Special jesus

19 mai 2016

-Qui est le vrai jésus?
-est ce qu'il est Issa du coran?
-Doit-on le considérer comme un grand nom du judaïsme ou le compter parmi les Palestiniens ?
-Jésus savait-il écrire?
-Jésus était-il  un rabbin galiléen de doctrine pharisienne?

Elmakoudi a écrit:

-Qui est le vrai jésus?
-est ce qu'il est Issa du coran?
-Doit-on le considérer comme un grand nom du judaïsme ou le compter parmi les Palestiniens ?
-Jésus savait-il écrire?
-Jésus était-il  un rabbin galiléen de doctrine pharisienne?

Je comprend tes interrogations parce que le Coran ne dit pas grand chose de Jésus (qui pourtant est cencé être aussi le Messie des musulmans).
Ne trouves-tu pas étrange que l'islam considère comme Messie un homme dont on ne connaît presque rien selon le Coran et qui en plus est juif?

Je t'invite à lire les évangiles, tu trouvera les réponses et bien plus encore!

Elmakoudi a écrit:

-Qui est le vrai jésus ?

Le vrai Jésus est celui décrit par les Évangiles canoniques :
En effet, ces évangiles ont été rédigés dans la seconde moitié du premier siècle, à un moment où des témoins directs de sa vie et de sa mort étaient toujours en vie.

Elmakoudi a écrit:

-est ce qu'il est Issa du coran?

Non, le Issa du Coran est une synthèse de différents textes gnostiques qu'on a retrouvé sur des supports antiques du IVe siècle.
Ces textes sont bien trop tardifs pour pouvoir raconter des choses crédibles sur Jésus, d'autant plus que ces récits fantasmatiques sont en contradiction avec la Bible, écrite par des contemporains de la vie de Jésus.

Le Coran n'est qu'une synthèse de croyances païennes, hérétiques, mythologiques, ou gnostiques.

Elmakoudi a écrit:

- Doit-on le considérer comme un grand nom du judaïsme ou le compter parmi les Palestiniens ?

Jésus est le verbe de Dieu, le Fils de Dieu fait homme, donc Dieu Lui-Même.
A toi de savoir comment il faut le considérer !


PS : ce que tu appelles palestinien me semble totalement anachronique dans ce contexte. Lors de la vie de Jésus, les habitants de la Judée, de la Samarie et de la Galilée étaient tous juifs (depuis la dynastie hasmodéenne), ou romains (depuis la conquête de la terre sainte par les romains au premier siècle avant JC). Ce qu'on appelle palestiniens de nos jours sont des arabes musulmans ou chrétiens vivant en Terre sainte. A l'époque de Jésus, il n'y avait ni chrétiens, ni musulmans, mais simplement des juifs (autochtones), des païens (en visite), et des romains (en colonisateurs).

Elmakoudi a écrit:

-Jésus savait-il écrire?

Jésus savait au moins lire, puisqu'on le voit lire le livre d’Isaïe dans  la synagogue de Nazareth (Luc 4, 16-30).

Elmakoudi a écrit:

-Jésus était-il  un rabbin galiléen de doctrine pharisienne ?

Le terme de rabbin est anachronique dans le contexte.

Le terme rabbi des évangiles est l’équivalent de Monsieur.
Le statut de rabbin est apparu dans le judaïsme à la fin du premier siècle, quand le judaïsme a évolué après la destruction du Temple en 70.
Concernant la doctrine pharisienne : Jésus connaissait parfaitement la loi, mais la façon dont il a traité les pharisiens semble signaler qu'il n'en partageait pas les défauts, ni le légalisme, ni les obsessions de purification.

Ceci-ci, si on regarde les grands courants qui parcouraient le judaïsme au premier siècle :
On avait les sadducéens qui ne croyaient pas en la vie éternelle,
et les pharisiens qui y croyaient.

Jésus a confirmé la résurrection des morts, en cela il partage une conviction pharisienne.


As-tu lu les Évangiles pour poser de telles questions ?
as-tu eu la curiosité d'acheter une Bible et de la lire ?

Elmakoudi a écrit:

-Qui est le vrai jésus?
-est ce qu'il est Issa du coran?
-Doit-on le considérer comme un grand nom du judaïsme ou le compter parmi les Palestiniens ?
-Jésus savait-il écrire?
-Jésus était-il  un rabbin galiléen de doctrine pharisienne?

Si tu aimes Issa, va à la marche pour Jésus le 21 Mai à Paris !

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Raziel a écrit:

Si tu aimes Issa, va à la marche pour Jésus le 21 Mai à Paris !

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Les musulmans n'arrêtent pas de nous enfumer sur le thème qu'ils aiment Jésus.


Si c'était vrai, ils viendraient à ce genre de manifestations.

J'aimerais bien savoir comment les musulmans du forum réagissent à cette invitation.

Elmakoudi a écrit:

-Qui est le vrai jésus?
-est ce qu'il est Issa du coran?
-Doit-on le considérer comme un grand nom du judaïsme ou le compter parmi les Palestiniens ?
-Jésus savait-il écrire?
-Jésus était-il  un rabbin galiléen de doctrine pharisienne?

Si tu veux vraiment savoir qui est Jésus, va voir un prêtre, il te dira qui est vraiment Jésus.

Elmakoudi a écrit:

-Qui est le vrai jésus?

Celui dont témoignent ceux qui l'ont approché, l'appelant Jésus-Christ.

Elmakoudi a écrit:

--est ce qu'il est Issa du coran?

C'est évident que ce vrai Jésus n'est en rien le Issa dont témoigne le Coran :

. le vrai Jésus est né au sein d'un couple, Marie et Joseph, dans une étable à Béthléem.
. Issa est né d'une fille mère, sous un palmier.

Pierresuzanne a écrit:

Raziel a écrit:

Si tu aimes Issa, va à la marche pour Jésus le 21 Mai à Paris !

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Les musulmans n'arrêtent pas de nous enfumer sur le thème qu'ils aiment Jésus.


Si c'était vrai, ils viendraient à ce genre de manifestations.

J'aimerais bien savoir comment les musulmans du forum réagissent à cette invitation.

En fait, tu es un peu sévère.

Disons simplement que les musulmans aiment Jésus sous conditions. Cet amour n'est pas pur.

C'est un Jésus soumis qu'ils aiment, alors que par le même mouvement ils reconnaissent que c'est Lui qui gère le Jugement Dernier.

Comment peut-on donner le rôle du Jugement Dernier à un soumis ? Quelle sera son autorité ?

Bonjour Elmakoudi,

Le vrai Jésus, c'est celui qu'on rencontre, qui vous parle et qui change votre vie. Cette expérience n'est pas donnée à tous, mais il semblerait que cela arrive, et une connaissance approfondie des Ecritures n'a rien à voir avec une telle rencontre.

Le coran a redéfini, reformaté non seulement le christianisme qui existait bien avant lui, mais aussi le judaïsme. L'Islam est né comme une religion qui corrige, qui modifie 600 ans après ce qui est dit avant lui. Ce qui est certain, c'est que Jésus et le Issa du coran n'ont plus rien à voir l'un avec l'autre.

Jésus aurait pu être un grand nom du judaïsme, si tout le judaïsme s'était tourné vers lui. En revanche, c'était un palestinien. A moins que vous ne parliez de la Palestine d'aujourd'hui.

Jésus savait très probablement écrire, parce qu'il avait une grande éducation : comme une très grande partie des juifs de son temps, il savait lire, et les hommes qui étudient la Torah, qui fabriquent, qui comptent, (ce que faisait Jésus, rabbi et charpentier) apprenaient à écrire.

Jésus n'était pas pharisien. Il n'avait pas leur intransigeance sur les règles de pureté ni leur dégoût vis à vis de l'occupant romain. Cependant, le monde juif n'était pas monolithique. Le sage Hillel a certainement dû influencer Jésus.

chere estandrine tu n'a pas repondu aux questions

Estandrine a écrit:

Je comprend tes interrogations parce que le Coran ne dit pas grand chose de Jésus

le coran parle d'issa(psl)
jev reitere ma questio
est ce que Issa est jésus?

Estandrine a écrit:

Ne trouves-tu pas étrange que l'islam considère comme Messie un homme dont on ne connaît presque rien selon le Coran et qui en plus est juif?

et porquoi pas

Estandrine a écrit:

Je t'invite à lire les évangiles, tu trouvera les réponses et bien plus encore!

non merci j'ai le coran ça me suffit

Raziel a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Raziel a écrit:

Si tu aimes Issa, va à la marche pour Jésus le 21 Mai à Paris !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les musulmans n'arrêtent pas de nous enfumer sur le thème qu'ils aiment Jésus.


Si c'était vrai, ils viendraient à ce genre de manifestations.

J'aimerais bien savoir comment les musulmans du forum réagissent à cette invitation.

En fait, tu es un peu sévère.

Disons simplement que les musulmans aiment Jésus sous conditions. Cet amour n'est pas pur.

C'est un Jésus soumis qu'ils aiment, alors que par le même mouvement ils reconnaissent que c'est Lui qui gère le Jugement Dernier.

Comment peut-on donner le rôle du Jugement Dernier à un soumis ? Quelle sera son autorité ?

Non tu confond evenement de la fin du monde et Jugement Dernier.

Jésus(pbsl) jouera , selon l'eschatologie sunnite, un rôle trés important lors des grands événement de la fin du monde.

Mais au Jour du Jugement Dernier c'est Dieu seul qui Jugera, et non Jésus, qui sera jugé par Dieu comme toute l'humanité.

Nous aimons Jésus mais nous ne l’idolâtrons pas.

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

Nous aimons Jésus mais nous ne l’idolâtrons pas.

Comment peux-tu dire que tu aimes Jésus alors que tu ne le connais pas !

As-tu lu la Bible ?

Je ne l'ai pas lu en entier, mais j'ai lu de nombreux passage de la Bible sur Jésus(pbsl).

J'aime Jésus autant que tout les autres prophètes du livre.

Pierresuzanne a écrit:

Le vrai Jésus est celui décrit par les Évangiles canoniques :
En effet, ces évangiles ont été rédigés dans la seconde moitié du premier siècle, à un moment où des témoins directs de sa vie et de sa mort étaient toujours en vie.

ta reponse est incomplete car jésus des evangiles on le connait ce que je veux  qu'en dis tu sur jesus

Pierresuzanne a écrit:

Non, le Issa du Coran est une synthèse de différents textes gnostiques qu'on a retrouvé sur des supports antiques du IVe siècle.]

donc Issa du coran n'est pas jésus de la bible

Pierresuzanne a écrit:

Le Coran n'est qu'une synthèse de croyances païennes, hérétiques, mythologiques, ou gnostiques. ]

H.S mais je vais te repondre qu'en dis sur les bibles?

Pierresuzanne a écrit:

Jésus est le verbe de Dieu, le Fils de Dieu fait homme, donc Dieu Lui-Même.
A toi de savoir comment il faut le considérer ! ]

Pas de nouveauté dans vos reponses

Pierresuzanne a écrit:

Jésus savait au moins lire, puisqu'on le voit lire le livre d’Isaïe dans  la synagogue de Nazareth (Luc 4, 16-30). ]

pourquoi tu a dis au moins est ce que tu doute?
Tiens pour t'aider a y voir clair
L’absence d’écrits dont Jésus serait l’auteur peut apparaître à première vue comme une faiblesse. Trois éléments au moins permettent de penser le contraire : cette absence est loin d’être un manque !
-Puisque Jésus apportait la bonne nouvelle, pourquoi ne l’a-t-il pas écrite lui-même

Pierresuzanne a écrit:

[Le terme de rabbin est anachronique dans le contexte.]

Jésus était un rabbin galiléen de doctrine pharisienne dans la mouvance des hassidim, l’Eglise s’est construite sur ce modèle
Une interview parue dans la revue franco-suisse évangélique  « Christianisme Aujourd’hui »
Les conclusions de ces recherches ne peuvent que susciter le débat.
Habituellement on dit que Jésus est né juif a pratiqué la torah toute sa vie et est mort en juif, que Pierre et Paul étaient juifs, etc…

Pierresuzanne a écrit:

Ceci-ci, si on regarde les grands courants qui parcouraient le judaïsme au premier siècle :
On avait les sadducéens qui ne croyaient pas en la vie éternelle,
et les pharisiens qui y croyaient.]

Jésus était un rabbin galiléen complètement intégré à la mouvance pharisienne, de tendance hassid, c’est à dire piétiste. Lui et ses disciples utilisent un vocabulaire, des manières d’enseigner et un canon des Ecritures (autorité de la tradition orale supérieure à l’Ecriture ; tripartition pharisiennes des Ecritures du TaNaK : Torah Neviim, Ketouvim, Loi, Prophètes et Autres écrits dont les Psaumes),

Pierresuzanne a écrit:

[Jésus a confirmé la résurrection des morts, en cela il partage une conviction pharisienne. ]

mais  Sa piété est celle des hassidim dont les psaumes (25% des citations de l’Ancien testament dans le Nouveau) sont le manuel de vie et de prière. Il pratique une prière solitaire étonnante dans le monde juif de l’époque et typique des hassidim, utilise un enseignement ou le geste performatif (miracle, mise en scène, prise à partie des auditeurs…) se joint à la parole typique des hassidim tels que nous les décrit le Talmud. Les béatitudes, des pauvres du Seigneur, les anawim , des « Heureux » (Ashrei, le premier mot du psautier) dans sa torah… témoignent de cette piété juive touchante et traditionnelle qui a enflammé les âmes-

Pierresuzanne a écrit:

As-tu lu les Évangiles pour poser de telles questions ?]

[/quote]
il y en a combien de bible?

Raziel a écrit:

Si tu aimes Issa, va à la marche pour Jésus le 21 Mai à Paris !

Pour nous les marches nous dis rien ce qu'on a est dans le cœur mais qui est jésus?

Joanni a écrit:

Elmakoudi a écrit:

-Qui est le vrai jésus?
-est ce qu'il est Issa du coran?
-Doit-on le considérer comme un grand nom du judaïsme ou le compter parmi les Palestiniens ?
-Jésus savait-il écrire?
-Jésus était-il  un rabbin galiléen de doctrine pharisienne?

Si tu veux vraiment savoir qui est Jésus, va voir un prêtre, il te dira qui est vraiment Jésus.

C'est pour ça que j'ai dis PS qu'aucun chretien ne connait jesus ne trouve tu pas que c'est malheureux
vous ne connaissez que critiquer l'islam

petero a écrit:

Celui dont témoignent ceux qui l'ont approché, l'appelant Jésus-Christ.
C'est évident que ce vrai Jésus n'est en rien le Issa dont témoigne le Coran :
. le vrai Jésus est né au sein d'un couple, Marie et Joseph, dans une étable à Béthléem.
. Issa est né d'une fille mère, sous un palmier.

salam mon cher petero et merci pour la reponse

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

Nous aimons Jésus mais nous ne l’idolâtrons pas.

Comment peux-tu dire que tu aimes Jésus alors que tu ne le connais pas !

As-tu lu la Bible ?

Je ne l'ai pas lu en entier, mais j'ai lu de nombreux passage de la Bible sur Jésus(pbsl).

J'aime Jésus autant que tout les autres prophètes du livre.

SALAM
si tu peux lire bien leurs reponses
jésus des bibles n'est pas Issa(psl)du coran

Elmakoudi a écrit:

Joanni a écrit:

Elmakoudi a écrit:

-Qui est le vrai jésus?
-est ce qu'il est Issa du coran?
-Doit-on le considérer comme un grand nom du judaïsme ou le compter parmi les Palestiniens ?
-Jésus savait-il écrire?
-Jésus était-il  un rabbin galiléen de doctrine pharisienne?

Si tu veux vraiment savoir qui est Jésus, va voir un prêtre, il te dira qui est vraiment Jésus.

C'est pour ça que j'ai dis PS qu'aucun chretien ne connait jesus ne trouve tu pas que c'est malheureux
vous ne connaissez que critiquer l'islam

Procès d'intention tu n'en sais rien du tout et je pourrai dire aussi que beaucoup de musulman ne connaissent en réalité rien du coran....

Libremax a écrit:

Bonjour Elmakoudi,

salam mon cher et comment va tu? ravi de te revoir

Libremax a écrit:

Le vrai Jésus, c'est celui qu'on rencontre, qui vous parle et qui change votre vie. Cette expérience n'est pas donnée à tous, mais il semblerait que cela arrive, et une connaissance approfondie des Ecritures n'a rien à voir avec une telle rencontre.

c'est vrai mais est ce qu'il y a une bible car je trouve qu'il y a plusieurs

Libremax a écrit:

Le coran a redéfini, reformaté non seulement le christianisme qui existait bien avant lui, mais aussi le judaïsme. L'Islam est né comme une religion qui corrige, qui modifie 600 ans après ce qui est dit avant lui. Ce qui est certain, c'est que Jésus et le Issa du coran n'ont plus rien à voir l'un avec l'autre.

merci c'est ce que je voulais savoir donc jésus n'est pas Issa(psl)

Libremax a écrit:

Jésus aurait pu être un grand nom du judaïsme, si tout le judaïsme s'était tourné vers lui. En revanche, c'était un palestinien. A moins que vous ne parliez de la Palestine d'aujourd'hui.

qu'elle est la difference?

Libremax a écrit:

Jésus savait très probablement écrire, parce qu'il avait une grande éducation : comme une très grande partie des juifs de son temps, il savait lire, et les hommes qui étudient la Torah, qui fabriquent, qui comptent, (ce que faisait Jésus, rabbi et charpentier) apprenaient à écrire.

comment pourrait-on retrouver l’évangile qui a été écrit par Jésus lui même ? C'est à dire l'évangile selon Jésus

Libremax a écrit:

Jésus n'était pas pharisien. Il n'avait pas leur intransigeance sur les règles de pureté ni leur dégoût vis à vis de l'occupant romain. Cependant, le monde juif n'était pas monolithique. Le sage Hillel a certainement dû influencer Jésus.

Jésus était un rabbin galiléen complètement intégré à la mouvance pharisienne, de tendance hassid, c’est à dire piétiste. Lui et ses disciples utilisent un vocabulaire, des manières d’enseigner et un canon des Ecritures (autorité de la tradition orale supérieure à l’Ecriture ; tripartition pharisiennes des Ecritures du TaNaK : Torah Neviim, Ketouvim, Loi, Prophètes et Autres écrits dont les Psaumes), adhère à des croyances (résurrection des morts, anges…) communes dans le monde pharisien de l’époque. Sa piété est celle des hassidim dont les psaumes (25% des citations de l’Ancien testament dans le Nouveau) sont le manuel de vie et de prière. Il pratique une prière solitaire étonnante dans le monde juif de l’époque et typique des hassidim, utilise un enseignement ou le geste performatif (miracle, mise en scène, prise à partie des auditeurs…) se joint à la parole typique des hassidim tels que nous les décrit le Talmud. Les béatitudes, des pauvres du Seigneur, les anawim , des « Heureux » (Ashrei, le premier mot du psautier) dans sa torah… témoignent de cette piété juive touchante et traditionnelle qui a enflammé les âmes-

Joanni a écrit:

Elmakoudi a écrit:

Joanni a écrit:

Si tu veux vraiment savoir qui est Jésus, va voir un prêtre, il te dira qui est vraiment Jésus.

C'est pour ça que j'ai dis PS qu'aucun chretien ne connait jesus ne trouve tu pas que c'est malheureux
vous ne connaissez que critiquer l'islam

Procès d'intention tu n'en sais rien du tout et je pourrai dire aussi que beaucoup de musulman ne connaissent en réalité rien du coran....

que dit ce verset de Proverbes 28 : 2
Quand vous êtes incapable de répondre sur les question vous vous mettez a faire de la psychanalyse de celui qui vous met devant les évidences

Et si Jésus était allé en Inde ?
Cela peut paraître bizarre, mais ça permettrait d'imaginer, de savoir, ce qu'a fait Jésus de 12 à 30 ans, parce que cet intervalle de temps, n'est pas mentionné dans la Bible
L'Évangile de Luc 2, 41-52 rapporte la scène où Jésus rencontre les docteurs dans le Temple. Il a alors 12 ans (époque de sa Bar-Mitzva / Profession de foi).
Luc 3.23 raconte ensuite le début du ministère de Jésus, sa vie publique. Il a alors environ 30 ans.
Mais qu'a donc fait Jésus dans l'intervalle ? La Bible ne le dit pas.

Elmakoudi a écrit:

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Comment peux-tu dire que tu aimes Jésus alors que tu ne le connais pas !

As-tu lu la Bible ?

Je ne l'ai pas lu en entier, mais j'ai lu de nombreux passage de la Bible sur Jésus(pbsl).

J'aime Jésus autant que tout les autres prophètes du livre.

SALAM
si tu peux lire bien leurs reponses
jésus des bibles n'est pas Issa(psl)du coran

Comment le Jésus dont ont témoignés ceux qui l'ont connu, les témoins occulaires, peut-il être le Issa du Coran  !!  Ce n'est pas possible, vu que le Issa dont nous parle le Coran, il a grandi seul avec sa mère, alors que le Jésus dont ont témoignés ceux qui l'ont connus, a grandi avec Marie et celui qui avait été promis en mariage à sa mère, Joseph.

Maintenant nous savons bien que Marie n'a pas eu 2 fils, et de fait, l'histoire du Issa dont parle le Coran c'est une histoire de Jésus relouqué, transformée.  Le Coran ne dit tout simplement pas la vérité sur Jésus.

Elmakoudi a écrit:

Et si Jésus était allé en Inde ?
Cela peut paraître bizarre, mais ça permettrait d'imaginer, de savoir, ce qu'a fait Jésus de 12 à 30 ans, parce que cet intervalle de temps, n'est pas mentionné dans la Bible
L'Évangile de Luc 2, 41-52 rapporte la scène où Jésus rencontre les docteurs dans le Temple. Il a alors 12 ans (époque de sa Bar-Mitzva / Profession de foi).
Luc 3.23 raconte ensuite le début du ministère de Jésus, sa vie publique. Il a alors environ 30 ans.
Mais qu'a donc fait Jésus dans l'intervalle ? La Bible ne le dit pas.

Si la Bible ne le dit pas, c'est qu'il ne s'est rien passé qui valait la peine d'être raconté  Jésus a tout simplement attendu tranquillement, à Nazareth, au côté de ses parents, l'heure où il devait commencer sa mission publique.

salamsam a écrit:

Je ne l'ai pas lu en entier, mais j'ai lu de nombreux passage de la Bible sur Jésus(pbsl).

J'aime Jésus autant que tout les autres prophètes du livre.

Sérieusement, tu as lu les Évangiles en entier ??

sérieusement ?

alors si tu préfères Mohamed à Jésus, c'est que tu n'as pas lu le Coran !

Elmakoudi a écrit:

c'est vrai mais est ce qu'il y a une bible car je trouve qu'il y a plusieurs

Ce propos est de la pure bigoterie islamique.

Si tu veux chipoter et ne pas lire de traductions :
il ne te reste plus qu'à lire la Bible Hébraïque en hébreu,
la fin de l’Ancien Testament et le Nouveau en grec.

Ne te dérange pas, il est facile de trouver cela dans une bonne librairie.

On se demande de qui tu te payes la tête.

Question simple : as-tu une Bible à la maison dans une langue que tu comprennes ?
l'as-tu lue ?

Elmakoudi a écrit:

Pour nous les marches nous dis rien ce qu'on a est dans le cœur mais qui est jésus?

Si ta question est sincère, elle est très bonne.

Si tu cherches vraiment jésus,
achètes une Bible,
et lis là tranquillement en demandant à Dieu qui est Jésus.

Commence par les Évangiles,
ou par le Livre d’Isaïe,
ou peut-être par la Genèse .... lis et médite, en demandant à Dieu de te faire connaitre Jésus.

Si tu ne veux pas te contenter de la réponse standard des historiens, fais cette expérience spirituelle.

Mais si tu refuses l'expérience spirituelle,
et bien, achète le livre de Jean Christian Petitfils, appelé Jésus,
Il a fait la synthèse de tout ce que l'histoire nous apprend de réel sur Jésus.

Jésus, Jean-Christian Petitfils, Librairie Arthème Fayard, 2011.

Il est évident qu'entre un film qu'on raconte et ce même film qu'on va voir, il y a un gouffre.

Jésus c'est pareil ! Les chrétiens disent une seule et même chose : Jésus est le fils de Dieu, mort et ressuscité.

Donc, lorsqu'un musulman nous pose la question : 'spécial' Jésus, on ne peut que conseiller de lire l'évangile.
J'ajoute que l'on peut assister à une messe, par exemple, ce qui peut donner une première indication.
Nos prêtres nous font d'excellentes homélies.

Bonsoir Elmakoudi,

Les différences entre les différentes versions de la Bible sont de deux ordres :
Il y a les différences de traduction, ce qui est normal quand on part d'un texte étranger,
et puis il y a le contenu de l'Ancien Testament, qui varie de quelques petites parties selon les différentes églises (catholique, orthodoxe, protestante).

Globalement il n'y a quand même qu'une seule Bible, et surtout un seul Nouveau Testament.

Citation :

Libremax a écrit:

Jésus aurait pu être un grand nom du judaïsme, si tout le judaïsme s'était tourné vers lui. En revanche, c'était un palestinien. A moins que vous ne parliez de la Palestine d'aujourd'hui.

qu'elle est la difference?

Ce qu'on appelle la Palestine aujourd'hui est un pays arabe. Tel n'était pas le cas à l'époque de Jésus. C'était le pays du peuple Juif, nommé "Palestine" par les romains comme province de l'empire (le nom est tiré des Philistins).

Citation :

comment pourrait-on retrouver l’évangile qui a été écrit par Jésus lui même ? C'est à dire l'évangile selon Jésus

Jésus n'a pas écrit son enseignement : ce n'était pas ce que faisaient les rabbis de l'époque. En civilisation juive, la culture était d'abord orale, les enseignements se donnaient à l'oral, et les disciples apprenaient par coeur l'enseignement de leurs maîtres. C'est ce qui se passait avec tous les rabbis juifs, et c'est ce que Jésus a fait, les Evangiles portent encore les marques de cette oralité.
Jésus a donc composé oralement son enseignement, et les Apôtres à sa suite ont composé oralement la mémoire de cet enseignement et de la vie de Jésus. La mise par écrit de leur prédication s'est faite probablement quand ils se sont dispersés.

Citation :

Jésus était un rabbin galiléen complètement intégré à la mouvance pharisienne, de tendance hassid, c’est à dire piétiste. Lui et ses disciples utilisent un vocabulaire, des manières d’enseigner et un canon des Ecritures (autorité de la tradition orale supérieure à l’Ecriture ; tripartition pharisiennes des Ecritures du TaNaK : Torah Neviim, Ketouvim, Loi, Prophètes et Autres écrits dont les Psaumes), adhère à des croyances (résurrection des morts, anges…) communes dans le monde pharisien de l’époque. Sa piété est celle des hassidim dont les psaumes (25% des citations de l’Ancien testament dans le Nouveau) sont le manuel de vie et de prière. Il pratique une prière solitaire étonnante dans le monde juif de l’époque et typique des hassidim, utilise un enseignement ou le geste performatif (miracle, mise en scène, prise à partie des auditeurs…) se joint à la parole typique des hassidim tels que nous les décrit le Talmud. Les béatitudes, des pauvres du Seigneur, les anawim , des « Heureux » (Ashrei, le premier mot du psautier) dans sa torah… témoignent de cette piété juive touchante et traditionnelle qui a enflammé les âmes-

C'est un peu dommage, je trouve, de faire des copié-collé de sites internet (pardon, j'ai vérifié, j'avoue) quand on rentre dans des considérations un peu techniques.

Le problème est que ce discours est celui de quelqu'un pressé de déconstruire l'essence du christianisme. Mais si vous lisez l'article en entier, vous voyez que cette idée de "Jésus rabbin pharisien de mouvance hassid" est un pur effet d'annonce, car comme l'auteur le duit lui-même, on est obligé de reconnaître que c'était pour le moins un "pharisien dissident", tant ses usages sont différents. Ce n'est donc pas un pharisien, et imaginer que parce qu'on partageait certaines croyances ou usages avec eux faisait qu'on était ipso facto l'un d'eux serait évidemment bien réducteur et bien naïf.
Les pharisiens n'influençaient pas que les pharisiens ; certains d'entre eux étaient suffisamment sages et reconnus pour avoir un rayonnement très large pour tout le pays.La spiritualité des hassidim elle même avait forcément sa source dans des mouvements de pensée qui l'ont précédée.

Pierresuzanne a écrit:

Commence par les Évangiles,
ou par le Livre d’Isaïe,
ou peut-être par la Genèse .... lis et médite, en demandant à Dieu de te faire connaitre Jésus.

Du coup je demande conseil: pour mon anniv j'ai demandé la torah (At?), la bible (NT?) et le Coran pour pas mourir idiot. et je préfère avoir du papier entre les mains.
Donc rassurez moi: il y à bien UNE seule bible, Un(e) seule Thora et Un seul Coran ?
Pas de risque que je me plante avec des "la bible expliquée" car je veux le plus authentique, brut possible

mirage001 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Commence par les Évangiles,
ou par le Livre d’Isaïe,
ou peut-être par la Genèse .... lis et médite, en demandant à Dieu de te faire connaitre Jésus.

Du coup je demande conseil: pour mon anniv j'ai demandé la torah (At?), la bible (NT?) et le Coran pour pas mourir idiot. et je préfère avoir du papier entre les mains.
Donc rassurez moi: il y à bien UNE seule bible, Un(e) seule Thora et Un seul Coran ?
Pas de risque que je me plante avec des "la bible expliquée" car je veux le plus authentique, brut possible

Si vous achetez une Bible, c'est LA Bible.
Il y a juste plusieurs traductions, c'est tout, mais de textes qui sont les mêmes.
(Il y a uniquement quelques livres que les catholiques, les orthodoxes et les protestants ne partagent pas de la même façon, mais ce sont de petits livres mineurs.)

mirage001 a écrit:

Pas de risque que je me plante avec des "la bible expliquée" car je veux le plus authentique, brut possible

Libremax a écrit:

Si vous achetez une Bible, c'est LA Bible.
Il y a juste plusieurs traductions, c'est tout, mais de textes qui sont les mêmes.
(Il y a uniquement quelques livres que les catholiques, les orthodoxes et les protestants ne partagent pas de la même façon, mais ce sont de petits livres mineurs.)

Cette histoire de Bible authentique, quand c'est dans la bouche d'un musulman, cela sent toujours l'hypocrisie. heureusemant mirage est athée.

Si tu veux une Bible non traduite, achète l'Ancien Testament en hébreux,
et le Nouveau Testament en grec.
et bosse un peu, gros fainéant, travaille tes langues anciennes.


Mais si tu es raisonnable, tu achèteras la Bible dans une langue que tu comprends.
N'importe quelle traduction ira : Bible de Jérusalem, TOB, Nouvelle Bible Segond.

Je vais les prendre en français

mirage001 a écrit:

Je vais les prendre en français

C'est pas très original, je suis déçu...   je pensais que tu opterais pour la Bible en hébreu.

En fait, je pensais que tu avais déjà une Bible à la maison....  






Si tu veux savoir comment a été écrite la Bible, ce qui peut t'aider à la comprendre, tu peux toujours demander conseils.

La Bible n'est pas le journal du matin, c'est un texte qui possède des clés de lecture, finalement comme toute la littérature antique.
On la comprend réellement, quand on a une idée des textes, plus tardifs ou plus récents, auquel fait allusion le passage qu'on lit .

Pierresuzanne a écrit:

En fait, je pensais que tu avais déjà une Bible à la maison....  

Ma mère en avait acheté une dans les années 70, mais elle ne sait plus ou elle est.

Pierresuzanne a écrit:

Si tu veux savoir comment a été écrite la Bible, ce qui peut t'aider à la comprendre, tu peux toujours demander conseils.

La Bible n'est pas le journal du matin, c'est un texte qui possède des clés de lecture, finalement comme toute la littérature antique.
On la comprend réellement, quand on a une idée des textes, plus tardifs ou plus récents, auquel fait allusion le passage qu'on lit   .

Je n'hésiterai pas à demandé conseil si quelque chose m'intrigue
Ou pour aller plus loin...