Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »

Rappel du premier message :

17.05.2016

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La laïcité… ce débat fait souvent polémique en France. Mais pour le pape, la raison est simple. Dans une interview au magazine La Croix daté du 17 mai, le souverain poncif a fait l’éloge de la France pour son apport culturel et a annoncé un nouveau voyage dans l’hexagone. Mais ce n’est pas tout il a notamment déclaré sur la question des migrants que: « la petite critique que j’adresserais à la France à cet égard est d’exagérer la laïcité. La France devrait faire un pas en avant à ce sujet pour accepter que l’ouverture à la transcendance soit un droit pour tous ». Il a notamment expliqué que « si une femme musulmane veut porter le voile, elle doit pouvoir le faire. De même, si un catholique veut porter une croix ». Un message fort de la part du Pape sur la laïcité qui encourage les pays d’Europe à faire preuve de justesse dans la digestion de la crise des migrants.

Chris Lam a écrit:: Moi la question que je me pause c'est :" pourquoi ce sont toujours les femmes qui doivent faire le plus d'effort pour ne pas être convoitée ?"

Qui t'a dit D'abord cher ChrisLam que ce sont seuls les femmes qui doivent faire l'effort pour ne pas être convoite ,

si tu lisais D'ailleurs le CORAN tu aurai lu ce verset ou Dieu demande aux croyants musulmans de baisser leurs regard

Coran, 24:30 "Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font."

Dès qu'un homme regarde une femme, il doit immédiatement baisser les yeux, surtout si la vue de cette femme a provoqué en lui des pensées inavouables.

Citation :: Rabaisser la femme est un acte de racisme primaire qui déshonore l'homme en prouvant sa faiblesse de caractère.
Dieu ne demande pas à la femme de se camoufler
Homme et femme se doivent le respect réciproque sans aucune contrainte spécifique sur le dos de la femme.
Homme et Femme Dieu les créa et il ne font qu'un seule chair.
C'est pour cela que la polygamie est un non sens inacceptable pour les croyants.

La tu te trompe aussi puisque l'islam a au contraire honore la femme .il est dit que le paradis se trouve à ses pieds. C’est-à-dire que le chemin le plus court pour arriver au paradis passe par elle

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Citation :: Oui comme tu dis il Faut un juste milieu.
Mais certains ne le souhaitent pas ce juste milieu.
Regarder une jolie femme n'est pas une faute mais la désirée devient un faute.
Ce n'est pas la femme qui est responsable mais le regard des hommes qui est fautif.
Mais voila , l'homme dans son orgueil de mâle mais tous les défauts sur le dos de la femme par fainéantise intellectuelle .

l'islam est une religion du juste milieu ceux qui devient de ce juste milieu s’éloignent du chemin trace par le prophete Mohammed paix sur lui

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Citation :: La polygamie c'est imiter les animaux male qui ont une horde de femelles sous leur coupe.+
L'homme n'est pas un animal comme les autres il est doué de raison .
Le polygame est un obsédé sexuel en puissance.
Et je ne parle pas de l'excision que certain on islamisée pour mieux la justifier et ainsi dominer la femme qui la mis au monde.

la polygamie n'est pas une chose habituelle dans l'islam .la plupart des musulmans sont monogames

l’Islam a autorisé la polygamie comme une solution et une issue en la conditionnant par l’application de la « justice ».
En plus, la charia Islamique la considère comme des fenêtres étroites pour des situations exceptionnelles et forcées, et comme un remède pour des cas pathologiques existants, dans l’objectif de protéger l’ensemble de la société. Cependant, la polygamie n’est pas répandue de façon qui pourrait déranger les femmes et inciter ceux qui ont les cœurs malades à utiliser leurs raisonnements et leurs plumes pour diffamer le Coran.

D'ailleurs le Coran est le seul livre religieux qui s'adressant à l'homme, lui dit de n'épouser qu'une seule femme

CORAN 4:3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule

un poète dit ceci a propos de la polygamie :
J’ai épousé deux femmes car j’ignorais
Le malheur qu’endure celui qui a deux épouses
Je me disais : je serais entre elles comme un mouton
Profitant de l 'attention des deux chèvres les plus douces qui soient
Mais voilà que je me retrouve matin et soir comme une chèvre
Subissant les tourments de deux loups perfides
L’agrément de l'une amène la colère de l’autre
Je ne peux échapper à l'une de deux colères
Je subis toutes les difficultés de la vie
En plus des problèmes entre mes deux co-épouses
A celle-ci une nuit et à celle-là une autre
Mais chaque nuit les reproches, eux, sont continus
Si tu veux rester digne
Les mains pleines de bienfaits
Reste donc célibataire, et si tu ne le peux pas
Mieux vaut une seule femme que les problèmes de deux co-épouses

SKIPEER a écrit:

Chris Lam a écrit:: Moi la question que je me pause c'est :" pourquoi ce sont toujours les femmes qui doivent faire le plus d'effort pour ne pas être convoitée ?"

Qui t'a dit D'abord cher ChrisLam que ce sont seuls les femmes qui doivent faire l'effort pour ne pas être convoite ,

si tu lisais D'ailleurs le CORAN tu aurai lu ce verset ou Dieu demande aux croyants musulmans de baisser leurs regard

Coran, 24:30 "Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font."

Dès qu'un homme regarde une femme, il doit immédiatement baisser les yeux, surtout si la vue de cette femme a provoqué en lui des pensées inavouables.

Citation :: Rabaisser la femme est un acte de racisme primaire qui déshonore l'homme en prouvant sa faiblesse de caractère.
Dieu ne demande pas à la femme de se camoufler
Homme et femme se doivent le respect réciproque sans aucune contrainte spécifique sur le dos de la femme.
Homme et Femme Dieu les créa et il ne font qu'un seule chair.
C'est pour cela que la polygamie est un non sens inacceptable pour les croyants.

La tu te trompe aussi puisque l'islam a au contraire honore la femme .il est dit que le paradis se trouve à ses pieds. C’est-à-dire que le chemin le plus court pour arriver au paradis passe par elle

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Citation :: Oui comme tu dis il Faut un juste milieu.
Mais certains ne le souhaitent pas ce juste milieu.
Regarder une jolie femme n'est pas une faute mais la désirée devient un faute.
Ce n'est pas la femme qui est responsable mais le regard des hommes qui est fautif.
Mais voila , l'homme dans son orgueil de mâle mais tous les défauts sur le dos de la femme par fainéantise intellectuelle .

l'islam est une religion du juste milieu ceux qui devient de ce juste milieu s’éloignent du chemin trace par le prophete Mohammed paix sur lui

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Citation :: La polygamie c'est imiter les animaux male qui ont une horde de femelles sous leur coupe.+
L'homme n'est pas un animal comme les autres il est doué de raison .
Le polygame est un obsédé sexuel en puissance.
Et je ne parle pas de l'excision que certain on islamisée pour mieux la justifier et ainsi dominer la femme qui la mis au monde.

la polygamie n'est pas une chose habituelle dans l'islam .la plupart des musulmans sont monogames

l’Islam a autorisé la polygamie comme une solution et une issue en la conditionnant par l’application de la « justice ».
En plus, la charia Islamique la considère comme des fenêtres étroites pour des situations exceptionnelles et forcées, et comme un remède pour des cas pathologiques existants, dans l’objectif de protéger l’ensemble de la société. Cependant, la polygamie n’est pas répandue de façon qui pourrait déranger les femmes et inciter ceux qui ont les cœurs malades à utiliser leurs raisonnements et leurs plumes pour diffamer le Coran.

D'ailleurs le Coran est le seul livre religieux qui s'adressant à l'homme, lui dit de n'épouser qu'une seule femme

CORAN 4:3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule

un poète dit ceci a propos de la polygamie :
J’ai épousé deux femmes car j’ignorais
Le malheur qu’endure celui qui a deux épouses
Je me disais : je serais entre elles comme un mouton
Profitant de l 'attention des deux chèvres les plus douces qui soient
Mais voilà que je me retrouve matin et soir comme une chèvre
Subissant les tourments de deux loups perfides
L’agrément de l'une amène la colère de l’autre
Je ne peux échapper à l'une de deux colères
Je subis toutes les difficultés de la vie
En plus des problèmes entre mes deux co-épouses
A celle-ci une nuit et à celle-là une autre
Mais chaque nuit les reproches, eux, sont continus
Si tu veux rester digne
Les mains pleines de bienfaits
Reste donc célibataire, et si tu ne le peux pas
Mieux vaut une seule femme que les problèmes de deux co-épouses

merci frere pour cette reponse

Lapie. a écrit:

SKIPEER a écrit:

Chris Lam a écrit:: Moi la question que je me pause c'est :" pourquoi ce sont toujours les femmes qui doivent faire le plus d'effort pour ne pas être convoitée ?"

Qui t'a dit D'abord cher ChrisLam que ce sont seuls les femmes qui doivent faire l'effort pour ne pas être convoite ,

si tu lisais D'ailleurs le CORAN tu aurai lu ce verset ou Dieu demande aux croyants musulmans de baisser leurs regard

Coran, 24:30 "Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font."

Dès qu'un homme regarde une femme, il doit immédiatement baisser les yeux, surtout si la vue de cette femme a provoqué en lui des pensées inavouables.

Citation :: Rabaisser la femme est un acte de racisme primaire qui déshonore l'homme en prouvant sa faiblesse de caractère.
Dieu ne demande pas à la femme de se camoufler
Homme et femme se doivent le respect réciproque sans aucune contrainte spécifique sur le dos de la femme.
Homme et Femme Dieu les créa et il ne font qu'un seule chair.
C'est pour cela que la polygamie est un non sens inacceptable pour les croyants.

La tu te trompe aussi puisque l'islam a au contraire honore la femme .il est dit que le paradis se trouve à ses pieds. C’est-à-dire que le chemin le plus court pour arriver au paradis passe par elle

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Citation :: Oui comme tu dis il Faut un juste milieu.
Mais certains ne le souhaitent pas ce juste milieu.
Regarder une jolie femme n'est pas une faute mais la désirée devient un faute.
Ce n'est pas la femme qui est responsable mais le regard des hommes qui est fautif.
Mais voila , l'homme dans son orgueil de mâle mais tous les défauts sur le dos de la femme par fainéantise intellectuelle .

l'islam est une religion du juste milieu ceux qui devient de ce juste milieu s’éloignent du chemin trace par le prophete Mohammed paix sur lui

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Citation :: La polygamie c'est imiter les animaux male qui ont une horde de femelles sous leur coupe.+
L'homme n'est pas un animal comme les autres il est doué de raison .
Le polygame est un obsédé sexuel en puissance.
Et je ne parle pas de l'excision que certain on islamisée pour mieux la justifier et ainsi dominer la femme qui la mis au monde.

la polygamie n'est pas une chose habituelle dans l'islam .la plupart des musulmans sont monogames

l’Islam a autorisé la polygamie comme une solution et une issue en la conditionnant par l’application de la « justice ».
En plus, la charia Islamique la considère comme des fenêtres étroites pour des situations exceptionnelles et forcées, et comme un remède pour des cas pathologiques existants, dans l’objectif de protéger l’ensemble de la société. Cependant, la polygamie n’est pas répandue de façon qui pourrait déranger les femmes et inciter ceux qui ont les cœurs malades à utiliser leurs raisonnements et leurs plumes pour diffamer le Coran.

D'ailleurs le Coran est le seul livre religieux qui s'adressant à l'homme, lui dit de n'épouser qu'une seule femme

CORAN 4:3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule

un poète dit ceci a propos de la polygamie :
J’ai épousé deux femmes car j’ignorais
Le malheur qu’endure celui qui a deux épouses
Je me disais : je serais entre elles comme un mouton
Profitant de l 'attention des deux chèvres les plus douces qui soient
Mais voilà que je me retrouve matin et soir comme une chèvre
Subissant les tourments de deux loups perfides
L’agrément de l'une amène la colère de l’autre
Je ne peux échapper à l'une de deux colères
Je subis toutes les difficultés de la vie
En plus des problèmes entre mes deux co-épouses
A celle-ci une nuit et à celle-là une autre
Mais chaque nuit les reproches, eux, sont continus
Si tu veux rester digne
Les mains pleines de bienfaits
Reste donc célibataire, et si tu ne le peux pas
Mieux vaut une seule femme que les problèmes de deux co-épouses

merci frere pour cette reponse

je t'en prie ma soeur j'espere seulement que nos amis chrétiens comprendront UNE FOIS pour toutes que l'islam n'a a aucun moment rabaisse la femme au contraire il l'a délivré de toutes les servitudes

A l'occasion je te rappelle le verset suivant :

CORAN 16:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants .

127. Endure! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) d'Allah. Ne t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé à cause de leurs complots.

128. Certes, Allah est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et ceux qui sont bienfaisants.

Administrateur - Fondateur

SKIPEER a écrit:: je t'en prie ma soeur j'espere seulement que nos amis chrétiens comprendront UNE FOIS pour toutes que l'islam n'a a aucun moment rabaisse la femme au contraire il l'a délivré de toutes les servitudes

A l'occasion je te rappelle le verset suivant :

CORAN 16:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants .

127. Endure! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) d'Allah. Ne t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé à cause de leurs complots.

128. Certes, Allah est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et ceux qui sont bienfaisants.

Mais alors pourquoi, mon cher SKIPEER, le taux d’activité des femmes est-il inférieur à 20 % en Arabie Saoudite, soit le pourcentage le plus bas au monde. La privation de droits s’étend jusqu’à la vie quotidienne. Une femme ne peut pas conduire une voiture. Si elle veut aller chez le médecin, voyager ou renouveler son passeport, elle a besoin de l’autorisation écrite de son tuteur. Pour pouvoir voter, il faudrait qu’un homme la conduise aux urnes, ce qui suppose qu’il soit un fervent défenseur des droits des femmes. ...

Invité

Plus c'est gros plus ça passe... de toutes les servitudes mdr

Quand un mari peut uiliser sa femme comme un champ de labour ce qui exclue qu'elle puisse s'y refuser, c'est tout sauf une libération des femmes.
Quand le voile pour les femmes imposées ou pas est obligatoirement conditionné à son état "femme" c'est tout sauf une libération de la femme. Il faudrait que les hommes en mettent aussi si on veut parler d'égalité.
Quand on considère que la polygamie est licite, c'est tout sauf une libération des femmes.
Quand dans certains pays on continue à pratiquer l'excision même si c'est pas une prescription coranique mais on le fait dans les pays majoritairement musulman c'est un fait), c'est tout sauf une libération des femmes.
Quand un mari peut battre sa femme parce qu'elle se refuse, c'est tout sauf une libération des femmes.

Qu'avant Mohamed le sort des femmes étaient pires, oui c'est fait, mais après lui l’asservissement à continuer quand même.

Vous avec une manière malsaine de coller des étiquettes aux hommes et aux femmes, la femme c'est la tentatrice (dans la Bible la misogynie est omniprésente donc il n'u a pas que vous) et pire l'homme un obsédé sexuel incapable de se maitriser (ce qui pourrait se comprendre quand on vie un état de frustration permanente toute sa vie). Soyez moins frustrés de tout vous allez voir que les femmes n'auront plus besoin de leur voile.

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:: je t'en prie ma soeur j'espere seulement que nos amis chrétiens comprendront UNE FOIS pour toutes que l'islam n'a a aucun moment rabaisse la femme au contraire il l'a délivré de toutes les servitudes

A l'occasion je te rappelle le verset suivant :

CORAN 16:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants .

127. Endure! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) d'Allah. Ne t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé à cause de leurs complots.

128. Certes, Allah est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et ceux qui sont bienfaisants.

Mais alors pourquoi, mon cher SKIPEER, le taux d’activité des femmes est-il inférieur à 20 % en Arabie Saoudite, soit le pourcentage le plus bas au monde. La privation de droits s’étend jusqu’à la vie quotidienne. Une femme ne peut pas conduire une voiture. Si elle veut aller chez le médecin, voyager ou renouveler son passeport, elle a besoin de l’autorisation écrite de son tuteur. Pour pouvoir voter, il faudrait qu’un homme la conduise aux urnes, ce qui suppose qu’il soit un fervent défenseur des droits des femmes. ...

tu prends le mauvais élève mon cher mario . j'ai toujours dis dans ce forum que ceux qui gouvernent l’Arabie saoudite sont des despotes hypocrites qui utilisent la charia comme poudre aux yeux afin de se maintenir au pouvoir .

j'aime bien par contre le modèle turc sous le haut patronage d'Erdogan !

Joanni a écrit:: Plus c'est gros plus ça passe... de toutes les servitudes mdr

Quand un mari peut uiliser sa femme comme un champ de labour ce qui exclue qu'elle puisse s'y refuser, c'est tout sauf une libération des femmes.
Quand le voile pour les femmes imposées ou pas est obligatoirement conditionné à son état "femme" c'est tout sauf une libération de la femme. Il faudrait que les hommes en mettent aussi si on veut parler d'égalité.
Quand on considère que la polygamie est licite, c'est tout sauf une libération des femmes.
Quand dans certains pays on continue à pratiquer l'excision même si c'est pas une prescription coranique mais on le fait dans les pays majoritairement musulman c'est un fait), c'est tout sauf une libération des femmes.
Quand un mari peut battre sa femme parce qu'elle se refuse, c'est tout sauf une libération des femmes.

Qu'avant Mohamed le sort des femmes étaient pires, oui c'est fait, mais après lui l’asservissement à continuer quand même.

Vous avec une manière malsaine de coller des étiquettes aux hommes et aux femmes, la femme c'est la tentatrice (dans la Bible la misogynie est omniprésente donc il n'u a pas que vous) et pire l'homme un obsédé sexuel incapable de se maitriser (ce qui pourrait se comprendre quand on vie un état de frustration permanente toute sa vie). Soyez moins frustrés de tout vous allez voir que les femmes n'auront plus besoin de leur voile.

tu évoque beaucoup de sujets a la fois et auxquels on a deja répondu

le voile on a répondu ...

la polygamie aussi .

la violence conjugale aussi...

je n'ai rien oublie ?

Citation :: Quand dans certains pays on continue à pratiquer l'excision même si c'est pas une prescription coranique mais on le fait dans les pays majoritairement musulman c'est un fait), c'est tout sauf une libération des femmes.

la par contre ça prouve que tu es a court d'arguments !!

Invité

Je répèterai jusqu'à ce que vous arriviez à comprendre que vous vous entêter sur des idées totalement dépassées et pernicieuses.

Dans l'islam il n'y a rien d'égal entre homme et une femme ! Puisque tu as le coran comme seul livre de chevet tu devrais le savoir.

Rien que le fait que vous vous demandiez comment on doit battre son épouse suffit largement à vous disqualifiez d'une civilisation moderne et éclairée,, pas étonnant que vous soyez à traine sur tout... hélas. Votre mentalité est celle d'une grotte et j'espère juste qu'un jour le soleil arrivera à entrer dans votre grotte et vous libérera de l’emprise mentale de cette religion.

Dernière chose, ce n'est pas parce que passes ton temps à dire la même chose que je vais finir par y adhérer et tu as raison.

Joanni a écrit:: Je répèterai jusqu'à ce que vous arriviez à comprendre que vous vous entêter sur des idées totalement dépassées et pernicieuses.

Donc si j'ai bien compris tu n'es pas dans ce forum pour dialoguer mais pour polémiquer

Citation :: Dans l'islam il n'y a rien d'égal entre homme et une femme ! Puisque tu as le coran comme seul livre de chevet tu devrais le savoir.

je regrette mais c'est toi qui ne lis pas le CORAN et t'acharne a le critiquer

CORAN 3021. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Citation :: Rien que le fait que vous vous demandiez comment on doit battre son épouse suffit largement à vous disqualifiez d'une civilisation moderne et éclairée,, pas étonnant que vous soyez à traine sur tout...

Qui a dit ça ??

Citation :: Dernière chose, ce n'est pas parce que passes ton temps à dire la même chose que je vais finir par y adhérer et tu as raison.

on ne t'a jamais demande d’adhérer mais de respecter et de tolérer

Invité

La tolérance ça se mérite ça ne s'exige pas monsieur.

Joanni a écrit:: La tolérance ça se mérite ça ne s'exige pas monsieur.

Ah Bon ça c'est nouveau et qui a dit ça Monsieur ?

surement pas jésus paix sur lui qui t'inspire .

lui il était bon, patient et tolérant comme tous ses frères prophetes

tu es bien loin de ce que dit jésus dans ce passage :

jean 13: 34 Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.35 A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.

Joanni a écrit:: Il ferait mieux de s'occuper des catholique au lieu de dire ce comment doivent s'habiller les musulmanes surtout pour dire des conneries pareils.

Déjà il ne dit pas comment doivent s'habiller les musulmanes !!! Il dit simplement que les femmes musulmanes qui souhaitent porter le voile devrait pouvoir le faire, en France, à l'image des femmes religieuses qui elles le portent. Ceux qui veulent porter une croix, en signe distinctifs devraient eux aussi pouvoir le faire. Pourquoi devrions-nous cacher ce que nous sommes, chrétiens ou musulmans ?

Ce que l'on peut reprocher au gouvernement Français, c'est d'imposer la laïcité à tous, alors que la laïcité cela concerne l'état français et ses représentants, et pas la société française. C'est l'état français et ses représentants qui doivent, dans l'administration de la France, faire preuve de neutralité pour ne pas favoriser plus telle religion qu'une autre.

Invité

petero a écrit:

Joanni a écrit:: Il ferait mieux de s'occuper des catholique au lieu de dire ce comment doivent s'habiller les musulmanes surtout pour dire des conneries pareils.

Déjà il ne dit pas comment doivent s'habiller les musulmanes !!! Il dit simplement que les femmes musulmanes qui souhaitent porter le voile devrait pouvoir le faire, en France, à l'image des femmes religieuses qui elles le portent. Ceux qui veulent porter une croix, en signe distinctifs devraient eux aussi pouvoir le faire. Pourquoi devrions-nous cacher ce que nous sommes, chrétiens ou musulmans ?

Ce que l'on peut reprocher au gouvernement Français, c'est d'imposer la laïcité à tous, alors que la laïcité cela concerne l'état français et ses représentants, et pas la société française. C'est l'état français et ses représentants qui doivent, dans l'administration de la France, faire preuve de neutralité pour ne pas favoriser plus telle religion qu'une autre.

Ce n'est pas son rôle de le dire il empiète sur un sujet qu'il ne maitrise pas. Il est le pape, pas le mufti de ne sais ou.
De plus le voile est une prison, ce n'est pas la mantille qu'une femme va porter à la messe, c'est bien autre chose. C'est un moyen de faire du prosélytisme et d'installer tranquillement dans l'esprit des gens qu'il y aura de plus en plus de femme voilées. Il y a une certaine idée de la société derrière ce voile... ce n'est pas du tout anodin si elles le prennent comme étendard. IL y a beaucoup de femmes qui en subissent les conséquences, le voile forcée, imposée !
Son désir de faire pardonner les propos de Benoit XIV sont juste totalement irresponsable et s'il dit ça en tant que docteur privé on peut le contredire.

Invité

SKIPEER a écrit:

Joanni a écrit:: La tolérance ça se mérite ça ne s'exige pas monsieur.

Ah Bon ça c'est nouveau et qui a dit ça Monsieur ?

surement pas jésus paix sur lui qui t'inspire .

lui il était bon, patient et tolérant comme tous ses frères prophetes

tu es bien loin de ce que dit jésus dans ce passage :

jean 13: 34 Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.35 A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.

Tu exiges de quelqu’un qu'il te respecte automatiquement ? S'il juge que tu n'es pas respectable tu va faire quoi ? l'obliger de le faire quand même ?

Joanni a écrit:

SKIPEER a écrit:

Joanni a écrit:: La tolérance ça se mérite ça ne s'exige pas monsieur.

Ah Bon ça c'est nouveau et qui a dit ça Monsieur ?

surement pas jésus paix sur lui qui t'inspire .

lui il était bon, patient et tolérant comme tous ses frères prophetes

tu es bien loin de ce que dit jésus dans ce passage :

jean 13: 34 Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.35 A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.

Tu exiges de quelqu’un qu'il te respecte automatiquement ? S'il juge que tu n'es pas respectable tu va faire quoi ? l'obliger de le faire quand même ?

le respect est la clef d'un bon dialogue et une preuve de bonne éducation et j'avais lu quelque part que faire preuve de respect est une exigence chrétienne

Bref !!

si tu ne respecte pas les autres on te respectera pas non plus !!

Invité

SKIPEER a écrit:

Joanni a écrit:

SKIPEER a écrit:: Ah Bon ça c'est nouveau et qui a dit ça Monsieur ?

surement pas jésus paix sur lui qui t'inspire .

lui il était bon, patient et tolérant comme tous ses frères prophetes

tu es bien loin de ce que dit jésus dans ce passage :

jean 13: 34 Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.35 A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.

Tu exiges de quelqu’un qu'il te respecte automatiquement ? S'il juge que tu n'es pas respectable tu va faire quoi ? l'obliger de le faire quand même ?

le respect est la clef d'un bon dialogue et une preuve de bonne éducation et j'avais lu quelque part que faire preuve de respect est une exigence chrétienne

Bref !!

si tu ne respecte pas les autres on te respectera pas non plus !!

Je t'assures que si je ne te respecterais pas tu l'aurais tout de suite vu, tu n'es pas le centre du monde. Les islamistes je ne les respectent pas, je ne les hais plus c'est fini, mais me demander de les aimer pour l'instant c'est de la science fiction, ma famille à fuis l’Algérie à cause d'eux et de ce qu'ils ont fait alors non je ne les estimes pas, je les méprises et si j'étais pas catholique je dirais que je les maudits, mais comme je suis catholique je prie pour que la grâce de Jésus atteigne ce qui leurs sert de cerveau s'il est encore en état de marche. C'est ce que je voulais dire !

Administrateur - Fondateur

Joanni a écrit:

SKIPEER a écrit:

Joanni a écrit:: Tu exiges de quelqu’un qu'il te respecte automatiquement ? S'il juge que tu n'es pas respectable tu va faire quoi ? l'obliger de le faire quand même ?

le respect est la clef d'un bon dialogue et une preuve de bonne éducation et j'avais lu quelque part que faire preuve de respect est une exigence chrétienne

Bref !!

si tu ne respecte pas les autres on te respectera pas non plus !!

Je t'assures que si je ne te respecterais pas tu l'aurais tout de suite vu, tu n'es pas le centre du monde. Les islamistes je ne les respectent pas, je ne les hais plus c'est fini, mais me demander de les aimer pour l'instant c'est de la science fiction, ma famille à fuis l’Algérie à cause d'eux et de ce qu'ils ont fait alors non je ne les estimes pas, je les méprises et si j'étais pas catholique je dirais que je les maudits, mais comme je suis catholique je prie pour que la grâce de Jésus atteigne ce qui leurs sert de cerveau s'il est encore en état de marche. C'est ce que je voulais dire !

La conversion des coeurs, de notre propre coeur en premier, et de tous les coeurs humains, à l'AMOUR de DIEU ...

Joanni a écrit:

SKIPEER a écrit:

Joanni a écrit:: Tu exiges de quelqu’un qu'il te respecte automatiquement ? S'il juge que tu n'es pas respectable tu va faire quoi ? l'obliger de le faire quand même ?

le respect est la clef d'un bon dialogue et une preuve de bonne éducation et j'avais lu quelque part que faire preuve de respect est une exigence chrétienne

Bref !!

si tu ne respecte pas les autres on te respectera pas non plus !!

Je t'assures que si je ne te respecterais pas tu l'aurais tout de suite vu, tu n'es pas le centre du monde. Les islamistes je ne les respectent pas, je ne les hais plus c'est fini, mais me demander de les aimer pour l'instant c'est de la science fiction, ma famille à fuis l’Algérie à cause d'eux et de ce qu'ils ont fait alors non je ne les estimes pas, je les méprises et si j'étais pas catholique je dirais que je les maudits, mais comme je suis catholique je prie pour que la grâce de Jésus atteigne ce qui leurs sert de cerveau s'il est encore en état de marche. C'est ce que je voulais dire !

Sincèrement je n’aime pas le mot islamiste (car il y a le mot islam )mais je lui préfère le mot ignorant pour designer les extrémistes religieux qui ont commis des assassinats en Algérie et je fais référence aux GIA . tu dois savoir aussi que Ce qui s'est passe en Algérie était une Fitna (sédition) et chacun de nous en a souffert et a des degrés différents .la haine ne résout pas le problème mais le dialogue respectueux et sincère oui

une très belle citation que j'ai dans mon avatar :

« Si tu allume le feu de la vengeance à l'aide du feu de la colère, tu commencera par te brûler toi-même. Maîtrise ta colère par la chaîne de l'indulgence, car la colère est comme un chien qui une fois lâché saccage tout. » [ Ibn Al Qayyim Al Jawziya]

Invité

Prends le mot que tu veux, je prends en ce moment islamiste (j'en ai pris d'autres beaucoup moins correct et que je ne peux pas écrire sur un forum tel que celui ci). J'utilise aussi islamopithèque ou islamiteux.
Chacun a vécu les années noires d'une manière différence, pour moi ce fut effroyable avec des morts alors oui tout ce qui touche de loin à l'islam radical je le vomis 1000 fois.
L'extrémisme religieux je l'ai vu à l’œuvre et voir ces salafistes gagner du terrain en france me désole et me met hors de moi.

Je n'aime pas les excités de la charia comme les excités du goupillon.

Joanni a écrit:: Prends le mot que tu veux, je prends en ce moment islamiste (j'en ai pris d'autres beaucoup moins correct et que je ne peux pas écrire sur un forum tel que celui ci). J'utilise aussi islamopithèque ou islamiteux.
Chacun a vécu les années noires d'une manière différence, pour moi ce fut effroyable avec des morts alors oui tout ce qui touche de loin à l'islam radical je le vomis 1000 fois.
L'extrémisme religieux je l'ai vu à l’œuvre et voir ces salafistes gagner du terrain en france me désole et me met hors de moi.

Je n'aime pas les excités de la charia comme les excités du goupillon.

Personne n'aime les extrémistes même le prophete Mohammed paix sur lui en a prévenu les musulmans

Ibn Abbas QDA et de son père, rapporta ce qui suit : «Le matin de la lapidation de la stèle de ‘Aqaba, le Prophète (paix sur lui) qui était sur sa chamelle, me dit : 'Ramasse-moi sept cailloux'. Je lui apportai sept petits cailloux pour la lapidation qu’il essuya avec la paume de sa main en disant : ‘Jetez-en de semblables à ceux-ci ', puis il ajouta : 'Méfiez-vous de l’exagération en matière religieuse, car les communautés qui vous ont précédés ont mérité l’Enfer à cause de cela' ».

Le Prophète (paix sur lui ) disait aussi :

« Ne soyez pas trop sévères dans l’application de votre religion, pour qu’Allah, exalté soit-Il, ne le soit pas avec vous. Car un peuple fut sévère dans l’application de sa religion et Allah, exalté soit-Il, le fut avec lui. Et vous voyez encore ce qu’il en reste dans les ermitages et les monastères : «Le monachisme qu’ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit' (Coran 57:27) »

.

Joanni a écrit:: La tolérance ça se mérite ça ne s'exige pas monsieur.

SKIPEER a écrit:: Ah Bon ça c'est nouveau et qui a dit ça Monsieur ? surement pas jésus paix sur lui qui t'inspire .

lui il était bon, patient et tolérant comme tous ses frères prophetes tu es bien loin de ce que dit jésus dans ce passage :

jean 13: 34 Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.35 A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.

Si tu te sers de Jésus pour nous ligoter,
je te signale que cela ne marche pas avec moi, car je suis pécheur.
Jésus ne m'interdira pas de défoncer verbalement toute personne qui racontent n'importe quoi.
après j'irais me confesser, et grâce à la mort du Christ en croix et sa résurrection... je passerais au travers des gouttes.

Je suis une vraie tortue ninja, moi, j'ai des super pouvoirs : les sacrements !

Pierresuzanne a écrit:

Joanni a écrit:: La tolérance ça se mérite ça ne s'exige pas monsieur.

SKIPEER a écrit:: Ah Bon ça c'est nouveau et qui a dit ça Monsieur ? surement pas jésus paix sur lui qui t'inspire .

lui il était bon, patient et tolérant comme tous ses frères prophetes tu es bien loin de ce que dit jésus dans ce passage :

jean 13: 34 Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.35 A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.

Si tu te sers de Jésus pour nous ligoter,
je te signale que cela ne marche pas avec moi, car je suis pécheur.
Jésus ne m'interdira pas de défoncer verbalement toute personne qui racontent n'importe quoi.
après j'irais me confesser, et grâce à la mort du Christ en croix et sa résurrection... je passerais au travers des gouttes.

Je suis une vraie tortue ninja, moi, j'ai des super pouvoirs : les sacrements !

Chassons le naturel il revient au galop lol!

tu es plus franc

c'est vrai qu'on lit dans la bible :

1-“Je suis venu apporter le feu sur la terre et que désirais-je sinon qu’il soit déjà allumé ?” Luc12-49

2- “Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.” Luc12-51

3- “Ne pensez pas que je suis venu apportez la paix sur la Terre, je suis venu apporter non la paix, mais l’épée” Mat10-34

4- « que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi » Luc 22-36

5- « Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume” Mat 24-6

6- « ce ne sera que le commencement des douleurs. Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. » Mat 24-9

7- "Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas." Jean 18.36

Dailleurs tu confirme ce que tu avais dis daans ce lien au sujet de la vengeance : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

Joanni a écrit:

SKIPEER a écrit:: le respect est la clef d'un bon dialogue et une preuve de bonne éducation et j'avais lu quelque part que faire preuve de respect est une exigence chrétienne

Bref !!

si tu ne respecte pas les autres on te respectera pas non plus !!

Je t'assures que si je ne te respecterais pas tu l'aurais tout de suite vu, tu n'es pas le centre du monde. Les islamistes je ne les respectent pas, je ne les hais plus c'est fini, mais me demander de les aimer pour l'instant c'est de la science fiction, ma famille à fuis l’Algérie à cause d'eux et de ce qu'ils ont fait alors non je ne les estimes pas, je les méprises et si j'étais pas catholique je dirais que je les maudits, mais comme je suis catholique je prie pour que la grâce de Jésus atteigne ce qui leurs sert de cerveau s'il est encore en état de marche. C'est ce que je voulais dire !

Sincèrement je n’aime pas le mot islamiste (car il y a le mot islam )mais je lui préfère le mot ignorant pour designer les extrémistes religieux qui ont commis des assassinats en Algérie et je fais référence aux GIA . tu dois savoir aussi que Ce qui s'est passe en Algérie était une Fitna (sédition) et chacun de nous en a souffert et a des degrés différents .la haine ne résout pas le problème mais le dialogue respectueux et sincère oui

une très belle citation que j'ai dans mon avatar :

« Si tu allume le feu de la vengeance à l'aide du feu de la colère, tu commencera par te brûler toi-même. Maîtrise ta colère par la chaîne de l'indulgence, car la colère est comme un chien qui une fois lâché saccage tout. » [ Ibn Al Qayyim Al Jawziya]

cher Skipeer , tu devrais te poser la bonne question :
pourquoi le sunnisme génère autant d'ignorants ?
quand l'on vous pose La question " les deach et islamistes sont iLs musulmans " votre reponse est NON

DONC POURQUOI L ISLAM GENERE AUTANT DE MAUVAIS MUSULMANS ??

un mauvais juif un mauvais chretiens un mauvais boudhiste n'ira pas se faire exploser dans un avion
pourquoi un mauvais musulman OUI

a partir de cette reflexion tres simple tu devrais comprendre ce qui ne va pas dans cette religion obscure .

l'islam génère des monstre qui se revendique etre de parfait musulmans .

vous etes la seule religion au monde qui génère autant des fous

A mediter

gerard2007 a écrit:: cher Skipeer , tu devrais te poser la bonne question :
pourquoi le sunnisme génère autant d'ignorants ?
quand l'on vous pose La question " les deach et islamistes sont iLs musulmans " votre reponse est NON

DONC POURQUOI L ISLAM GENERE AUTANT DE MAUVAIS MUSULMANS ??

un mauvais juif un mauvais chretiens un mauvais boudhiste n'ira pas se faire exploser dans un avion
pourquoi un mauvais musulman OUI

a partir de cette reflexion tres simple tu devrais comprendre ce qui ne va pas dans cette religion obscure .

l'islam génère des monstre qui se revendique etre de parfait musulmans .

vous etes la seule religion au monde qui génère autant des fous

A mediter

la différence entre l'islam et les deux autres religions dites monothéistes c'est que dans l'islam il y a une législation qui est la charia et certains groupuscules ignorants croient a tort qu'il faut l'imposer et ceci génère parfois des tensions arrivant a user a tort de la violence

D'ailleurs l'exemple le plus probant est celui des KHAWARIDJS qui se sont révoltés contre les compagnons du prophete paix sur lui et ont même tue son gendre Ali Que DIEU l’agrée

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Et il aura toujours des gens qui auront les idées tordus comme les khawaridjs

Administrateur - Fondateur

Joanni a écrit:: Je n'aime pas les excités de la charia comme les excités du goupillon.

En cela je te rejoins.

Administrateur - Fondateur

SKIPEER a écrit:: « Ne soyez pas trop sévères dans l’application de votre religion, pour qu’Allah, exalté soit-Il, ne le soit pas avec vous. Car un peuple fut sévère dans l’application de sa religion et Allah, exalté soit-Il, le fut avec lui. Et vous voyez encore ce qu’il en reste dans les ermitages et les monastères : «Le monachisme qu’ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit' (Coran 57:27) »[/size][/b][/justify]
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Cette critique du monachisme chrétien est injuste car les moines ne portent pas d'armes ; ils ne portent que l'Amour qu'ils reçoivent de DIEU ...

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:: cher Skipeer , tu devrais te poser la bonne question :
pourquoi le sunnisme génère autant d'ignorants ?
quand l'on vous pose La question " les deach et islamistes sont iLs musulmans " votre reponse est NON

DONC POURQUOI L ISLAM GENERE AUTANT DE MAUVAIS MUSULMANS ??

un mauvais juif un mauvais chretiens un mauvais boudhiste n'ira pas se faire exploser dans un avion
pourquoi un mauvais musulman OUI

a partir de cette reflexion tres simple tu devrais comprendre ce qui ne va pas dans cette religion obscure .

l'islam génère des monstre qui se revendique etre de parfait musulmans .

vous etes la seule religion au monde qui génère autant des fous

A mediter

la différence entre l'islam et les deux autres religions dites monothéistes c'est que dans l'islam il y a une législation qui est la charia et certains groupuscules ignorants croient a tort qu'il faut l'imposer et ceci génère parfois des tensions arrivant a user a tort de la violence

D'ailleurs l'exemple le plus probant est celui des KHAWARIDJS qui se sont révoltés contre les compagnons du prophete paix sur lui et ont même tue son gendre Ali Que DIEU l’agrée

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Et il aura toujours des gens qui auront les idées tordus comme les khawaridjs

si les KHAWARIDJS ont tué le beau fils (Ali) et la descendance du prophète (les enfants d'Ali ) alors qu'ils étaient contemporain du prophète , il y a des questions a se poser pour celui qui veut s'en poser .
s'ils ont mal compris le message , c'est pas 1400 ans après que vous allez le comprendre
une usine a gaz reste une usine a gaz , ce qui contredit un livre clair

Interview avec le pape François accordé à « La Croix » le 19/05/2016

La crainte d’accueillir des migrants se nourrit en partie d’une crainte de l’islam. Selon vous, la peur que suscite cette religion en Europe est-elle justifiée ?

Pape François : Je ne crois pas qu’il y ait aujourd’hui une peur de l’islam, en tant que tel, mais de Daech et de sa guerre de conquête, tirée en partie de l’islam. L’idée de conquête est inhérente à l’âme de l’islam, il est vrai. Mais on pourrait interpréter, avec la même idée de conquête, la fin de l’Évangile de Matthieu, où Jésus envoie ses disciples dans toutes les nations.

Devant l’actuel terrorisme islamiste, il conviendrait de s’interroger sur la manière dont a été exporté un modèle de démocratie trop occidentale dans des pays où il y avait un pouvoir fort, comme en Irak. Ou en Libye, à la structure tribale. On ne peut avancer sans tenir compte de cette culture. Comme disait un Libyen il y a quelque temps : « Autrefois, nous avions Kadhafi, maintenant, nous en avons 50 ! »Sur le fond, la coexistence entre chrétiens et musulmans est possible. Je viens d’un pays où ils cohabitent en bonne familiarité. Les musulmans y vénèrent la Vierge Marie et saint Georges. Dans un pays d’Afrique, on m’a rapporté que pour le Jubilé de la miséricorde, les musulmans font longuement la queue à la cathédrale pour passer la porte sainte et prier la Vierge Marie. En Centrafrique, avant la guerre, chrétiens et musulmans vivaient ensemble et doivent le réapprendre aujourd’hui. Le Liban aussi montre que c’est possible.

« Un état doit être laïque »

L’importance de l’islam aujourd’hui en France comme l’ancrage historique chrétien du pays soulèvent des questions récurrentes sur la place des religions dans l’espace public. Quelle est, selon vous, une bonne laïcité ?

Pape François : Un État doit être laïque. Les États confessionnels finissent mal. Cela va contre l’Histoire. Je crois qu’une laïcité accompagnée d’une solide loi garantissant la liberté religieuse offre un cadre pour aller de l’avant. Nous sommes tous égaux, comme fils de Dieu ou avec notre dignité de personne. Mais chacun doit avoir la liberté d’extérioriser sa propre foi. Si une femme musulmane veut porter le voile, elle doit pouvoir le faire. De même, si un catholique veut porter une croix. On doit pouvoir professer sa foi non pas à côté mais au sein de la culture. La petite critique que j’adresserais à la France à cet égard est d’exagérer la laïcité.

Cela provient d’une manière de considérer les religions comme une sous-culture et non comme une culture à part entière. Je crains que cette approche, qui se comprend par l’héritage des Lumières, ne demeure encore. La France devrait faire un pas en avant à ce sujet pour accepter que l’ouverture à la transcendance soit un droit pour tous.

Dans ce cadre laïque, comment les catholiques devraient-ils défendre leurs préoccupations sur des sujets de société, tels que l’euthanasie ou le mariage entre personnes de même sexe ?

Pape François : C’est au Parlement qu’il faut discuter, argumenter, expliquer, raisonner. Ainsi grandit une société. Une fois que la loi est votée, l’État doit respecter les consciences. Dans chaque structure juridique, l’objection de conscience doit être présente car c’est un droit humain. Y compris pour un fonctionnaire du gouvernement, qui est une personne humaine. L’État doit aussi respecter les critiques.

C’est cela une vraie laïcité. On ne peut pas balayer les arguments des catholiques, en leur disant :« Vous parlez comme un prêtre. » Non, ils s’appuient sur la pensée chrétienne, que la France a si remarquablement développée.

ludovic59 a écrit:: Interview avec le pape François accordé à « La Croix » le 19/05/2016

La crainte d’accueillir des migrants se nourrit en partie d’une crainte de l’islam. Selon vous, la peur que suscite cette religion en Europe est-elle justifiée ?

Pape François : Je ne crois pas qu’il y ait aujourd’hui une peur de l’islam, en tant que tel, mais de Daech et de sa guerre de conquête, tirée en partie de l’islam. L’idée de conquête est inhérente à l’âme de l’islam, il est vrai. Mais on pourrait interpréter, avec la même idée de conquête, la fin de l’Évangile de Matthieu, où Jésus envoie ses disciples dans toutes les nations. .

Et toi Ludocic,
que penses-tu de ces propos du Saint Père :" Je ne crois pas qu’il y ait aujourd’hui une peur de l’islam, en tant que tel, mais de Daech et de sa guerre de conquête, tirée en partie de l’islam. L’idée de conquête est inhérente à l’âme de l’islam, il est vrai."

Moderateur

La laïcité est de plus en plus un extrémisme en France, regardez ce qu'il se passe vers chez moi :

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