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un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent
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Pierresuzanne
layyale
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layyale
Sujet: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Ven 17 Juin 2016, 20:43
17 juin 2016
Voici ce que je viens de lire sur fb, et je me suis dit qu'on part loin dans l'idiotie... Voilà ce qu'un individu a réussi à penser et faire pour "lutter" contre l'Islam et ses voisins musulmans....
" Aujourd'hui, je suis obliger de partager sa avec vous... Ce matin en sortant de chez moi queske je trouve devant ma porte..? Un sandwich jambon beurre ! Es ce que la.personne qui a mis sa a crus que sa allais avoir un effet sur moi? Ces gens la crois t'ils qur le porc peux nous tuer ?! Crois til que sa aurais pu avoir l'effet de la cryptonite sur superman?! Hahaza je préfère en rire ! Jai eu mon moment de fou rire de la journée! J’aime J’aime J’adore Haha Wouah Triste Grrr Commenter"
Elle a eu une bonne réaction en éclatant de rire! Mais là, les gens vont jusqu'à mettre un sandwich jambon beurre pour dire leur rejet de l'Islam... WOUAWH!
je ne dis pas que tout le monde le fait mais cela se "démocratise" malheureusement, les gens se lâchent de plus en plus. Là, c'est débile donc on peut en rire ... car faut être stupide mais je réalise que c'est ce climat qui permet ça....
ça me fait de la peine, je me dis que les gens deviennent de plus en plus idiots et racistes...
Pierresuzanne
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Ven 17 Juin 2016, 21:22
layyale a écrit:
Elle a eu une bonne réaction en éclatant de rire! Mais là, les gens vont jusqu'à mettre un sandwich jambon beurre pour dire leur rejet de l'Islam... WOUAWH!
je ne dis pas que tout le monde le fait mais cela se "démocratise" malheureusement, les gens se lâchent de plus en plus. Là, c'est débile donc on peut en rire ... car faut être stupide mais je réalise que c'est ce climat qui permet ça....
ça me fait de la peine, je me dis que les gens deviennent de plus en plus idiots et racistes...
Salut Layyale,
Ce que je trouve étrange, c'est l'impérialisme mental des musulmans.
Vous souhaitez envahir l’espace culturel visible et tout réduire à votre culture.... mais les autres existent encore, sais-tu ?
Et pourquoi n'y aurait-il pas une autre hypothèse pour expliquer ce sandwich, que votre victimologie pleurnicharde ? Finalement, peut-être que la personne qui a mis le sandwich devant sa porte, a remarqué que la fille musulmane ne mangeait pas à midi, il a cru qu'elle crevait de faim, et il lui a offert à manger.... ce qu'on mange le plus facilement et le plus couramment en France : un jambon beurre.
Essayez donc de sortir de votre monolithisme et la pensée, et arrêtez de l'imposer à tout le monde.
On est parfaitement en droit de trouver que les tabous alimentaires sont de ridicules archaismes, et on a le droit de se payer votre tronche à ce sujet.
Un sandwich n'a jamais fait de mal à personne, on ne va pas féliciter la fille d'en avoir ri !
C'était le minimum syndical de prendre cela avec légèreté.
Les non-musulmans aussi ont le droit de s'exprimer. Tout ne tourne pas autour de l'islam.
En fait, cette opposition à votre foi a été faite avec les moyens du bord. Elle n'est peut-être pas intello.... mais tout le monde n'a pas les moyens d'être intello. Le moyen employé était pacifiste, ce qui est l'essentiel. C'était un happening (emballé avec un terme en anglais, cela va mieux passer !).
Les gens te parlent peut-être pas, à toi, de ce qu'ils pensent de l'islam, mais à moi, oui.... Je peux te dire que le petit peuple français en a ras le bol de l'islam.
Si tu te demandes pourquoi, ouvre le Coran. et compare-le à ton quotidien préféré.
Ici est la théorie, là est la pratique.
layyale
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Ven 17 Juin 2016, 21:43
Non mais qui a dit que le monde tourne autour de l'Islam?
ce n'est pas vous ici qui passez votre temps à déblatérer sur l'Islam???
Et toi, tu trouves souvent des sandwich jambon beurre devant ta porte? et bien si oui, tant mieux, comme ça tu n'auras pas faim .
On ne nie pas le fait de penser autrement, où as tu été chercher ça?
et s'opposer à quoi? et pourquoi s'opposer à cette foi? qu'ets-ce que ça peut vous faire qu'on soit musulmans? est-ce qu'on te reproche d'être chrétien? non alors pourquoi nous le reprocher???
Vous êtes entrain de faire la même chose que ce que les nazis ont fait aux Juifs. Je sais que ça ne va pas vous plaire mais vous tombez das un rejet religieux, quasi ethnique pour certains .
Si on est musulman et qu'on n'embête personne qu'est-ce que vous nous voulez?????
OUI, il y a des c**** psychopathes, des décérébrés, des allumés, ON EN EST LES PREMIÈRES VICTIMES! mais y'a aussi des gens bien! OUI certains confondent la france avec un pays islamique, et je le regrette mais ne metez pas tout le monde dans le même panier!
LA LAICITE GARANTIE LA LIBERTE DE CROYANCE ET DE CULTE QUE JE SACHE... article 1...
Invité Invité
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Ven 17 Juin 2016, 22:11
ON EN EST LES PREMIÈRES VICTIMES!
Que font concretement les musulmans pour s'opposer à ceux qui les trainent dans la boue? (Je parle de daesh et de ceux qui tuent zu nom d'allah...) On vous entend pas, à part condamner (encore heureux!) vous etes invisibles! Si ces gens n'ont vrmt rien à voir avec l'islam (d'apres ce que vs dites), pourquoi ne pas les denoncer et les combattre publiquement? Je trouve quand mm bizarre votre attitude passive face à des gens qui seraient soi disant complement étrangers à votre religion Denoncez le complot, votre silence vous rend COMPLICE!!!
layyale
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Ven 17 Juin 2016, 23:01
Mais des savants musulmans l'ont fait, ans le monde arabe et islamique, même en Frace, Mohamed Bajrafil, Tariq Ramadan, Tareq Oubrou, même Dalil Boubakeur! et plein d'autres mais je suis nulle pr mémoriser des noms on a même eu droit à abdennour bidar en tribune du monde...
sauf que curieusement, ça passe moins au JT... étrange, non??
je t'invite à revoir les interventions de Mohamed Bajrafil sur france tv plusieurs fois. on l'entend moins car il a eu des soucis avce la "communauté islamique", on lui a reproché de "trop parler" si si< véridique! et comme il n'est pas "pseudo salafi", il a eu maille à partir avec certains..
donc bon... mais je suis d'accord la communauté musulmane de france a de VRAIES DIFFICULTÉS A SE REPRÉSENTER, déjà par le fait qu'il n'y ai pas de clergé et qu'ne plus, il y a plein de mouvances en france. en soi, l'idée du cfcm n'est pas mauvaise, permettre une meilleure représentation des musulmans et revoir la manière d'être musulman en france mais l'erreur est que cela parte du gouvernement... résultat: un FIASCO
c'est le gros souci: se représenter , je suis entièrement d'accord avec vous mais de PAS de quoi justifier le fait de mettre des sandwichs jambon beurre devant la porte de musulmans qui jeûnent, même si c'est tristement drôle car débile, puéril, cela reflète bien l'ambiance...
que es gens aient des réticences face que font certains je peux le comprendre mais de là à juger son voisin parce qu'il ets musulman, on passe un cran, voire plusieurs là. et ça que je déplore!!!
Marcus_Polus
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Sam 18 Juin 2016, 00:17
Salut, Faut arrêter la victimisation perpétuelle. Si l'islamophobie se limite à un sandwich, franchement, il n'y a pas de quoi se plaindre. Résultats de la kuffarophobie inhérente à l'islam? Charlie hebdo, bataclan, Magnanville... des centaines de morts.
Avant d'aller chercher des poux dans la tête de ceux qui ne vous aiment pas, efforcez-vous d'être "clean".
Plutôt de vous préoccuper du racisme des autres, occupez vous du racisme chez vous, non?
Invité Invité
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Sam 18 Juin 2016, 00:30
layyale a écrit:
Mais des savants musulmans l'ont fait, ans le monde arabe et islamique, même en Frace, Mohamed Bajrafil, Tariq Ramadan, Tareq Oubrou, même Dalil Boubakeur! et plein d'autres mais je suis nulle pr mémoriser des noms on a même eu droit à abdennour bidar en tribune du monde...
Cher monde musulman, je suis un de tes fils éloignés qui te regarde du dehors et de loin - de ce pays de France où tant de tes enfants vivent aujourd'hui. Je te regarde avec mes yeux sévères de philosophe nourri depuis son enfance par le taçawwuf (soufisme) et par la pensée occidentale. Je te regarde donc à partir de ma position de barzakh, d'isthme entre les deux mers de l'Orient et de l'Occident !
Et qu'est-ce que je vois ? Qu'est-ce que je vois mieux que d'autres, sans doute parce que justement je te regarde de loin, avec le recul de la distance ? Je te vois, toi, dans un état de misère et de souffrance qui me rend infiniment triste, mais qui rend encore plus sévère mon jugement de philosophe ! Car je te vois en train d'enfanter un monstre qui prétend se nommer Etat islamique et auquel certains préfèrent donner un nom de démon : Daesh. Mais le pire est que je te vois te perdre - perdre ton temps et ton honneur - dans le refus de reconnaître que ce monstre est né de toi, de tes errances, de tes contradictions, de ton écartèlement entre passé et présent, de ton incapacité trop durable à trouver ta place dans la civilisation humaine.
Que dis-tu en effet face à ce monstre ? Tu cries : « Ce n'est pas moi ! », « Ce n'est pas l'islam ! » Tu refuses que les crimes de ce monstre soient commis en ton nom (#NotInMyName). Tu t'insurges que le monstre usurpe ton identité, et bien sûr tu as raison de le faire. Il est indispensable qu'à la face du monde tu proclames ainsi, haut et fort, que l'islam dénonce la barbarie. Mais c'est tout à fait insuffisant ! Car tu te réfugies dans le réflexe de l'autodéfense sans assumer aussi et surtout la responsabilité de l'autocritique. Tu te contentes de t'indigner alors que ce moment aurait été une occasion historique de te remettre en question ! Et tu accuses au lieu de prendre ta propre responsabilité : « Arrêtez, vous, les Occidentaux, et vous, tous les ennemis de l'islam, de nous associer à ce monstre ! Le terrorisme, ce n'est pas l'islam, le vrai islam, le bon islam qui ne veut pas dire la guerre mais la paix ! »
J'entends ce cri de révolte qui monte en toi, ô mon cher monde musulman, et je le comprends. Oui, tu as raison, comme chacune des autres grandes inspirations sacrées du monde, l'islam a créé tout au long de son histoire de la beauté, de la justice, du sens, du bien, et il a puissamment éclairé l'être humain sur le chemin du mystère de l'existence... Je me bats ici, en Occident, dans chacun de mes livres, pour que cette sagesse de l'islam et de toutes les religions ne soit pas oubliée ni méprisée ! Mais de ma position lointaine je vois aussi autre chose que tu ne sais pas voir... Et cela m'inspire une question - « la » grande question : pourquoi ce monstre t'a-t-il volé ton visage ? Pourquoi ce monstre ignoble a-t-il choisi ton visage et pas un autre ? C'est qu'en réalité derrière ce monstre se cache un immense problème, que tu ne sembles pas prêt à regarder en face. Il faudra bien pourtant que tu finisses par en avoir le courage.
Ce problème est celui des racines du mal. D'où viennent les crimes de ce soi-disant « Etat islamique » ? Je vais te le dire, mon ami. Et cela ne va pas te faire plaisir, mais c'est mon devoir de philosophe. Les racines de ce mal qui te vole aujourd'hui ton visage sont en toi-même, le monstre est sorti de ton propre ventre - et il en surgira autant d'autres monstres pires encore que celui-ci que tu tarderas à admettre ta maladie, pour attaquer enfin cette racine du mal !
Même les intellectuels occidentaux ont de la difficulté à le voir : pour la plupart, ils ont tellement oublié ce qu'est la puissance de la religion - en bien et en mal, sur la vie et sur la mort - qu'ils me disent : « Non, le problème du monde musulman n'est pas l'islam, pas la religion, mais la politique, l'histoire, l'économie, etc. » Ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le cœur de réacteur d'une civilisation humaine ! Et que l'avenir de l'humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière, mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité tout entière ! Saurons-nous tous nous rassembler, à l'échelle de la planète, pour affronter ce défi fondamental ? La nature spirituelle de l'homme a horreur du vide, et si elle ne trouve rien de nouveau pour le remplir elle le fera demain avec des religions toujours plus inadaptées au présent - et qui comme l'islam actuellement se mettront alors à produire des monstres.
Je vois en toi, ô monde musulman, des forces immenses prêtes à se lever pour contribuer à cet effort mondial de trouver une vie spirituelle pour le XXIe siècle ! Malgré la gravité de ta maladie, il y a en toi une multitude extraordinaire de femmes et d'hommes qui sont prêts à réformer l'islam, à réinventer son génie au-delà de ses formes historiques et à participer ainsi au renouvellement complet du rapport que l'humanité entretenait jusque-là avec ses dieux ! C'est à tous ceux-là, musulmans et non-musulmans, qui rêvent ensemble de révolution spirituelle, que je me suis adressé dans mes ouvrages ! Pour leur donner, avec mes mots de philosophe, confiance en ce qu'entrevoit leur espérance !
Mais ces musulmanes et ces musulmans qui regardent vers l'avenir ne sont pas encore assez nombreux, ni leur parole, assez puissante. Tous ceux-là, dont je salue la lucidité et le courage, ont parfaitement vu que c'est l'état général de maladie profonde du monde musulman qui explique la naissance des monstres terroristes aux noms d'Al-Qaïda, Jabhat Al-Nosra, Aqmi ou « Etat islamique ». Ils ont bien compris que ce ne sont là que les symptômes les plus visibles sur un immense corps malade, dont les maladies chroniques sont les suivantes : impuissance à instituer des démocraties durables dans lesquelles est reconnue comme droit moral et politique la liberté de conscience vis-à-vis des dogmes de la religion ; difficultés chroniques à améliorer la condition des femmes dans le sens de l'égalité, de la responsabilité et de la liberté ; impuissance à séparer suffisamment le pouvoir politique de son contrôle par l'autorité de la religion ; incapacité à instituer un respect, une tolérance et une véritable reconnaissance du pluralisme religieux et des minorités religieuses.
Tout cela serait-il donc la faute de l'Occident ? Combien de temps précieux vas-tu perdre encore, ô cher monde musulman, avec cette accusation stupide à laquelle toi-même tu ne crois plus, et derrière laquelle tu te caches pour continuer à te [......] à toi-même ?
Depuis le XVIIIe siècle en particulier, il est temps de te l'avouer, tu as été incapable de répondre au défi de l'Occident. Soit tu t'es réfugié de façon infantile et mortifère dans le passé, avec la régression obscurantiste du wahhabisme qui continue de faire des ravages presque partout à l'intérieur de tes frontières - un wahhabisme que tu répands à partir de tes Lieux saints de l'Arabie saoudite comme un cancer qui partirait de ton cœur lui-même ! Soit tu as suivi le pire de cet Occident, en produisant comme lui des nationalismes et un modernisme qui est une caricature de modernité - je veux parler notamment de ce développement technologique sans cohérence avec leur archaïsme religieux qui fait de tes « élites » richissimes du Golfe seulement des victimes consentantes de la maladie mondiale qu'est le culte du dieu Argent.
Qu'as-tu d'admirable aujourd'hui, mon ami ? Qu'est-ce qui en toi reste digne de susciter le respect des autres peuples et civilisations de la Terre ? Où sont tes sages, et as-tu encore une sagesse à proposer au monde ? Où sont tes grands hommes ? Qui sont tes Mandela, qui sont tes Gandhi, qui sont tes Aung San Suu Kyi ? Où sont tes grands penseurs dont les livres devraient être lus dans le monde entier comme au temps où les mathématiciens et les philosophes arabes ou persans faisaient référence de l'Inde à l'Espagne ? En réalité, tu es devenu si faible derrière la certitude que tu affiches toujours au sujet de toi-même... Tu ne sais plus du tout qui tu es, ni où tu veux aller, et cela te rend aussi malheureux qu'agressif... Tu t'obstines à ne pas écouter ceux qui t'appellent à changer en te libérant enfin de la domination que tu as offerte à la religion sur la vie tout entière.
Tu as choisi de considérer que Mohammed était prophète et roi. Tu as choisi de définir l'islam comme religion politique, sociale, morale, devant régner comme un tyran aussi bien sur l'Etat que sur la vie civile, aussi bien dans la rue et dans la maison qu'à l'intérieur même de chaque conscience. Tu as choisi de croire et d'imposer que l'islam veut dire soumission alors que le Coran lui-même proclame qu'« il n'y a pas de contrainte en religion » (La ikraha fi Dîn). Tu as fait de son appel à la liberté l'empire de la contrainte ! Comment une civilisation peut-elle trahir à ce point son propre texte sacré ? Je dis qu'il est l'heure, dans la civilisation de l'islam, d'instituer cette liberté spirituelle - la plus sublime et difficile de toutes - à la place de toutes les lois inventées par des générations de théologiens !
De nombreuses voix que tu ne veux pas entendre s'élèvent aujourd'hui dans la Oumma pour dénoncer ce tabou d'une religion autoritaire et indiscutable... Au point que trop de croyants ont tellement intériorisé une culture de la soumission à la tradition et aux « maîtres de religion » (imams, muftis, chouyoukhs, etc.) qu'ils ne comprennent même pas qu'on leur parle de liberté spirituelle, ni qu'on leur parle de choix personnel vis-à-vis des « piliers » de l'islam. Tout cela constitue pour eux une « ligne rouge » si sacrée qu'ils n'osent pas donner à leur propre conscience le droit de la remettre en question ! Et il y a tant de familles où cette confusion entre spiritualité et servitude est incrustée dans les esprits dès le plus jeune âge et où l'éducation spirituelle est d'une telle pauvreté que tout ce qui concerne la religion reste quelque chose qui ne se discute pas !
Or, cela, de toute évidence, n'est pas imposé par le terrorisme de quelques troupes de fous fanatiques embarqués par l'« Etat islamique ». Non, ce problème-là est infiniment plus profond ! Mais qui veut l'entendre ? Silence là-dessus dans le monde musulman, et dans les médias occidentaux on n'écoute plus que tous ces spécialistes du terrorisme qui aggravent jour après jour la myopie générale ! Il ne faut donc pas que tu t'illusionnes, ô mon ami, en faisant croire que, quand on en aura fini avec le terrorisme islamiste, l'islam aura réglé ses problèmes ! Car tout ce que je viens d'évoquer - une religion tyrannique, dogmatique, littéraliste, formaliste, machiste, conservatrice, régressive - est trop souvent l'islam ordinaire, l'islam quotidien, qui souffre et fait souffrir trop de consciences, l'islam du passé dépassé, l'islam déformé par tous ceux qui l'instrumentalisent politiquement, l'islam qui finit encore et toujours par étouffer les Printemps arabes et la voix de toutes ses jeunesses qui demandent autre chose. Quand donc vas-tu faire enfin cette révolution qui dans les sociétés et les consciences fera rimer définitivement spiritualité et liberté ?
Bien sûr, dans ton immense territoire il y a des îlots de liberté spirituelle : des familles qui transmettent un islam de tolérance, de choix personnel, d'approfondissement spirituel ; des lieux où l'islam donne encore le meilleur de lui-même, une culture du partage, de l'honneur, de la recherche du savoir, et une spiritualité en quête de ce lieu sacré où l'être humain et la réalité ultime qu'on appelle Allâh se rencontrent. Il y a en terre d'Islam, et partout dans les communautés musulmanes du monde, des consciences fortes et libres. Mais elles restent condamnées à vivre leur liberté sans reconnaissance d'un véritable droit, à leurs risques et périls face au contrôle communautaire ou même parfois face à la police religieuse. Jamais pour l'instant le droit de dire « Je choisis mon islam », « J'ai mon propre rapport à l'islam » n'a été reconnu par l'« islam officiel » des dignitaires. Ceux-là, au contraire, s'acharnent à imposer que « la doctrine de l'islam est unique » et que « l'obéissance aux piliers de l'islam est la seule voie droite » (sirâtou-l-moustaqîm).
Ce refus du droit à la liberté vis-à-vis de la religion est l'une de ces racines du mal dont tu souffres, ô mon cher monde musulman, l'un de ces ventres obscurs où grandissent les monstres que tu fais bondir depuis quelques années au visage effrayé du monde entier. Car cette religion de fer impose à tes sociétés tout entières une violence insoutenable. Elle enferme toujours trop de tes filles et tous tes fils dans la cage d'un bien et d'un mal, d'un licite (halâl) et d'un illicite (harâm) que personne ne choisit mais que tout le monde subit. Elle emprisonne les volontés, elle conditionne les esprits, elle empêche ou entrave tout choix de vie personnel. Dans trop de tes contrées, tu associes encore la religion et la violence - contre les femmes, les « mauvais croyants », les minorités chrétiennes ou autres, les penseurs et les esprits libres, les rebelles - de sorte que cette religion et cette violence finissent par se confondre, chez les plus déséquilibrés et les plus fragiles de tes fils, dans la monstruosité du djihad !
Alors ne fais plus semblant de t'étonner, je t'en prie, que des démons tels que le soi-disant Etat islamique t'aient pris ton visage ! Les monstres et les démons ne volent que les visages qui sont déjà déformés par trop de grimaces ! Et si tu veux savoir comment ne plus enfanter de tels monstres, je vais te le dire. C'est simple et très difficile à la fois. Il faut que tu commences par réformer toute l'éducation que tu donnes à tes enfants, dans chacune de tes écoles, chacun de tes lieux de savoir et de pouvoir. Que tu les réformes pour les diriger selon des principes universels (même si tu n'es pas le seul à les transgresser ou à persister dans leur ignorance) : la liberté de conscience, la démocratie, la tolérance et le droit de cité pour toute la diversité des visions du monde et des croyances, l'égalité des sexes et l'émancipation des femmes de toute tutelle masculine, la réflexion et la culture critique du religieux dans les universités, la littérature, les médias. Tu ne peux plus reculer, tu ne peux plus faire moins que tout cela ! C'est le seul moyen pour toi de ne plus enfanter de tels monstres, et si tu ne le fais pas, tu seras bientôt dévasté par leur puissance de destruction.
Cher monde musulman... Je ne suis qu'un philosophe, et comme d'habitude certains diront que le philosophe est un hérétique. Je ne cherche pourtant qu'à faire resplendir à nouveau la lumière - c'est le nom que tu m'as donné qui me le commande, Abdennour, « Serviteur de la Lumière ». Je n'aurais pas été si sévère dans cette lettre si je ne croyais pas en toi. Comme on dit en français, « qui aime bien châtie bien ». Et, au contraire, tous ceux qui aujourd'hui ne sont pas assez sévères avec toi - qui veulent faire de toi une victime -, tous ceux-là en réalité ne te rendent pas service ! Je crois en toi, je crois en ta contribution à faire demain de notre planète un univers à la fois plus humain et plus spirituel ! Salâm, que la paix soit sur toi.
Mis en "spoiler" par CR84, car message trop long.
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Sam 18 Juin 2016, 00:42
Salut chère Emmanuelle.
Je te rappel la charte :
LA CHARTE a écrit:
Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !
layyale
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Sam 18 Juin 2016, 04:33
Bonjour, salam, ave, namaste!
@Emmanuelle:oui, je l'ai lue et je suis en gros d'accord avec lui, avce quelques réserves mais sur la forme, sur l'extrait que tu as donné , car visiblement il a dit d'autres chose que je n'ai pas lu, même si beaucoup lui reprochent de viser toute une civilisation. ce n'est pas à mon sens quelqu'un que je "suis" en terme d'idées comme scientifique musulman. Après c'est comme tout, il y a des choses intéressantes, et d'autres moins. Il y a une nécessité de réforme, je suis la première à le dire et PAS LA SEULE! D'ailleurs, il y avait projet de proposition de réforme via la fondation el kawakibi, avec plusieurs savants musulmans francophone. et puis, plein d'autres projets, beaucoup de savants francophone essaient d'éduquer dans le bon sens (je parle en France) Je sais bien qu'il y a une sclérose de la communauté islamique, notamment de France. Ce n'est pas pour rien si actuellement, on voit resurgir des librairies 100% sunnites ashar'rites, c'est pour contrecarrer l'absence d'éducation religieuse et spirituelle, effectivement c'est insuffisant mais il y a des efforts.
Comme l'a dit abdennour bidar, seule l'éducation pourra enrayer ce phénomène mais sur du long terme.
@Marcus Polus: Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problèmes, seulement qu'est-ce qui nous relie à des psychopathes décérébrés? une appartenance ethnique, sociale? culturelle? religieuse? Pourquoi s'en prendre à des pauvres gens qui n'ont rien demandé?!
C'est comme si quelqu'un qui s'appelle "anton polus" avait tué des gens, devrais-je t(en vouloir à toi car tu portes le même nom et que donc je supposerai qu'il y a un lien de famille? et même si il y avait un lien de famille, serais-tu forcément responsable et coupable? Voilà ce que je déplore!
Il n'y a pas que le sandwich, faut pas exagérer, moi ça m'a touchée car j'ai trouvé ça tellement débile que je me suis dit "mon DIEU, on en est rendu là". Par colère et peut-être haine, on va s'en prendre à son voisin car il ets musulman et le rejeter parce qu'il est musulman en le provoquant avec un sandwich jambon beurre. en soi c'est risible, ce qui est triste est ce qui s'y cache. Il y a des actes islamophobes et je comprends Pierre Elie, une colère de beaucoup de gens. Moi même ça me fout en rogne, ça me fait du mal quand je vois les attentats, tous les crimes soit disant au nom d'un Dieu (mais qui ressemblerait plus au diable là) quand je vois tout ce que fait ce pseudo état "islamique" qui n'a rien d'islamique en fait mais qui utilise des textes religieux en les détournant et sans aucune connaissance et qui utilise cela pour assouvir une volonté de pouvoir par tous les moyens: ce sont des criminels et des bandits de très grande envergure mais pas des religieux. Ils utilisent l'Islam car ils effectivement, ils se servent de failles dans le système en reprenant certains versets coraniques sans remettre le contexte en jeu car dans toute révélation coranique, il y a un contexte historique, politique et même géo-politique. Mais pour y avoir accès, il faut avoir étudié l'Islam et la civilisation islamique et ça, les daechiens ne savent pas faire.
Nous voyons qu'il y a des gens dangereux dans la communauté, on le sait et ne croyez pas qu'on ne fait rien, sauf que ces efforts sont lents de par la lenteur de leur action car c'est comme une épidémie: le mal se propage très vite, la recherche est plus lente; et bien là c'est pareil.
Nous faisons face à un virus de l'Islam.
Sauf que nous vivons en france et en europe et la majorité des musulmans est pacifique, et je trouve dommage que 'on s'en prenne à nous alors que nous même sommes en otage... Je n'ai rien à voir avec daech, ni tous ces sales psychopathes et pourquoi devrait-on me rejeter dans mon pays? parce que je suis musulmane? voilà le souci ne pas tomber dans l'effet inverse. Maintenant, je peux comprendre la colère de beaucoup, mais de grâce, distinguons le bon grain de l'ivraie...
Invité Invité
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Sam 18 Juin 2016, 09:52
Marcus_Polus a écrit:
Plutôt de vous préoccuper du racisme des autres, occupez vous du racisme chez vous, non?
Avant d'aller chercher des poux dans la tête de ceux qui ne vous aiment pas, efforcez-vous d'être "clean".
Cette réflexion est valable pour vous aussi !!
A bonne entendeur vous voyez l'aiguille que vos voisins inter religieux on dans l’œil avec une facilité sidérante mais vous ne voyez pas la poutre dans votre propre oeil qui vous provoque une cécité conséquente.
layyale tu n'as pas a chercher a t’excuser de se don tu n'est pas responsable , l'indignation suffit amplement.
layyale Stéphane Hessel aurait été de ton coté et c'est tout a ton honneur.
Invité Invité
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Sam 18 Juin 2016, 09:55
layyale a écrit:
Mohamed Bajrafil
Un que j'écoute volontiers , son acolyte Ousmane Timera aussi
Invité Invité
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Sam 18 Juin 2016, 11:58
Certains pensent que le sandwiches jambon beurre est une arme de destruction massive... Les musulmans vont courir quand ils verront un morceau de cochon. Là à vrai dire, devant autant de bêtise je ne sais plus quoi raconter.
layyale
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Sam 18 Juin 2016, 13:53
salam&namasté! ave vox populi!
J'ai pour ma part déjà mangé du porc et je n'en suis pas morte mdrr donc comme arme de destruction massive contre les musulmans on a fait mieux. C'est destruction massive des cochons par contre mais c'est pareil pour tous les animaux. (pauvres cochonnous)
@albatar: il y aura bajrafil et timera samedi prochain à villejuif, soirée conférences, plats, anachids et tarawih.. 30 euros (plats par traiteur) quoique avec votre princesse, c surement mieux à a maison. que DIEU vous bénisse tous les trois et merci pour ton soutien et ta compréhension... :)
Invité Invité
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Sam 18 Juin 2016, 13:57
layyale a écrit:
Mais des savants musulmans l'ont fait, ans le monde arabe et islamique, même en Frace, Mohamed Bajrafil, Tariq Ramadan, Tareq Oubrou, même Dalil Boubakeur! et plein d'autres mais je suis nulle pr mémoriser des noms on a même eu droit à abdennour bidar en tribune du monde...
sauf que curieusement, ça passe moins au JT... étrange, non??
je t'invite à revoir les interventions de Mohamed Bajrafil sur france tv plusieurs fois. on l'entend moins car il a eu des soucis avce la "communauté islamique", on lui a reproché de "trop parler" si si< véridique! et comme il n'est pas "pseudo salafi", il a eu maille à partir avec certains..
donc bon... mais je suis d'accord la communauté musulmane de france a de VRAIES DIFFICULTÉS A SE REPRÉSENTER, déjà par le fait qu'il n'y ai pas de clergé et qu'ne plus, il y a plein de mouvances en france. en soi, l'idée du cfcm n'est pas mauvaise, permettre une meilleure représentation des musulmans et revoir la manière d'être musulman en france mais l'erreur est que cela parte du gouvernement... résultat: un FIASCO
c'est le gros souci: se représenter , je suis entièrement d'accord avec vous mais de PAS de quoi justifier le fait de mettre des sandwichs jambon beurre devant la porte de musulmans qui jeûnent, même si c'est tristement drôle car débile, puéril, cela reflète bien l'ambiance...
que es gens aient des réticences face que font certains je peux le comprendre mais de là à juger son voisin parce qu'il ets musulman, on passe un cran, voire plusieurs là. et ça que je déplore!!!
c'est bien beau tout ça, moi la seule chose que je vois, c'est que quand y a eu les trucs pour la Palestine il y a deux ans, tout le monde descendait dans la rue (et c'est très bien, car personnellement je défends la cause palestinienne) là, on touche à votre cœur, votre religion, et il n'y a PERSONNE! vous êtes muet aux yeux des non musulmans, ce qui est synonyme de complicité! à moins bien-sur que vous ne pouvez pas vous battre contre ceux qui vous cause du tord car ils respectent mieux que vous -musulmans dit modérés- votre religion! le jour ou il y aura un vrai soulèvement des musulmans "lambda", qui veulent juste vivre leur religion en paix et avec les autres, il y aura peut être une évolution des mentalités et l'islamophobie reculera là, à force de vous taire, les choses ne feront qu'empirer puisque les islamistes, ceux qui ne sont soit disant pas musulmans et qui dénaturent l'islam, ne sont pas prêt à baisser les armes!
layyale
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Sam 18 Juin 2016, 14:03
@phoutofoot: bjr
si il y avait une manifestation, j'y irai perso. Après, je sais que bcp sont partis du postulat que comme pour eux cela n'a rien d'islamique, ils n'allaient pas faire une manif car cela serait donné du crédit à cela et se mettre sur le même plan que les terroristes. je ne dis pas que je partage cela mais je t'expose le truc.
Invité Invité
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Sam 18 Juin 2016, 14:48
hé bah je comprends pas! c'est votre religion qui est touché, qui est mis en avant par ces "islamistes" si ils le faisaient au nom de "Jésus Akbar" crois moi que les chrétiens se seraient demandé mais d'ou sortent ces fous? qu'est-ce qu'ils font au nom de notre Seigneur? ça n'a strictement rien à voir avec notre religion ils seraient descendus dans les rues et se seraient fait entendre! moi je pense que les musulmans "modérés" se font petits car ils savent très bien que les islamistes ne font que respecter leur enseignement...
Invité Invité
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Sam 18 Juin 2016, 16:36
@ layyale
Tu devrais être déclarée d'utilité publique lol Pourquoi ce ne sont pas des personnes comme toi qui représentent l'islam en france ? je pense qu'il y aurait moins de problème et ce serait moins clivant pour tout le monde.
Pierresuzanne
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Sam 18 Juin 2016, 16:58
layyale a écrit:
Ils utilisent l'Islam car ils effectivement, ils se servent de failles dans le système en reprenant certains versets coraniques sans remettre le contexte en jeu car dans toute révélation coranique, il y a un contexte historique, politique et même géo-politique. Mais pour y avoir accès, il faut avoir étudié l'Islam et la civilisation islamique et ça, les daechiens ne savent pas faire...
Salut Layyale, Je ne suis pas d'accord avec ce que tu écris là, et je te l'ai déjà dit. Aucun contexte ne peut légitimer le sadisme de certains versets du Coran. Je pense que ta conscience te l'a déjà fait savoir !
La remise dans le contexte n'est que le piteux instrument qui te permet d'être encore musulmane... mais ce n'est qu'un prétexte indigne de ton intelligence, de ta culture et de ton honnêteté. Je sais bien que ta foi t'oblige à affirmer que le Coran est parfait et sans erreur, mais c'est bien là que se situe tout le malheur des musulmans de nos jours.
Votre obligation de trouver le Coran parfait, vous contraint à prétendre qu'il y aurait un contexte qui justifierait - l'égorgement des juifs de Médine (Sourate 33, 26), - l'amputation de la main des voleur (Sourate 5, 38-39), - le fouet pour les faux témoins (Sourate 24, 4), - le fouet pour les adultères (Sourate 24, 2), - la torture pour les homosexuels (Sourate 4, 16)., - la polygamie (Sourate 4, 3), - le viol des esclave (Sourate 24, 33), - l’esclavagisme (S. 30, 28 et Sourate 16, 71 etc, etc...), - la dhimmitude (Sourate 9, 29) qui entérine la notion de citoyens de seconde zone, ainsi que l’impôt de capitation digne de pratiques mafieuses, - la définition d'une liste de religions autorisées (S. 2, 62), ceux qui n'en font pas partie devant être soumis à l'islam par la force, ou tués (Sourate 9, 123). - le djihad armé (S. 9, 14 ; S. 9, 39), colonisateur (Sourate 14, 13), impérialiste (S. 9, 14), et escalvagiste (sourate 33, 50), etc, etc - la crucifixion des opposants (Sourate 5, 33); -l'absence de liberté religieuse des musulmans (Sourate 4, 89)....
Le Coran est rempli d'abjections pour lesquelles aucun contexte ne sera jamais suffisant pour qu'elles en deviennent légitimes aux nom de Dieu.
Aucun contexte ne justifie tout cela ! Je pense que tu es assez honnête, assez intelligente et assez cultivée pour le voir.
La remise dans le contexte ! Là est la faille béante de ta foi, là est sa fragilité, là est sa perversion, là est sa faillite !
Le soufi qui a écrit le long article (que Cyril a pris soin de dissimuler dans un spoiler), a tout juste le courage de dire que la racine des maux des musulmans (dont fait partie la violence des djihadistes), se trouve au sein de l'islam.... Mais son courage ne va pas jusqu'à dire que cette violence trouve ses racines dans le Coran, et dans la perfection supposée du Coran qui interdit aux musulmans d'en corriger les excès.
LE DOGME DE CORAN INCRÉÉ EST LA CAUSE DE TOUS VOS PROBLÈMES : LA CAUSE DE VOTRE DÉCLIN SCIENTIFIQUE, DE VOTRE ARCHAÏSME SOCIOLOGIQUE ET LÉGISLATIF DE VOTRE FAILLITE ECONOMIQUE ET INTELLECTUELLE DE VOTRE VIOLENCE ET DE VOTRE INADAPTATION SOCIALE !
Car tous ces problèmes trouvent leur racine dans la prescription coranique.... et seul son statu d'incréation (qui a été proclamé en 848) vous interdit d'en corriger les perversions.
Je te plains de ne pas avoir eu le courage de laisser ta conscience s'exprimer à ce sujet......
Quels sont donc les contextes légitimes, qui justifieraient les abominations coraniques citées plus haut ?
Peux-tu répondre à cela en conscience ?
layyale
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Sam 18 Juin 2016, 17:33
@Phoutofoot:
Non, rien à voir avec ça. le souci est la représentation. Personne ne représente la communauté islamique de france et le cfcm est un cuisant échec. Car il est venu d'en haut, il faudrait que cela vienne des musulmans eux même. Certains essaient: Hassan Iqioussen, Mohamed Bajrafil, Tariq Ramadan, même Tareq Oubrou que j'aime beaucoup même si il est très controversé car incompris par beaucoup de gens sur le foulard islamique. Mais oui, hormis l'UOIF il n'y a pas beaucoup d'organismes de représentations.
Et oui, c'est dommage! Après, la tv n'a droit qu'à Chalghoumi lol , même si de base je trouve intéressant de rencontrer des rabbins, car faut le dire, beaucoup de jeunes musulmans tiennent des propos antisémites alors qu'il ne connaissent rien au lien entre islam et judaïsme, qu'ils n'y connaissent encore rien aux sionisme et à la création d'israel et aux politiques actuelles en Israël, cisjordanie et à Ghaza. Bcp tombent dans la caricature et desservent la cause des Palestiniens. Car il y a un manque assez affligeant de culture et d'histoire (et aussi pour certains d'éducation mais je ne veux pas tomber dans le travers ethnique,car comme je l'ai déjà dit c'est un problème de classe sociale à mon sens et pour bcp de sociologues d'ailleurs mais passons ) Là aussi, il faut être dans le juste milieu et c'est vrai que beaucoup n'y sont pas du tout :)
Il faudrait que plusieurs associations essaiment même avec des divergences c'est pas grave, mais pas par des appartenances communautaires comme on voit les mosquées turques, algériennes, marocaines etc.
Plutôt des projets de communauté et de vivre ensemble. Je formule un voeu pieux pour que ça arrive (ou alors pr les athées, on demande ça au papa Noel lol )
@Joanni:
lol. c'st gentil mais je ne suis pas la seule! Il y en a plein des comme moi!!! et heureusement sinon ça serait effrayant car cela voudrait dire qu'il n'y a que des extrémistes, littéralistes et sans aucune réflexion. Après je vois qu'il y a plein de gens qui effectivement sont dangereux et j'essaie comme je peux de les arrêter (je ne parle pas d'ici mais sur d'autres plateformes comme fb )
Il faudrait que les gens modérés et temporisateurs s'expriment davantage. Modérés ne veut pas dire pas croyants, ni pratiquants mais conscients que pour bien vivre ensemble en 2016, il faut s'adapter sans se renier, ce qui est totalement possible. Pour ma part, je ne connais pas assez l'Islam , il faudrait que je reprenne mes études en théologie et sciences des religions pour pouvoir mieux m'exprimer.
@Pierre-Elie:
Skippeer a déjà mis nombre de posts à ce sujet je vais essayer de les retrouver pour te les montrer car il est nettement plus savant que moi ma cha ALLAH ( ) . Je n'ai pas le niveau pour argumenter, moi c'est plus philosophique, historique et sociologique que purement théologique. et aussi, je marche beaucoup au ressenti car je suis une grande intuitive, je fais mon tri dans ce que je crois; je me base sur ce que je lis, mais aussi sur ce qui me fait sens et sur ce que je ressens. Certains diront que c'est dangereux, peut être, mais je pense être ds le juste milieu. :) en tous cas je l'espère et puis je suis franco arabe, je suis habituée à passer entre deux traditions... :)
voilà... j'essaie de te retrouver ça, in cha ALLAH. comme j'ai commencé un nouveau travail très prenant, que j'ai un examen jeudi prochain, c'est pas dit que je te fasse ça de suite, MAIS, je ne t'oublie pas.
Invité Invité
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Sam 18 Juin 2016, 21:58
Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !
Et bien moi je pense que la personne a cherché à avoir la récompense du jeûne en donnat à manger à cette femme musulmane.
Ben quoi ? Je cherche des excuses pour qu'on ne pense pas du mal de cette action, c'est le Ramadan on pardonne !
Oui je suis hors sujet aussi, désolé !
Que Dieu nous guide tous !
SKIPEER
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Sam 18 Juin 2016, 23:03
Pierresuzanne a écrit:
layyale a écrit:
Ils utilisent l'Islam car ils effectivement, ils se servent de failles dans le système en reprenant certains versets coraniques sans remettre le contexte en jeu car dans toute révélation coranique, il y a un contexte historique, politique et même géo-politique. Mais pour y avoir accès, il faut avoir étudié l'Islam et la civilisation islamique et ça, les daechiens ne savent pas faire...
Salut Layyale, Je ne suis pas d'accord avec ce que tu écris là, et je te l'ai déjà dit. Aucun contexte ne peut légitimer le sadisme de certains versets du Coran. Je pense que ta conscience te l'a déjà fait savoir !
La remise dans le contexte n'est que le piteux instrument qui te permet d'être encore musulmane... mais ce n'est qu'un prétexte indigne de ton intelligence, de ta culture et de ton honnêteté. Je sais bien que ta foi t'oblige à affirmer que le Coran est parfait et sans erreur, mais c'est bien là que se situe tout le malheur des musulmans de nos jours.
Votre obligation de trouver le Coran parfait, vous contraint à prétendre qu'il y aurait un contexte qui justifierait - l'égorgement des juifs de Médine (Sourate 33, 26), - l'amputation de la main des voleur (Sourate 5, 38-39), - le fouet pour les faux témoins (Sourate 24, 4), - le fouet pour les adultères (Sourate 24, 2), - la torture pour les homosexuels (Sourate 4, 16)., - la polygamie (Sourate 4, 3), - le viol des esclave (Sourate 24, 33), - l’esclavagisme (S. 30, 28 et Sourate 16, 71 etc, etc...), - la dhimmitude (Sourate 9, 29) qui entérine la notion de citoyens de seconde zone, ainsi que l’impôt de capitation digne de pratiques mafieuses, - la définition d'une liste de religions autorisées (S. 2, 62), ceux qui n'en font pas partie devant être soumis à l'islam par la force, ou tués (Sourate 9, 123). - le djihad armé (S. 9, 14 ; S. 9, 39), colonisateur (Sourate 14, 13), impérialiste (S. 9, 14), et escalvagiste (sourate 33, 50), etc, etc - la crucifixion des opposants (Sourate 5, 33); -l'absence de liberté religieuse des musulmans (Sourate 4, 89)....
Le Coran est rempli d'abjections pour lesquelles aucun contexte ne sera jamais suffisant pour qu'elles en deviennent légitimes aux nom de Dieu.
Aucun contexte ne justifie tout cela ! Je pense que tu es assez honnête, assez intelligente et assez cultivée pour le voir.
La remise dans le contexte ! Là est la faille béante de ta foi, là est sa fragilité, là est sa perversion, là est sa faillite !
Le soufi qui a écrit le long article (que Cyril a pris soin de dissimuler dans un spoiler), a tout juste le courage de dire que la racine des maux des musulmans (dont fait partie la violence des djihadistes), se trouve au sein de l'islam.... Mais son courage ne va pas jusqu'à dire que cette violence trouve ses racines dans le Coran, et dans la perfection supposée du Coran qui interdit aux musulmans d'en corriger les excès.
LE DOGME DE CORAN INCRÉÉ EST LA CAUSE DE TOUS VOS PROBLÈMES : LA CAUSE DE VOTRE DÉCLIN SCIENTIFIQUE, DE VOTRE ARCHAÏSME SOCIOLOGIQUE ET LÉGISLATIF DE VOTRE FAILLITE ECONOMIQUE ET INTELLECTUELLE DE VOTRE VIOLENCE ET DE VOTRE INADAPTATION SOCIALE !
Car tous ces problèmes trouvent leur racine dans la prescription coranique.... et seul son statu d'incréation (qui a été proclamé en 848) vous interdit d'en corriger les perversions.
Je te plains de ne pas avoir eu le courage de laisser ta conscience s'exprimer à ce sujet......
Quels sont donc les contextes légitimes, qui justifieraient les abominations coraniques citées plus haut ?
Peux-tu répondre à cela en conscience ?
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Invité Invité
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Sam 18 Juin 2016, 23:35
mon cher Pierresuzanne
Le livre de la Genèse rapporte la conduite irrévérencieuse d'un des fils de Noé, Cham, et apparemment de son petit-fils Canaan, ce qui eut pour résultat une malédiction prononcée par Noé sur Cham et sa descendance, lui prédisant un statut d'esclaves (Gen 9.22-27). Il est également facile de découvrir dans Gen 10.6-14 que cette descendance fut constituée de peuplades de race noire.
Est ce que l'Afrique noire est maudite à jamais Des questions sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pierresuzanne
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Dim 19 Juin 2016, 12:50
Just a man a écrit:
Et bien moi je pense que la personne a cherché à avoir la récompense du jeûne en donnant à manger à cette femme musulmane.
Salut Just a man, je me suis demandé en te lisant, si c'était juste une blague, ou bien si tu croyais que des gens pouvaient réellement penser qu'ils allaient s’approprier les mérites du jeûne d'un musulman en lui faisant rompre son jeûne ?
layyale a écrit:
Skippeer a déjà mis nombre de posts à ce sujet je vais essayer de les retrouver pour te les montrer car il est nettement plus savant que moi ma cha ALLAH ( ) .
voilà... j'essaie de te retrouver ça, in cha ALLAH. comme j'ai commencé un nouveau travail très prenant, que j'ai un examen jeudi prochain, c'est pas dit que je te fasse ça de suite, MAIS, je ne t'oublie pas.
Prends le temps de réfléchir à tout cela, Layyale. Dieu se révèle aussi par les gens avec qui nous vivons, ceux que nous côtoyons au travail hors de tout contexte religieux.
Les posts de Skipeer ! !!! Il nous en a posté un justement sur la remise dans le contexte, je vais aller voir cela. En général, ce qui ce conçoit bien, s'exprime clairement.... Il est probable que le fait que tu n'en aies rien retenu signifie simplement qu'il s'agit juste d'un conformisme de medersa, remplis de redondances verbales, et de bigoterie étriquée.
Mais je vais visualiser sa vidéo....
Prends effectivement le temps de réfléchir à la cohérence de mes propos... Le chemin de Dieu passe forcement par la vérité. Cherche la vérité en écoutant ta conscience.
Sens-toi assez libre pour écouter la voie de ta conscience, et pour suivre le chemin qui a goût de vérité.
Anaska a écrit:
Le livre de la Genèse rapporte la conduite irrévérencieuse d'un des fils de Noé, Cham, et apparemment de son petit-fils Canaan, ce qui eut pour résultat une malédiction prononcée par Noé sur Cham et sa descendance, lui prédisant un statut d'esclaves (Gen 9.22-27). Il est également facile de découvrir dans Gen 10.6-14 que cette descendance fut constituée de peuplades de race noire.
Tu es totalement hors sujet. Ce que tu dis n'as aucun sens 1/ Le Coran versus n'importe quel livre idéologique. Si je comprends bien ce que tu a voulu dire, le fait que la Bible contiendrait des injustices, serait suffisant pour justifier les injustices du Coran ? C'est aussi débile de dire cela, que de constater que le Petit livre rouge de Mao condamne à mort tous les bourgeois, et d'en déduire que les musulmans auraient le droit de tuer les non musulmans parce-que le Coran l'autorise.
Des quantités de livres idéologiques permettent des meurtres (Mein Kampf, le Capital).... Qu'un livre idéologique contienne des autorisations de tuer, ou de réduire en esclavage, ne justifie pas les autorisations de tuer d'un autre livre idéologique.
2/ Le Coran tout seul.
Peu importe donc les déviances et les défauts des autres. L'islam cause assez de problèmes pour qu'on analyse son contenu, ses bases doctrinales, sa théorie, et sa pratique, sans tout embrouiller.
L'islam donne de très mauvais fruits depuis des siècles (dhihad colonisateur, dhimmitude, esclavage, inégalité des hommes, déclin scientifique) il s'est répandu partout dans le monde; Le devoir des hommes est de lutter contre ce fléau.
On s’occupera des autres fléaux quand nous aurons 5 mn.
3/ Le Coran versus la Bible.
Comparer la Bible au Coran n'a aucun sens ! Le Coran est un livre supposé avoir été donné par Allah, sans erreur et sans ambiguité. La Bible est officiellement un livre écrit par des hommes (tous pécheurs) qui racontent leurs découvertes de Dieu, découvertes réalisées sur 2 millénaires.
Comparer les deux, est aussi juste que de comparer des poireaux avec une voiture.
La vérité selon le Coran, c'est lui-même, le Coran. La vérité selon la Bible, c'est Jésus-Christ.
Si tu veux comparer deux choses comparables, c'est à dire la vérité des chrétiens à la vérité des musulmans, tu dois comparer Jésus-Christ au Coran.
PS : l'idée que Chanam, le fils de Noé réduit en esclavage soit noir, n'est pas présente dans la Bible. Tu devrais la lire au lieu de la diffamer. Cette idée est apparue en premier en milieu musulman au VIIIe siècle, pour justifier la réduction en esclavage des noirs par les musulmans.
prisca
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Dim 19 Juin 2016, 13:14
Anaska a écrit:
Le livre de la Genèse rapporte la conduite irrévérencieuse d'un des fils de Noé, Cham, et apparemment de son petit-fils Canaan, ce qui eut pour résultat une malédiction prononcée par Noé sur Cham et sa descendance, lui prédisant un statut d'esclaves (Gen 9.22-27). Il est également facile de découvrir dans Gen 10.6-14 que cette descendance fut constituée de peuplades de race noire.
Il faut revoir cette malédiction pour la comprendre :
25 Et il dit : Maudit soit Canaan! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères.
La malédiction est bien entendu visible chez Cham qui porte atteinte à l’intégrité de son père Noé en osant porter son regard vers lui dans sa nudité sachant que cela lui est interdit. Cham n’est donc pas le fils désigné pour être celui qui saura se comporter dignement. Noé a maudit Cham et sa descendance Canaan qui est le père de cette communauté. Sachant que l’égyptien a voué les Juifs à la contrainte par le corps durant de nombreuses années, il est naturel pour Noé qui est l’élu de Dieu de considérer cet enfant comme étant indigne à ses yeux. Cham est bien à la peau noire, un hamite, l'ascendant du peuple égyptien.
26 Il dit encore : Béni soit l'Éternel, Dieu de Sem, et que Canaan soit leur esclave !
Noé voyant cet image projetée de son fils en devenir l’Egyptien qui soumettra le Juif, il veut rompre avec cette prédiction en lançant une malédiction.
Noé en voulant rompre veut pouvoir se dire, que celui par qui vient l'erreur se trouve lui même dans l'erreur en étant lui le soumis (à la place de son frère Sem, le Juif en devenir).
Pierresuzanne
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Dim 19 Juin 2016, 13:47
Prisca-Kochava, je me demandais si tu n'étais pas Anaska ?
Invité Invité
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Dim 19 Juin 2016, 18:24
Pierresuzanne a écrit:
Prisca-Kochava, je me demandais si tu n'étais pas Anaska ?
Dis moi Pierre on dirait que tu divagues tu ne sais plus sur quel pied dansé ou quoi
Invité Invité
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Dim 19 Juin 2016, 19:55
y a tellement de troll sur ce forum qu'on ne sait plus sur quel pied danser effectivement, tellement de gens qui se sont fait bannir et qui pourtant reviennent sous un autre pseudo à qui ont dit rien...
la prisca a eu au moins trois autres pseudos connus : kochava, shakti et marine à chaque fois elle essayé de se créer une nouvelle identité mais ses arguments sont tellement farfelus qu'elle se fait très vite griller une fois elle vient de Monaco, une fois elle vient de Paris, une fois elle vient du Sénégal... bref une troll en puissance! ses écrits témoignent contre elle!
prisca
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Dim 19 Juin 2016, 21:15
phoutoufoot a écrit:
la prisca a eu au moins trois autres pseudos connus : kochava, shakti et marine à chaque fois elle essayé de se créer une nouvelle identité mais ses arguments sont tellement farfelus qu'elle se fait très vite griller une fois elle vient de Monaco, une fois elle vient de Paris, une fois elle vient du Sénégal... bref une troll en puissance! ses écrits témoignent contre elle!
Alors je te dois un historique, c'est légitime.
Quand je suis arrivée en Kochava, j'ai vu qu'aucune ouverture n'était envisageable pour un discours s'orientant vers une communauté unifiée, j'ai demandé à Mario de supprimer mon compte, c'est ce qu'il a fait.
Par la suite, j'ai décidé de faire machine arrière, Shakti a été un plus directe ou pas, je ne sais pas, résultat, une chrétienne ne peut pas dire oui à Dieu du Coran, j'ai été bannie.
Marine a été découverte, bannissement.
Mais sais tu au fond de quoi je suis coupable ? D'être dans une optique d'ouverture communautaire.
Là où moi je ne vois aucune différence dans les religions seulement un attachement du Juif pour la Torah c'est normal, pour l'instant, un attachement du Musulman pour le Coran c'est normal et un attachement du Chrétien pour la Bible c'est normal, on dit de moi que je ne suis pas chrétienne, car je dis qu'au fond oui chacun sa religion car chacun sa culture, et non car Jésus est pour tous et non que pour les Chrétiens.
Tu ne vois pas la toute vraisemblance que Jésus soit pour tous ?
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent Lun 20 Juin 2016, 02:28
Entièrement d'accord avec toi, chère Prisca.
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Sujet: Re: un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent
un acte d'islamophobie et de racisme ordinaires:qd les gens se lâchent