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 L'islam tolérant existe-t-il ?

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MessageSujet: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptySam 07 Mai 2016, 09:34

7 mai 2016

La question est fondamentale : si l’islam est tolérant, il peut tenir sa place sur l’échiquier mondial ; s’il ne l’est pas, il doit être contenu, voire combattu, car risquant de mettre en péril le fragile équilibre du monde.

Depuis 14 siècles environ, une telle question fait encore débat, ce qui est tout de même surprenant : comment peut-elle être encore posée au terme d'une période de réflexion aussi longue?

Pour savoir si l'islam offre une possibilité de tolérance ou non, il suffit de se poser les quatre questions suivantes, qui permettent de se faire une idée précise sur ce système politico-religieux, de ses origines à nos jours : le concept de tolérance fut-il développé par son concepteur, se trouve-t-il valorisé dans le livre qui résume sa pensée, est-il appliqué dans les pays islamiques, est-il mis en exergue dans les communautés musulmanes des pays non islamiques ?
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptySam 07 Mai 2016, 09:36

Première question : le créateur de l'islam fut-il un adepte de la tolérance ?

L’histoire nous l’enseigne : Mohamed fut un homme animé par une violence extrême ; un homme de guerre, de sang, de conquête et de sexe à outrance ; un homme qui fut à la tolérance ce qu’Attila fut à l’amour du prochain ; un homme dont l'intolérance fut la marque de fabrique.

Seconde question : le Coran, sur lequel repose l’islam, laisse-t-il une place à la tolérance ?

Le Coran est un livre politico-religieux de combat qui fait l'apologie de la violence et de la haine ; un livre qui justifie l'esclavage, le meurtre, le viol, la torture, le [......], la dissimulation ; un livre qui doit être au chevet de tout musulman, pour application obligatoire sous peine de damnation éternelle ; un livre d'une rare intolérance.

Troisième question : les régimes fondés sur l'islam sont-ils tolérants ?

Dans le monde entier, les régimes se réclamant de l'islam sont des pays de dictature. Ils font preuve, vis-à-vis des populations non musulmanes, au mieux d'un traitement inégalitaire, scandaleux et honteux, au pire de persécutions dont l'ampleur peut être terrifiante. L'épouvantable génocide de la population arménienne par les Turcs, au siècle dernier, en est une des illustrations éclatantes. Les paradisiaques îles Maldives en sont une autre preuve : la passion des touristes pour cet endroit mythifié cache une impitoyable et sanglante dictature islamique, les ignorants touristes enrichissant et perpétuant sans le savoir un système dictatorial dramatique. Ne parlons pas de l’Arabie Saoudite, du Soudan, du Pakistan, de l’Algérie, et de tant d’autres pays islamisés et donc objectivement invivables pour un non musulman.

Quatrième question : l'islam installé en Occident est-il marqué par la tolérance ?

Il suffit de se renseigner sur ce que professent la quasi-totalité des dirigeants politiques ou des intellectuels musulmans, les milliers d'imams sévissant dans les mosquées occidentales, les milliers de formateurs musulmans exerçant dans les centres de formation musulmans, les habitants des fameuses zones islamisées de non-droit qui prolifèrent en Occident, pour savoir que l'intolérance constitue l'une des armes principales du développement de l'islamisation du monde.

Le dangereux Erdogan le rappelait avec force en 2007 : « Il n’y a pas d’islam modéré : l’islam est l’islam ». Il n’y a donc qu’un seul islam, fondé sur un seul Coran, qui s'oppose frontalement à la liberté et à la dignité des personnes. Il faut s'appeler Alain Juppé pour professer le contraire, tout en expliquant benoîtement qu’il ne connaît rien au sujet. Enarchie oblige…La quasi-totalité du système politico-médiatique est sur cette ligne : affirmation définitivement positive sur le monde musulman, basée sur une ignorance complète du sujet, ou sur le [......] assumé.

Dans ce contexte hautement dramatique pour l’avenir du monde, le geste du pape à Lesbos, installant dans son avion, puis à Rome, douze musulmans dont des femmes voilées, sans qu’un seul chrétien soit convié au voyage, ne pouvait que soulever l'indignation de tous ceux qui subissent quotidiennement l’insupportable loi islamique, qui aujourd’hui se répand à vive allure dans le monde entier, comme de tous ceux qui scrutent le futur en se fondant sur les principes de la connaissance et de la réalité.

François Billot de Lochner

Président de Liberté politique
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptySam 07 Mai 2016, 10:40

Joanni, ce que tu dis est bien vrai, sauf qu'il y a l'autre revers de la médaille au vu de mon expérience personnelle qui m'avait permis de côtoyer les musulmans sur presque une trentaine d'années : oui, il y a l'Islam modéré et l'Islam rigoriste et extrémiste. Comme il a existé chez nous (catho) dans l'histoire. Cela dépend de quel angle la personne regarde le Coran; s'il s'agit d'une personne ouverte et modérée il va regarder les versets de tolérance (et il y en a au Coran), et s'il s'agit d'une personne renfermée et bornée il va regarder les textes violents (et il y en a au Coran).

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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptySam 07 Mai 2016, 11:48

marie-chantal a écrit:
Joanni, ce que tu dis  est bien vrai, sauf qu'il y a l'autre revers de la médaille au vu de mon expérience personnelle qui m'avait permis de côtoyer les musulmans sur presque une trentaine d'années : oui, il y a l'Islam modéré et l'Islam rigoriste et extrémiste. Comme il a existé chez nous (catho) dans l'histoire. Cela dépend de quel angle la personne regarde le Coran; s'il s'agit d'une personne ouverte et modérée il va regarder les versets de tolérance (et il y en a au Coran), et s'il s'agit d'une personne renfermée et bornée il va regarder les textes violents (et il y en a au Coran).

 
Il n'y a qu'1 seul islam, pas 2 ni 50 mais qu'un seul. La seule différence c'est qu'il y a des musulmans qui prennent des libertés avec les préceptes et d'autres pas, mais le fond reste le même.
Dire qu'il y a un islam modéré et un islam intégriste c'est du charabia d'occidental pour se donner bonne conscience et refuser de voir le problème en face.
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptySam 07 Mai 2016, 12:01

Joanni a écrit:
marie-chantal a écrit:
Joanni, ce que tu dis  est bien vrai, sauf qu'il y a l'autre revers de la médaille au vu de mon expérience personnelle qui m'avait permis de côtoyer les musulmans sur presque une trentaine d'années : oui, il y a l'Islam modéré et l'Islam rigoriste et extrémiste. Comme il a existé chez nous (catho) dans l'histoire. Cela dépend de quel angle la personne regarde le Coran; s'il s'agit d'une personne ouverte et modérée il va regarder les versets de tolérance (et il y en a au Coran), et s'il s'agit d'une personne renfermée et bornée il va regarder les textes violents (et il y en a au Coran).
Il n'y a qu'1 seul islam, pas 2 ni 50 mais qu'un seul. La seule différence c'est qu'il y a des musulmans qui prennent des libertés avec les préceptes et d'autres pas, mais le fond reste le même.
Dire qu'il y a un islam modéré et un islam intégriste c'est du charabia d'occidental pour se donner bonne conscience et refuser de voir le problème en face.
Bon, c'est ton de vue que je respecte mais que je ne partage pas.
Il suffit de regarder l'histoire de notre religion catholique; des atrocités ont été commises au nom et avec la bénédiction de l'Eglise. Heureusement que tout cela a été recentré et revu aux Conciles, surtout celui de Vatican II.

Revenons à l'Islam, je te donne un exemple : Les musulmans tolérants évoquent les versets qui disent du bien des chrétiens et du respect des croyances. Le musulmans extrémistes évoquent les versets du djihad contre les mécréants.
Tu vois la différence ?
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptySam 07 Mai 2016, 12:28

marie-chantal a écrit:


Bon, c'est ton de vue que je respecte mais que je ne partage pas.
Il suffit de regarder l'histoire de notre religion catholique; des atrocités ont été commises au nom et avec la bénédiction de l'Eglise. Heureusement que tout cela a été recentré et revu aux Conciles, surtout celui de Vatican II.

Revenons à l'Islam, je te donne un exemple : Les musulmans tolérants évoquent les versets qui disent du bien des chrétiens et du respect des croyances. Le musulmans extrémistes évoquent les versets du djihad contre les mécréants.
Tu vois la différence ?

Bonjour Marie-Chantal,

Peux-tu nous donner des exemples concrets de choses abominables dont le contenu a été béni par l'Eglise ?
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptySam 07 Mai 2016, 12:30

Raziel a écrit:
marie-chantal a écrit:


Bon, c'est ton de vue que je respecte mais que je ne partage pas.
Il suffit de regarder l'histoire de notre religion catholique; des atrocités ont été commises au nom et avec la bénédiction de l'Eglise. Heureusement que tout cela a été recentré et revu aux Conciles, surtout celui de Vatican II.

Revenons à l'Islam, je te donne un exemple : Les musulmans tolérants évoquent les versets qui disent du bien des chrétiens et du respect des croyances. Le musulmans extrémistes évoquent les versets du djihad contre les mécréants.
Tu vois la différence ?

Bonjour Marie-Chantal,

Peux-tu nous donner des exemples concrets de choses abominables dont le contenu a été béni par l'Eglise ?

Deux exemples majeurs : L'esclavage et les Croisades !
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptySam 07 Mai 2016, 14:00

marie-chantal a écrit:
Raziel a écrit:
marie-chantal a écrit:


Bon, c'est ton de vue que je respecte mais que je ne partage pas.
Il suffit de regarder l'histoire de notre religion catholique; des atrocités ont été commises au nom et avec la bénédiction de l'Eglise. Heureusement que tout cela a été recentré et revu aux Conciles, surtout celui de Vatican II.

Revenons à l'Islam, je te donne un exemple : Les musulmans tolérants évoquent les versets qui disent du bien des chrétiens et du respect des croyances. Le musulmans extrémistes évoquent les versets du djihad contre les mécréants.
Tu vois la différence ?

Bonjour Marie-Chantal,

Peux-tu nous donner des exemples concrets de choses abominables dont le contenu a été béni par l'Eglise ?

Deux exemples majeurs : L'esclavage et les Croisades !

Citation :
Deux exemples majeurs : L'esclavage et les Croisades !

ou dans les Evangiles , le Christ encourage l'esclavage???

quand aux croisades , elles sont la réponses des chrétiens aux musulmans qui les empêchaient d'accéder aux lieux saints.....
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptySam 07 Mai 2016, 16:00

marie-chantal a écrit:
Raziel a écrit:
marie-chantal a écrit:


Bon, c'est ton de vue que je respecte mais que je ne partage pas.
Il suffit de regarder l'histoire de notre religion catholique; des atrocités ont été commises au nom et avec la bénédiction de l'Eglise. Heureusement que tout cela a été recentré et revu aux Conciles, surtout celui de Vatican II.

Revenons à l'Islam, je te donne un exemple : Les musulmans tolérants évoquent les versets qui disent du bien des chrétiens et du respect des croyances. Le musulmans extrémistes évoquent les versets du djihad contre les mécréants.
Tu vois la différence ?

Bonjour Marie-Chantal,

Peux-tu nous donner des exemples concrets de choses abominables dont le contenu a été béni par l'Eglise ?

Deux exemples majeurs : L'esclavage et les Croisades !

Marie-Chantal,

à part répéter tes cours d'histoire de classe de 5°, as-tu un document historique à nous fournir sur la bénédiction de l'esclavage par l'Eglise ?

Tu sais, c'est important de bien récupérer le bon héritage de 1968 : cessez de nous baratiner ! On veut des preuves à vos croyances !
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptySam 07 Mai 2016, 17:20

Raziel a écrit:
marie-chantal a écrit:
Raziel a écrit:


Bonjour Marie-Chantal,

Peux-tu nous donner des exemples concrets de choses abominables dont le contenu a été béni par l'Eglise ?

Deux exemples majeurs : L'esclavage et les Croisades !

Marie-Chantal,

à part répéter tes cours d'histoire de classe de 5°, as-tu un document historique à nous fournir sur la bénédiction de l'esclavage par l'Eglise ?

Voici un aperçu historique pour t'éclairer :

Ce n'est que progressivement que la condamnation de l’esclavage apparaît dans l'Église catholique et que les papes du XIX° siècle, Grégoire XVI en 1839 et Léon XIII en 1888, se rallient au mouvement abolitionniste, représenté en France par l’abbé Grégoire.

1839 - Condamnation de la traite par le Pape Grégoire XVI.
Lettre apostolique du 3 décembre 1839 : « [...] il arriva enfin que, depuis plusieurs siècles, il ne se trouvait plus d'esclaves dans la plupart des nations chrétiennes. Mais, nous le disons avec douleur, il y en eut depuis, parmi les fidèles même, qui, honteusement aveuglés par l'appât d'un gain sordide, ne craignirent point de réduire en servitude, dans des contrées lointaines, les Indiens, les nègres ou autres malheureux, ou bien de favoriser cet indigne attentat en établissant le commerce de ceux qui avaient été faits captifs par d'autres.»

1992 – Le premier des catholiques demande pardon.
En 1992 à l'île de Gorée, pendant sa visite au Sénégal, le pape Jean-Paul II, particulièrement conscient des siècles d'esclavage et de colonisation qui ont traumatisé l'Afrique a demandé pardon pour "les aberrations horribles de ceux qui avaient réduit en esclavage leurs frères et sœurs que l'Évangile avait destinés à la liberté".

2003 - L’Eglise d’Afrique condamne la traite intra africaine et avoue son silence.
En 2003 au Sénégal, lors d’un pèlerinage à Gorée, les évêques d’Afrique célèbrent la purification de la mémoire de l’Afrique afin que les fidèles du continent demandent pardon pour les crimes de leurs ancêtres « qui ont vendu leurs frères pour un voyage sans retour vers les Amériques ».
Reconnaissant que l’esclavage en tant que crime contre l’humanité n’aurait pas pu durer trois siècles sans la neutralité et la complicité de l’Eglise, les évêques se sont purifiés dans la repentance des erreurs de la traite négrière en avouant la responsabilité de l’Eglise dans le processus de vente des esclaves du fait de son silence « qui a contribué à la durée de ce crime odieux ayant frappé la race noire ».
Face à Dakar, l’île de Gorée restera donc le lieu évocateur des atrocités et du mépris de la dignité humaine infligée à des africains par d’autres africains et l’Eglise d’Afrique a reconnu « sa part de responsabilité dans cet acte ignoble et demande pardon aux victimes ».

A ton avis, pourquoi JPII avait-il demandé le pardon à l'île de Gorée, si ce n'est que l'Eglise avait cautionné durant une logue période l'esclavage ?

Perso, j'étais très heureuse et très fière de notre Pape JPII.

Malheureusement, côté musulman, aucune autorité religieuse n'avait fait pareil.


Dernière édition par marie-chantal le Sam 07 Mai 2016, 20:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptySam 07 Mai 2016, 19:31

En ce qui concerne l'esclavage l'église l'à toujours condamnée et en ce qui concerne les croisades, les hostilités ont débutés par la prise de Jérusalem par les sarrasins s'il n'y avait pas eu cet acte, les croisades n'auraient eu pas lieu, on allait pas laisser exterminer les chrétiens.


VIIe siècle

   626-680 : La reine Bathilde, captive des corsaires et revendue à Erchinoald, devient reine de France, et interdit l'esclavage1.

IXe siècle

   En 873, la lettre apostolique du pape Jean VIII Unum est affirme le droit d'affranchir un esclave2.

XIIIe siècle

   En 1222, Sundjata Keïta abolit l'esclavage en créant l'Empire du Mali. L'abolition ne sera toutefois pas longtemps appliquée et Tombouctou deviendra même la principale plaque tournante de l'esclavage.

XIVe siècle

   3 juillet 1315 : édit royal du roi de France Louis le Hutin affirmant que selon le droit de nature, chacun doit naître franc. Officiellement, depuis cette date, le sol de France affranchit l'esclave qui le touche3.

   1335 : abolition de l'esclavage en Suède, qui comprend alors aussi la Finlande4.

XVe siècle

   1435 : Sicut dudum condamne l'esclavage et excommunie les esclavagistes5.

XVIe siècle

   1537 : le pape Paul III interdit formellement l'esclavage de tout peuple connu ou qui viendrait à être découvert (Lette Veritas ipsa et bulle pontificale Sublimis Deus). Auparavant les rois espagnols avaient tenté, avec plus ou moins de succès, d'interdire cette pratique.
   1588 : abolition de l'esclavage dans la République des Deux Nations (Pologne-Lituanie)6

XVIIIe siècle

   1772 : l'arrêt Somerset de Lord Mansfield marqué l'abolition de facto de l'esclavage en Angleterre et Pays de Galles, bien avant son abolition de jure en 1833.
   1792 : le Danemark prévoit l'interdiction de la traite des noirs dans un délai de dix ans7.
   1793 : 23 août, le commissaire de la République Sonthonax abolit l'esclavage dans la possession française de Saint-Domingue, actuelle Haïti.
   1794 : la Convention vote le décret d’abolition de l’esclavage du 16 pluviôse an II (4 février 1794) qui étend l’abolition de Sonthonax aux autres colonies françaises.

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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptySam 07 Mai 2016, 20:51

Joanni, pourquoi donc JPII a demandé le Pardon en 1992 à l'île de Gorée ?


En tout cas, ce n'est pas le thème de notre débat.

Pour moi, j'affirme qu'il existe bel et bien un Islam tolérant.
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptySam 07 Mai 2016, 21:19

marie-chantal a écrit:
Pour moi, j'affirme qu'il existe bel et bien un Islam tolérant.

OUI ! Il faut qu'il réémerge mais cela ne se fera pas dans l'hypocrisie mais bien dans l'épuration à la vue de tous.
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyDim 08 Mai 2016, 03:21

Joanni a écrit:
En ce qui concerne l'esclavage l'église l'à toujours condamnée et en ce qui concerne les croisades, les hostilités ont débutés par la prise de Jérusalem par les sarrasins s'il n'y avait pas eu cet acte, les croisades n'auraient eu pas lieu, on allait pas laisser exterminer les chrétiens.

bonjour,

la prise de Jérusalem sous Omar ne s'est pas faite dans le sang. Mais il est vrai qu'il y avait l'instauration de statut social selon que l'on soit musulman ou pas.

par contre, à la prise de Jérusalem par les chrétiens, nous pouvons parler d'un bain de sang ( jusqu'au cheville selon les textes ).

Ensuite, si tu dit vrai concernant l'accès à Jérusalem, ce n'est vrai que pour la 1er croisade pas pour les suivantes.
Aucun pays chrétien n'a répondu à l'appel du Pape pour les suivantes, ou franchement que très faiblement. Seul la république de Venise a engager de gros moyen, surtout financier car n'ayant pas une grande armée, elle a financé des troupes de mercenaires. Mais son but n'avait rien de religieux, elle s'est servi de ce prétexte pour conquérir des ports importants pour son commerce. Les musulmans étaient donc peu pris à parti, les conflits se sont produits plutôt entre chrétien, au grand désarroi du pape et malgré son recadrage. Puis il fut ensuite surtout question de ramener le christianisme oriental vers une seule et même tutelle.

Les familles nobles n'envoyaient pas leurs fils ainés, question de succession. la moyenne des chevaliers, rares parmi les mercenaires était de 17 ans ( en moyenne ). A cause de leur éducation chrétienne et des horreurs qu'ils ont vécu, certains revenaient schizophrènes.

Car même si il s'agit de permettre d'aller quelque part, selon l'évangile aucun quelque part ne justifie une intervention militaire, rien ne peut justifier une intervention militaire.

Ensuite oui, effectivement l'islam modéré et tolérant existe et il est le plus répandu, parce que les musulmans savent aussi prendre du recul avec la religion et ses influences politiques.

Savais tu que parmi les premiers mouvements chrétiens, un en particulier interdisait les relations sexuelles, la consommation de pain blanc, le port d'habits de couleurs, de se raser ou se coiffer et aussi de prendre un bain ?

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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyDim 08 Mai 2016, 10:52

marie-chantal a écrit:
Joanni, pourquoi donc JPII a demandé le Pardon en 1992 à l'île de Gorée ?


En tout cas, ce n'est pas le thème de notre débat.

Pour moi, j'affirme qu'il existe bel et bien un Islam tolérant.
Un islam tolérant ?
Il n'y a pas d'islam tolérant comme il n'y a pas d'islam extrémiste, il n'y a qu'un islam, pas 2.
Un seul Coran, une seule communauté des croyants, la meilleur de toute parait il qui exclue ceux qui n'en font pas partie.
Les rêveries d'occidentaux se mélangent à de la naïveté.
Ma famille (et moi) avons fuis l'Algérie à cause de cet islam là. A d'autres les leçons de tolérance, je ne l'ai jamais vu là l’œuvre.
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyDim 08 Mai 2016, 11:40

Joanni a écrit:
marie-chantal a écrit:
Joanni, pourquoi donc JPII a demandé le Pardon en 1992 à l'île de Gorée ?


En tout cas, ce n'est pas le thème de notre débat.

Pour moi, j'affirme qu'il existe bel et bien un Islam tolérant.
Un islam tolérant ?
Il n'y a pas d'islam tolérant comme il n'y a pas d'islam extrémiste, il n'y a qu'un islam, pas 2.
Un seul Coran, une seule communauté des croyants, la meilleur de toute parait il qui exclue ceux qui n'en font pas partie.
Les rêveries d'occidentaux se mélangent à de la naïveté.
Ma famille (et moi) avons fuis l'Algérie à cause de cet islam là. A d'autres les leçons de tolérance, je ne l'ai jamais vu là l’œuvre.

Il y a un Islam tolérant dans la pratique, je pense justement au nouveau maire de Londres Sadik Khan. Il se dit d'abord travailliste et ensuite musulman. C'est l'un des travaillistes les plus populaires du Royaume-Uni et c'est un grand modèle à suivre pour notre communauté musulmane en France.

Une religion devrait être un rapport personnel avec Dieu. Je ne crois pas au Diable, mais si j'y croyais je dirais que dès qu'il s'agit de juger autrui sur sa religion et qu'on cherche à imposer la sienne on est dans le domaine de Satan, dans un domaine de perdition.





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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyDim 08 Mai 2016, 16:14

Joanni a écrit:
marie-chantal a écrit:
Joanni, pourquoi donc JPII a demandé le Pardon en 1992 à l'île de Gorée ?


En tout cas, ce n'est pas le thème de notre débat.

Pour moi, j'affirme qu'il existe bel et bien un Islam tolérant.
Un islam tolérant ?
Il n'y a pas d'islam tolérant comme il n'y a pas d'islam extrémiste, il n'y a qu'un islam, pas 2.
Un seul Coran, une seule communauté des croyants, la meilleur de toute parait il qui exclue ceux qui n'en font pas partie.
Les rêveries d'occidentaux se mélangent à de la naïveté.
Ma famille (et moi) avons fuis l'Algérie à cause de cet islam là. A d'autres les leçons de tolérance, je ne l'ai jamais vu là l’œuvre.

L'islam est tolérant quand il est minoritaire.
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyDim 08 Mai 2016, 16:24

cailloubleu a écrit:
Joanni a écrit:
marie-chantal a écrit:
Joanni, pourquoi donc JPII a demandé le Pardon en 1992 à l'île de Gorée ?


En tout cas, ce n'est pas le thème de notre débat.

Pour moi, j'affirme qu'il existe bel et bien un Islam tolérant.
Un islam tolérant ?
Il n'y a pas d'islam tolérant comme il n'y a pas d'islam extrémiste, il n'y a qu'un islam, pas 2.
Un seul Coran, une seule communauté des croyants, la meilleur de toute parait il qui exclue ceux qui n'en font pas partie.
Les rêveries d'occidentaux se mélangent à de la naïveté.
Ma famille (et moi) avons fuis l'Algérie à cause de cet islam là. A d'autres les leçons de tolérance, je ne l'ai jamais vu là l’œuvre.

Il y a un Islam tolérant dans la pratique, je pense justement au nouveau maire de Londres Sadik Khan. Il se dit d'abord travailliste et ensuite musulman. C'est l'un des travaillistes les plus populaires du Royaume-Uni et c'est un grand modèle à suivre pour notre communauté musulmane en France.

Une religion devrait être un rapport personnel avec Dieu. Je ne crois pas au Diable, mais si j'y croyais je dirais que dès qu'il s'agit de juger autrui sur sa religion et qu'on cherche à imposer la sienne on est dans le domaine de Satan, dans un domaine de perdition.





Il prends juste beaucoup de liberté, ce sont les hommes qui peuvent être tolérants, pas l'islam, l'islam reste ce qu'il est, les hommes qui composent l'islam peuvent être dans certains cas tolérants. Ne mélangeons pas tout.
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyDim 08 Mai 2016, 17:11

Joanni a écrit:
cailloubleu a écrit:
Joanni a écrit:

Un islam tolérant ?
Il n'y a pas d'islam tolérant comme il n'y a pas d'islam extrémiste, il n'y a qu'un islam, pas 2.
Un seul Coran, une seule communauté des croyants, la meilleur de toute parait il qui exclue ceux qui n'en font pas partie.
Les rêveries d'occidentaux se mélangent à de la naïveté.
Ma famille (et moi) avons fuis l'Algérie à cause de cet islam là. A d'autres les leçons de tolérance, je ne l'ai jamais vu là l’œuvre.

Il y a un Islam tolérant dans la pratique, je pense justement au nouveau maire de Londres Sadik Khan. Il se dit d'abord travailliste et ensuite musulman. C'est l'un des travaillistes les plus populaires du Royaume-Uni et c'est un grand modèle à suivre pour notre communauté musulmane en France.

Une religion devrait être un rapport personnel avec Dieu. Je ne crois pas au Diable, mais si j'y croyais je dirais que dès qu'il s'agit de juger autrui sur sa religion et qu'on cherche à imposer la sienne on est dans le domaine de Satan, dans un domaine de perdition.





Il prends juste beaucoup de liberté, ce sont les hommes qui peuvent être tolérants, pas l'islam, l'islam reste ce qu'il est, les hommes qui composent l'islam peuvent être dans certains cas tolérants. Ne mélangeons pas tout.

Mais ça c'est vrai pour toutes les religions. Ce n'est pas la religion qui fait vivre les hommes mais les hommes qui font vivre la religion. Même si certains intolérants veulent faire croire le contraire.

Ensuite aucune religion ne peut suffire pour contenir le Christ, rappelle toi qu'en Christ, il y a plus que le temple. Même si certains voudraient lui trouver un remplaçant, cela ne sera jamais possible puisqu'il est le christ.

Donc nous pouvons faire toutes les comparaisons que nous voulons, Christ restera unique. Donc évidement, aucun discours ne peut se substituer à celui de Jésus. Dans les autres discours, il manquera forcement quelque chose, il est devant, nous pouvons le suivre mais pas le doubler, même avec un clignotant.
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyDim 08 Mai 2016, 17:12

Oui mais en ce qui concerne l'islam qui est le sujet du topic, il n'y a pas d'islam tolérant, c'est faux de dire l'inverse.
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyDim 08 Mai 2016, 18:22

Joanni a écrit:
cailloubleu a écrit:


Il y a un Islam tolérant dans la pratique, je pense justement au nouveau maire de Londres Sadik Khan. Il se dit d'abord travailliste et ensuite musulman. C'est l'un des travaillistes les plus populaires du Royaume-Uni et c'est un grand modèle à suivre pour notre communauté musulmane en France.

Une religion devrait être un rapport personnel avec Dieu. Je ne crois pas au Diable, mais si j'y croyais je dirais que dès qu'il s'agit de juger autrui sur sa religion et qu'on cherche à imposer la sienne on est dans le domaine de Satan, dans un domaine de perdition.


Il prends juste beaucoup de liberté, ce sont les hommes qui peuvent être tolérants, pas l'islam, l'islam reste ce qu'il est, les hommes qui composent l'islam peuvent être dans certains cas tolérants. Ne mélangeons pas tout.

Je te concède Joanni, qu'il est beaucoup plus facile de mener une vie libre et normale en étant chrétien qu'en étant musulman. Un Musulman doit se priver de beaucoup de libertés pour ne pas être en contradiction avec son orthopraxie.

D'autre part ce doit être épuisant pour un Musulman de ne pas suivre la totalité de règles coranique sans être torturé par sa mauvaise conscience. Le Coran impose à l'ensemble des Musulmans des règles qui dans les autres religions ne sont imposées qu'aux prêtres ou aux moines.
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyDim 08 Mai 2016, 18:38

Joanni a écrit:
Oui mais en ce qui concerne l'islam qui est le sujet du topic, il n'y a pas d'islam tolérant, c'est faux de dire l'inverse.


Musul­man pratiquant, le nouveau maire de Londres, Sadiq Khan, n’a jamais eu peur de parta­ger ses opinions poli­tiques. L’élu s’est par exemple prononcé en faveur du mariage gay, ce qui lui a valu plusieurs menaces de morts. Menaces de mort qui prouvent que l'Islam fondamentaliste n'est pas tolérant !....
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyDim 08 Mai 2016, 18:50

mario-franc_lazur a écrit:
Joanni a écrit:
Oui mais en ce qui concerne l'islam qui est le sujet du topic, il n'y a pas d'islam tolérant, c'est faux de dire l'inverse.


Musul­man pratiquant, le nouveau maire de Londres, Sadiq Khan, n’a jamais eu peur de parta­ger ses opinions poli­tiques. L’élu s’est par exemple prononcé en faveur du mariage gay, ce qui lui a valu plusieurs menaces de morts. Menaces de mort qui prouvent que l'Islam fondamentaliste n'est pas tolérant !....
je n'approuve pas ces menaces mon cher mario mais serais tu daccord avec lui sur le fait qu'il approuve le mariage gay ??
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyDim 08 Mai 2016, 18:54

A quand une reine présidente musulmane voilée en Angleterre Very Happy

Je ne connais rien de ce maire mais je pense qu'il ne montre rien de sa religion.
Nous nous focalisons sur sa religion alors que nous ne demandons rien aux autres.
Est ce une progression ou une régression ?

Par contre au moindre mot malheureux car connoté, je pense que cela va barder.
Mais il m'a tout l'air d'être hors religion au sens qu'il est d'abord un parfait humaniste donc de toutes les religions.


Dernière édition par brigit le Dim 08 Mai 2016, 18:57, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyDim 08 Mai 2016, 18:55

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Joanni a écrit:
Oui mais en ce qui concerne l'islam qui est le sujet du topic, il n'y a pas d'islam tolérant, c'est faux de dire l'inverse.


Musul­man pratiquant, le nouveau maire de Londres, Sadiq Khan, n’a jamais eu peur de parta­ger ses opinions poli­tiques. L’élu s’est par exemple prononcé en faveur du mariage gay, ce qui lui a valu plusieurs menaces de morts. Menaces de mort qui prouvent que l'Islam fondamentaliste n'est pas tolérant !....
je n'approuve pas ces menaces mon cher mario mais serais tu daccord avec lui sur le fait qu'il approuve le mariage gay ??


Menaces car oui menaces !

Avec des paroles de ce genre, qui est l'intolérant ?

Et tu demandé Mario de te le dire ...

Et tu repond , ou ca, ou ça !!!!
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyDim 08 Mai 2016, 20:18

mario-franc_lazur a écrit:
Joanni a écrit:
Oui mais en ce qui concerne l'islam qui est le sujet du topic, il n'y a pas d'islam tolérant, c'est faux de dire l'inverse.


Musul­man pratiquant, le nouveau maire de Londres, Sadiq Khan, n’a jamais eu peur de parta­ger ses opinions poli­tiques. L’élu s’est par exemple prononcé en faveur du mariage gay, ce qui lui a valu plusieurs menaces de morts. Menaces de mort qui prouvent que l'Islam fondamentaliste n'est pas tolérant !....
Lui il est tolérant, il dit que sa religion n'est qu'une facette de sa personnalité, si ce n'était pas une facette mais beaucoup plus, il ne serait pas tolérant comme il peut l'être.
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyLun 09 Mai 2016, 01:16

ben si il fallait menacer de mort toutes les personnes avec qui nous ne sommes pas d'accord, ça ferait longtemps qu'il n'y aurait plus personne sur terre.
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyLun 09 Mai 2016, 08:22

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Joanni a écrit:
Oui mais en ce qui concerne l'islam qui est le sujet du topic, il n'y a pas d'islam tolérant, c'est faux de dire l'inverse.


Musul­man pratiquant, le nouveau maire de Londres, Sadiq Khan, n’a jamais eu peur de parta­ger ses opinions poli­tiques. L’élu s’est par exemple prononcé en faveur du mariage gay, ce qui lui a valu plusieurs menaces de morts. Menaces de mort qui prouvent que l'Islam fondamentaliste n'est pas tolérant !....
je n'approuve pas ces menaces mon cher mario mais serais tu daccord avec lui sur le fait qu'il approuve le mariage gay ??



Non, car je désapprouve ce type de mariage qui ne tient pas compte de l'intérêt psychologique des enfants et qui est est la porte ouverte à la PMA ....
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyLun 09 Mai 2016, 08:28

eric 420 a écrit:
SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Joanni a écrit:
Oui mais en ce qui concerne l'islam qui est le sujet du topic, il n'y a pas d'islam tolérant, c'est faux de dire l'inverse.


Musul­man pratiquant, le nouveau maire de Londres, Sadiq Khan, n’a jamais eu peur de parta­ger ses opinions poli­tiques. L’élu s’est par exemple prononcé en faveur du mariage gay, ce qui lui a valu plusieurs menaces de morts. Menaces de mort qui prouvent que l'Islam fondamentaliste n'est pas tolérant !....
je n'approuve pas ces menaces mon cher mario mais serais tu daccord avec lui sur le fait qu'il approuve le mariage gay ??


Menaces car oui menaces !

Avec des paroles de ce genre, qui est l'intolérant ?

Et tu demandé Mario de te le dire ...

!


Eh bien je te le dis : les Musulmans fondamentalistes qui se laissent aller à proférer de telles menaces , ce sont eux les intolérants !....
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyLun 09 Mai 2016, 08:59

Je viens de lire plusieurs choses sur lui, visiblement il ne serait pas autant tolérant qu'on a bien voulu nous le présenter (c'est même plutôt gerbant ce que j'ai pu lire...). Je ne sais pas encore si c'est un fake ou pas de ce que j'ai lu, mais le double discourt n'est visiblement pas un problème pour lui. Comme je ne vais pas lui faire un procès d'intention, je me réserve le devoir de lui laisser le bénéfice du doute.
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eric 420





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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyLun 09 Mai 2016, 16:16

mario-franc_lazur a écrit:
eric 420 a écrit:
SKIPEER a écrit:

je n'approuve pas ces menaces mon cher mario mais serais tu daccord avec lui sur le fait qu'il approuve le mariage gay ??


Menaces car oui menaces !

Avec des paroles de ce genre, qui est l'intolérant ?

Et tu demandé Mario de te le dire ...

!


Eh bien je te le dis : les Musulmans fondamentalistes qui se laissent aller à proférer de telles menaces , ce sont eux les intolérants !....

Il ni a aucune chrétienneter tolérante ...

Que va tu dire ???

Ou ça ou ça !!!

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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyLun 09 Mai 2016, 17:01

Joanni a écrit:
Oui mais en ce qui concerne l'islam qui est le sujet du topic, il n'y a pas d'islam tolérant, c'est faux de dire l'inverse.

Depuis que tu as ouvert ce topic tu n'as rien démontré.

Tu as balancé des calomnies, ca oui, tu es trés fort pour cela.
Tu as caricaturé à outrance l'Islam, ca oui, tu es trés fort pour cela.
Tu as fait du revisionnisme, ca oui, tu es trés fort pour cela.
Mais tu n'as fait que démontrer ta profonde malhonnêteté et ton ignorance.

Si tu t'amuses à comparer la tolérance des pays dont le christianisme était religion d'état et les pays où l'Islam est religion d'état tu verras que c'est le christianisme qui a toujours fait preuve d'une grande intolérance.

Avant le XIX ème siècle seul le christianisme était tolérer en terre chrétienne la où l'Islam a toujours toléré la pratique d'autres religion, offrant a ces minorités religieuse des droits qu'aucune théocratie chrétienne n'a jamais donné à ces minorités religieuse.

Ce n'est pas le christianisme mais la laïcité qui a rendu l'occident plus tolérant que le monde musulman.

Le christianisme, quand il est au centre de l'état, devient la plus intolérante des religion. Il suffit même qu'elle garde un peu d'influence chez un chef d'état. Nous l'avons vu avec George W Bush qui est allé faire sa croisade en Irak car son église lui a dit que la bas se trouvait Gog et Magog.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est trés facile de diaboliser la religion de l'autres comme tu essaies de le faire. Vois tu c'est d'ailleurs ce que font les fanatiques muuslmans en présentant les chrétiens d'orient comme les supots des armées occidentale qui ont bombardé massivement les civils musulmans en Irak, en Afghanistan, en Somalie et ailleurs... et qui ont colonisé tant de pays musulman par le glaive et le sang !

Votre taquya ne marche pas avec nous, musulmans. Vous n'êtes tolérants que quand vous voulez séduire.






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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyLun 09 Mai 2016, 18:26

Le christianisme ne cesse d'évoluer, c'est fini le temps sombre de l'inquisition, c'est terminé les guerres de religions entre catholique et protestant, c'est terminé les titres insultants de mécréants d'hérétiques pour ceux qui ne reconnaissent pas l'église catholique comme unique religion. Le catholicisme à évolué, l'islam régresse et au mieux se fige sur ces principes totalement éculés. Vous êtes encore les seuls à ne pas condamner les châtiments corporels de la charia, ni la lapidation dont certains spécimens en font encore la promotion ici. Vous refusez le fait qu'on puisse ne pas être croyant bien que né dans une famille musulmane pour vous c'est une horreur de le penser et de le dire.

Changer de religion est totalement tabou, vous ne reconnaissez pas la liberté de conscience, les droits inaliénables des droits de l'homme (aucun pays musulman n'est signataire de cette déclaration de l'ONU), vous continuez de penser qu'il faut parquer les femmes derrière une bâche parce que vous avez une conception étriquée et malsaine du corps, la femme n'est pas votre propriété, elle est libre de faire ses choix sans être jugée de salope si par malheur elle met une jupe ou une mini jupe. Vous êtes excessif dans tout, vous ne supportez pas l'idée qu'on puisse changer de religion, c'est une honte absolue de voir un de vos anciens frères le faire.

Votre religion est inapte à la démocratie, aux droits fondamentale, votre homophobie pathologique vous pousse à tous les excès, il n'y a aucune liberté sexuelle dans le monde musulman. Vous passez votre temps à décerner les brevets qui est un bon musulman ou pas alors que vous n'en avez pas les moyens.
Tu veux vraiment que je fasse toute une liste des choses que vous perpétuer sans complexe ?

On ne va pas insulter un catholique parce qu'il devient athée ou qu'il change de religion, on va prier pour lui et on ne va pas le juger, il peut le faire sans risquer la mort ou les menaces, quand on est civilisé, on accepte le choix de l'autre !

Un catholique et un musulman c'est la nuit et le jour, comparez les deux est une insulte à l'intelligence.
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyLun 09 Mai 2016, 18:28

salamsam a écrit:


Il est trés facile de diaboliser la religion de l'autres comme tu essaies de le faire. Vois tu c'est d'ailleurs ce que font les fanatiques muuslmans en présentant les chrétiens d'orient comme les supots des armées occidentale qui ont bombardé massivement les civils musulmans en Irak, en Afghanistan, en Somalie et ailleurs... et qui ont colonisé tant de pays musulman par le glaive et le sang !

Tu as tout à fait raison Salamsam. Il ne faut pas confondre une religion sur le papier avec son application par des hommes.

Un sujet plus objectif aurait été: Le Coran est-il intolérant?. Car on aurait pu seulement commenter les textes sans regarder leur application.

Citation :
Votre taquya ne marche pas avec nous, musulmans. Vous n'êtes tolérants que quand vous voulez séduire.


Joanni est un ex-musulman, alors cette critique ne s'applique pas à lui.


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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyLun 09 Mai 2016, 18:33

Je suis né dedans, comme tous les apostat on a le devoir de démystifier cette religion, certains ont même été obligés de fuir dans un autre pays pour continuer la lutte et surtout rester en vie. J'en connais au Canada, Tunisiens de naissance qui continuent de recevoir des menaces de mort. J'en ai eu aussi eu une de ces menaces, personne ne me fera taire, s'il faut changer de pays je le ferais, on l'a fais une fois avec ma famille, on le refera.

Ensuite je tiens quand même à le dire, il y a des personnes professant la foi musulmane respectable, j'en connais beaucoup qui le sont, même si je ne partage pas leurs idées maintenant, elles restent respectables dans leurs choix.

C'est l'humanité des personnes qui m’intéressent et que je cherche à rencontrer au delà de leurs pratiquent même si je les trouvent ubuesques au mieux, odieuses au pires.
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyLun 09 Mai 2016, 18:35

Joanni a écrit:


On ne va pas insulter un catholique parce qu'il devient athée ou qu'il change de religion, on va prier pour lui et on ne va pas le juger, il peut le faire sans risquer la mort ou les menaces, quand on est civilisé, on accepte le choix de l'autre !


Non on ne va pas le menacer de mort ni l'exécuter, mais Joanni, je t'invite à regarder le matraquage organisé subi par notre forumeuse athée Emmanuelle. C'est la chasse à coure, l'hallali. Very Happy

Mais c'est le fait d'une minorité de chasseurs, faut le dire.
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyLun 09 Mai 2016, 18:38

Joanni a écrit:
Je suis né dedans, comme tous les apostat on a le devoir de démystifier cette religion, certains ont même été obligés de fuir dans un autre pays pour continuer la lutte et surtout rester en vie. J'en connais au Canada, Tunisiens de naissance qui continuent de recevoir des menaces de mort. J'en ai eu aussi eu une de ces menaces, personne ne me fera taire, s'il faut changer de pays je le ferais, on l'a fais une fois avec ma famille, on le refera.

Ensuite je tiens quand même à le dire, il y a des personnes professant la foi musulmane respectable, j'en connais beaucoup qui le sont, même si je ne partage pas leurs idées maintenant, elles restent respectables dans leurs choix.

C'est l'humanité des personnes qui m’intéressent et que je cherche à rencontrer au delà de leurs pratiquent même si je les trouvent ubuesques au mieux, odieuses au pires.

puisque t'es un apostat de l'islam donc comme tu dis t'es né musulman et qu'on te menace de mort waouuu t'es devenu ex-shekh qui était connu dans le monde musulman

pour te croire alors dis moi comment Omar appelait le coq


Dernière édition par Lapie. le Lun 09 Mai 2016, 22:14, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyLun 09 Mai 2016, 18:38

salamsam a écrit:


Avant le XIX ème siècle seul le christianisme était tolérer en terre chrétienne la où l'Islam a toujours toléré la pratique d'autres religion, offrant a ces minorités religieuse des droits qu'aucune théocratie chrétienne n'a jamais donné à ces minorités religieuse.

La religion juive était très tolérée en pays chrétiens : la preuve, la nombreuse communauté polonaise juive avant les massacres de Hitler qui avait apostasié son baptême chrétien depuis longtemps ....Autre preuve : la puissance financière des Juifs en Occident !!!... Quant à l'Islam, comme chez les chrétiens, il n'a eu à accueillir que des Juifs sur les terres d'Islam.
.
Citation :
Le christianisme, quand il est au centre de l'état, devient la plus intolérante des religion. Il suffit même qu'elle garde un peu d'influence chez un chef d'état. Nous l'avons vu avec George W Bush qui est allé faire sa croisade en Irak car son église lui a dit que la bas se trouvait Gog et Magog.


L'ignoble Bush est allé en Iraq pour protéger ses amis juifs d'Israël que Saddam voulait détruire ! Rien à voir avec  la religion chrétienne !


Dernière édition par mario-franc_lazur le Lun 09 Mai 2016, 18:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyLun 09 Mai 2016, 18:39

cailloubleu a écrit:
Joanni a écrit:


On ne va pas insulter un catholique parce qu'il devient athée ou qu'il change de religion, on va prier pour lui et on ne va pas le juger, il peut le faire sans risquer la mort ou les menaces, quand on est civilisé, on accepte le choix de l'autre !


Non on ne va pas le menacer de mort ni l'exécuter, mais Joanni,  je t'invite à regarder le matraquage organisé subi par notre forumeuse athée Emmanuelle. C'est la chasse à coure, l'hallali. Very Happy

Mais c'est le fait d'une minorité de chasseurs, faut le dire.
Je ne pratique pas la chasse à l'homme (ou à la femme), et je n'aime pas les attaques en meute, c'est facile et petit.
Elle a fait son choix, il y a forcément des raisons, si elle est en froid avec Dieu, c'est à elle de trouver les réponses pas à nous.
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MessageSujet: Re: L'islam tolérant existe-t-il ?   L'islam tolérant existe-t-il ? EmptyLun 09 Mai 2016, 19:55

Joanni a écrit:
Je suis né dedans, comme tous les apostat on a le devoir de démystifier cette religion, certains ont même été obligés de fuir dans un autre pays pour continuer la lutte et surtout rester en vie. J'en connais au Canada, Tunisiens de naissance qui continuent de recevoir des menaces de mort. J'en ai eu aussi eu une de ces menaces, personne ne me fera taire, s'il faut changer de pays je le ferais, on l'a fais une fois avec ma famille, on le refera.

Ensuite je tiens quand même à le dire, il y a des personnes professant la foi musulmane respectable, j'en connais beaucoup qui le sont, même si je ne partage pas leurs idées maintenant, elles restent respectables dans leurs choix.

C'est l'humanité des personnes qui m’intéressent et que je cherche à rencontrer au delà de leurs pratiquent même si je les trouvent ubuesques au mieux, odieuses au pires.

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