A t'on le droit de se défendre ?

3 juin 2016

Bonjour à tous, salam à tous

cette question me turlupine depuis un bout de temps Very Happy

et il faut que je soulage ma conscience capricieuse,

je souhaiterai comprendre,

en référence à cette magnifique loi du Créateur, "tu ne tueras point", je voudrais savoir si cette recommandation ou plutôt cette obligation veut dire tu n'agresseras personne ? ou alors elle est valable pour le bourreau tout comme pour la victime, ne pas agresser une personne et ne pas tenter de se protéger en agressant le criminel ?

Alors comment faire pour se défendre si jamais
on est amené à subir une agression ?

par exemple, dans certains pays, comme au usa, les chrétiens ont tous des armes chez eux, si jamais quelqu'un essaie d'entrer chez eux par effraction ou de leur faire du mal, ils ont le droit de tirer sur lui et le mettre hors état de nuire, car c'est considéré comme de la légitime défense par la constitution américaine, est-ce que la personne qui tuerai un intrus qui tenterait d'entrer chez elle la nuit ou le jour, pour la voler ou même la tuer, serait en tord vis à vis de Dieu ?

autre exemple, au maroc, une femme seule vivant avec ses enfants, s'est défendue de son agresseur qui tentait de la violenter à son domicile la nuit, ne voyant aucune issue face à son agresseur qui était bâtit comme une armoire, elle a prit la première chose qui lui venait sous la main, à l'époque une bouteille de boisson en verre vide et l'a frappé à la tête le laissant pour mort, gisant sur le carreau

elle a agit par légitime défense, par instinct de survie, elle est en prison, est ce que vis à vis de Dieu c'est une criminelle ? devait elle se laisser agresser puis appeler la police par la suite ? je voudrais comprendre s'il vous plaît.

est ce que la légitime défense peut expier vis à vis du Père Céleste une mise à mort ? avec ou sans intention de la donner, là n'est pas la question.

A t'on le droit de se défendre ? 175602

On peut se défendre sans avoir à tuer.

louloute a écrit:: On peut se défendre sans avoir à tuer.

Bonjour Louloute

affirmation qui est loin de la réalité, la plupart des victimes qui se défendent et sont traduit en justice pour avoir malencontreusement donné la mort à leur agresseur n'avait pas pour but de la donner......elles sont jugée en tant que telle, mais là n'est pas ma question, ma question est sur la loi de Dieu, et sa signification, et si la légitime défense entre ou non dans cette interdiction

merci d'avoir répondu cher Louloute

Invité

ambre a écrit:: Bonjour à tous, salam à tous

cette question me turlupine depuis un bout de temps et il faut que je soulage ma conscience capricieuse,

je souhaiterai comprendre,

en référence à cette magnifique loi du Créateur, "tu ne tueras point", je voudrais savoir si cette recommandation ou plutôt cette obligation veut dire tu n'agresseras personne ? ou alors elle est valable pour le bourreau tout comme pour la victime, ne pas agresser une personne et ne pas tenter de se protéger en agressant le criminel ?

Alors comment faire pour se défendre si jamais
on est amené à subir une agression ?

par exemple, dans certains pays, comme au usa, les chrétiens ont tous des armes chez eux, si jamais quelqu'un essaie d'entrer chez eux par effraction ou de leur faire du mal, ils ont le droit de tirer sur lui et le mettre hors état de nuire, car c'est considéré comme de la légitime défense par la constitution américaine, est-ce que la personne qui tuerai un intrus qui tenterait d'entrer chez elle la nuit ou le jour, pour la voler ou même la tuer, serait en tord vis à vis de Dieu ?

autre exemple, au maroc, une femme seule vivant avec ses enfants, s'est défendue de son agresseur qui tentait de la violenter à son domicile la nuit, ne voyant aucune issue face à son agresseur qui était bâtit comme une armoire, elle a prit la première chose qui lui venait sous la main, à l'époque une bouteille de boisson en verre vide et l'a frappé à la tête le laissant pour mort, gisant sur le carreau

elle a agit par légitime défense, par instinct de survie, elle est en prison, est ce que vis à vis de Dieu c'est une criminelle ? devait elle se laisser agresser puis appeler la police par la suite ? je voudrais comprendre s'il vous plaît.

est ce que la légitime défense peut expier vis à vis du Père Céleste une mise à mort ? avec ou sans intention de la donner, là n'est pas la question.

Coucou ambre

"Tu ne tuera point" est un commandement de Dieu, c'est un péché lorsque tu tue volontairement, je m'explique.

On peut faire le mal sans le faire volontairement, Dieu prend en compte notre faiblesse.
Pour le cas de cette femme elle avait tout à fait le droit de se défendre, malheureusement cela fut fatal pour son agresseur, mais c'est un accident parce que son but était de se protèger et non de tuer.
Je crois que les personnes qui commettent un homicide involontaire porte cette mort sur leur conscience, et Dieu ne les accable pas à cause de celà.

Il faut absolument dissocié la mort accidentel du meurtre dans ce cas.

Dans la loi, Dieu a prévu de protèger les personnes qui ont causé une mort accidentelle. Il était prévu qu'en Israel des villes de refuge dans lesquel pouvait aller la personne qui fait un homicide involontaire pour éviter d'être tué par vengeance par la famille du défunt, à condition qu'il ne quitte pas la ville. C'était en quelques sorte "d'assignation à résidence".

Voilà Wink

Dans la parole de Jésus selon mon interprétation, Jésus nous demande d'agir en toute justice. Il ne nous dit pas de nous laisser faire, mais d'agir avec sagesse. Si on nous frappe la joue gauche on tend la droite, si on nous vole notre manteau on lui donne un 2è, etc. Il nous demande d'agir avec des actions qui amènent l'âme vers Dieu.

Il faut sauver son âme avant de sauver son corps. Et si on peut sauver notre corps de l'agresseur tout en sauvant son âme par nos actions, alors il faut le faire dans la paix, car c'est en faisant le Bien que nous sommes au-dessus de nos agresseurs. Il faut se défendre sans être faible, mais ça ne veut pas dire de devenir l'agresseur. Ça veut dire d’être plus intelligent que l'agresseur.

Un exemple comme ça: une ado claque la porte de sa chambre malgré les avertissements de son père. Plutôt que de la frapper, le père enlève la porte. Celle-ci n'a plus la même intimité. À l'avenir, elle risque de ne plus recommencer.

Ou encore un homme vient avec un revolver pour tirer un individu, eh bien si tu en as la chance sauve-toi, sinon fait ce que tu peux en toute légitime défense. Auto-défense imprévu. Lorsque c'est imprévu, le réfelxe de la survie prend le dessus et ce n'était vraiment pas une intention. D'après-moi si tu réussit à maîtriser ton agresseur s'il n'est pas mort et que là tu as la chance de l'achever... l'intention change et la tu deviens l'agresseur. Va chercher du renfort avant de devenir l'agresseur. Sauve ton âme.

Mais si l'homme dit qu'il va venir avec un revolver, ne l'attend pas avec un révolver, mais appelle la police et cache-toi. Action sage. Si tu l'attends avec un révolver, alors tes intentions ne sont plus sage, car tu sais que tu peux commettre le péché.

Un homme bat une femme, alors appelle la police et dirige toi vers l'agresseur et dit-lui que la police arrive et fait tout en ton pouvoir pour arrêter l'agresseur. Dieu aime les justes. Après prions pour celle qui s'est faite agresser et prions pour l'agresseur pour qu'il ne recommence plus.

Il faut analyser les situations, mais toujours dans le but de montrer à l'autre que nous ne devenons pas l'agresseur et ni transgresseur de la loi.

Si un jeune Syrien au Canada décide d'aller en Syrie pour défendre ses frères avec des Kalachnikovs, il devrait plutôt conseiller ses frères de fuir le pays, car ceux qui utilisent des armes pour se faire entendre ne sont pas de Dieu, mais celui qui utilise la justice tel que transmise par la parole de Jésus, cela est de Dieu. Par contre avec Allah le jeune Syrien fait ce qu'il doit faire. Nous ne sommes que de passage sur cette terre. La terre ne nous appartient pas ou plutôt notre maison ne nous appartient pas, car la maison peut mourir et il faut différencier le physique de l'âme. Alors si tu peux fuir le pays, fuis-le.

C'est un peu comme l'expression de voler aux riches pour donner au pauvre... ce n’est pas bête, mais encore plus sage si tu donnes aux pauvres ce que tu as à donner. Nous sommes tous étranger sur cette terre et de passage. Penser que la terre doit être défendu au détriment de son âme c’est dommage. Les musulmans et les Juifs sont pas mal la dedans. C'est triste. Il devraient plutôt se retourner vers la parole de Jésus.

Invité

Voici les textes en question qui parle des villes de refuge:

"L'Éternel parla à Moïse, et dit:
35.10 Parle aux enfants d'Israël, et dis-leur: Lorsque vous aurez passé le Jourdain et que vous serez entrés dans le pays de Canaan,
35.11 vous vous établirez des villes qui soient pour vous des villes de refuge, où pourra s'enfuir le meurtrier qui aura tué quelqu'un involontairement.
35.12 Ces villes vous serviront de refuge contre le vengeur du sang, afin que le meurtrier ne soit point mis à mort avant d'avoir comparu devant l'assemblée pour être jugé.
35.13 Des villes que vous donnerez, six seront pour vous des villes de refuge.
35.14 Vous donnerez trois villes au delà du Jourdain, et vous donnerez trois villes dans le pays de Canaan: ce seront des villes de refuge.
35.15 Ces six villes serviront de refuge aux enfants d'Israël, à l'étranger et à celui qui demeure au milieu de vous: là pourra s'enfuir tout homme qui aura tué quelqu'un involontairement.
35.16 Si un homme frappe son prochain avec un instrument de fer, et que la mort en soit la suite, c'est un meurtrier: le meurtrier sera puni de mort.
35.17 S'il le frappe, tenant à la main une pierre qui puisse causer la mort, et que la mort en soit la suite, c'est un meurtrier: le meurtrier sera puni de mort.
35.18 S'il le frappe, tenant à la main un instrument de bois qui puisse causer la mort, et que la mort en soit la suite, c'est un meurtrier: le meurtrier sera puni de mort.
35.19 Le vengeur du sang fera mourir le meurtrier; quand il le rencontrera, il le tuera.
35.20 Si un homme pousse son prochain par un mouvement de haine, ou s'il jette quelque chose sur lui avec préméditation, et que la mort en soit la suite,
35.21 ou s'il le frappe de sa main par inimitié, et que la mort en soit la suite, celui qui a frappé sera puni de mort, c'est un meurtrier: le vengeur du sang tuera le meurtrier, quand il le rencontrera.
35.22 Mais si un homme pousse son prochain subitement et non par inimitié, ou s'il jette quelque chose sur lui sans préméditation,
35.23 ou s'il fait tomber sur lui par mégarde une pierre qui puisse causer la mort, et que la mort en soit la suite, sans qu'il ait de la haine contre lui et qu'il lui cherche du mal,
35.24 voici les lois d'après lesquelles l'assemblée jugera entre celui qui a frappé et le vengeur du sang.
35.25 L'assemblée délivrera le meurtrier de la main du vengeur du sang, et le fera retourner dans la ville de refuge où il s'était enfui. Il y demeurera jusqu'à la mort du souverain sacrificateur qu'on a oint de l'huile sainte.
35.26 Si le meurtrier sort du territoire de la ville de refuge où il s'est enfui,
35.27 et si le vengeur du sang le rencontre hors du territoire de la ville de refuge et qu'il tue le meurtrier, il ne sera point coupable de meurtre.
35.28 Car le meurtrier doit demeurer dans sa ville de refuge jusqu'à la mort du souverain sacrificateur; et après la mort du souverain sacrificateur, il pourra retourner dans sa propriété." Nombres 35 v 9 à 28

Il y a une chose intéressante dans ce texte de loi, il est écrit que la personne qui a commit un homicide involontaire doit rester dans la ville jusqu'à la mort du souverain sacrificateur. C'est très symbolique, parce que le souverain sacrificateur était un Lévite chargé de se présenter une fois par an dans le "lieu très Saint" derrière le voile devant l'arche de l'alliance, pour l'expiation des péchés du peuple.
Le fait qu'il retrouve sa liberté après la mort du souverain sacrificateur faut écho à la mort de Jésus qui est le souverain sacrificateur dans le ciel et qui plaide auprès du père pour couvrir nos péché et qui a mannifesté son pardon. Il y aurait Beaucoup de chose à dire à ce propos, mais je déborde du sujet Wink

Invité

benopat a écrit:: Dans la parole de Jésus selon mon interprétation, Jésus nous demande d'agir en toute justice. Il ne nous dit pas de nous laisser faire, mais d'agir avec sagesse. Si on nous frappe la joue gauche on tend la droite, si on nous vole notre manteau on lui donne un 2è, etc. Il nous demande d'agir avec des actions qui amènent l'âme vers Dieu.

Il faut sauver son âme avant de sauver son corps. Et si on peut sauver notre corps de l'agresseur tout en sauvant son âme par nos actions, alors il faut le faire dans la paix, car c'est en faisant le Bien que nous sommes au-dessus de nos agresseurs. Il faut se défendre sans être faible, mais ça ne veut pas dire de devenir l'agresseur. Ça veut dire d’être plus intelligent que l'agresseur.

Un exemple comme ça: une ado claque la porte de sa chambre malgré les avertissements de son père. Plutôt que de la frapper, le père enlève la porte. Celle-ci n'a plus la même intimité. À l'avenir, elle risque de ne plus recommencer.

Ou encore un homme vient avec un revolver pour tirer un individu, eh bien si tu en as la chance sauve-toi, sinon fait ce que tu peux en toute légitime défense. Auto-défense imprévu. Lorsque c'est imprévu, le réfelxe de la survie prend le dessus et ce n'était vraiment pas une intention. D'après-moi si tu réussit à maîtriser ton agresseur s'il n'est pas mort et que là tu as la chance de l'achever... l'intention change et la tu deviens l'agresseur. Va chercher du renfort avant de devenir l'agresseur. Sauve ton âme.

Mais si l'homme dit qu'il va venir avec un revolver, ne l'attend pas avec un révolver, mais appelle la police et cache-toi. Action sage. Si tu l'attends avec un révolver, alors tes intentions ne sont plus sage, car tu sais que tu peux commettre le péché.

Un homme bat une femme, alors appelle la police et dirige toi vers l'agresseur et dit-lui que la police arrive et fait tout en ton pouvoir pour arrêter l'agresseur. Dieu aime les justes. Après prions pour celle qui s'est faite agresser et prions pour l'agresseur pour qu'il ne recommence plus.

Il faut analyser les situations, mais toujours dans le but de montrer à l'autre que nous ne devenons pas l'agresseur et ni transgresseur de la loi.

Si un jeune Syrien au Canada décide d'aller en Syrie pour défendre ses frères avec des Kalachnikovs, il devrait plutôt conseiller ses frères de fuir le pays, car ceux qui utilisent des armes pour se faire entendre ne sont pas de Dieu, mais celui qui utilise la justice tel que transmise par la parole de Jésus, cela est de Dieu. Par contre avec Allah le jeune Syrien fait ce qu'il doit faire. Nous ne sommes que de passage sur cette terre. La terre ne nous appartient pas ou plutôt notre maison ne nous appartient pas, car la maison peut mourir et il faut différencier le physique de l'âme. Alors si tu peux fuir le pays, fuis-le.

C'est un peu comme l'expression de voler aux riches pour donner au pauvre... ce n’est pas bête, mais encore plus sage si tu donnes aux pauvres ce que tu as à donner. Nous sommes tous étranger sur cette terre et de passage. Penser que la terre doit être défendu au détriment de son âme c’est dommage. Les musulmans et les Juifs sont pas mal la dedans. C'est triste. Il devraient plutôt se retourner vers la parole de Jésus.

A t'on le droit de se défendre ? 173236763

A t'on le droit de se défendre ? 2129354088

pour ces conseils plein de sagesse Wink

la question est un peu délicate .il y a des moment où il faut tuer et des moment où il ne faut pas tuer.notons que le premier crime qui a été commis sur terre est ce lui de Qabil conte Habil,les deux fils d' Adam.et que chaque fois que quelqu' un commet un crime Qabil a sa part du péché.car c'est lui qui l' a instauré. notons aussi que Habil ne s'est pas défendu contre son frère car il ne veut pas être un meurtrier comme lui.sachant qu au jour du jugement chaque victime va prendre son droit de l' agresseur devant Dieu.mais il y' a des raisons légitimes pour tuer comme vie pour vie ou quand quelqu'un attaque ta demeure ou ta nation ou ta religion.et quand il s' agit d' un événement éventuel alors il faut agir avec sagesse comme a dit benopat.en fin Dieu connait bien notre intérieur;il sait quand nous agissons avec justesse et quand nous agissons avec mépris.

ambre a écrit:: affirmation qui est loin de la réalité, la plupart des victimes qui se défendent et sont traduit en justice pour avoir malencontreusement donné la mort à leur agresseur n'avait pas pour but de la donner......elles sont jugée en tant que telle, mais là n'est pas ma question, ma question est sur la loi de Dieu, et sa signification, et si la légitime défense entre ou non dans cette interdiction

Salut ambre,

Il ne faut pas confondre les Lois de Dieu,
et les Lois des hommes.

Les 10 commandements sont éternels et universels : il représente l'idéal de Dieu, la simplicité de Dieu qui va droit à l'essentiel.

Ensuite, il y a la mise en pratique des hommes. .; et là nos misères humaines nous forcent à des compromis.

Comme tu viens de l'islam, tu as sans doute de la peine à comprendre que le Christ a instauré une nouveauté radicale : il a séparé totalement les lois de Dieu, des lois des hommes.
Il y a plusieurs versets des Évangiles qui me permettent d'être formel. Je ne te les cite pas tous, c'est trop long.

Mais il y a toujours eu une séparation entre les institutions des hommes, et l’institution de l'Eglise, dans les civilisations chrétiennes.

Pour parler de la situation de cette femme qui a frappé son agresseur, elle était en état de légitime défense. Il est inique, injuste, de la punir, alors qu'elle est une victime. Aux yeux de Dieu, elle est innocente.
Au yeux du droit des hommes, on aurait pu comprendre qu'elle soit acquittée, mais la justice du Maroc en a décidé autrement. Espérons que c'est sur des arguments qui ne tiennent pas au sexisme, au fait que la femme soit seule, ou l'homme un notable etc etc... .

Quant au moyen qu'elle a mis en oeuvre, a-t-elle voulu le tuer ? sans doute pas ? Dieu le sait.

Dieu a dit qu'il ne fallait pas tuer, il a dit aussi qu'il ne fallait pas juger.... et en particulier dans le domaine spirituel. Ne la jugeons donc pas spirituellement.

Si tu as un doute sur Dieu, regarde le Christ et demande toi ce qu'il aurait fait.....

Jésus est le seul Juge, et il n'est pas venu juger, mais sauver le monde.
Jésus est venu, non pour ceux qui sont en bonne santé, mais pour les malades !

Elyaqine a écrit:: la question est un peu délicate .il y a des moment où il faut tuer et des moment où il ne faut pas tuer.

Pour un chrétien, il faut toujours s'appliquer pour ne pas tuer, quelques soient les circonstances....

mais parfois, si on l'a fait, on peut être acquitté par les hommes.

Mais, il faudra sans doute s'examiner devant Dieu, et éventuellement Lui demander pardon, si on n'a pas cru pouvoir faire autrement !

Elyaqine a écrit:: mais il y' a des raisons légitimes pour tuer comme vie pour vie ou quand quelqu'un attaque ta demeure ou ta nation ou ta religion.

Je comprends sincèrement ce que tu as appris, car cela vient des versets coraniques. Je ne peux pas te contredire si moi-même j'aurais appris avec ce livre. Je penserais comme toi sans aucun doute.

Maintenant allons plus loin ou plutôt retournons en arrière. Les premiers écrits nous ont enseigné l'expression œil pour œil dents pour dents. On le retrouve dans l'Ancien Testament. Mais par la Parole Sainte de Jésus dans le Nouveau Testament, celui-ci est venue rajouter une sagesse à cette même expression.

Matthieu 5:38-39 Vous avez appris qu'il a été dit: œil pour œil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre... et ça continue.
J'en ai fait l'explication plus haut dans un autre message.

Pourquoi ne pas avoir immédiatement dit cela dans l'Ancien Testament? Sûrement parce que l'homme n'était pas encore prête à recevoir cette sagesse. Il y a des étapes dans les différentes missions des prophètes et Jésus est venu accomplir le tout. Il a même rajouté Aimez-vous les uns les autres. Ce qui implique que les lois s'appliquent non plus aux Juifs, mais à l'humanité entière. Il y a un continuum. C'est l'inverse avec ce que tu as appris.

C'est pourquoi, ton erreur et celle des musulmans est la suivante: Vous arrêtez votre apprentissage à partir d'un livre qui ne tient pas compte de la base de la religion de Dieu. En quelque sorte vous construisez votre raisonnement sans la fondation des premiers recueils des anciens prophètes. Vous le construisez à partir du dernier.

Alors tuer une vie pour une vie ou quand quelqu'un attaque ta demeure ou ta Nation, tu le dis en fonction de Mohammed, mais ce n'est pas la vérité.

Invité

Elyakine, tu es pour le fait qu'on exécute les terroristes des attentats? Ceux qui ont tué au nom de ton Dieu je te rappel, ou bien ils avaient de bonnes excuses ?

phoutoufoot a écrit:: Elyakine, tu es pour le fait qu'on exécute les terroristes des attentats? Ceux qui ont tué au nom de ton Dieu je te rappel, ou bien ils avaient de bonnes excuses ?

DIEU est clair dans :

CORAN 5:32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .

Bonsoir, as salamou 3aleykoum.

merci, barak ALLAHOU fik ya Skipeer pour rappeler ce verset car la parole d' elyaqine est vraiment tendancieuse et pourrait être mal interprétée.

ambre a écrit:: Bonjour à tous, salam à tous

cette question me turlupine depuis un bout de temps et il faut que je soulage ma conscience capricieuse,

je souhaiterai comprendre,

en référence à cette magnifique loi du Créateur, "tu ne tueras point", je voudrais savoir si cette recommandation ou plutôt cette obligation veut dire tu n'agresseras personne ? ou alors elle est valable pour le bourreau tout comme pour la victime, ne pas agresser une personne et ne pas tenter de se protéger en agressant le criminel ?

Alors comment faire pour se défendre si jamais
on est amené à subir une agression ?

Bonjour. Rappelons la différence entre loi morale et discernement pour l'action.

La loi morale est celle qui guide la vie comme une boussole. La boussole vous permet d'aller vers le soleil levant, image de Dieu.
La loi morale inclut les 10 commandement, en premier chef, et de nombreuses autres obligations de degré inférieur.

Mais si sur le chemin Dieu a mis un gouffre terrifiant, alors il faudra momentanément faire un détour.

Ce gouffre terrifiant est pour nous terrifiant, car nous n'avons pas la vision béatifique des saints.
C'est une épreuve de Dieu pour nous rappeler que nous sommes des poussières.

Dès lors, dans des conditions concrètes ou nous croyons percevoir qu'il n'y a aucune possibilité de ne pas pécher,
nous devons alors choisir le péché minimum.

D'où le droit de tuer, certes fort rare, quand la Vie d'un innocent est mise en danger par un méchant.

Ceux, qui, comme Elyakine, autorisent de tuer pour la religion sont des blasphémateurs et des idolâtres d'un livre ou d'un humain.

Merci à tous pour vos réponses pleine de lumière et de miséricorde, je comprend mieux à présent la sagesse de la loi " tu ne tueras point"

tuer une personne par légitime défense, est quand même une épreuve très dure à vivre pour les victimes même si la loi divine ou même la loi terrestre ne les condamne pas, ce sera quand même un traumatisme pour la personne qui devra vivre avec ce cauchemar toute sa vie, je crois même qu'il vaudrait mieux pour la victime de perdre la vie et rejoindre le Miséricordieux que d'avoir à vivre avec cette mort sur sa conscience mais c'est plus facile à dire qu'à faire, car tout homme reste attaché à sa vie, surtout s'il y a des enfants derrière.....par instinct de survie, les gens peuvent même faire preuve de force et de courage extraordinaire, c'est là toute la complexité et la beauté de l'être vivant....

c'est pareil pour les personnes qui ont fauché des vie, par accident, mauvaise conduite...que Dieu nous protège tous et nous guide vers sa lumière et qu'il fasse qu'on soit source de bonheur pour l'humanité et non de malheur. amin

Pourquoi arrêté ton verset coranique sans memtionier la suivante.
Sourate 5.33 La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s´efforcent de semer la corruption sur la terre, c´est qu´ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu´ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l´ignominie ici-bas; et dans l´au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,...
Jésus et certains apôtres qui s'opposent à Satan ont été crucifié et sont morts en martyr pour leur foi envers Dieu. Allah et son messager ne sont pas content de ceux qui ne suivent pas leur paroles. Demande à un musulman s'il s'oppose à l'islam, cest interdit et c'est soit tu fuis le pays et n'enseigne surtout pas sinon c'est soit la mort. Pour Dieu, l'homme peut dévié de sa foi, mais rien de tout ceci va dans cette direction. L'homme en question peut toujours revenir à la raison. Dieu est patien et pardonneur. Il veut à tout prix que l'homme puisse retourner dans la foi.

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:: Elyakine, tu es pour le fait qu'on exécute les terroristes des attentats? Ceux qui ont tué au nom de ton Dieu je te rappel, ou bien ils avaient de bonnes excuses ?

DIEU est clair dans :

CORAN 5:32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .

rappelons que ce verset ne concerne que ce que les musulmans doivent faire envers d'autre musulmans.

Administrateur - Fondateur

ambre a écrit:: Merci à tous pour vos réponses pleine de lumière et de miséricorde, je comprend mieux à présent la sagesse de la loi " tu ne tueras point"

tuer une personne par légitime défense, est quand même une épreuve très dure à vivre pour les victimes même si la loi divine ou même la loi terrestre ne les condamne pas, ce sera quand même un traumatisme pour la personne qui devra vivre avec ce cauchemar toute sa vie, je crois même qu'il vaudrait mieux pour la victime de perdre la vie et rejoindre le Miséricordieux que d'avoir à vivre avec cette mort sur sa conscience mais c'est plus facile à dire qu'à faire, car tout homme reste attaché à sa vie, surtout s'il y a des enfants derrière.....par instinct de survie, les gens peuvent même faire preuve de force et de courage extraordinaire, c'est là toute la complexité et la beauté de l'être vivant....

c'est pareil pour les personnes qui ont fauché des vie, par accident, mauvaise conduite...que Dieu nous protège tous et nous guide vers sa lumière et qu'il fasse qu'on soit source de bonheur pour l'humanité et non de malheur. amin

Et j'ajouterai, ma chère AMBRE que la légitimé de la légitime défense est dans ce conseil de Jésus :

"Jésus a écrit:
Luc 22, 35 Puis il leur dit : "Quand je vous ai envoyés sans bourse, ni besace, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose" - "De rien", dirent-ils.
Luc 22, 36 Et il leur dit : "Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de même celui qui a une besace, et que celui qui n'en a pas vende son manteau pour acheter un glaive.
Luc 22, 37 Car, je vous le dis, il faut que s'accomplisse en moi ceci qui est écrit : Il a été compté parmi les scélérats. Aussi bien, ce qui me concerne touche à sa fin" --
Luc 22, 38 "Seigneur, dirent-ils, il y a justement ici deux glaives." Il leur répondit : "C'est bien assez!"
Luc 22, 39 Il sortit et se rendit, comme de coutume, au mont des Oliviers, et les disciples aussi le suivirent".

Et ces deux glaives n'ont pas pour but de le protéger, lui, Jésus, puisqu'il dit à Pierre qui a déjà sorti son glaive de le rentrer dans le fourreau : "Restez-en là." Ces glaives serviront en auto-défense quand les disciples se retrouveront seuls !

Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

ambre a écrit:: Merci à tous pour vos réponses pleine de lumière et de miséricorde, je comprend mieux à présent la sagesse de la loi " tu ne tueras point"

tuer une personne par légitime défense, est quand même une épreuve très dure à vivre pour les victimes même si la loi divine ou même la loi terrestre ne les condamne pas, ce sera quand même un traumatisme pour la personne qui devra vivre avec ce cauchemar toute sa vie, je crois même qu'il vaudrait mieux pour la victime de perdre la vie et rejoindre le Miséricordieux que d'avoir à vivre avec cette mort sur sa conscience mais c'est plus facile à dire qu'à faire, car tout homme reste attaché à sa vie, surtout s'il y a des enfants derrière.....par instinct de survie, les gens peuvent même faire preuve de force et de courage extraordinaire, c'est là toute la complexité et la beauté de l'être vivant....

c'est pareil pour les personnes qui ont fauché des vie, par accident, mauvaise conduite...que Dieu nous protège tous et nous guide vers sa lumière et qu'il fasse qu'on soit source de bonheur pour l'humanité et non de malheur. amin

Et j'ajouterai, ma chère AMBRE que la légitimé de la légitime défense est dans ce conseil de Jésus :

"Jésus a écrit:
Luc 22, 35 Puis il leur dit : "Quand je vous ai envoyés sans bourse, ni besace, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose" - "De rien", dirent-ils.
Luc 22, 36 Et il leur dit : "Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de même celui qui a une besace, et que celui qui n'en a pas vende son manteau pour acheter un glaive.
Luc 22, 37 Car, je vous le dis, il faut que s'accomplisse en moi ceci qui est écrit : Il a été compté parmi les scélérats. Aussi bien, ce qui me concerne touche à sa fin" --
Luc 22, 38 "Seigneur, dirent-ils, il y a justement ici deux glaives." Il leur répondit : "C'est bien assez!"
Luc 22, 39 Il sortit et se rendit, comme de coutume, au mont des Oliviers, et les disciples aussi le suivirent".

Et ces deux glaives n'ont pas pour but de le protéger, lui, Jésus, puisqu'il dit à Pierre qui a déjà sorti son glaive de le rentrer dans le fourreau : "Restez-en là." Ces glaives serviront en auto-défense quand les disciples se retrouveront seuls !

Fraternellement.

Merci de ce passage, que j'avais oublié, et qui illustre que le conseil de vie pour le chrétien mis en danger est d'avoir une épée de défense,
mais seul le Christ (ou ses martyrs) ne se défend pas.

Serena57 a écrit:

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:: Elyakine, tu es pour le fait qu'on exécute les terroristes des attentats? Ceux qui ont tué au nom de ton Dieu je te rappel, ou bien ils avaient de bonnes excuses ?

DIEU est clair dans :

CORAN 5:32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .

rappelons que ce verset ne concerne que ce que les musulmans doivent faire envers d'autre musulmans.

et rappelons encore une fois, que le frère Skypper contredit encore une fois les savants quand il fait l'interprétation lui même, puisque ce verset COMME LE RAPPELLE TOUS LES OULEMAS A été ABROGE !

je me demande même quel est l'avis des savant quand à celui qui détourne le sens des versets d'allah pour brosser dans le sens du poil les non musulman

de la taquiya sans doute ?

mario-franc_lazur a écrit:

ambre a écrit:: Merci à tous pour vos réponses pleine de lumière et de miséricorde, je comprend mieux à présent la sagesse de la loi " tu ne tueras point"

tuer une personne par légitime défense, est quand même une épreuve très dure à vivre pour les victimes même si la loi divine ou même la loi terrestre ne les condamne pas, ce sera quand même un traumatisme pour la personne qui devra vivre avec ce cauchemar toute sa vie, je crois même qu'il vaudrait mieux pour la victime de perdre la vie et rejoindre le Miséricordieux que d'avoir à vivre avec cette mort sur sa conscience mais c'est plus facile à dire qu'à faire, car tout homme reste attaché à sa vie, surtout s'il y a des enfants derrière.....par instinct de survie, les gens peuvent même faire preuve de force et de courage extraordinaire, c'est là toute la complexité et la beauté de l'être vivant....

c'est pareil pour les personnes qui ont fauché des vie, par accident, mauvaise conduite...que Dieu nous protège tous et nous guide vers sa lumière et qu'il fasse qu'on soit source de bonheur pour l'humanité et non de malheur. amin

Et j'ajouterai, ma chère AMBRE que la légitimé de la légitime défense est dans ce conseil de Jésus :

"Jésus a écrit:
Luc 22, 35 Puis il leur dit : "Quand je vous ai envoyés sans bourse, ni besace, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose" - "De rien", dirent-ils.
Luc 22, 36 Et il leur dit : "Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de même celui qui a une besace, et que celui qui n'en a pas vende son manteau pour acheter un glaive.
Luc 22, 37 Car, je vous le dis, il faut que s'accomplisse en moi ceci qui est écrit : Il a été compté parmi les scélérats. Aussi bien, ce qui me concerne touche à sa fin" --
Luc 22, 38 "Seigneur, dirent-ils, il y a justement ici deux glaives." Il leur répondit : "C'est bien assez!"
Luc 22, 39 Il sortit et se rendit, comme de coutume, au mont des Oliviers, et les disciples aussi le suivirent".

Et ces deux glaives n'ont pas pour but de le protéger, lui, Jésus, puisqu'il dit à Pierre qui a déjà sorti son glaive de le rentrer dans le fourreau : "Restez-en là." Ces glaives serviront en auto-défense quand les disciples se retrouveront seuls !

Fraternellement.

merci cher Mario Franc Lazur, clown

mario-franc_lazur a écrit:: Et ces deux glaives n'ont pas pour but de le protéger, lui, Jésus, puisqu'il dit à Pierre qui a déjà sorti son glaive de le rentrer dans le fourreau : "Restez-en là." Ces glaives serviront en auto-défense quand les disciples se retrouveront seuls !

Je ne savais pas cette interprétation. Moi je pensais plutôt que Jésus avait prévu ce qui allait se passer en leur demandant de se procurer l'épée afin de faire une mise en garde de ce que représente une arme par cette parole:

Matthieu 26: 52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.

C'était pas plutôt pour donner l'exemple?
L'épée ne répand pas la bonne nouvelle par la défense, c'est plutôt la foi qui est l'épée de l'homme par toutes les paroles de Dieu.

ambre a écrit:: Bonjour à tous, salam à tous

cette question me turlupine depuis un bout de temps et il faut que je soulage ma conscience capricieuse,

je souhaiterai comprendre,

en référence à cette magnifique loi du Créateur, "tu ne tueras point", je voudrais savoir si cette recommandation ou plutôt cette obligation veut dire tu n'agresseras personne ? ou alors elle est valable pour le bourreau tout comme pour la victime, ne pas agresser une personne et ne pas tenter de se protéger en agressant le criminel ?

Alors comment faire pour se défendre si jamais
on est amené à subir une agression ?

par exemple, dans certains pays, comme au usa, les chrétiens ont tous des armes chez eux, si jamais quelqu'un essaie d'entrer chez eux par effraction ou de leur faire du mal, ils ont le droit de tirer sur lui et le mettre hors état de nuire, car c'est considéré comme de la légitime défense par la constitution américaine, est-ce que la personne qui tuerai un intrus qui tenterait d'entrer chez elle la nuit ou le jour, pour la voler ou même la tuer, serait en tord vis à vis de Dieu ?

autre exemple, au maroc, une femme seule vivant avec ses enfants, s'est défendue de son agresseur qui tentait de la violenter à son domicile la nuit, ne voyant aucune issue face à son agresseur qui était bâtit comme une armoire, elle a prit la première chose qui lui venait sous la main, à l'époque une bouteille de boisson en verre vide et l'a frappé à la tête le laissant pour mort, gisant sur le carreau

elle a agit par légitime défense, par instinct de survie, elle est en prison, est ce que vis à vis de Dieu c'est une criminelle ? devait elle se laisser agresser puis appeler la police par la suite ? je voudrais comprendre s'il vous plaît.

est ce que la légitime défense peut expier vis à vis du Père Céleste une mise à mort ? avec ou sans intention de la donner, là n'est pas la question.

bien sur

valse à mille temps a écrit:

ambre a écrit:: Bonjour à tous, salam à tous
cette question me turlupine depuis un bout de temps et il faut que je soulage ma conscience capricieuse,
je souhaiterai comprendre,
en référence à cette magnifique loi du Créateur, "tu ne tueras point", je voudrais savoir si cette recommandation ou plutôt cette obligation veut dire tu n'agresseras personne ? ou alors elle est valable pour le bourreau tout comme pour la victime, ne pas agresser une personne et ne pas tenter de se protéger en agressant le criminel ?
Alors comment faire pour se défendre si jamais
on est amené à subir une agression ?

bien sur

Ceux, qui, comme Elyakine, autorisent de tuer pour la religion sont des blasphémateurs et des idolâtres d'un livre ou d'un humain.

Relire la déclaration du pape à ce sujet.

Raziel a écrit:

valse à mille temps a écrit:

ambre a écrit:: Bonjour à tous, salam à tous
cette question me turlupine depuis un bout de temps et il faut que je soulage ma conscience capricieuse,
je souhaiterai comprendre,
en référence à cette magnifique loi du Créateur, "tu ne tueras point", je voudrais savoir si cette recommandation ou plutôt cette obligation veut dire tu n'agresseras personne ? ou alors elle est valable pour le bourreau tout comme pour la victime, ne pas agresser une personne et ne pas tenter de se protéger en agressant le criminel ?
Alors comment faire pour se défendre si jamais
on est amené à subir une agression ?

bien sur

Ceux, qui, comme Elyakine, autorisent de tuer pour la religion sont des blasphémateurs et des idolâtres d'un livre ou d'un humain.

Relire la déclaration du pape à ce sujet.

tuer pour la religion n'est islamique

le Coran reconnait toutes les religions et leur garantit tout droit de pratiquer leur rites

valse à mille temps a écrit:

Raziel a écrit:

valse à mille temps a écrit:: bien sur

Ceux, qui, comme Elyakine, autorisent de tuer pour la religion sont des blasphémateurs et des idolâtres d'un livre ou d'un humain.
Relire la déclaration du pape à ce sujet.

tuer pour la religion n'est islamique
le Coran reconnait toutes les religions et leur garantit tout droit de pratiquer leur rites

L'annonce de l'évangile aux musulmans (hormis aux enfants, qui sont élévés par leurs parents dans leur religion d'origone) est une obligation catholique.
Le coran la reconnaît-il comme autorisée ?

Il y a aussi cela à prendre en compte :

Dans les jugements de L'Éternel Dieu en Exode, Chapitre 22

2 Si le voleur est trouvé commettant effraction, et qu’il soit frappé et qu’il meure, il n’y aura pas coulpe de sang pour lui.
3 Si le soleil est levé sur lui, il y aura coulpe de sang pour lui : il aurait fait pleine compensation ; s’il n’avait rien eu, il aurait été vendu pour son vol.
4 Si ce qui a été volé est trouvé vivant entre ses mains, soit boeuf, soit âne, soit mouton, il fera compensation au double.

Nous pouvons comprendre que si quelqu'un vient de nuit chez-soi pour voler et que nous le frappions et qu'il en meure, nous ne sommes pas tenu pour coupable. Comment L'Éternel Dieu condamnerait une femme qui tue son agresseur?

JPG a écrit:: Il y a aussi cela à prendre en compte :

Dans les jugements de L'Éternel Dieu en Exode, Chapitre 22

2 Si le voleur est trouvé commettant effraction, et qu’il soit frappé et qu’il meure, il n’y aura pas coulpe de sang pour lui.
3 Si le soleil est levé sur lui, il y aura coulpe de sang pour lui : il aurait fait pleine compensation ; s’il n’avait rien eu, il aurait été vendu pour son vol.
4 Si ce qui a été volé est trouvé vivant entre ses mains, soit boeuf, soit âne, soit mouton, il fera compensation au double.

Nous pouvons comprendre que si quelqu'un vient de nuit chez-soi pour voler et que nous le frappions et qu'il en meure, nous ne sommes pas tenu pour coupable. Comment L'Éternel Dieu condamnerait une femme qui tue son agresseur?

Pour quelle raison affirmes-tu que l'ancienne Loi s'applique encore ?

Raziel a écrit:: @JPG,
Pour quelle raison affirmes-tu que l'ancienne Loi s'applique encore ?

Peut-être qu'il ne croit pas en la divinité de Jésus ?

Quand on sait que Jésus est Dieu, on sait que sa loi (les Béatitudes), sa Parole et son exemple sont des lois qui accomplissent toutes les lois antérieures.

Si on ignore que Jésus est Dieu, on n'a pas de phare, et tout se vaut.....tout est équivalent : Moise, David, Jésus..... et pour les musulmans Mohamed....

On est sans boussole, on hère d'incohérences en cruautés.

Seul Jésus fait l'unité et donne son sens à tout.... un sens qu'aucun siècle passé n'a réussi à périmer.

Raziel a écrit:

JPG a écrit:: Il y a aussi cela à prendre en compte :

Dans les jugements de L'Éternel Dieu en Exode, Chapitre 22

2 Si le voleur est trouvé commettant effraction, et qu’il soit frappé et qu’il meure, il n’y aura pas coulpe de sang pour lui.
3 Si le soleil est levé sur lui, il y aura coulpe de sang pour lui : il aurait fait pleine compensation ; s’il n’avait rien eu, il aurait été vendu pour son vol.
4 Si ce qui a été volé est trouvé vivant entre ses mains, soit boeuf, soit âne, soit mouton, il fera compensation au double.

Nous pouvons comprendre que si quelqu'un vient de nuit chez-soi pour voler et que nous le frappions et qu'il en meure, nous ne sommes pas tenu pour coupable. Comment L'Éternel Dieu condamnerait une femme qui tue son agresseur?

Pour quelle raison affirmes-tu que l'ancienne Loi s'applique encore ?

La question veut savoir quel est le jugement de Dieu; hors L'Éternel Dieu, a confié à Moïse ses jugements afin qu'il les enseignes aux fils d'Israël. S'en instruire n'est en rien contre Dieu, à ce que je sache. Pour celui qui veut le recevoir, plus loin il est écrit, dans Proverbe, chapitre 29 : 18 Quand il n’y a point de vision, le peuple est sans frein ; mais bienheureux celui qui garde la loi !

Quand quelqu'un me demande un poisson que j'ai dans ma main, je ne lui donne pas une canne à pèche. Peut-être, plus tard, s'il veut plus de poisson; lui montrerai-je à pêcher. Bien plus, il importe de connaître que lorsque nous avons péché au point que le Saint-Esprit ne puisse nous approcher (cela peut se produire), nous devons pouvoir nous référer au jugement que L'Éternel Dieu donna à Moïse pour connaitre nos fautes et nous en repentir et demander grâce pour qu'Il nous fasse revenir dans le sentier de la Vérité et que sa grâce nous couvre de nouveau. C'est très instructif et nous ait en aide pour grandir dans la foi en Dieu.
Celui qui n'a pas la grâce de se laisser agressé parce qu'il croit que c'est la volonté de Dieu pour ces péchés et qu'en Dieu il trouvera le réconfort d'être instruit du pourquoi et du comment le méchant pue trouver la brèche qui permit cette infraction contre la volonté de son Père céleste, mérite de savoir où trouver, et ce qu'est le jugement de Dieu au sujet des invasions de domiciles et d'agressions nocturnes. Il se peut aussi que L'Éternel Dieu est voulue perdre le méchant en le faisant agressé quelqu'un qui pouvait le mettre au sous-sol; c'est ce que je me dis souvent, si un méchant vient pour m'agresser, c'est que le Seigneur veut sa perte.

PS : Ni le Père, ni le Fils; nous demande de partir à la chasse aux méchants, Ils ne disent pas plus de nous laissé intimidé par eux; si un méchant veux passer à l'agression, nul pars, il est dit de les laissés faire contre nous. Qu'un méchant agresse un méchant ne nous regarde pas, tant que cela ne déborde pas chez-nous. Si leur dispute touche notre maison, c'est une autre histoire.

Merci.

JP