ceci n'est pas acceptable de la part d'un soi disant Livre Saint.
De plus les conditions d'application ne sont pas définies clairement et chaque musulman peut les interpréter à sa manière.

- Opposer les versets pacifiques aux versets violents ne fait que mettre en lumière les contradictions internes du Coran
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MessageSujet: Re: Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?    Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?  EmptyDim 3 Juil - 0:00

rosarum a écrit:
Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?   03/07/2016
 (reprise d'un sujet ouvert en spiritualité musulmane)


Il est indéniable qu'il y a un lien direct entre le Coran et l'assassinat des non Musulmans, si j'en juge les détails de l'attentat de Dacca:

Selon la presse locale, les terroristes ont ciblé le quartier de Gulshan, connu pour ses restaurants huppés fréquentés par les expatriés locaux et les diplomates. Ils ont fait irruption dans l’un d’eux, le Holey Artisan Bakery, spécialisé dans la cuisine espagnole, en ouvrant le feu sur les clients puis les retenant en otage pendant plusieurs heures.

“Ceux qui pouvaient réciter un verset du Coran étaient épargnés. Les autres ont été torturés”, a témoigné un client, Rezaul Karim, interrogé par The Daily Star. Sa famille s’était rendue au Holey Artisan Bakery pour fêter l’anniversaire de sa soeur, âgée de 13 ans.

http://www.courrierinternational.com/article/bangladesh-attaques-de-dacca-ceux-qui-pouvaient-reciter-le-coran-etaient-epargnes

Les clients ont été tués au couteau et à la machette. Sur les images des clients libérés on voyait un homme au visage tailladé, ce qui confirme qu'on avait commencé à le torturer aussi.



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rosarum

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MessageSujet: Re: Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?    Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?  EmptyDim 3 Juil - 6:33

cailloubleu a écrit:
rosarum a écrit:
Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?   03/07/2016
 (reprise d'un sujet ouvert en spiritualité musulmane)

Il est indéniable qu'il y a un lien direct entre le Coran et l'assassinat des non Musulmans, si j'en juge les détails de l'attentat de Dacca:

• Abou Bakr al-Baghdadi a surgi le 29 juin 2014, on spécule énormément sur sa personne. Les plus complotistes parlent d’un pantin de l’Iran voire même des USA. Qui est ce personnage mystérieux à la tête du califat autoproclamé ?

Al-Baghdadi est  avant tout un savant religieux. Il a étudié les sciences islamiques à Bagdad sous Saddam Hussein. A cette époque, il avait été repéré par les services de sécurité et aurait passé quelque temps derrière les barreaux pour son activisme. Dès la chute du régime, Baghdadi s’est engagé dans les rangs d’Al-Qaïda au Pays des deux fleuves, fondée par le jordanien Abou Mussab al-Zarqaoui. Il a combattu dans la clandestinité jusqu’à ce que les Américains l’arrêtent. Il a été emprisonné au camp Bucca, près de Bassora, connu pour les tortures et les humiliations subies par les détenus. Puis, comme d’autres, il a été libéré. La question : quand ? Deux versions sont en concurrence : soit il aurait purgé une peine de  deux années de prison et constitué des réseaux de résistance islamique, soit il aurait été libéré en 2009, lorsque les Etats-Unis ont transféré leurs prisonniers aux autorités irakiennes. Dans ce cas, sa libération n’a pu se produire qu’en accord avec les conseillers iraniens du régime de Bagdad,  très présents dans les allées du pouvoir. C’est ce qui donne de l’eau au moulin des « complotistes » dont vous parlez, qui l’accusent d’être un agent manipulé par l’Iran.

Une chose est sûre : Abou Bakr al-Baghdadi a du charisme et est un bon stratège. Quand on parle de calife autoproclamé, c’est en partie faux. Il est soutenu par plusieurs organisations de la résistance, des chefs religieux, des chefs de tribus et par d’anciens militaires de l’armée de Saddam Hussein. Tous lui ont fait allégeance.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
301220
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SKIPEER

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MessageSujet: Birmanie : une mosquée dévastée et incendiée par des boudistes    Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?  EmptyDim 3 Juil - 7:15

rosarum a écrit:
De plus les conditions d'application ne sont pas définies clairement et chaque musulman peut les interpréter à sa manière.

- Opposer les versets pacifiques aux versets violents ne fait que mettre en lumière les contradictions internes du Coran
Non le musulamn doit de referer aux savants musulamns  cher rosarum et non a ses passions

CORAN 16:43(...)Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas.

les musulmans sont divisés en deux catégories : Les savants et les non-savants. Et Allah a imposé aux uns ce qu'il n'a pas imposé au autres.

Il a imposé aux non-savants d'interroger les savants et il a imposé aux savants de ne pas cacher leur science mais au contraire de l'exposer à la seconde catégorie.

Citation :
Al-Baghdadi est  avant tout un savant religieux. Il a étudié les sciences islamiques à Bagdad sous Saddam Hussein.

Et moi alors je suis le père Noël  !
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?    Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?  EmptyDim 3 Juil - 7:25

cailloubleu a écrit:
Il est indéniable qu'il y a un lien direct entre le Coran et l'assassinat des non Musulmans, si j'en juge les détails de l'attentat de Dacca:

Effectivement, il est indéniable qu'il y a un lien entre le Coran, et le meurtre de non musulmans par des musulmans,


Il y a des quantités de versets du Coran qui commandent le meurtre des opposants à Mohamed.

Ainsi, Séréna en citait un, il y a quelques temps :
Serena57 a écrit:
 " Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. " (Sourate 8. 29).

La difficulté, c'est que les musulmans du XXIe siècle, souvent par ignorance du passé,
peut-être par désir d'endormir notre vigilance,
ou pour nous tromper,
nous sortent leur arme magique : la remise dans le contexte.

Ainsi Allbatar :
Allbatar a écrit:
- tuez-les où que vous les trouviez. ( remet se passage dans le contexte stp ) Serena Levy ? Serena Finkielkraut?  fourirel  



Les problèmes posés par cette remise dans le contexte qui justifierait les crimes abominables de Mohamed, sont de différentes natures :

- 1. aucun contexte ne justifie les  pires sadismes du Coran : mains coupées, crucifixion, esclavagisme, pillage des vaincus, agression et razzias de marchants.... bref l'histoire de la remise dans le contexte de la vie de Mohamed, est aussi convaincante, que le serait de  remettre les crimes nazis dans le contexte du début du XXe siècle. A un certain niveau d'abjection, aucune remise dans le contexte ne peut légitimer des crimes... que ce soit les esclaves violées de Mohamed, ou la torture de civils pour leur faire dire où sont cachés les sous. (Kinana a été torturé à mort sur l'ordre de Mohamed pour qu'il dise où était caché l'argent,
puis Mohamed a violé sa veuve What a Face ).

-2 L'histoire des civilisations musulmanes prouve que les horreurs prescrites par le Coran... ont servi de feuille de route aux musulmans.
Les musulmans n'ont jamais considéré que les horreurs du Coran devaient être limitées à la vie de Mohamed. Ils n'ont jamais appliqué la fameuse remise dans le contexte, .... pour abandonner Mohamed à son abjection bédouine.
Les musulmans l'ont imité, ainsi que le préconise le Coran qui décore Mohamed du titre de Beau Modèle. Ils n'ont jamais hésité (tant qu'ils n'en ont pas été empêchés par les armes) à coloniser leurs voisins, à les réduire en esclavage, à piller des monastères,  à assujettir le pape à tribu, à soumettre à un impôt d'infériorité chrétiens et juifs.

Les musulmans ne nous parlent de remise dans le contexte, que depuis qu'on est devenu plus fort qu'eux militairement.
Avant, nous n'avions droit qu'à Mohamed le beau modèle.

Tant qu'ils étaient dominants et puissants, ils nous ont écrasé (nous les chrétiens, mais aussi les juifs, ... bref tous les non musulmans) sous le poids de leur tyrannie.


Bref, ce n'est pas la remise dans le contexte que pratiquent les musulmans,
c'est le pragmatisme politique, pour adapter leur discours prosélyte à l'air du temps.


Cela sent un tout petit peu l’hypocrisie.... et l’hypocrisie, ça pue, et j'ai de l'odorat.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?    Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?  EmptyDim 3 Juil - 8:27

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
Al-Baghdadi est  avant tout un savant religieux. Il a étudié les sciences islamiques à Bagdad sous Saddam Hussein.

Et moi alors je suis le père Noël  !

que tu ne sois pas d'accord avec lui c'est normal et heureux, mais il me parait difficile de dire qu'il ne connait pas l'islam.
voici un autre témoignage en ce sens :

Interrogée par le journal suédois Expressen, l'ancienne épouse du chef du groupe Etat islamique raconte avoir vécu avec un homme "normal", mais avec qui elle "n'osait pas avoir de discussions". Pour elle, son implication dans le groupe terroriste reste "un mystère".

Un homme "normal", mais "mystérieux" et avec qui elle "n'osait pas avoir de discussions". Dans un entretien accordé au journal suédois Expressenjeudi, Saga al-Dulaimi, 28 ans, issue d'une famille de la classe aisée irakienne, raconte son quotidien avec celui qui est aujourd'hui considéré comme le chef du groupe Etat islamique, Abou Bakr al-Baghdadi. Un homme avec qui elle a eu une fille, mais qu'elle a "fui" au bout de trois mois de mariage, malheureuse dans une relation qu'elle jugeait "superficielle".  

Au journal suédois, elle raconte s'être mariée avec celui qui s'appelait alors Hisham Mohammed après une première union avec un lieutenant de la garde privée de Saddam Hussein, tué après un an de vie commune. "J'ai épousé un homme normal,un professeur d'université", raconte Saga al-Dulaimi au sujet de son deuxième mari.  

Elle emménage chez lui, où vit également sa première épouse. "Ce n'était pas facile de vivre avec autant de monde sous un même toit. Car je vivais avec lui, mes enfants ainsi que sa première femme et ses enfants à elle" explique-t-elle, ajoutant: "Il n'a jamais dit grand chose de son passé. Il était mystérieux, pas très loquace. On ne se voyait que le soir, pendant le dîner. Il passait ses journées à l'université, où il enseignait la religion et la Charia. Il lui arrivait de disparaître pendant plusieurs jours. Il disait qu'il allait rendre visite à son frère".  


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MessageSujet: Re: Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?    Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?  EmptyDim 3 Juil - 8:50

Et les oulémas salafistes qui sont légions...Genre saoudien. il faut les écouter aussi?
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MessageSujet: Re: Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?    Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?  EmptyDim 3 Juil - 9:46

rosarum a écrit:
Un homme "normal", mais "mystérieux" et avec qui elle "n'osait pas avoir de discussions".

cette phrase ne veut absolument rien dire et elle dénote une pathologie psychiatrique avec de serieux problemes psychologiques !!

Tout est dit !!

cet homme a été averti par les savants musulmans réputés et il les a tous condamne

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Résumé  : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
1- Il est interdit en islam de promulguer des fatwas sans posséder toutes les connaissances nécessaires. Même alors, les fatwas doivent suivre la théorie juridique islamique telle que définie dans les textes classiques. Il est également interdit de citer une partie du Coran – ou une partie d’un verset – pour en déduire une règle sans regarder tout l’enseignement du Coran et des hadiths lié à cette question. En d’autres termes, il y a de stricts préalables à la fois subjectifs et objectifs envers les fatwas et on ne peut se permettre de « piquer de-ci-delà » des versets du Coran sortis du contexte du Coran et des hadiths pour les ériger en lois.
2- Il est interdit en Islam d’édicter des lois sur quoi que ce soit sans maîtrise de la langue arabe.
3- Il est interdit en Islam de simplifier à l’extrême des questions relatives à la charia sans tenir compte de ce qu’en disent les savants musulmans.
4- Il est permis dans l’islam d’avoir des avis différents sur quels que soient les sujets, à l’exception des fondements de la religion que tout musulman doit connaître.
5- Il est interdit dans l’islam d’ignorer la réalité de l’époque contemporaine lorsque l’on rend un avis juridique.
6- Il est interdit en islam de tuer des innocents.
7- Il est interdit en Islam de tuer des émissaires, des ambassadeurs et des diplomates ; il est donc interdit de tuer les journalistes et les travailleurs humanitaires.
8- En Islam le Jihad est une guerre de défense. Elle n’est pas autorisée sans de bonnes raisons, sans cause juste et sans des règles de conduite.
9- Il est interdit en Islam de déclarer non-musulmans des personnes sans qu’elles le déclarent elles-mêmes ouvertement.
10- Il est interdit en Islam de faire du mal ou de maltraiter d’une quelconque façon des chrétiens ou des « gens du Livre » .
11- Il est obligatoire de considérer les Yazidis comme des gens du Livre.
12- Est interdite en Islam la réintroduction de l’esclavage aboli par entente universelle.
13- Il est interdit en Islam de forcer des gens à se convertir.
14- Il est interdit en Islam de nier les droits de la femme.
15- Il est interdit en Islam de nier les droits des enfants.
16- Il est interdit en Islam de promulguer des punitions légales (hudud) sans suivre les procédures qui permettent d’assurer la justice et la clémence.
17- Il est interdit en Islam de torturer.
18- Il est interdit en Islam de défigurer des morts.
19- Il est interdit en Islam d’attribuer à Dieu des actes mauvais.
20- Il est interdit en Islam de détruire les tombeaux et lieux de pèlerinage des Prophètes et des Compagnons.
21- L’insurrection armée est interdite en Islam pour des raisons autres que celle de l’incroyance explicite du dirigeant et son refus de laisser prier les gens.
22- Il est interdit en Islam de proclamer un califat sans le consensus de tous les musulmans.
23- La loyauté envers son pays est permise en Islam.
24- Après la mort du Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui), l’Islam n’exige de personne d’émigrer où que ce soit.
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MessageSujet: Re: Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?    Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?  EmptyDim 3 Juil - 9:49

emmanuelle78 a écrit:
Et les oulémas salafistes qui sont légions...Genre saoudien. il faut les écouter aussi?
les musulmans ont l'union internationale des savants musulmans  comme reference  voir ce lien :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?    Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?  EmptyDim 3 Juil - 12:13

SKIPEER a écrit:
1- Il est interdit en islam de promulguer des fatwas sans posséder toutes les connaissances nécessaires. Même alors, les fatwas doivent suivre la théorie juridique islamique telle que définie dans les textes classiques. Il est également interdit de citer une partie du Coran – ou une partie d’un verset – pour en déduire une règle sans regarder tout l’enseignement du Coran et des hadiths lié à cette question.  

La fatwa qui a condamné à mort Salman Rushdie est-elle promulguée selon les règles ?

était-elle conforme à l'esprit du Coran ?

SKIPEER a écrit:

10- Il est interdit en Islam de faire du mal ou de maltraiter d’une quelconque façon des chrétiens ou des « gens du Livre » .
11- Il est obligatoire de considérer les Yazidis comme des gens du Livre.  Après la mort du Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui), l’Islam n’exige de personne d’émigrer où que ce soit.

Moi je ne suis pas un gens du Livre,
faut-il me tuer ?

je suis catholique, je récuse l'appellation de Gens du Livre qui est hérétique.


et les athées, est-ce qu'ils sentent le pâté ?
faut-il les tuer ?
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MessageSujet: Re: Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?    Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?  EmptyDim 3 Juil - 12:31

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:
1- Il est interdit en islam de promulguer des fatwas sans posséder toutes les connaissances nécessaires. Même alors, les fatwas doivent suivre la théorie juridique islamique telle que définie dans les textes classiques. Il est également interdit de citer une partie du Coran – ou une partie d’un verset – pour en déduire une règle sans regarder tout l’enseignement du Coran et des hadiths lié à cette question.  

La fatwa qui a condamné à mort Salman Rushdie est-elle promulguée selon les règles ?

était-elle conforme à l'esprit du Coran ?

SKIPEER a écrit:

10- Il est interdit en Islam de faire du mal ou de maltraiter d’une quelconque façon des chrétiens ou des « gens du Livre » .
11- Il est obligatoire de considérer les Yazidis comme des gens du Livre.  Après la mort du Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui), l’Islam n’exige de personne d’émigrer où que ce soit.

Moi je ne suis pas un gens du Livre,
faut-il me tuer ?

je suis catholique, je récuse l'appellation de Gens du Livre qui est hérétique.


et les athées, est-ce qu'ils sentent le pâté ?
faut-il les tuer ?
1- je te fais rappeler que Cette fameuse fatwaa a été émise par Teheran  un pays a majorité chiite 

2- les gens du livre  sont aussi appelles aussi  les gens du pacte, de la garantie et de la protection et les relations des musulmans avec eux sont privilégiées, basées sur la bonté et la bienfaisance sauf dans le cas où ces derniers se rendraient coupables d’hostilités déclarées envers les musulmans.
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ex-musulman





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MessageSujet: incitation au meurtre dans le Coran   Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?  EmptySam 25 Mar - 23:57

"Allah aime ceux qui combattent jusqu'à tuer dans Son chemin en rang serré pareils à un édifice renforcé. - 61:4"
Quand un musulman lit ça, il faut pas s'étonner qu'il aille tuer des non-musulmans pour qu'Allah l'aime!

Le verbe "qaatala" (avec alif) signifie "combattre jusqu'à tuer"
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?    Le Coran ordonne il de tuer tous les infidèles?  EmptyDim 26 Mar - 5:48

ex-musulman a écrit:
"Allah aime ceux qui combattent jusqu'à tuer dans Son chemin en rang serré pareils à un édifice renforcé. - 61:4"
Quand un musulman lit ça, il faut pas s'étonner qu'il aille tuer des non-musulmans pour qu'Allah l'aime!

Le verbe "qaatala" (avec alif) signifie "combattre jusqu'à tuer"


Le verbe qaatala veut dire combatre
..
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