| | le péché dans le christianisme !! | |
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+124 consonnes sans voyelles Pierresuzanne couleuvre Tonton Madian Petero mymy40 Raziel brigit nickel eric 420 SKIPEER 16 participants | |
Auteur | Message |
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SKIPEER
| Sujet: le péché dans le christianisme !! Ven 22 Avr 2016, 19:06 | |
| Rappel du premier message :22 avril 2016 les chrétiens croient que tout humain naît avec un péché. Ce péché il l'a hérité de son père Adam qui a désobéi à Dieu et a mangé de l'arbre interdit. Et la seule façon de se faire pardonner le péché est de faire couler du sang !
On lit en effet dans l'Epître de Paul : « 9.22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon. » (Hébreux 9, 22). C'est pour cette raison que Dieu a envoyé Son Fils unique Jésus Christ, pour être crucifié et mourir, pour racheter le péché d'Adam et les péchés des humains ! Et quiconque croit que Jésus a été ressuscité après sa crucifixion, sera purifié et sauvé du châtiment le jour du jugement dernier ! C'est ce qu'on lit dans l'Epître de Paul : « 10.9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. 10.10 Car c'est en croyant du cœur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, » (Romains 10, 9-10).
Quel est donc l'intérêt de faire du bien après cela ?!! |
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Auteur | Message |
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systemd
| Sujet: le péché ontologique Dim 24 Avr 2016, 18:13 | |
| Cher skeeper,
tout humain ne naît pas avec le péché mais avec la propension à en commettre , héritée de la déchéance d'adam et eve. Et le fait que tu dises que les chrétiens croient qu'il faut faire des sacrifices etverser le sang pour résoudre cela est justement la fausse lecture de la Bible que font hélas beaucoup, Ils sont justement en cela prisonniers de la violence de leur vision sacrificielle des textes sacrés. Mais cette conception a été battue en brèche dès l'ancien testament( surtout par les prophètes d'avant l'exode) mais on n'a pas remarqué cette sage vision .
dans Michée 6 6-8, à la grotesque surenchère des immolations, le prophète oppose déjà la quintessence de la loi, l'amour du prochain.
"Avec quoi me présenterai-je devant Yahvé,me prosternerai-je devant le dieu de là-haut ? Me présenterai-je avec des holocaustes, avec des veaux d'un an ? Prendra -t-il plaisir à des milliers de béliers, à des libations d'huile par torrents ? Faudra-t-il que j'offre mon aîné pour prix de mon forfait, le fruit de mas entrailles pour mon propre péché? _ On t'a fait savoir, homme, ce qui est bien, ce que Yahvé réclame de toi rien d'autre que d'accomplir la justice, d'aimer avec tendresse et de marcher humblement avec ton Dieu."
Amicalement, systemd. |
| | | couleuvre
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 18:33 | |
| - Raziel a écrit:
- SKIPEER a écrit:
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le différend entre musulmans et les chrétiens réside dans le fait que les chrétiens disent que le pécher d’Adam paix sur lui est transmis a sa descendance ,et que c'est grâce au sang de jésus verse sur la croix que ce fameux pécher a été pardonne !!
mais Du point de vue islamique nous disons que l’être humain a été créé avec un penchant égal vers le bien et vers le mal.
Je te répète Skipeer : ce qui est transmis d'Adam sont les conséquences du péché. Pas le péché. Ce qui est transmis est une dégradation de la liberté, puisque l'usage parfait de la liberté est de suivre la volonté divine.
C'est donc le penchant vers le mal qui est transmis. Et pas le péché.
Etre tenté n'a rien de Mal, puisque Jésus lui-même a été tenté dans le désert.
Quand à une "penchant égal" entre le Bien et le Mal, peut-être parles-tu de toi-même... Cela a pour conséquence l'impossibilité du progrès spirituel. Théorie fumeuse que ce penchant égal. n'essayes pas de faire dire ce que la bible ne dis pas le péché a ete commis par Adam qui a mangé le fruit interdit proposé par Eve jesus des evangiles s'est donné la mort sur la croix pour effacer ce péché commis par Adam et Eve ont été tentés et piégés par Satan Jesus des évangiles a bien été tenté par Satan car il n'est pas Dieu et Satan le sais et toi pas encore |
| | | rosedumatin Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 18:43 | |
| - couleuvre a écrit:
- Raziel a écrit:
- SKIPEER a écrit:
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le différend entre musulmans et les chrétiens réside dans le fait que les chrétiens disent que le pécher d’Adam paix sur lui est transmis a sa descendance ,et que c'est grâce au sang de jésus verse sur la croix que ce fameux pécher a été pardonne !!
mais Du point de vue islamique nous disons que l’être humain a été créé avec un penchant égal vers le bien et vers le mal.
Je te répète Skipeer : ce qui est transmis d'Adam sont les conséquences du péché. Pas le péché. Ce qui est transmis est une dégradation de la liberté, puisque l'usage parfait de la liberté est de suivre la volonté divine.
C'est donc le penchant vers le mal qui est transmis. Et pas le péché.
Etre tenté n'a rien de Mal, puisque Jésus lui-même a été tenté dans le désert.
Quand à une "penchant égal" entre le Bien et le Mal, peut-être parles-tu de toi-même... Cela a pour conséquence l'impossibilité du progrès spirituel. Théorie fumeuse que ce penchant égal. n'essayes pas de faire dire ce que la bible ne dis pas le péché a ete commis par Adam qui a mangé le fruit interdit proposé par Eve jesus des evangiles s'est donné la mort sur la croix pour effacer ce péché commis par Adam et Eve ont été tentés et piégés par Satan Jesus des évangiles a bien été tenté par Satan car il n'est pas Dieu et Satan le sais et toi pas encore
Tu blesse sans cesse les Chrétiens en affirmant que Jésus n'est pas Dieu. Pour le Chrétien, Jésus est ressuscité, Jésus est le Verbe fait chair, Jésus est Fils de Dieu donc Dieu. Jésus a été tenté par satan (à qui je refuse la majuscule) dans sa nature humaine mais sa nature divine lui a permis de résister. Un Dieu fait homme, qui partage notre condition ........ tu connais ailleurs une telle merveille ??? Nous les Chrétiens, notre coeur bat sans cesse de joie à cette pensée, j'ai envie de danser, qu'ai je besoin d'autre chose puisque un Dieu nous aime, un Dieu m'aime. Inutile de répéter toujours pareil, Le Chrétien ne chancelle pas dans sa Foi, Ici on DIALOGUE , si tu n'accepte pas la vocation de ce forum tu peux partir, tu es libre ............ |
| | | couleuvre
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 18:55 | |
| - rosedumatin a écrit:
- couleuvre a écrit:
- Raziel a écrit:
Je te répète Skipeer : ce qui est transmis d'Adam sont les conséquences du péché. Pas le péché. Ce qui est transmis est une dégradation de la liberté, puisque l'usage parfait de la liberté est de suivre la volonté divine.
C'est donc le penchant vers le mal qui est transmis. Et pas le péché.
Etre tenté n'a rien de Mal, puisque Jésus lui-même a été tenté dans le désert.
Quand à une "penchant égal" entre le Bien et le Mal, peut-être parles-tu de toi-même... Cela a pour conséquence l'impossibilité du progrès spirituel. Théorie fumeuse que ce penchant égal. n'essayes pas de faire dire ce que la bible ne dis pas le péché a ete commis par Adam qui a mangé le fruit interdit proposé par Eve jesus des evangiles s'est donné la mort sur la croix pour effacer ce péché commis par Adam et Eve ont été tentés et piégés par Satan Jesus des évangiles a bien été tenté par Satan car il n'est pas Dieu et Satan le sais et toi pas encore
Tu blesse sans cesse les Chrétiens en affirmant que Jésus n'est pas Dieu.
Pour le Chrétien, Jésus est ressuscité, Jésus est le Verbe fait chair, Jésus est Fils de Dieu donc Dieu.
Jésus a été tenté par satan (à qui je refuse la majuscule) dans sa nature humaine mais sa nature divine lui a permis de résister.
Un Dieu fait homme, qui partage notre condition ........ tu connais ailleurs une telle merveille ???
Nous les Chrétiens, notre coeur bat sans cesse de joie à cette pensée, j'ai envie de danser, qu'ai je besoin d'autre chose puisque un Dieu nous aime, un Dieu m'aime.
Inutile de répéter toujours pareil,
Le Chrétien ne chancelle pas dans sa Foi,
Ici on DIALOGUE , si tu n'accepte pas la vocation de ce forum tu peux partir, tu es libre ............ et quand les chretien disent que mohammed est un pedophile un assassin coupeur de route etc ne nous blessent ils pas? et je pense à Pierresuzanne qui dit meme que mohammed est un amoureux du sexe mais nous sommes bien sur un forum de dialogue nous musulmans Jesus n'est pas dieu c'est clair et net ni fils de Dieu et n'as jamais ressucité c'est ecrit noir sur blanc dans le Coran l'as tu lu? Si le coran est bidon à tes yeux alors là..... je reste ici pour dire que jesus n'est pas dieu et tous les musulmans du monde te dirons que jesus n'est pas dieu je dis meme que jesus n'as jamais existé c'est un mythe et ce n'est pas une attaque mais une conviction et si tu n'acceptes pas le point de vue des musulmans alors changes le forum et parler entre vous chretiens
Dernière édition par couleuvre le Dim 24 Avr 2016, 19:10, édité 1 fois |
| | | rosedumatin Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 19:09 | |
| - couleuvre a écrit:
- rosedumatin a écrit:
- couleuvre a écrit:
- Raziel a écrit:
Je te répète Skipeer : ce qui est transmis d'Adam sont les conséquences du péché. Pas le péché. Ce qui est transmis est une dégradation de la liberté, puisque l'usage parfait de la liberté est de suivre la volonté divine.
C'est donc le penchant vers le mal qui est transmis. Et pas le péché.
Etre tenté n'a rien de Mal, puisque Jésus lui-même a été tenté dans le désert.
Quand à une "penchant égal" entre le Bien et le Mal, peut-être parles-tu de toi-même... Cela a pour conséquence l'impossibilité du progrès spirituel. Théorie fumeuse que ce penchant égal. n'essayes pas de faire dire ce que la bible ne dis pas le péché a ete commis par Adam qui a mangé le fruit interdit proposé par Eve jesus des evangiles s'est donné la mort sur la croix pour effacer ce péché commis par Adam et Eve ont été tentés et piégés par Satan Jesus des évangiles a bien été tenté par Satan car il n'est pas Dieu et Satan le sais et toi pas encore
Tu blesse sans cesse les Chrétiens en affirmant que Jésus n'est pas Dieu.
Pour le Chrétien, Jésus est ressuscité, Jésus est le Verbe fait chair, Jésus est Fils de Dieu donc Dieu.
Jésus a été tenté par satan (à qui je refuse la majuscule) dans sa nature humaine mais sa nature divine lui a permis de résister.
Un Dieu fait homme, qui partage notre condition ........ tu connais ailleurs une telle merveille ???
Nous les Chrétiens, notre coeur bat sans cesse de joie à cette pensée, j'ai envie de danser, qu'ai je besoin d'autre chose puisque un Dieu nous aime, un Dieu m'aime.
Inutile de répéter toujours pareil,
Le Chrétien ne chancelle pas dans sa Foi,
Ici on DIALOGUE , si tu n'accepte pas la vocation de ce forum tu peux partir, tu es libre ............ et quand les chretien disent que mohammed est un pedophile un assassin etc ne nous blessent ils pas? mais nous sommes bien sur un forum de dialogue nous musulmans Jesus n'est pas dieu c'est clair et net ni fils de Dieu et n'as jamais ressucité c'est ecrit noir sur blanc dans le Coran l'as tu lu? Si le coran est bidon à tes yeux alors là.....
je reste ici pour dire que jesus n'est pas dieu et tous les musulmans du monde te dirons que jesus n'est pas dieu je dis meme que jesus n'as jamais existé c'est un mythe et ce n'est pas une attaque mais une conviction
et si tu n'acceptes pas le point de vue des musulmans alors changes le forum et parler entre vous chretiens Quelle insolence ??? comment oses tu répondre de la sorte à un Fondateur , JE TE BANNIS ! |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 19:14 | |
| - Raziel a écrit:
- Je trouve ça agançant mais plus j'étudie le sujet plus ça me fait rire en faite et chapeau a celui qui a crée cette religion il arrive a vous pisser dessus en vous faisant croire qu'il pleut même 1400 ans plus tard
C'est 500ans mon cher Raziel et non 1400 ans ,en plus cet argument est faible puisque l’Évangile a été révélè 1300ans après le prophete moise paix sur lui et 500ans après le dernier prophete des israélites malachi ...une autre question me vient a l'esprit :Pourquoi D’après toi Dieu a attendu des milliers d'années après ADAM paix sur lui pour envoyer JÉSUS qui selon votre croyance a pour mission de sauver tout l’humanité du péchè? Pourquoi ne pas l'avoir sauver peu après ADAM? pourquoi des milliers d"'années après ??? |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 19:23 | |
| - couleuvre a écrit:
je reste ici pour dire que jesus n'est pas dieu et tous les musulmans du monde te dirons que jesus n'est pas dieu
et si tu n'acceptes pas le point de vue des musulmans alors changes le forum et parler entre vous chretiens oui mais il faut le dire en respectant la croyance des autres chère couleuvre !! Coran 29/46.Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons". - Citation :
- je dis meme que jesus n'as jamais existé c'est un mythe et ce n'est pas une attaque mais une conviction
la tu frôle le blasphème puisque le CORAN dit CORAN 2/136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis". |
| | | Madian
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 19:41 | |
| Couleuvre arrête de donner le bâton pour te faire battre a chaque fois que tu parle de la bible tu ne fais que montrer que tu n'as jamais lu et encore moins compris la bible,je dit ça pour ton bien petite couleuvre étudie en moins le verset avant de venir avec tant d'affirmations. - Couleuvre a écrit:
- n'essayes pas de faire dire ce que la bible ne dis pas
le péché a ete commis par Adam qui a mangé le fruit interdit proposé par Eve Suite a cette désobéissance ils ont fait rentrer le péché sur terre et la connaissance du bien et du mal, du coup a partir de ce moment les hommes se sont écarté de Dieu, du coup Dieu a puni l'être humain jusqu'a notre époque :Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.Adam donna à sa femme le nom d'Eve: car elle a été la mère de tous les vivants. - Citation :
- jesus des evangiles s'est donné la mort sur la croix pour effacer ce péché commis par Adam et Eve ont été tentés et piégés par Satan
Non Jésus c'est sacrifié pour la génération futur pas avant lui, eux pratiquer le sacrifice d'animaux.En effet, avant que Dieu ait donné la Loi de Moïse, le péché existait bien dans le monde ; or le péché n'est pas pris en compte quand la Loi n'existe pas. 14 Et pourtant, la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur les hommes qui n'avaient pas commis une faute semblable à celle d'Adam - qui est comparable à celui qui devait venir. - Citation :
- Jesus des évangiles a bien été tenté par Satan car il n'est pas Dieu et Satan le sais et toi pas encore
"Vous ne tenterez point l'Eternel, votre Dieu, comme vous l'avez tenté à Massa."Deutéronome6:16
Alors le peuple chercha querelle à Moïse. Ils dirent: Donnez-nous de l'eau à boire. Moïse leur répondit: Pourquoi me cherchez-vous querelle? Pourquoi tentez-vous l'Eternel?…
Ils tentèrent Dieu dans leur coeur, En demandant de la nourriture selon leur désir.Donc si je suis ton raisonnement Dieu n'est pas Dieu lui même...
En faite tu ne comprend pas que quand la bible utilise des termes humain pour caractériser Dieu ce n'est que des termes anthropomorphique pour que l'on puisse comprendre et non parce que Dieu est comme nous autre Homme. Mais je t'en veux pas les auteurs du coran que tu suis n'ont eux même pas compris cela, en tout cas ça aurait évité des sourates ridicule. |
| | | Raziel
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 19:49 | |
| - couleuvre a écrit:
- Raziel a écrit:
- SKIPEER a écrit:
-
le différend entre musulmans et les chrétiens réside dans le fait que les chrétiens disent que le pécher d’Adam paix sur lui est transmis a sa descendance ,et que c'est grâce au sang de jésus verse sur la croix que ce fameux pécher a été pardonne !!
mais Du point de vue islamique nous disons que l’être humain a été créé avec un penchant égal vers le bien et vers le mal.
Je te répète Skipeer : ce qui est transmis d'Adam sont les conséquences du péché. Pas le péché. Ce qui est transmis est une dégradation de la liberté, puisque l'usage parfait de la liberté est de suivre la volonté divine.
C'est donc le penchant vers le mal qui est transmis. Et pas le péché.
Etre tenté n'a rien de Mal, puisque Jésus lui-même a été tenté dans le désert.
Quand à une "penchant égal" entre le Bien et le Mal, peut-être parles-tu de toi-même... Cela a pour conséquence l'impossibilité du progrès spirituel. Théorie fumeuse que ce penchant égal. n'essayes pas de faire dire ce que la bible ne dis pas le péché a ete commis par Adam qui a mangé le fruit interdit proposé par Eve jesus des evangiles s'est donné la mort sur la croix pour effacer ce péché commis par Adam et Eve ont été tentés et piégés par Satan Jesus des évangiles a bien été tenté par Satan car il n'est pas Dieu et Satan le sais et toi pas encore
C'est toi-même qui essaies de faire parler la bible en lui faisant dire que le " péché d'Adam est transmis". C'est une lecture toute personnelle qui n'est pas celle des chrétiens. Je ne vois pas pourquoi tu lances de sujets en inventant des problématiques qui n'existent pas réellement, à part dans ton cerveau fertile. Ou alors trouve-nous des citations du vatican, des papes ou des théologiens ... Réponds plutôt aux problématiques que je présente aux musulmans ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | systemd
| Sujet: Dieu intervient si c'est nécessaire et recevable Dim 24 Avr 2016, 20:02 | |
| Rebonsoir,
Tu te plains que Dieu n'est pas intervenu plus tôt après la déchéance (partielle ) d'Adam et Eve mais dieu n'intervient pas à tout bout de champ il y a aussi la liberté qu'il nous a laissé et le corollaire c'est justement la responsabilité d'assumer ses actes. de plus aussitôt après cela aurait été incohérent pas d'expiation et dieu ne se méjuge pas .En outre il faut un temps infini pour la moindre progression spirituelle chez l'homme regardes on n'a même pas fini d'interpréter correctement l'application du décalogue, alors...Et au cas ou ce ne serait pas encore clair Dieu a un plan d'action historique vis à vis de l'homme qui tient compte de son évolution spirituelle. Il semble même que dans son immense miséricorde il ait même peut-être été trop rapide pour nous montrer le sens de la loi , car beaucoup ne comprennent rien . mais au moins la vérité est là, cachée aux yeux de beaucoup mais disponible pour ceux qui ont l'intelligence du coeur. les vérités les plus profondes ont été dissimulées aux savants, aveuglés par leur science biaisée par une nature qui ne laisse pas pénétrer l'amour.
Amicalement, systemd. |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 20:04 | |
| - Raziel a écrit:
- Je te répète Skipeer : ce qui est transmis d'Adam sont les conséquences du péché. Pas le péché.
Ce qui est transmis est une dégradation de la liberté, puisque l'usage parfait de la liberté est de suivre la volonté divine. Mon cher Raziel !! Encore une fois je ne fais que reprendre ce que disent vos érudits je t'invite pour cela a lire ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | systemd
| Sujet: Chemin parcouru dans la compréhension de la Parole Dim 24 Avr 2016, 20:15 | |
| Skipper,
si tu n'as que saint augustin pour appuyer tes dires, permets moi de penser qu'on a accompli quelque progrès dans la compréhension de la Parole divine depuis le moyen- âge !!
Cordialement, systemd. |
| | | Madian
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 20:24 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Raziel a écrit:
- Je te répète Skipeer : ce qui est transmis d'Adam sont les conséquences du péché. Pas le péché.
Ce qui est transmis est une dégradation de la liberté, puisque l'usage parfait de la liberté est de suivre la volonté divine. Mon cher Raziel !!
Encore une fois je ne fais que reprendre ce que disent vos érudits
je t'invite pour cela a lire ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Personne n'est parfait skipeer chez les chrétiens nous avons quelque point de désaccord comme chez les musulmans d'ailleurs surtout que la c'est une analyse sur un texte extrêmement compliqué qui est la genèse et particulièrement les deux premiers chapitres, sur un texte comme ça on peut pas être tous d'accord c'est pas possible |
| | | brigit
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 20:26 | |
| - systemd a écrit:
- Skipper,
si tu n'as que saint augustin pour appuyer tes dires, permets moi de penser qu'on a accompli quelque progrès dans la compréhension de la Parole divine depuis le moyen- âge !!
Cordialement, systemd. En tout cas c'est un très bon lien en soi, Merci Skipeer. C'est du Freudisme avant l'heure dirons nous aujourd'hui.
Dernière édition par brigit le Dim 24 Avr 2016, 20:28, édité 1 fois |
| | | Madian
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 20:27 | |
| - Skipeer a écrit:
- Pourquoi D’après toi Dieu a attendu des milliers d'années après ADAM paix sur lui pour envoyer JÉSUS qui selon votre croyance a pour mission de sauver tout l’humanité du péchè? Pourquoi ne pas l'avoir sauver peu après ADAM? pourquoi des milliers d"'années après ???
Jesus a sauvé notre génération du péché skipeer c'est pas pareil... |
| | | brigit
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 20:35 | |
| - Madian a écrit:
- Skipeer a écrit:
- Pourquoi D’après toi Dieu a attendu des milliers d'années après ADAM paix sur lui pour envoyer JÉSUS qui selon votre croyance a pour mission de sauver tout l’humanité du péchè? Pourquoi ne pas l'avoir sauver peu après ADAM? pourquoi des milliers d"'années après ???
Jesus a sauvé notre génération du péché skipeer c'est pas pareil...
Le péché originel est celui de se séparer de Dieu volontairement. Les anges déchus ne le sont que par choix, celui de s'opposer devant la vérité révélée de Dieu. Les hommes qui par liberté offerte par Dieu s'oppose volontairement à Dieu procèdent du même péché. Quelle est la nature du mal en nous ? Ne pouvons nous être libre et en Dieu ? Voilà le message de Jésus, le chemin de celui qui est dans l'Amour, nul autre chemin. Le péché originel est celui de se séparer de l'Amour absolu volontairement, par intérêt. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 21:06 | |
| - SKIPEER a écrit:
Pourquoi D’après toi Dieu a attendu des milliers d'années après ADAM paix sur lui pour envoyer JÉSUS qui selon votre croyance a pour mission de sauver tout l’humanité du péchè? Pourquoi ne pas l'avoir sauver peu après ADAM? pourquoi des milliers d"'années après ??? Ta question est intéressante Skipeer, c'est un bon argument. Je pense que les hommes ont dû d'abord évoluer pour être capable de comprendre, ils ont dû après Adam inventer la société, inventer l'écriture, et commencer par assimiler et respecter les lois de Moïse. Des lois de plus en plus complexes dans des sociétés plus complexes. Tout est progressif, c'est pourquoi je pense qu'on n'a pas encore fini d'évoluer et que le désir des islamistes de revenir vers le Moyen-Age n'est pas bon car l'évolution a été voulue par Dieu. Le retour en arrière est CONTRE le dessein de Dieu.
Dernière édition par cailloubleu le Dim 24 Avr 2016, 21:39, édité 1 fois |
| | | systemd
| Sujet: Dessein historique de Dieu Dim 24 Avr 2016, 21:27 | |
| Cher cailloubleu,
tu as parfaitement saisi en effet le dessein global de Dieu de nous conduire vers un autre état (restauration de l'état de grâce) . la graine a été semée c'est par sa réceptivité à l'amour et sa mise en oeuvre que l'homme se divinisera ou se sanctionnera lui-même. Dieu donnera à chacun d'ici là selon son élévation spirituelle et ses oeuvres, en tenant compte de l'ignorance ou la connaissance de ses commandements par chacun; raison pour laquelle les anges déchus ont été sanctionnés plus lourdement que adam et eve, lesquels ont été sanctionnés plus lourdement que nous en raison d leur état initial supérieur au nôtre. C'est la miséricorde.
Systemd. |
| | | Raziel
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 21:39 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Raziel a écrit:
- Je te répète Skipeer : ce qui est transmis d'Adam sont les conséquences du péché. Pas le péché.
Ce qui est transmis est une dégradation de la liberté, puisque l'usage parfait de la liberté est de suivre la volonté divine. Mon cher Raziel !!
Encore une fois je ne fais que reprendre ce que disent vos érudits
je t'invite pour cela a lire ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci Skipper. Tu avais raison. Que fait MFL ? Aucun catho ne me corrige plus ? J'ai été vérifier le concile de Trente. Le péché d'Adam est héréditaire et ne s'enlève que par le baptême. Les sources ultérieures du péché demeurent, même pour un baptisé. - Concile de Trente a écrit:
- 1513 3. Si quelqu'un affirme que ce péché d'Adam – qui est un par son origine et. transmis par propagation héréditaire et non par imitation, est propre à chacun –, est enlevé par les forces de la nature humaine ou par un autre remède que le mérite de l'unique médiateur notre Seigneur Jésus Christ 1347 qui nous a réconciliés avec Dieu dans son sang Rm 5,9 s, “devenu pour nous justice, sanctification et Rédemption” 1Co 1,30 ou s'il nie que ce mérite de Jésus Christ soit appliqué aussi bien aux adultes qu'aux enfants par le sacrement conféré selon la forme et l'usage de l'Église : qu'il soit anathème.
|
| | | brigit
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 21:51 | |
| - Raziel a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- Raziel a écrit:
- Je te répète Skipeer : ce qui est transmis d'Adam sont les conséquences du péché. Pas le péché.
Ce qui est transmis est une dégradation de la liberté, puisque l'usage parfait de la liberté est de suivre la volonté divine. Mon cher Raziel !!
Encore une fois je ne fais que reprendre ce que disent vos érudits
je t'invite pour cela a lire ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci Skipper. Tu avais raison. Que fait MFL ? Aucun catho ne me corrige plus ?
J'ai été vérifier le concile de Trente. Le péché d'Adam est héréditaire et ne s'enlève que par le baptême. Les sources ultérieures du péché demeurent, même pour un baptisé.
- Concile de Trente a écrit:
- 1513 3. Si quelqu'un affirme que ce péché d'Adam – qui est un par son origine et. transmis par propagation héréditaire et non par imitation, est propre à chacun –, est enlevé par les forces de la nature humaine ou par un autre remède que le mérite de l'unique médiateur notre Seigneur Jésus Christ 1347 qui nous a réconciliés avec Dieu dans son sang Rm 5,9 s, “devenu pour nous justice, sanctification et Rédemption” 1Co 1,30 ou s'il nie que ce mérite de Jésus Christ soit appliqué aussi bien aux adultes qu'aux enfants par le sacrement conféré selon la forme et l'usage de l'Église : qu'il soit anathème.
Le tout est de comprendre ce que cela veut dire, Raziel ! C'est quoi le péché originel, C'est quoi le baptême d'eau ? Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde! Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu! Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par brigit le Dim 24 Avr 2016, 21:53, édité 1 fois |
| | | eric 420
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 21:52 | |
| - cailloubleu a écrit:
- SKIPEER a écrit:
Pourquoi D’après toi Dieu a attendu des milliers d'années après ADAM paix sur lui pour envoyer JÉSUS qui selon votre croyance a pour mission de sauver tout l’humanité du péchè? Pourquoi ne pas l'avoir sauver peu après ADAM? pourquoi des milliers d"'années après ??? Ta question est intéressante Skipeer, c'est un bon argument.
Je pense que les hommes ont dû d'abord évoluer pour être capable de comprendre, ils ont dû après Adam inventer la société, inventer l'écriture, et commencer par assimiler et respecter les lois de Moïse. Des lois de plus en plus complexes dans des sociétés plus complexes.
Tout est progressif, c'est pourquoi je pense qu'on n'a pas encore fini d'évoluer et que le désir des islamistes de revenir vers le Moyen-Age n'est pas bon car l'évolution a été voulue par Dieu. Le retour en arrière est CONTRE le dessein de Dieu. Salut cailloubleu, ta question était meilleur ! Pour ce qui est de la question de Skipeer, il pense encore à la place du chrétiens. La mort de Jésus est pour donner une CHANCE EGALE à tout être humain d'être sauver. Mais ce n'est pas tous les humains qui seront sauvé. Maintenant la question est pourquoi ? Et la réponse de Jésus était : cela se DEVAIT d'arriver, mais malheur à celui par qui l'a chute arrive. Il n'est aucunement question d'évolution cher cailloubleu. |
| | | brigit
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 21:56 | |
| - eric 420 a écrit:
- cailloubleu a écrit:
- SKIPEER a écrit:
Pourquoi D’après toi Dieu a attendu des milliers d'années après ADAM paix sur lui pour envoyer JÉSUS qui selon votre croyance a pour mission de sauver tout l’humanité du péchè? Pourquoi ne pas l'avoir sauver peu après ADAM? pourquoi des milliers d"'années après ??? Ta question est intéressante Skipeer, c'est un bon argument.
Je pense que les hommes ont dû d'abord évoluer pour être capable de comprendre, ils ont dû après Adam inventer la société, inventer l'écriture, et commencer par assimiler et respecter les lois de Moïse. Des lois de plus en plus complexes dans des sociétés plus complexes.
Tout est progressif, c'est pourquoi je pense qu'on n'a pas encore fini d'évoluer et que le désir des islamistes de revenir vers le Moyen-Age n'est pas bon car l'évolution a été voulue par Dieu. Le retour en arrière est CONTRE le dessein de Dieu. Salut cailloubleu, ta question était meilleur !
Pour ce qui est de la question de Skipeer, il pense encore à la place du chrétiens. La mort de Jésus est pour donner une CHANCE EGALE à tout être humain d'être sauver. Mais ce n'est pas tous les humains qui seront sauvé.
Maintenant la question est pourquoi ?
Et la réponse de Jésus était : cela se DEVAIT d'arriver, mais malheur à celui par qui l'a chute arrive.
Il n'est aucunement question d'évolution cher cailloubleu.
Les peuples primitifs nous montrent partout sur la terre le coeur de l'homme tel qu'il est en Dieu. Mais ces mêmes peuples sont capables des pires sauvageries à la guerre tout comme les sociétés dites évoluées. Et nos société évoluées sont bien décadentes en Amour envers les prochains. Parler d'évolution me paraît difficile. Le message du Christ par contre ne souffre d'aucune zone d'ombre. Et il est une révélation à celui qui s'en remet à la parole du Christ en toute confiance. |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 22:32 | |
| - Raziel a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- Raziel a écrit:
- Je te répète Skipeer : ce qui est transmis d'Adam sont les conséquences du péché. Pas le péché.
Ce qui est transmis est une dégradation de la liberté, puisque l'usage parfait de la liberté est de suivre la volonté divine. Mon cher Raziel !!
Encore une fois je ne fais que reprendre ce que disent vos érudits
je t'invite pour cela a lire ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci Skipper. Tu avais raison. Que fait MFL ? Aucun catho ne me corrige plus ?
J'ai été vérifier le concile de Trente. Le péché d'Adam est héréditaire et ne s'enlève que par le baptême. Les sources ultérieures du péché demeurent, même pour un baptisé.
- Concile de Trente a écrit:
- 1513 3. Si quelqu'un affirme que ce péché d'Adam – qui est un par son origine et. transmis par propagation héréditaire et non par imitation, est propre à chacun –, est enlevé par les forces de la nature humaine ou par un autre remède que le mérite de l'unique médiateur notre Seigneur Jésus Christ 1347 qui nous a réconciliés avec Dieu dans son sang Rm 5,9 s, “devenu pour nous justice, sanctification et Rédemption” 1Co 1,30 ou s'il nie que ce mérite de Jésus Christ soit appliqué aussi bien aux adultes qu'aux enfants par le sacrement conféré selon la forme et l'usage de l'Église : qu'il soit anathème.
je salut ton honnêteté mon cher Raziel !! |
| | | nickel
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 22:44 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Raziel a écrit:
- SKIPEER a écrit:
Mon cher Raziel !!
Encore une fois je ne fais que reprendre ce que disent vos érudits
je t'invite pour cela a lire ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci Skipper. Tu avais raison. Que fait MFL ? Aucun catho ne me corrige plus ?
J'ai été vérifier le concile de Trente. Le péché d'Adam est héréditaire et ne s'enlève que par le baptême. Les sources ultérieures du péché demeurent, même pour un baptisé.
- Concile de Trente a écrit:
- 1513 3. Si quelqu'un affirme que ce péché d'Adam – qui est un par son origine et. transmis par propagation héréditaire et non par imitation, est propre à chacun –, est enlevé par les forces de la nature humaine ou par un autre remède que le mérite de l'unique médiateur notre Seigneur Jésus Christ 1347 qui nous a réconciliés avec Dieu dans son sang Rm 5,9 s, “devenu pour nous justice, sanctification et Rédemption” 1Co 1,30 ou s'il nie que ce mérite de Jésus Christ soit appliqué aussi bien aux adultes qu'aux enfants par le sacrement conféré selon la forme et l'usage de l'Église : qu'il soit anathème.
je salut ton honnêteté mon cher Raziel !! Éprouvons cela : Quelle session ? Quel chapitre ? Si je vois le texte , ma traduction du latin dit "par la génération" et non pas par "par héridité". C est totalement différent De plus , c et une réfutation d une croyance , pas une affirmation d une croyance D autre part , il y eut d autres conciles depuis |
| | | Tonton
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 23:10 | |
| Bonjour,
ce matin, dimanche 24 avril, à 7h du matin, France culture a diffusé un débat sur les origines calligraphiques des mots hébreux signifiant Satan.
Je pense que vous pouvez la retrouver sur internet sur le cite de France culture.
la spécialiste en langue hébreux a d'abord précisé qu'au regard de la signification exacte des écrits, dire que Dieu a donné un astre pour le jour : la lune et un astre pour le jour : le soleil ne correspond pas réellement à ce qui voulait être dit.
Elle dit qu'à l'image des Elohim; Dieu a séparé de lui même, la lumière et les ténèbres. Elle explique, en passant par le crée et l'incréé, que les Elohims sont " sortis " de Dieu. C'est à dire que leur nature divine provient du fait qu'ils soient sortis de Dieu.
Elle dit donc qu'à l'origine en Dieu, il n'y a pas ni de bien absolu, ni de mal absolu. Puis il a séparé de lui, ces 2 énergies comme il le fit pour les premiers crées, les Elohim qui sont donc de ce fait incréés. Mais aussi comme c'est le cas pour nous qui sommes face à ces 2 énergies.
Pour Satan, elle passe par un mot composé de 3 symboles et que les mots hébreux, dans leur calligraphie sont trinitaires. C'est en général le symbole du milieux qui définit l'objet mais il faut tenir compte des symboles avant et après pour comprendre l'ensemble symbolique, or Satan est associé à une lettre signifiant également 9, mais suis ensuite celui qui signifie aussi le 10.
Elle compare le 9 à l'épée et le 10 au bouclier pour faire comprendre les liens qu'il peut y avoir aussi entre ce qui agresse et ce qui protège.
Elle parle en fait que fait que Satan est symboliquement associé à des mots comme la salive ou les dents, puisqu'il y a l'idée de broyer ce qui existe.
Cette femme parle aussi de Job et de la relation entre Satan et Dieu dans son histoire. Elle a d'ailleurs écrits un ouvrage dédié à cette histoire.
Bon c'est un peu complexe, et je ne suis pas certains réussir à partager ce que j'ai entendu. Le mieux si vous voulez est d'écouter l'émission de ce matin sur le net. En général, France Culture laisse un accès à ses émissions pendant 3 semaines sans besoin de recherche dans les archives. |
| | | brigit
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 23:21 | |
| - Tonton a écrit:
- Bonjour,
ce matin, dimanche 24 avril, à 7h du matin, France culture a diffusé un débat sur les origines calligraphiques des mots hébreux signifiant Satan.
Je pense que vous pouvez la retrouver sur internet sur le cite de France culture.
la spécialiste en langue hébreux a d'abord précisé qu'au regard de la signification exacte des écrits, dire que Dieu a donné un astre pour le jour : la lune et un astre pour le jour : le soleil ne correspond pas réellement à ce qui voulait être dit.
Elle dit qu'à l'image des Elohim; Dieu a séparé de lui même, la lumière et les ténèbres.
Ce n'est pas ce que dit la bible. Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, Et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.Alors Dieu a t il créé l’abîme et les ténèbres ? Le néant et l'absence de lumière ont ils besoins d'être créés ? L'absence de Dieu a t elle besoin d'être engendrée ? Je ne cherche pas à savoir ce que sont les Elohim, j'en ai assez lu dans la gnose grecque, Par contre je sais que ceux qui abandonne Dieu par sa Vérité sont alors dans l'errance vers le néant. Si chute il y a dans le péché originel, c'est uniquement par ce principe. Quant au néant s'il existe, c'est uniquement par sa non existence justement, un défi à la logique. Merci pour l'information |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 23:33 | |
| - brigit a écrit:
Les peuples primitifs nous montrent partout sur la terre le coeur de l'homme tel qu'il est en Dieu. Mais ces mêmes peuples sont capables des pires sauvageries à la guerre tout comme les sociétés dites évoluées. Et nos société évoluées sont bien décadentes en Amour envers les prochains. Parler d'évolution me paraît difficile. Le message du Christ par contre ne souffre d'aucune zone d'ombre. Et il est une révélation à celui qui s'en remet à la parole du Christ en toute confiance. D'accord pour ce que tu dis sur le comportement et les sentiments dans les peuples. Mais Jésus est aussi un "intello" , il y a beaucoup de gens dans nos société pourtant évoluées incapables 2000 ans après sa venue de saisir sa pensée. D'où la nécessité qu'il y avait d'attendre une société capable de le comprendre. La réflexion de Skipeer était très pertinente: Pourquoi avoir attendu 5000 ou 50000 ans pour nous envoyer un sauveur après la chute d'Adam? Pourquoi attendre si longtemps? |
| | | nickel
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 23:39 | |
| - brigit a écrit:
- Tonton a écrit:
- Bonjour,
ce matin, dimanche 24 avril, à 7h du matin, France culture a diffusé un débat sur les origines calligraphiques des mots hébreux signifiant Satan.
Je pense que vous pouvez la retrouver sur internet sur le cite de France culture.
la spécialiste en langue hébreux a d'abord précisé qu'au regard de la signification exacte des écrits, dire que Dieu a donné un astre pour le jour : la lune et un astre pour le jour : le soleil ne correspond pas réellement à ce qui voulait être dit.
Elle dit qu'à l'image des Elohim; Dieu a séparé de lui même, la lumière et les ténèbres.
Ce n'est pas ce que dit la bible.
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, Et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
Alors Dieu a t il créé l’abîme et les ténèbres ? Le néant et l'absence de lumière ont ils besoins d'être créés ? L'absence de Dieu a t elle besoin d'être engendrée ?
Je ne cherche pas à savoir ce que sont les Elohim, j'en ai assez lu dans la gnose grecque, Par contre je sais que ceux qui abandonne Dieu par sa Vérité sont alors dans l'errance vers le néant. Si chute il y a dans le péché originel, c'est uniquement par ce principe. Quant au néant s'il existe, c'est uniquement par sa non existence justement, un défi à la logique.
Merci pour l'information Je pense que ce que veut dure hubert est à 21 minutes
Dernière édition par nickel le Dim 24 Avr 2016, 23:53, édité 1 fois |
| | | brigit
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Dim 24 Avr 2016, 23:52 | |
| Je pense que la Vérité est dans le coeur de l'homme de tout temps, comme un chien est capable d'empathie par nature.
Mais que le néolithique a été une des périodes les plus violentes de l'histoire, Alors que c'était la période de l'expérimentation de la véritable liberté par la domestication de la nature. Enfin l'homme se libère de la contingence et il plonge dans la guerre et l'égoïsme.
Jésus parlait en des temps historiques à un peuple réceptif, N'oublions pas que nous venons vers Dieu et qu'ainsi il nous sauve. C'est en cela que sa parole nous est restée et qu'il a été l'unique, car le premier. Les 2 mots sont indifférenciés dans la bible, le fils unique comme le premier fils.
Quant aux desseins de Dieu d'avec le vivant, Il ne faudrait peut être pas le limiter à notre petite terre et à nos petits êtres. Nous ne savons toujours pas ce que nous faisons ici. Avons nous un destin dans l'univers ? Les premiers seront les derniers, il faudrait se faire bien plus humble plutôt que tout réduire à la vision anthropomorphique.
Bref nous ne sommes que le premier étage quand le vivant prend conscience de la vraie vie en s'en extirpant Paradoxalement. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Lun 25 Avr 2016, 00:26 | |
| Nickel,
c'est l'émission dont je parle diffusée ce dimanche matin ?
je suis au travail, avec le pc, je ne peux ni écouter ni regarder de vidéo, les logiciels le permettant n'étant pas installé car c'est interdit.
Sinon tu pourras me dire comment tu as fait pour le mettre en lien stp ?
le dimanche matin, très tôt donc, France culture vaut vraiment la peine d'être écoué ( 93.5)
Au fait j'ai le droit de faire de la pub ? désolé sinon. |
| | | Madian
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Lun 25 Avr 2016, 00:46 | |
| - Tonton a écrit:
- Elle dit qu'à l'image des Elohim; Dieu a séparé de lui même, la lumière et les ténèbres. Elle explique, en passant par le crée et l'incréé, que les Elohims sont " sortis " de Dieu. C'est à dire que leur nature divine provient du fait qu'ils soient sortis de Dieu.
Les Elohims ? dans la bible il est toujours marquer au singulier comme si en français je marquer Le DieuX - Citation :
- Elle dit donc qu'à l'origine en Dieu, il n'y a pas ni de bien absolu, ni de mal absolu. Puis il a séparé de lui, ces 2 énergies comme il le fit pour les premiers crées, les Elohim qui sont donc de ce fait incréés. Mais aussi comme c'est le cas pour nous qui sommes face à ces 2 énergies.
Je sais pas d'ou elle sort ça mais même quand je regarde les versets de la genèse avec la traduction littéral qui est incompréhensible mais utile pour comprendre vraiment le sens d'un mot je ne comprend pas d'ou elle sort ça. Cette thèse me fait penser aux rabbins fan de ari hakadoch et de la kabbale ... En tout cas même littéralement il n'est pas dit qu'il a séparé de lui même la lumière et les ténèbres après avoir je vais étudier le sujet qui est justement mon étude du moment la "genèse" mais en tout cas je regarde beaucoup d'étude de rabbin et de chrétiens aucun n'a sortie cette thèse. La bible lui donne tort : La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres. 1Jean1 - Citation :
- la spécialiste en langue hébreux a d'abord précisé qu'au regard de la signification exacte des écrits, dire que Dieu a donné un astre pour le jour : la lune et un astre pour le jour : le soleil ne correspond pas réellement à ce qui voulait être dit.
La ou j'en suis dans mes études ce qui ressort le plus c'est que le 4 ème jours Dieu ne créa pas le soleil a ce moment vu que c'est une des premières chose qu'il a faite mais qu'au moment ou il mis le plus grand pour le jour le plus petit pour la nuit, en réalité il mettait en place un cycle jour et nuit. En tout cas c'est ce qu'il en sort après mes études et en écoutant de longue étude biblique avec rabbin et chrétien. Compliqué la genèse mais passionnant |
| | | nickel
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Lun 25 Avr 2016, 00:57 | |
| - Tonton a écrit:
- Nickel,
c'est l'émission dont je parle diffusée ce dimanche matin ?
je suis au travail, avec le pc, je ne peux ni écouter ni regarder de vidéo, les logiciels le permettant n'étant pas installé car c'est interdit.
Sinon tu pourras me dire comment tu as fait pour le mettre en lien stp ?
le dimanche matin, très tôt donc, France culture vaut vraiment la peine d'être écoué ( 93.5)
Au fait j'ai le droit de faire de la pub ? désolé sinon. C est assez simple : sur la page de france culture , il y a un bouton exporter . En cliquant dessus , une petite boite d édition affiche le code html , que tu recopies ( control+c ) puis que tu recolles sur un des posts du forum ( control+v) |
| | | Tonton
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Lun 25 Avr 2016, 01:22 | |
| Merci bcp Nickel,
peux être voudras tu que nous discutions de cette émission, je l'ai trouvé très renseignant. J'ai trouvé aussi qu'elle était tout à fait audible autant pour un chrétien que pour un musulman. C'est d'ailleurs le cas, le dimanche matin à cette heure car ensuite c'est cultuelle.
Il y a aussi l'émission quotidienne diffusée de 16 à 17 h que je conseille, je crois qu'elle s'appelle " science publique ".
Mais bon l'instant, depuis vendredi matin, j'ai dormi que 6 h, je vois bien les nombreuses fautes d'ortho et même de syntaxe que je fais. Mon cerveau semble manquer de lucidité.
Où je bosse ce soir, c'est calme, je viens de faire ma ronde, mais les premiers levés se réveillent vers 3h30. Je vais donc mettre un peu mon cerveau de côté et gober ce qu'il y sur LCP, Arte, la 5 ou RMC découverte.
Bonne nuit et merci d'avoir partagé ton savoir, que Dieu te bénisse pour ta bienveillance. |
| | | nickel
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Lun 25 Avr 2016, 01:26 | |
| - Tonton a écrit:
- Merci bcp Nickel,
peux être voudras tu que nous discutions de cette émission, je l'ai trouvé très renseignant. J'ai trouvé aussi qu'elle était tout à fait audible autant pour un chrétien que pour un musulman. C'est d'ailleurs le cas, le dimanche matin à cette heure car ensuite c'est cultuelle.
Il y a aussi l'émission quotidienne diffusée de 16 à 17 h que je conseille, je crois qu'elle s'appelle " science publique ".
Mais bon l'instant, depuis vendredi matin, j'ai dormi que 6 h, je vois bien les nombreuses fautes d'ortho et même de syntaxe que je fais. Mon cerveau semble manquer de lucidité.
Où je bosse ce soir, c'est calme, je viens de faire ma ronde, mais les premiers levés se réveillent vers 3h30. Je vais donc mettre un peu mon cerveau de côté et gober ce qu'il y sur LCP, Arte, la 5 ou RMC découverte.
Bonne nuit et merci d'avoir partagé ton savoir, que Dieu te bénisse pour ta bienveillance. Repose toi bien |
| | | eric 420
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Lun 25 Avr 2016, 04:44 | |
| - cailloubleu a écrit:
- brigit a écrit:
Les peuples primitifs nous montrent partout sur la terre le coeur de l'homme tel qu'il est en Dieu. Mais ces mêmes peuples sont capables des pires sauvageries à la guerre tout comme les sociétés dites évoluées. Et nos société évoluées sont bien décadentes en Amour envers les prochains. Parler d'évolution me paraît difficile. Le message du Christ par contre ne souffre d'aucune zone d'ombre. Et il est une révélation à celui qui s'en remet à la parole du Christ en toute confiance. D'accord pour ce que tu dis sur le comportement et les sentiments dans les peuples.
Mais Jésus est aussi un "intello" , il y a beaucoup de gens dans nos société pourtant évoluées incapables 2000 ans après sa venue de saisir sa pensée. D'où la nécessité qu'il y avait d'attendre une société capable de le comprendre.
La réflexion de Skipeer était très pertinente: Pourquoi avoir attendu 5000 ou 50000 ans pour nous envoyer un sauveur après la chute d'Adam? Pourquoi attendre si longtemps?
Je croirais pas, le raisonnement de Skipeer est de dire, si la mort de Jésus sauve tout le monde, pourquoi avoir attendu, et ce raisonnement pourrais être logique si les chrétiens le disaient. Mais ce n'est pas ce qui est écrit, dire : 1- Jésus est mort pour sauver tout le monde Où 2- tout le monde sera sauvé Ce n'est pas la même phrase, se ne sont pas des synonymes, il ne veulent pas dire la même chose. Maintenant lorsque tu dis, "une société capable de le comprendre" Je dis lol, car ce qui est écrit, est que nous sommes pire que Sodome et Gomorphe. veux tu la suite ? |
| | | Tonton
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Lun 25 Avr 2016, 12:30 | |
| Je me suis posé aussi cette question.
Dans un premier temps, j'ai constaté que c'est une question de maturité. C'est à dire que les choses arrivent en fonction de l'évolution des hommes.
A ce niveau, je me suis donc demandé si la présence romaine était nécessaire, pas seulement parce qu'ils ont repris les premières conceptions de la citoyenneté grecques, car cela était encore très archaïques mais surtout parce qu'ils étaient des grands baptiseurs de routes, prémices des facilités de transit dans le bassin méditerranéen.
Puis, il y a la croix, sentence romaine, qui par son aspect, est symbolique. Le mobile d'inculpation, sur la croix, étant " roi des juifs ", ce mobile ne pouvait apparaître qu'en raison de la legislation romaine. Le symbole est donc aussi mis en place en fonction d'une époque précise. Il n'aura pas pu être établi de cette façon sous l'occupation babylonienne par exemple. Ni Egyptienne.
Il y a plusieurs façons de déceler la présence de Dieu dans l'histoire de l'humanité, mais ce n'est que de la spéculation, car notre façon de compter les jours n'est pas la sienne, puisqu'un jour peut en valoir mille et mille peut en valoir un. |
| | | shakti
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Lun 25 Avr 2016, 12:41 | |
| Intrinsèquement, nous connaissons le péché, nul besoin de se poser mille questions et les dix commandements sont là pour nous en tracer les plus évidents mais qui malheureusement ne font pas l'objet de respect par l'homme qui faillit tour à tour, retombe dans le carcan du péché renouvelé.
Jésus est mort je dirais en vain car il était question de rachat des péchés des hommes par leur agissement, hors la société moderne nous prouve le contraire.
Aussi, étant donné que parmi les gens il y a toutefois de bonnes gens, Jésus est mort pour tous afin que ceux qui sont exempts de péchés ne se reconnaissent pas, et ceux qui ont péché comprennent que Jésus est mort à cause d'eux sur la Croix. Les bons et les méchants ne sont pas distingués.
Mais il n'en reste pas moins que nous sommes comme au sortir d'un examen que nous avons échoué et la Bible par l'Apocalypse en est le témoignage.
S'agissant d'espace et de temps, rien n'est inconcevable, l'Apocalypse prévient les hommes que nous sommes aujourd'hui.
Alors en fin de compte serons nous sauvés ?
La question reste entière. |
| | | brigit
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Lun 25 Avr 2016, 22:45 | |
| - nickel a écrit:
Je pense que ce que veut dure hubert est à 21 minutes Oui je suis en train d'écouter, c'est splendide. Je me retrouve entièrement en ce qu'elle dit. Je crains que Hubert ait un peu trop simplifié cette si belle pensée. Le mal n'est pas de Dieu mais des hommes dit elle en préambule. Le mal qui nous atteint vient des lois du monde contre lesquelles nous butons. Parfois ces lois ne sont que celles d'un temps, Parfois ces lois sont les lois vraies du monde donc éternelles. Les Juifs, prenant la parole, lui dirent: Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte? Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!Malheur au monde à cause des scandales! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; Mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive!Je demanderais juste, que sacrifie t on exactement sur la pierre de fondation de Dieu ? Par la suite effectivement elle parle par la symbolique gnostique de l'opposition, De l'un au deux, du deux à l'un, sans l'opposition pas d'existence, Et l'Un reste le principe premier de toute chose, Et l'opposition est une émanation (terme gnostique par excellence) de Dieu pour notre existence dans la liberté. Je dis ce qu'elle ne dit pas pour plus de clarté en préambule de ce qu'elle dit par la suite. J'attire juste l'attention que le Christ prêche l'unité par l'universalisme dans le coeur. C'est un paradoxe. Ce n'est pas la soumission dans la normalisation qui nous unit, mais notre liberté dans la différence par notre Amour. Le christianisme n'est pas un gnosticisme mais une transcendance radicale du paradoxe de l'opposition. La transfiguration par le fruit de la connaissance n'est rien devant la transfiguration par l'Amour. L'Amour n'est pas un connaissance mais un état, que le Christ puisse naître en moi, pour que je devienne pleinement moi. Bref elle est gnostique dans sa première approche jusqu'à la révélation de l'Amour qu'elle aborde en 1 minute. Merci Hubert pour ce lien, je ne connaissais pas du tout cette belle personne. Une ancienne Mathématicienne en plus, l'engeance du seigneur
Dernière édition par brigit le Lun 25 Avr 2016, 23:10, édité 1 fois |
| | | nickel
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Lun 25 Avr 2016, 23:10 | |
| - brigit a écrit:
- nickel a écrit:
Je pense que ce que veut dure hubert est à 21 minutes Oui je suis en train d'écouter, c'est splendide. Je me retrouve entièrement en ce qu'elle dit.
Je crains que Hubert ait un peu trop simplifié cette si belle pensée. Le mal n'est pas de Dieu mais des hommes dit elle en préambule. Le mal qui nous atteint vient des lois du monde contre lesquelles nous butons. Parfois ces lois ne sont que celles d'un temps, Parfois ces lois sont les lois vraies du monde donc éternelles.
Les Juifs, prenant la parole, lui dirent: Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte? Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
Malheur au monde à cause des scandales! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; Mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive!
Je demanderais juste, que sacrifie t on exactement sur la pierre de fondation de Dieu ?
Par la suite effectivement elle parle par la symbolique gnostique de l'opposition, De l'un au deux, du deux à l'un, sans l'opposition pas d'existence, Et l'Un reste le principe premier de toute chose, Et l'opposition est une émanation (terme gnostique par excellence) de Dieu pour notre existence dans la liberté. Je dis ce qu'elle ne dit pas pour plus de clarté en préambule de ce qu'elle dit par la suite. J'attire juste l'attention que le Christ prêche l'unité par l'universalisme dans le coeur. C'est un paradoxe. Ce n'est pas la soumission dans la normalisation qui nous unit, mais notre liberté dans la différence par notre Amour. Le christianisme n'est pas un gnosticisme mais une transcendance radicale du paradoxe de l'opposition.
Merci Hubert pour ce lien, je ne connaissais pas du tout cette belle personne.
Une ancienne Mathématicienne en plus, l'engeance du seigneur Personnellement , je ne m y retrouve pas vraiment |
| | | Raziel
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Lun 25 Avr 2016, 23:29 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Raziel a écrit:
- SKIPEER a écrit:
Mon cher Raziel !!
Encore une fois je ne fais que reprendre ce que disent vos érudits
je t'invite pour cela a lire ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci Skipper. Tu avais raison. Que fait MFL ? Aucun catho ne me corrige plus ?
J'ai été vérifier le concile de Trente. Le péché d'Adam est héréditaire et ne s'enlève que par le baptême. Les sources ultérieures du péché demeurent, même pour un baptisé.
- Concile de Trente a écrit:
- 1513 3. Si quelqu'un affirme que ce péché d'Adam – qui est un par son origine et. transmis par propagation héréditaire et non par imitation, est propre à chacun –, est enlevé par les forces de la nature humaine ou par un autre remède que le mérite de l'unique médiateur notre Seigneur Jésus Christ 1347 qui nous a réconciliés avec Dieu dans son sang Rm 5,9 s, “devenu pour nous justice, sanctification et Rédemption” 1Co 1,30 ou s'il nie que ce mérite de Jésus Christ soit appliqué aussi bien aux adultes qu'aux enfants par le sacrement conféré selon la forme et l'usage de l'Église : qu'il soit anathème.
je salut ton honnêteté mon cher Raziel !! Etant catholique, j'assume. Cela me force à découvrir ce que signifie que le péché originel passe par l'hérédité = les gènes = la génération. En fait, cela veut dire que le péché est ses conséquences sont inséparables. Quand on fait l'un on reçoit l'autre. Cela veut dire aussi que la responsabilité des hommes n'est pas engagée, quand ils sont tentés. Uniquemement quand ils pèchent. Mais que la tentation est un fruit du péché originel. Très intéressant. Merci Skipeer pour avoir tenu bon. Les autres s'amusent. Et je progresse, grêce à toi.
Dernière édition par Raziel le Lun 25 Avr 2016, 23:39, édité 1 fois |
| | | brigit
| Sujet: Re: le péché dans le christianisme !! Lun 25 Avr 2016, 23:31 | |
| - nickel a écrit:
- Personnellement , je ne m y retrouve pas vraiment
“ A ceux qui disent que l’auteur du monde est méchant et que le monde est mauvais” - Plotin Il faut aller par delà Mani et Plotin, surtout ne pas s'y arrêter, car au delà il y a le trésor. C'est l'approche gnostique qu'elle présente jusqu'à la révélation de la transcendance chrétienne par l'Amour. N'as tu jamais réfléchis à l'EGO SUM de Jésus ? “ On se voit, dit Plotin, éclatant de lumière et rempli de la lumière intelligible; ou plutôt on devient soi même une pure lumière, un être léger et sans poids; on devient ou plutôt l’on est un Dieu embrasé d’amour”. - Plotin “ Et là, j’ai lu non en propres termes mais dans un sens tout semblable (...) qu’au commencement était le Verbe et le Verbe était en Dieu et le Verbe était Dieu (...) Mais que le Verbe se soit fait chair (...) qu’il se soit anéanti (...) qu’il se soit humilié, obéissant jusqu’à la mort, cela je ne l’ai pas lu. Voilà ce que ces livres ne disent pas .” - Saint Augustin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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