Combien de temps reste t-il au forum avant de sombrer ?

Rappel du premier message :

19 mai 2016

J'ai l'impression que le forum est devenu un forum "anti islam" et non un forum de dialogue "chrétiens musulmans" comme avant, où chacun pouvait exposer sont point de vue selon sa religion.

Je ne suis pas le mieux placé pour ouvrir ce sujet vue les critiques virulentes que j'ai fait contre l'islam, mais je me suis remis en question!

Est-ce que c'est aimer son prochain que de se railler de sa religion? Pouvons nous pas considérer que les musulmans sont réellement sincères dans leur foi et ne sont pas de [......]?

À chaque post, c'est comme si on accusait directement les membres du forum (musulmans) pour tout ce qui peut se passer actuellement dans le monde au nom de l'islam...

Ça devient juste lourd en réalité, car au lieu de trouver ce qui nous rassemble, ce qui fait qu'on peut s'aimer, on nourrit notre haine contre l'autre.

Et on a beau dire que c'est l'islam qu'on aime pas et non les musulmans, mais en arrêtant pas de critiquer leur religion en se moquant d'eux ou en les prenant de haut sur nos certitudes, je ne suis pas certains que c'est l'amour qui y gagne mais plus la haine.

D'ailleurs il y a de moins en moins de musulmans sur le forum, les gens préfèrent partir ou ne plus participer que de voir leur religion sans cesse et en permanence trainée dans la boue.

Je ne suis plus musulman et je ne le redeviendrai probablement plus, mais grâce à Jésus je me rend compte que critiquer en permanence ou se railler de la religion d'autrui c'est pas très chrétien...

Enfin bref, c'était un coup de gueule car je trouve que le forum est trop en train de changer... Négativement malheureusement.

cailloubleu* a écrit:

Khalid Inn Walid c'était il y a 1000 ans ou 1500 ans? Ce qui me gênerait si ca m'intéressait c'est de vivre en 2021 et de perdre mon temps en discussion avec les obsédés des croisades  ou de les obsédés Khalid Walid.

Ce qui m'intéresse c'est le présent.

Et ce Khalid est très TRÈS en dessous, de Staline, Pol Pot et d'Auschwitz.

Qui n'étaient ni les uns ni les autres des Chrétiens. Hitler étant un baptisé apostat;

PIERRESUZANNE avait écrit ceci : "c'est bien effectivement cela l'islam : l'incapacité à discuter avec quelqu'un qui pense différemment. C'est un fascisme (car vos arguments sont toujours la violence : physique ou la coercition de la censure) et un totalitarisme : C'est à dire que vous êtes incapables de laisser subsister à coté de vous des gens qui ont une autre culture, une autre logique, une autre foi, une autre position...; surtout quand sa supériorité des civilisation chrétienne est évidence quand on observe l'état du monde."

Exagération, certes, mais vraie en partie.

Quant au présent qui t'intéresse tant, qui assassine dans notre monde actuel ?


Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

Ta gêne de critiquer un homme comme Khalid Inn Walid , qui faisait cuire des crânes humains , me terrifie ..
Le courage de dénoncer les crimes, c'est pas ton fort , et tu oses me parler de mein kampf ?

Conquérantmusulman, Khalid ibn al-Walid est célèbre dans tout le monde arabe. Reconnu par tous les spécialistes comme l'un des plus grands stratèges de toute l'histoire, il s'est illustré dans ses conquêtes de l'Irak et de la Syrie actuelle. Il affronta ainsi avec une armée réduite les deux plus puissants empires de son époque : l'empire perse et byzantin qu'il vainquit avec un talent et une fulgurance hors du commun.

Mais es-tu sûr, mon cher GERARD, qu'il "faisait cuire des crânes humains" ?

Conquérant et bras armé de l'islam sunnites .
Les chiites disent , Khalid Ibn Walid le maudit .
Crâne humain , c'est dans les sources sunnites .

mario-franc_lazur a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Khalid Inn Walid c'était il y a 1000 ans ou 1500 ans? Ce qui me gênerait si ca m'intéressait c'est de vivre en 2021 et de perdre mon temps en discussion avec les obsédés des croisades  ou de les obsédés Khalid Walid.

Ce qui m'intéresse c'est le présent.

Et ce Khalid est très TRÈS en dessous, de Staline, Pol Pot et d'Auschwitz.

Qui n'étaient ni les uns ni les autres des Chrétiens. Hitler étant un baptisé apostat;

PIERRESUZANNE avait écrit ceci : "c'est bien effectivement cela l'islam : l'incapacité à discuter avec quelqu'un qui pense différemment. C'est un fascisme (car vos arguments sont toujours la violence :  physique ou la coercition de la censure) et un totalitarisme : C'est à dire que vous êtes incapables de laisser subsister à coté de vous des gens qui ont une autre culture, une autre logique, une autre foi, une autre position...; surtout quand sa supériorité des civilisation chrétienne est évidence quand on observe l'état du monde."

Exagération, certes, mais vraie en partie.

Quant au présent qui t'intéresse tant, qui assassine dans notre monde actuel ?


Fraternellement.

Je suis totalement d'accord, certains ici sont prêt à vous interdit ou à vous traiter d'islamophobe quand vous utilisez l'interprétation des versets coraniques de la grande majorité des musulmans

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

La franchise , tu connais ? En y mettant Les formes bien entendu , la franchise paye toujours .

Je ne connais que ça.

Citation :

Ta gêne de critiquer un homme comme Khalid Inn Walid , qui faisait cuire des crânes humains , me terrifie ..
Le courage de dénoncer les crimes, c'est pas ton fort , et tu oses me parler de mein kampf ?

Khalid Inn Walid c'était il y a 1000 ans ou 1500 ans? Ce qui me gênerait si ca m'intéressait c'est de vivre en 2021 et de perdre mon temps en discussion avec les obsédés des croisades  ou de les obsédés Khalid Walid.

Ce qui m'intéresse c'est le présent.

Et ce Khalid est très TRÈS en dessous, de Staline, Pol Pot et d'Auschwitz.

Auschwitz a aussi débuté avec des rumeurs et des accusations systématiques contre un peuple et une religion.

Moi je n'ai pas de politique mais une morale basée presque entièrement sur Matthieu 25.
On peut croire ou pas au Paradis et à l'Enfer, mais il y a deux sortes d'humains.

1) Les bénis de ce monde, les sauveurs du monde les généreux, les purs.

33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;




2) Et les maudits, ceux qui nuisent et divisent et rejettent les réfugiés et les malheureux.

[41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.


42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.

44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?

45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Y a t'il des Temples des universités au nom de pol pot ou Staline ?
Pourtant aujourd'hui, des mosquées sont édifié en son nom ...
Mais bon , je souhaite pas développer ..
Concernant ces belles paroles de Jésus , je pense que le Coran est plus Lucide quand lui dit de s'occuper en premier de sa famille puis des voisins, pour ensuite s'occuper des autres .
Les hommes ont des limites , et des priorités .
Dans un monde idéal, la France pourrait avoir 4 milliards d'habitants , et je serais heureux que ce soit réalisable .
Mais la réalité est autre ...
Je pense pas que Jésus cautionne ton opinion , puisque il est juste .
Et ton raisonnement est injuste .

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

2) Et les maudits, ceux qui nuisent et divisent et rejettent les réfugiés et les malheureux.

[41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.


42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.

44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?

45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Je pense pas que Jésus cautionne ton opinion , puisque il est juste .
Et ton raisonnement est injuste .

Jésus ne cautionne pas ce qu'il a dit lui-même? Ah bon.

Allez, salut, j'ai mieux à faire, il y a ma famille, mes voisins comme tu le dis, et même mon chat.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Je pense pas que Jésus cautionne ton opinion , puisque il est juste .
Et ton raisonnement est injuste .

Jésus ne cautionne pas ce qu'il a dit lui-même? Ah bon.

Allez, salut, j'ai mieux à faire, il y a ma famille, mes voisins comme tu le dis, et même mon chat.

Jésus avec la femme cananéenne ..
Jésus avait aussi ses priorités


[hors du sujet supprimé par MFL]

[quote="cailloubleu*"]

gerard2007 a écrit:

Je vois bien "Mein Kampf" mais ce n'est ni humaniste ni philosophique.

Je pense qu'il ne faut pas choisir ses combats, quand on se dit humaniste. On ne peut pas être offusquer que par les idées l'extrème droite.

Quand on lit ceci: Vous êtes la meilleure communauté, qu’on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d’entre eux sont des pervers.

Baruc a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Je vois bien "Mein Kampf" mais ce n'est ni humaniste ni philosophique.

Je pense qu'il ne faut pas choisir ses combats, quand on se dit humaniste. On ne peut pas être offusquer que par les idées l'extrème droite.

Tout à fait; et aussi, tout autant, d'extrême-gauche. Tous les extrémismes sont condamnables.[/quote]

mario-franc_lazur a écrit:

Tout à fait; et aussi, tout autant, d'extrême-gauche. Tous les extrémismes sont condamnables.

[/quote]

Exactement Cher Mario .
Pourtant cet humaniste ciblé me laisse perplexe ...
Aimer aider un être humain dans la détresse ,  quel beau geste , quand ce n'est pas pour satisfaire son égo ..
Il suffit d'ouvrir sa porte pour voir la misère étalé a quelques mètres de sa porte .
Combien succombent l'hiver , seul dans leur carton .
Dire , eradiquont cette misère , avant d'en exporter une autre, n'est que du bon sens .
Mais bon, a qui je parle ...
Personne n'a jamais dit de ne pas accueillir le nécessiteux , ou la personne en danger dans son pays .
Encore une fois, a qui je parle ...

Au total, la France compte quatre millions de personnes mal logées mais il n’existe aucun chiffre précis et récent concernant les sans-abri (qui dorment dans la rue, les parcs, les jardins ou les hôpitaux) ou les sans-domicile personnel. La Fondation Abbé-Pierre estime que, fin 2019, environ 250 000 personnes vivaient en centre d’hébergement d’urgence ou d’accueil des demandeurs d’asile

Mais a qui je parle ??

gerard2007 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tout à fait; et aussi, tout autant, d'extrême-gauche. Tous les extrémismes sont condamnables.

Exactement Cher Mario .
Pourtant cet humaniste ciblé me laisse perplexe ...

Le vrai humanisme, selon moi, est l'humanisme chrétien. Selon le pape François les 3 clés de cet humanisme sont:
L’humilité : « L’obsession de préserver sa propre gloire, sa ‘dignité, son influence, ne doit pas faire partie de nos sentiments. Nous devons poursuivre la gloire de Dieu ».

Le désintéressement : il se réfère à l’épitre aux Philippiens 2, 4 : « Que chacun de nous au lieu de considérer ses propres intérêts considère aussi ceux des autres », pour affirmer que « quand notre cœur est riche et satisfait de lui-même, il n’y a pas de place pour Dieu ».

La béatitude : « Le chrétien est un Bienheureux ; il porte en lui la joie de l’Évangile ». Le Pape loue les Béatitudes qui « nous aident à vivre la vie chrétienne en terme de sainteté ».

Cela correspond à la définition donnée par Google : "L'humanisme chrétien considère les principes humanistes tels que la dignité humaine, la liberté individuelle et la primauté du bonheur humain comme essentiels et compatible avec l'enseignement de Jésus. Les valeurs humanistes sont quant à elles justifiées par l'idée que Dieu a créé l'humain libre et digne de son amour."

Emmanuel Mounier avait fondé autour de la revue Esprit un mouvement recherchant une troisième voie humaniste entre le capitalisme libéral et les fascismes. Le personnalisme « post-Mounier » est une philosophie éthique dont la valeur fondamentale est le respect de la personne. Le principe moral fondamental du personnalisme peut se formuler ainsi : « Une action est bonne dans la mesure où elle respecte la personne humaine et contribue à son épanouissement ; dans le cas contraire, elle est mauvaise1. »


Fraternellement.

cailloubleu* a écrit:

Pétunia a écrit:

gerard2007 a écrit:

Quand l'on accepte pas l'avis différent , la critique et certaines vérités , reste la fuite

pas la fuite, le silence : c'est en tout cas, mon cas. Cela évite le stress des polémiques inutiles.

Pétunia m'a avertie de sa réponse, je viens donc mettre mon grain de sel.

J'ai toujours dit que je ne supportais pas les extrémistes ni les phobiques, donc ni les islamophobes ni les christianophobes.
Ce sont des gens limités, sans arguments humanistes qui répandent les clichés et les rumeurs et qui sont criminels sans s'en rendre compte puisqu'ils dressent les communautés les unes contre les autres.
............................................

Chères PETUNIA et CAILLOUBLEU.

Le crise actuelle qui nous attriste du forum vient de moi et non des intervenants que vous avez cités. J'ai dit des bêtises à propos de l'immigration massive qui, disais-je, nous menace, et mes exagérations ont fait fuir les Musulmans que tu cites. Seuls nos frères CYRIL et BC sont restés.

J'avais fait amende honorable sur le fil :     [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et toi seule, CAILLOUBLEU, a daigné me répondre, en une belle prose que je recopie ici :

Il y a un point peut-être positif c'est que ce forum est émotionnel, le ton y est malgré tout différent d'ailleurs, les humeurs sont hautes les échanges à fleur de peau.

Tout cela fait prononcer des mots qui dépassent les pensées aux uns et aux autres.

L'ambiance est, disons, méditerranéenne et pétrie d'exagérations c'est sans doute un défaut pour la raison mais pleine d'humanité et familiale, c'est malgré tout un point fort.

Nous sommes aussi tous poussés à bout par le confinement et peu enclins à la patience. L'ambiance de cette pandémie est pesante et perso, me coupe l'envie de communiquer.

Espérons des jours meilleurs.




Et je te dis de nouveau                   de m'avoir écrit ainsi.

mario-franc_lazur a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Pétunia m'a avertie de sa réponse, je viens donc mettre mon grain de sel.

J'ai toujours dit que je ne supportais pas les extrémistes ni les phobiques, donc ni les islamophobes ni les christianophobes.
Ce sont des gens limités, sans arguments humanistes qui répandent les clichés et les rumeurs et qui sont criminels sans s'en rendre compte puisqu'ils dressent les communautés les unes contre les autres.
............................................

Chères PETUNIA et CAILLOUBLEU.

Le crise actuelle qui nous attriste du forum vient de moi et non des intervenants que vous avez cités. J'ai dit des bêtises à propos de l'immigration massive qui, disais-je, nous menace, et mes exagérations ont fait fuir les Musulmans que tu cites. Seuls nos frères CYRIL et BC sont restés.

J'avais fait amende honorable sur le fil :     [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et toi seule, CAILLOUBLEU, a daigné me répondre, en une belle prose que je recopie ici :

Il y a un point peut-être positif c'est que ce forum est émotionnel, le ton y est malgré tout différent d'ailleurs, les humeurs sont hautes les échanges à fleur de peau.

Tout cela fait prononcer des mots qui dépassent les pensées aux uns et aux autres.

L'ambiance est, disons, méditerranéenne et pétrie d'exagérations c'est sans doute un défaut pour la raison mais pleine d'humanité et familiale, c'est malgré tout un point fort.

Nous sommes aussi tous poussés à bout par le confinement et peu enclins à la patience. L'ambiance de cette pandémie est pesante et perso, me coupe l'envie de communiquer.

Espérons des jours meilleurs.




Et je te dis de nouveau                   de m'avoir écrit ainsi.

Tempérament méditerranéen et confinement, tout y est, manque que l'allumete pour que ça explose .
Mais c'est jamais bien méchant ...

gerard2007 a écrit:

............. manque que l'allumette pour que ça explose .
...

DIEU nous en garde

mario-franc_lazur a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Pétunia m'a avertie de sa réponse, je viens donc mettre mon grain de sel.

J'ai toujours dit que je ne supportais pas les extrémistes ni les phobiques, donc ni les islamophobes ni les christianophobes.
Ce sont des gens limités, sans arguments humanistes qui répandent les clichés et les rumeurs et qui sont criminels sans s'en rendre compte puisqu'ils dressent les communautés les unes contre les autres.
............................................

Chères PETUNIA et CAILLOUBLEU.

Le crise actuelle qui nous attriste du forum vient de moi et non des intervenants que vous avez cités. J'ai dit des bêtises à propos de l'immigration massive qui, disais-je, nous menace, et mes exagérations ont fait fuir les Musulmans que tu cites. Seuls nos frères CYRIL et BC sont restés.

J'avais fait amende honorable sur le fil :     [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et toi seule, CAILLOUBLEU, a daigné me répondre, en une belle prose que je recopie ici :

Il y a un point peut-être positif c'est que ce forum est émotionnel, le ton y est malgré tout différent d'ailleurs, les humeurs sont hautes les échanges à fleur de peau.

Tout cela fait prononcer des mots qui dépassent les pensées aux uns et aux autres.

L'ambiance est, disons, méditerranéenne et pétrie d'exagérations c'est sans doute un défaut pour la raison mais pleine d'humanité et familiale, c'est malgré tout un point fort.

Nous sommes aussi tous poussés à bout par le confinement et peu enclins à la patience. L'ambiance de cette pandémie est pesante et perso, me coupe l'envie de communiquer.

Espérons des jours meilleurs.




Et je te dis de nouveau                   de m'avoir écrit ainsi.

Et c'est ce fil qui m'avait touché, et que j'avais lu sans être inscrit, qui m'avait poussé à m'inscrire ici. Ai-je bien fait? je ne sais pas que penser. Car je me sens un peu seul.


Salam