l'assassinaT de OUM KIRFA

16 avril 2016

BUKHARI MUSLMIM RELATE CETTE HITOIRE

OUM KIRFA une vieille dame fut attaché a 2 chameaux et fut coupé en 2 .

pourquoi ces hadiths figure toujours dans ces livres relatant la vie du prophète  , s'il est impossible pour vous que le prophète ai pu commettre un tel crime ?
qui et pourquoi maintenir ces textes qui refroidissent ceux qui étudient l'islam

une réponse poignante dans ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et je retiens ceci de cette repose :

Résumons donc ce qui vient d'être dit pour avoir une idée précise sur le sujet et qui poussera le lecteur intelligent à comprendre ce qui s'est réellement passé:

- La chef de tribu Oum Qirfa préparait une attaque contre le Prophète (sws).
- Sa tribu attaqua les musulmans pendant un voyage commercial, tua 9 musulmans et pillèrent leurs marchandises.
- Les musulmans ensuite préparèrent une attaque pour punir cette tribu qui s'en était pris aux musulmans.
- L'attaque fut menée par Zayd (raa) et c'est lui qui ordonna la mort d'Oum Qirfa dans ces circonstances, du moins celles rapportées dans les Sira, car dans les récits authentiques de Muslim et de Daraqoutni, ce fut Abou Baker (raa) qui mena la campagne et il n'est pas question de ce meurtre comme il est rapporté dans les livres historique d'Ibn Hisham, de Tabari et d'Ibn Sa'd.
- Ce meurtre ne fut pas ordonné par le Prophète Muhammad (saws) , l'allégation tombe donc à l'eau puisque d'après eux, ce serait lui qui ordonna cette mort.
- Cette peine de mort n'existe pas en Islam, et la manière dont elle fut tuée (selon les versions historiques et biographiques) ne repose sur aucun enseignement Coranique ni Prophétique. Il est important de le souligner puisque certaines personnes pourraient penser que l'Islam est barbare par cet exemple.

Or, que les musulmans se rassurent et que les non-musulmans y regardent de plus près, le Prophète (saws) n'a jamais ordonné ce meurtre et la façon dont cette mort fut accomplie est déplorable et non Islamique (toujours selon les récits non-authentiques).
- Quant au fait qu'elle fut coupée en morceaux et que sa tête fut emmenée à Médine et qu'on l'exposa ainsi un peu partout dans la ville, ce ne sont que des mensonges de premier ordre et aucun texte authentique ne vient appuyer et confirmer cela.

Pour en venir ensuite à sa fille qui selon eux aurait été violée, ils ne basent leur argumentation que sur un livre historique et non authentique. Selon le livre des Ahadith authentiques de l'Imam Muslim (l'une des références principales en Islam), il ne lui arriva rien car le Prophète (sws) intervint pour récupérer cette fille et faire d'elle une rançon afin de délivrer des prisonniers musulmans en échange contre elle.

SKIPEER a écrit:

une réponse poignante dans ce lien :

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et je retiens ceci de cette repose :

Résumons donc ce qui vient d'être dit pour avoir une idée précise sur le sujet et qui poussera le lecteur intelligent à comprendre ce qui s'est réellement passé:

- La chef de tribu Oum Qirfa préparait une attaque contre le Prophète (sws).
- Sa tribu attaqua les musulmans pendant un voyage commercial, tua 9 musulmans et pillèrent leurs marchandises.
- Les musulmans ensuite préparèrent une attaque pour punir cette tribu qui s'en était pris aux musulmans.
- L'attaque fut menée par Zayd (raa) et c'est lui qui ordonna la mort d'Oum Qirfa dans ces circonstances, du moins celles rapportées dans les Sira, car dans les récits authentiques de Muslim et de Daraqoutni, ce fut Abou Baker (raa) qui mena la campagne et il n'est pas question de ce meurtre comme il est rapporté dans les livres historique d'Ibn Hisham, de Tabari et d'Ibn Sa'd.
- Ce meurtre ne fut pas ordonné par le Prophète Muhammad (saws) , l'allégation tombe donc à l'eau puisque d'après eux, ce serait lui qui ordonna cette mort.
- Cette peine de mort n'existe pas en Islam, et la manière dont elle fut tuée (selon les versions historiques et biographiques) ne repose sur aucun enseignement Coranique ni Prophétique. Il est important de le souligner puisque certaines personnes pourraient penser que l'Islam est barbare par cet exemple.

Or, que les musulmans se rassurent et que les non-musulmans y regardent de plus près, le Prophète (saws) n'a jamais ordonné ce meurtre et la façon dont cette mort fut accomplie est déplorable et non Islamique (toujours selon les récits non-authentiques).
- Quant au fait qu'elle fut coupée en morceaux et que sa tête fut emmenée à Médine et qu'on l'exposa ainsi un peu partout dans la ville, ce ne sont que des mensonges de premier ordre et aucun texte authentique ne vient appuyer et confirmer cela.

Pour en venir ensuite à sa fille qui selon eux aurait été violée, ils ne basent leur argumentation que sur un livre historique et non authentique. Selon le livre des Ahadith authentiques de l'Imam Muslim (l'une des références principales en Islam), il ne lui arriva rien car le Prophète (sws) intervint pour récupérer cette fille et faire d'elle une rançon afin de délivrer des prisonniers musulmans en échange contre elle.

ce fut Abou Baker (raa) qui mena la campagne
n'était il pas un calife bien guidé ?
comment des hommes du prophète , qui sont tous a vos yeux de saint hommes , et des bien guidé auraient ils pu se tromper a ce point ?

Pour le coup oui je pense que c'est faux car ce genre de peine n'est pas du tout rependu dans cette partie du monde mais plus chez nous avec les romains.

En revanche je tiens a souligner cette gymnastique entre texte authentique pour réfuter des choses qui n'arrange pas les musulmans et qui devienne soudainement non authentique quand ça ne les arranges pas ...

Abracadabra, Authentique :

Pour en venir ensuite à sa fille qui selon eux aurait été violée, ils ne basent leur argumentation que sur un livre historique et non authentique. Selon le livre des Ahadith authentiques de l'Imam Muslim (l'une des références principales en Islam), il ne lui arriva rien car le Prophète (sws) intervint pour récupérer cette fille et faire d'elle une rançon afin de délivrer des prisonniers musulmans en échange contre elle.

Abracadabra, Non Authentique :

Sahih Muslim, hadith 2547
Aïcha  a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète  m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. Quand nous nous rendîmes à Médine, j'avais eu de la fièvre un mois durant et mes cheveux avaient poussé jusqu'à mes épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver alors que j'étais sur une balançoire,

Madian a écrit:

Pour le coup oui je pense que c'est faux car ce genre de peine n'est pas du tout rependu dans cette partie du monde mais plus chez nous avec les romains.

En revanche je tiens a souligner cette gymnastique entre texte authentique pour réfuter des choses qui n'arrange pas les musulmans et qui devienne soudainement non authentique quand ça ne les arranges pas ...

Abracadabra, Authentique :

Pour en venir ensuite à sa fille qui selon eux aurait été violée, ils ne basent leur argumentation que sur un livre historique et non authentique. Selon le livre des Ahadith authentiques de l'Imam Muslim (l'une des références principales en Islam), il ne lui arriva rien car le Prophète (sws) intervint pour récupérer cette fille et faire d'elle une rançon afin de délivrer des prisonniers musulmans en échange contre elle.

Abracadabra, Non Authentique :

Sahih Muslim, hadith 2547
Aïcha  a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète  m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. Quand nous nous rendîmes à Médine, j'avais eu de la fièvre un mois durant et mes cheveux avaient poussé jusqu'à mes épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver alors que j'étais sur une balançoire,

pour eux ce hadith n'est pas faux , l'exécuteur serais un homme au prophète .
ceux qu'ils appellent les bien guidés .
quoi qu'il en sois , cela prouve que ces hadiths qui font le sunnisme , sont a jeter a la poubelle .

Citation :

pour eux ce hadith n'est pas faux , l'exécuteur serais  un homme au prophète .
ceux qu'ils appellent les bien guidés .
quoi qu'il en sois , cela prouve que ces hadiths qui font le sunnisme , sont a jeter a la poubelle .

Non je parle pas de ça, je dit juste que hier lors d'une discussion avec Skipper il essayé de me prouvait (que ça soit vrai ou faux je m'en fou clairement ce qui compte c'est comment l'interprète certains musulmans) que les Hadiths de Muslim et Bukhari était faux en passant par d'autres sources... Hors la on voit bien que celui qui nie le viole de la fille passe par les écrit juger authentique, je dirais même les deux plus authentiques de toutes la littérature musulmane qui sont Muslim et Bukhari.

Je tenais  juste a souligner que Muslim et Bukhari sont jugés authentiques quand ça arrangent certains et non authentiques ou du moins faux quand ils n'arrangent pas d'autres c'est tout.

Madian a écrit:

Je tenais  juste a souligner que Muslim et Bukhari sont jugés authentiques quand ça arrangent certains et non authentiques ou du moins faux quand ils n'arrangent pas d'autres c'est tout.

Merci mais je savais que tu t'en foutais !!


Et pour répondre a ta question concernant les recueils de Boukhari et  muslim !!


Ce qui est  certain c'est que, dans ces deux recueils, il se trouve quelques hadîths (minoritaires) qui ont fait l'objet de critiques de la part de certains grands spécialistes de hadîths, tels que ad-Dâraqutnî et d'autres.


voici ce que dit le savant du hadith  cheikh al Albani  a propos de ces deux livres:


« Les recueils d’al-Bukhari et Muslim sont les deux livres les plus exacts jamais écrits après le Livre d'Allah d’après le consensus des savants musulmans du Hadith et d’autres. Ils ont un avantage sur les autres recueils de hadith dû à leur distinction qui repose sur leur sélection des hadiths les plus corrects et plus authentiques ainsi que sur leur omission de hadiths faibles et ceux qui contiennent un matn très faible…Il est devenu connu de manière générale que tous les hadiths dans les recueils d’al-Bukhari et Muslim, ou dans l’un des deux, ont atteint le degré d’exactitude le plus élevé et sont considérés comme authentiques et correct sans aucun doute. Voici notre position de base sur ces deux livres. Cependant, cela ne veut pas dire que chaque lettre, mot ou expression dans al-Bukhari et Muslim doit être placé au même niveau (d’exactitude) que le Coran. Il se peut que certains hadiths contiennent une fausse conception ou une erreur dans un certain aspect qui fut commise par un des narrateurs du hadith. En effet, à l'exception du Coran, nous ne considérons aucun livre infaillible. »

SKIPEER a écrit:

« Les recueils d’al-Bukhari et Muslim sont les deux livres les plus exacts jamais écrits après le Livre d'Allah, D’après le consensus des savants musulmans »

 Paaaaaardon, cela m'a échappé !

Y a plus qu'à aller à la pêche aux stupidités et aux horreurs par ces 2 recueils si parfaits et surtout si subtiles.

Récit d'Umar : " Le Messager d'Allah a coupé la main d'un voleur pour avoir volé un bouclier qui valait trois Dirham"

Aïcha a rapporté : Le Prophète se dit, "La main d'un voleur devrait être coupé pour avoir volé un quart de dinar "

Récit de Jaibir : “ Une femme de la tribu de Makhzum avait volé. Elle fut amenée devant l’apôtre d’Allah et elle chercha l’intercession de Umm Salam, l’épouse du Prophète. Alors l’apôtre d’Allah dit
- Par Allah, même si elle avait été Fatima, je lui aurait fait couper sa main. Et sa main fut coupée. ”

Récit d’Abu Huraira :“ Le messager d’Allah a dit : " Que la malédiction d’Allah soit sur le voleur qui a volé un oeuf et que sa main soit coupée, ainsi qui sur celui qui vole une corde et que sa main soit coupée. ”

Anas dit: «Quelques membres de la tribu d'Ukl — ou d'Urayna — arriverent à Médine où [ils tombèrent malades] et détestèrent alors d'y rester. Et le Prophète de leur donner l'ordre de rejoindre [un troupeau] de chamelles laitières et de boire du lait et de l'urine de ces bêtes. En effet, ils se rendirent [a l'endroit fixe] mais une fois rétablis, ils abattirent le berger du Prophète et s'emparèrent des chamelles. Les informations arrivèrent [à Médine] au début de la journée, et le Prophète d'envoyer aussitôt à leurs trousses [quelques hommes]. On les ramena au milieu de la journée. II donna l'ordre de leur couper les mains et les pieds et de leur crever les yeux ( au fer rouge ). On les jeta ensuite dans al harra. Là, ils demandèrent à boire mais vainement.» Abu Qilaba  dit : «Ces gens-là volèrent, tuèrent, apostasièrent après avoir cru, et déclarèrent la guerre à Dieu et à son Messager.»

Récit d’Abu Zinad :“ Quand l’apôtre d’Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu’il leur eu enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, Allah le gronda et il révéla : la punition de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l’exécution ou la crucifixion. ”

D’après ‘Ikrima, une fois Ali* brûla quelques gens. Informé, ibn ‘Abbâs dit: «Si c’était moi je ne les aurais pas brûlés; car le Prophète  a dit: “Ne châtiez pas par le châtiment que Dieu utilise!” Mais je les aurais tués de toute façon, car le Prophète  a aussi dit: “Celui qui change sa religion, tuez-le!”»

Récit d’Abdullah ibn Umar :
“ Abdullah b. ’Umar rapporte qu’un juif et une juive ont été amenés devant le messager d’Allah pour avoir commis l’adultère. Le messager d’Allah vint voir les juifs et leur dit :
- Que trouve-t-on dans la Torah pour celui qui commet l’adultère ?
Ils dirent :
- On noircit leur visages et on les fait monter ensemble sur un âne avec leurs visages tournés dans des directions opposées, et ensuite on les promène dans la ville.
Il dit :
- Amenez la Torah pour vérifier si vous avez raison.
Ils l’ont amenée et l’ont récitée jusqu’au verset qui concerne la lapidation; la personne qui lisait a mis sa main sur ce verset et a lu ce qui n’était pas masqué par sa main. Abdullah b. Salim qui était avec le
messager d’Allah dit :
- Ordonne lui d’enlever sa main.
Il l’enleva et il y avait à la place le verset relatif à la lapidation. Alors l’envoyé d’Allah prononça son jugement et ordonna que les deux personnes soient lapidées à mort. Abdullah b. ’Umar dit :
- J’étais un de ceux qui les ont lapidés et j’ai vu l’homme protéger la femme avec son corps. ”

etc...

Bonne chance avec cette si belle religion d'un autre temps !! C'est vraiment tendre le cou pour recevoir le bâton !

brigit a écrit:

SKIPEER a écrit:

« Les recueils d’al-Bukhari et Muslim sont les deux livres les plus exacts jamais écrits après le Livre d'Allah, D’après le consensus des savants musulmans »

 Paaaaaardon, cela m'a échappé !

Y a plus qu'à aller à la pêche aux stupidités et aux horreurs par ces 2 recueils si parfaits et surtout si subtiles.
Récit d'Umar : " Le Messager d'Allah a coupé la main d'un voleur pour avoir volé un bouclier qui valait trois Dirham"
Aïcha a rapporté : Le Prophète se dit, "La main d'un voleur devrait être coupé pour avoir volé un quart de dinar "
Récit de Jaibir : “ Une femme de la tribu de Makhzum avait volé. Elle fut amenée devant l’apôtre d’Allah et elle chercha l’intercession de Umm Salam, l’épouse du Prophète. Alors l’apôtre d’Allah dit
- Par Allah, même si elle avait été Fatima, je lui aurait fait couper sa main. Et sa main fut coupée. ”
Récit d’Abu Huraira :“ Le messager d’Allah a dit : " Que la malédiction d’Allah soit sur le voleur qui a volé un oeuf et que sa main soit coupée, ainsi qui sur celui qui vole une corde et que sa main soit coupée. ”
Anas dit: «Quelques membres de la tribu d'Ukl — ou d'Urayna — arriverent à Médine où [ils tombèrent malades] et détestèrent alors d'y rester. Et le Prophète de leur donner l'ordre de rejoindre [un troupeau] de chamelles laitières et de boire du lait et de l'urine de ces bêtes. En effet, ils se rendirent [a l'endroit fixe] mais une fois rétablis, ils abattirent le berger du Prophète et s'emparèrent des chamelles. Les informations arrivèrent [à Médine] au début de la journée, et le Prophète d'envoyer aussitôt à leurs trousses [quelques hommes]. On les ramena au milieu de la journée. II donna l'ordre de leur couper les mains et les pieds et de leur crever les yeux ( au fer rouge ). On les jeta ensuite dans al harra. Là, ils demandèrent à boire mais vainement.» Abu Qilaba  dit : «Ces gens-là volèrent, tuèrent, apostasièrent après avoir cru, et déclarèrent la guerre à Dieu et à son Messager.»
Récit d’Abu Zinad :“ Quand l’apôtre d’Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu’il leur eu enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, Allah le gronda et il révéla : la punition de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l’exécution ou la crucifixion. ”
D’après ‘Ikrima, une fois Ali* brûla quelques gens. Informé, ibn ‘Abbâs dit: «Si c’était moi je ne les aurais pas brûlés; car le Prophète  a dit: “Ne châtiez pas par le châtiment que Dieu utilise!” Mais je les aurais tués de toute façon, car le Prophète  a aussi dit: “Celui qui change sa religion, tuez-le!”»
Récit d’Abdullah ibn Umar :
“ Abdullah b. ’Umar rapporte qu’un juif et une juive ont été amenés devant le messager d’Allah pour avoir commis l’adultère. Le messager d’Allah vint voir les juifs et leur dit :
- Que trouve-t-on dans la Torah pour celui qui commet l’adultère ?
Ils dirent :
- On noircit leur visages et on les fait monter ensemble sur un âne avec leurs visages tournés dans des directions opposées, et ensuite on les promène dans la ville.
Il dit :
- Amenez la Torah pour vérifier si vous avez raison.
Ils l’ont amenée et l’ont récitée jusqu’au verset qui concerne la lapidation; la personne qui lisait a mis sa main sur ce verset et a lu ce qui n’était pas masqué par sa main. Abdullah b. Salim qui était avec le
messager d’Allah dit :
- Ordonne lui d’enlever sa main.
Il l’enleva et il y avait à la place le verset relatif à la lapidation. Alors l’envoyé d’Allah prononça son jugement et ordonna que les deux personnes soient lapidées à mort. Abdullah b. ’Umar dit :
- J’étais un de ceux qui les ont lapidés et j’ai vu l’homme protéger la femme avec son corps. ”
etc...  

Bonne chance avec cette si belle religion d'un autre temps !! C'est vraiment tendre le cou pour recevoir le bâton !

Je me demande si un modérateur pourrait imposer à Skipeer de répondre ? C'est possible ?

Raziel a écrit:

Je me demande si un modérateur pourrait imposer à Skipeer de répondre ? C'est possible ?

tu as lu ça dans la chartre ? ou tu l'invente pour passer le temps ? 

tu devrai être un peu plus sérieux cher Raziel !!

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Je me demande si un modérateur pourrait imposer à Skipeer de répondre ? C'est possible ?

tu as lu ça dans la chartre ? ou tu l'invente pour passer le temps ? 

tu devrai être un peu plus sérieux cher Raziel !!

Cela me paraît un critère d'honneur pour un musulman, de nous expliquer en quoi les citations choisies par Brigit sont merveillaueses.

brigit a écrit:

Bonne chance avec cette si belle religion d'un autre temps !! C'est vraiment tendre le cou pour recevoir le bâton !

c'est parce que tu n'as jamais fait l'effort de comprendre les hadiths et que tu t'empresse a les critiquer brigit et je croie t'avoir deja fait cette remarque une fois !!

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Je me demande si un modérateur pourrait imposer à Skipeer de répondre ? C'est possible ?

tu as lu ça dans la chartre ? ou tu l'invente pour passer le temps ? 

tu devrai être un peu plus sérieux cher Raziel !!

Cela me paraît un critère d'honneur pour un musulman, de nous expliquer en quoi les citations choisies par Brigit sont merveillaueses.

tu devrai savoir que les hadiths choisis par la forumeuse brigit devraient être interprétés et discutes en fonction de plusieurs paramètres et surtout en fonction de leurs contexte et de ce qu'en dit le CORAN  !!

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

Bonne chance avec cette si belle religion d'un autre temps !! C'est vraiment tendre le cou pour recevoir le bâton !

c'est parce que tu n'as jamais fait l'effort de comprendre les hadiths et que tu t'empresse a les critiquer brigit

C'est vrai. Mais n'ai je pas de très bonnes raisons ? Mon coeur est scellé devant l'horreur.
Je veux bien lire le Coran car je m'en sorts par des doubles lectures mais les hadiths, non.
Je laisse la tradition ouvertement des hommes d'un temps aux hommes de ce temps là,
Des dominants qui plus est, se cachant derrière Dieu pour imposer leurs idéologies.
Je sais où est le bien et où est le mal car mon coeur n'est pas scellé justement.

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

Bonne chance avec cette si belle religion d'un autre temps !! C'est vraiment tendre le cou pour recevoir le bâton !

c'est parce que tu n'as jamais fait l'effort de comprendre les hadiths et que tu t'empresse a les critiquer brigit et je croie t'avoir deja fait cette remarque une fois !!

quel est ton intérêt cher Skipper de défendre l'horreur ?
j'ai du mal a comprendre ce qui te motive a défendre ces horreurs ?

et si tu n'y vois pas d'horreur , c'est qu'il y a un problème grave .
refuser de voir la verité ecrite sous tes yeux .
j'y vois l'emprunte du malin
s'il existe

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

Bonne chance avec cette si belle religion d'un autre temps !! C'est vraiment tendre le cou pour recevoir le bâton !

c'est parce que tu n'as jamais fait l'effort de comprendre les hadiths et que tu t'empresse a les critiquer brigit et je croie t'avoir deja fait cette remarque une fois !!

quel est ton intérêt cher Skipper de défendre l'horreur ?
j'ai du mal a comprendre ce qui te motive a défendre ces horreurs ?

et si tu n'y vois pas d'horreur , c'est qu'il y a un problème grave .
refuser de voir la verité ecrite sous tes yeux .
j'y vois l'emprunte du malin
s'il existe  

Toi c'est le dur châtiment contre le voleur (dans des sociétés où les biens matériel étaient rare et être voler pouvait avoir des répercussions horrible) que tu trouves horrible.

Eh bien nous on trouves que c'est la banalisation du vol qui est horrible.

On ne place pas les curseurs au même endroits.

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Je me demande si un modérateur pourrait imposer à Skipeer de répondre ? C'est possible ?

tu as lu ça dans la chartre ? ou tu l'invente pour passer le temps ? 

tu devrai être un peu plus sérieux cher Raziel !!

je te repose ma question cher Skipeer

ce fut Abou Baker (raa) qui mena la campagne
n'était il pas un calife bien guidé ?
comment les hommes du prophète , qui sont tous a vos yeux de saint hommes , et des bien guidé auraient ils pu faire une monstruosité pareille en ayant le beau modele constament avec eux ?

salamsam a écrit:

Toi c'est le dur châtiment contre le voleur (dans des sociétés où les biens matériel étaient rare et être voler pouvait avoir des répercussions horrible) que tu trouves horrible.

Eh bien nous on trouves que c'est la banalisation du vol qui est horrible.

On ne place pas les curseurs au même endroits.

effectivement , couper la main de celui qui vole un œuf c'est normal
couper en 2 une veuille avec 2 chameaux c'est toujours normal
ou est ton curseur ? en enfer ?


D’après ‘Ikrima, une fois Ali* brûla quelques gens. Informé, ibn ‘Abbâs dit: «Si c’était moi je ne les aurais pas brûlés; car le Prophète  a dit: “Ne châtiez pas par le châtiment que Dieu utilise!” Mais je les aurais tués de toute façon, car le Prophète  a aussi dit: “Celui qui change sa religion, tuez-le!”»


quelle religion , vraiment .
et dire que cet Ali est un saint homme !!!
ils arrivent vraiment pas a cheville de Jesus
pour celui qui cherche une religion  y a pas photo

salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

c'est parce que tu n'as jamais fait l'effort de comprendre les hadiths et que tu t'empresse a les critiquer brigit et je croie t'avoir deja fait cette remarque une fois !!

quel est ton intérêt cher Skipper de défendre l'horreur ?
j'ai du mal a comprendre ce qui te motive a défendre ces horreurs ?

et si tu n'y vois pas d'horreur , c'est qu'il y a un problème grave .
refuser de voir la verité ecrite sous tes yeux .
j'y vois l'emprunte du malin
s'il existe  

Toi c'est le dur châtiment contre le voleur (dans des sociétés où les biens matériel étaient rare et être voler pouvait avoir des répercussions horrible) que tu trouves horrible.

Eh bien nous on trouves que c'est la banalisation du vol qui est horrible.

On ne place pas les curseurs au même endroits.

C'est exactement cela dont il est question Salamsam.

Et la peine d'un mal pour un mal, le fait de retrancher le mal par là où il a péché,
Est ce que cela a résolu quoi que ce soit dans la société ? Le même mal ne se reproduit il pas sans cesse ?
Quelle est la véritable cause du mal que la sentence hallucinante n'a pas résorbé mais même nous en rend aveugle ?
Si Jésus nous demande d'aimer nos ennemis ce n'est pas pour se plier à leurs désirs
Mais pour les réformer et nous réformer : Le coupable est d'abord responsable mais la société doit aussi évoluée
Cela impose l'introspection qui fait la grandeur des sociétés occidentales dont les sociétés islamistes sont incapables.
Bon après nos prisons sont un désastre. Aucune réforme de proposer sauf indirectement pour ceux qui aiment la liberté.
Tiens au fait, y'avait il des prisons au temps du prophète ? Ceci n'expliquerait il pas cela ?

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Je me demande si un modérateur pourrait imposer à Skipeer de répondre ? C'est possible ?

tu as lu ça dans la chartre ? ou tu l'invente pour passer le temps ? 

tu devrai être un peu plus sérieux cher Raziel !!

je te repose ma question cher Skipeer

ce fut Abou Baker (raa) qui mena la campagne
n'était il pas un calife bien guidé ?
comment les hommes du prophète , qui sont tous a vos yeux de saint hommes , et des bien guidé auraient ils pu faire une monstruosité pareille en ayant le beau modele constament avec eux  ?

je te répondrai demain inchAllah en détail cher gerard !!

salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

c'est parce que tu n'as jamais fait l'effort de comprendre les hadiths et que tu t'empresse a les critiquer brigit et je croie t'avoir deja fait cette remarque une fois !!

quel est ton intérêt cher Skipper de défendre l'horreur ?
j'ai du mal a comprendre ce qui te motive a défendre ces horreurs ?

et si tu n'y vois pas d'horreur , c'est qu'il y a un problème grave .
refuser de voir la verité ecrite sous tes yeux .
j'y vois l'emprunte du malin
s'il existe  

Toi c'est le dur châtiment contre le voleur (dans des sociétés où les biens matériel étaient rare et être voler pouvait avoir des répercussions horrible) que tu trouves horrible.

Eh bien nous on trouves que c'est la banalisation du vol qui est horrible.

On ne place pas les curseurs au même endroits.

la sagesse n'aurait pas été au contraire de préserver cette main qui lui servira plus tard à gagner son pain à la sueur de son front ? comment un voleur sans main peut-il gagner sa vie et faire vivre sa famille sans ces deux mains ? ou est la sagesse la dedans ? mettez vous une fois à la place de ces gens qui ont fauté ! mais ou est la miséricorde dans ce pareil châtiment ?

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu as lu ça dans la chartre ? ou tu l'invente pour passer le temps ? 

tu devrai être un peu plus sérieux cher Raziel !!

Cela me paraît un critère d'honneur pour un musulman, de nous expliquer en quoi les citations choisies par Brigit sont merveillaueses.

tu devrai savoir que les hadiths choisis par la forumeuse brigit devraient être interprétés et discutes en fonction de plusieurs paramètres et surtout en fonction de leurs contexte et de ce qu'en dit le CORAN  !!

SKIPEER a écrit:

« Les recueils d’al-Bukhari et Muslim sont les deux livres les plus exacts jamais écrits après le Livre d'Allah, D’après le consensus des savants musulmans »

Skipeer,

Il est bien évident qu'aucun contexte ne saurait donner une justifications aux extraits de Brigit, qui sortent d'un livre que tu considères comme excellent, juste au dessous du coran.

Si donc tu maintiens le caractère excellent de la Sirah de Bukhari, c'est que tu es le fidèle représentant de la vision authentique de l'islam.

Les musulmans du forum sont-ils d'accord ?

ambre a écrit:

salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:

quel est ton intérêt cher Skipper de défendre l'horreur ?
j'ai du mal a comprendre ce qui te motive a défendre ces horreurs ?

et si tu n'y vois pas d'horreur , c'est qu'il y a un problème grave .
refuser de voir la verité ecrite sous tes yeux .
j'y vois l'emprunte du malin
s'il existe  

Toi c'est le dur châtiment contre le voleur (dans des sociétés où les biens matériel étaient rare et être voler pouvait avoir des répercussions horrible) que tu trouves horrible.

Eh bien nous on trouves que c'est la banalisation du vol qui est horrible.

On ne place pas les curseurs au même endroits.

la sagesse n'aurait pas été au contraire de préserver cette main qui lui servira plus tard à gagner son pain à la sueur de son front ? comment un voleur sans main peut-il gagner sa vie et faire vivre sa famille sans ces deux mains ? ou est la sagesse la dedans ? mettez vous une fois à la place de ces gens qui ont fauté ! mais ou est la miséricorde dans ce pareil châtiment ?

Entièrement d'accord, même dans l'ancien testament  les hébreux accusés de vol, sont condamnés a rembourser le double de la somme volé.
Et si ils ne pouvaient pas rembourser, ils devaient travailler pour ça victime jusqu'a qu'ils est remboursé le double...

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

Bonne chance avec cette si belle religion d'un autre temps !! C'est vraiment tendre le cou pour recevoir le bâton !

c'est parce que tu n'as jamais fait l'effort de comprendre les hadiths et que tu t'empresse a les critiquer brigit et je croie t'avoir deja fait cette remarque une fois !!

quel est ton intérêt cher Skipper de défendre l'horreur ?
j'ai du mal a comprendre ce qui te motive a défendre ces horreurs ?

et si tu n'y vois pas d'horreur , c'est qu'il y a un problème grave .
refuser de voir la verité ecrite sous tes yeux .
j'y vois l'emprunte du malin
s'il existe  

la différence entre moi cher Gérard c'est que toi le plus souvent tu condamne trop vite et parfois sans  même chercher a comprendre  les circonstances qui ont amenè les musulmans a faire telle ou telle chose et tu te comporte comme un bourreau or il est plus sage de chercher dabord avant de juger hâtivement les gens

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu as lu ça dans la chartre ? ou tu l'invente pour passer le temps ? 

tu devrai être un peu plus sérieux cher Raziel !!

je te repose ma question cher Skipeer

ce fut Abou Baker (raa) qui mena la campagne
n'était il pas un calife bien guidé ?
comment les hommes du prophète , qui sont tous a vos yeux de saint hommes , et des bien guidé auraient ils pu faire une monstruosité pareille en ayant le beau modele constament avec eux  ?

je te répondrai demain inchAllah en détail cher gerard !!

Encore une fois Oum Qirfa etait une chef militaire et par conséquent il ne faut pas l'assimiler  a une femme sans défense

et en plus de ça elle préparait une attaque contre le Prophète paix sur lui donc nous retombons dans le verset  :


CORAN 22:39.Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -

40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

brigit a écrit:

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

Bonne chance avec cette si belle religion d'un autre temps !! C'est vraiment tendre le cou pour recevoir le bâton !

c'est parce que tu n'as jamais fait l'effort de comprendre les hadiths et que tu t'empresse a les critiquer brigit

C'est vrai. Mais n'ai je pas de très bonnes raisons ? Mon coeur est scellé devant l'horreur.
Je veux bien lire le Coran car je m'en sorts par des doubles lectures mais les hadiths, non.
Je laisse la tradition ouvertement des hommes d'un temps aux hommes de ce temps là,
Des dominants qui plus est, se cachant derrière Dieu pour imposer leurs idéologies.
Je sais où est le bien et où est le mal car mon coeur n'est pas scellé justement.

Toi aussi chère brigit je te conseillerai de faire des recherches avant de juger et condamner les gens en leur portant les étiquettes de la violence !!

tu n'as même pas lu le CORAN et tu te permet de le juger ? voyons brigit !!

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

Bonne chance avec cette si belle religion d'un autre temps !! C'est vraiment tendre le cou pour recevoir le bâton !

c'est parce que tu n'as jamais fait l'effort de comprendre les hadiths et que tu t'empresse a les critiquer brigit

C'est vrai. Mais n'ai je pas de très bonnes raisons ? Mon coeur est scellé devant l'horreur.
Je veux bien lire le Coran car je m'en sorts par des doubles lectures mais les hadiths, non.
Je laisse la tradition ouvertement des hommes d'un temps aux hommes de ce temps là,
Des dominants qui plus est, se cachant derrière Dieu pour imposer leurs idéologies.
Je sais où est le bien et où est le mal car mon coeur n'est pas scellé justement.

Toi aussi chère brigit je te conseillerai de faire des recherches avant de juger et condamner les gens en leur portant les étiquettes de la violence !!

tu n'as même pas lu le CORAN et tu te permet de le juger ? voyons brigit !!

Lire le Coran n'est pas forcément une bonne initiative car certaines sourates médinoises, comme la sourate 9, ne respirent pas la paix, loin de là !...

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

C'est vrai. Mais n'ai je pas de très bonnes raisons ? Mon coeur est scellé devant l'horreur.
Je veux bien lire le Coran car je m'en sorts par des doubles lectures mais les hadiths, non.
Je laisse la tradition ouvertement des hommes d'un temps aux hommes de ce temps là,
Des dominants qui plus est, se cachant derrière Dieu pour imposer leurs idéologies.
Je sais où est le bien et où est le mal car mon coeur n'est pas scellé justement.

Toi aussi chère brigit je te conseillerai de faire des recherches avant de juger et condamner les gens en leur portant les étiquettes de la violence !!

tu n'as même pas lu le CORAN et tu te permet de le juger ? voyons brigit !!

Lire le Coran n'est pas forcément une bonne initiative car certaines sourates médinoises, comme la sourate 9, ne respirent pas la paix, loin de là !...

la sourate 9 cher mario  a ete révélè suite a une grosse trahison
voici l'histoire complète (version musulmane)  :

A la huitième année de l'hégire, le Prophète -Paix et Bénédictions d'Allah sur lui- envoya un émissaire au grand roi de Boussra au Shâm [actuelle Syrie]. Sur la route, 'Amer Al Balqa, qui travaillait chez César le Romain, qui se nommait Chourahbyl Ibn 'Amr Al Ghassany, lui coupa la route. Il captura donc l'ambassadeur, apprit qui il était, le crucifia alors, le tortura et le tuât. Il tuât un ambassadeur en sécurité qui ne devait pas être tué. Le Prophète apprit la nouvelle,et se mît alors très en colère -Paix et Bénédictions sur lui- Comment un ambassadeur en sécurité, qui n'était pas partit combattre, mais juste porter une lettre du Prophète peut-il être tué ? Le Prophète fût très irrité et mobilisa les gens. Les combattants se préparèrent, 3000 combattants étaient prêts à aller combattre les romains, le plus puissant pays de l'époque, pour les détruire et les éduquer après ce qu'ils avaient fait de l'émissaire du Prophète -Paix et Bénédictions sur lui-. Il se nommait Harith Ibn 'Oumeyr Al Assdi. L'armée se prépara, les gens s'armèrent, c'était le moment de choisir un chef. Le Prophète choisit Zayd Ibn Haritha, émir du Jihad, et il l'aimait beaucoup. Il dit " S'il est tué, alors Jaafar Ibn Abi Talib [prendra les commandes], le cousin du Prophète qui venait à peine de revenir d'Abyssinie, s'il est tué, alors Abdallah Ibn Rawaha [prendra les commandes] " Et l'armée se prépara à combattre un pays puissant, le Prophète n'ayant pas pris la décision de sortir avec eux, ils étaient seuls.

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

SKIPEER a écrit:

c'est parce que tu n'as jamais fait l'effort de comprendre les hadiths et que tu t'empresse a les critiquer brigit

C'est vrai. Mais n'ai je pas de très bonnes raisons ? Mon coeur est scellé devant l'horreur.
Je veux bien lire le Coran car je m'en sorts par des doubles lectures mais les hadiths, non.
Je laisse la tradition ouvertement des hommes d'un temps aux hommes de ce temps là,
Des dominants qui plus est, se cachant derrière Dieu pour imposer leurs idéologies.
Je sais où est le bien et où est le mal car mon coeur n'est pas scellé justement.

tu n'as même pas lu le CORAN et tu te permet de le juger ? voyons brigit !!

Pardon ? Mais que dis tu........

Et toi l'as tu vraiment lu tel qu'il est écrit et non suivant des siècles de tradition ?

Tu parles tout le temps de trahisons des ennemis justifiant les pires violences islamiques à leur encontre,
Mais pourquoi donc les gens ne veulent pas de l'Islam qu'il soit ainsi obligé de conquérir par les armes les coeurs ?

De quoi le Coran se fait il la prophétie ainsi ?

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

Toi aussi chère brigit je te conseillerai de faire des recherches avant de juger et condamner les gens en leur portant les étiquettes de la violence !!

tu n'as même pas lu le CORAN et tu te permet de le juger ? voyons brigit !!

Lire le Coran n'est pas forcément une bonne initiative car certaines sourates médinoises, comme la sourate 9, ne respirent pas la paix, loin de là !...

la sourate 9 cher mario  a ete révélè suite a une grosse trahison
voici l'histoire complète (version musulmane)  :

A la huitième année de l'hégire, le Prophète -Paix et Bénédictions d'Allah sur lui- envoya un émissaire au grand roi de Boussra au Shâm [actuelle Syrie]. Sur la route, 'Amer Al Balqa, qui travaillait chez César le Romain, qui se nommait Chourahbyl Ibn 'Amr Al Ghassany, lui coupa la route. Il captura donc l'ambassadeur, apprit qui il était, le crucifia alors, le tortura et le tuât. Il tuât un ambassadeur en sécurité qui ne devait pas être tué. Le Prophète apprit la nouvelle,et se mît alors très en colère -Paix et Bénédictions sur lui- Comment un ambassadeur en sécurité, qui n'était pas partit combattre, mais juste porter une lettre du Prophète peut-il être tué ? Le Prophète fût très irrité et mobilisa les gens. Les combattants se préparèrent, 3000 combattants étaient prêts à aller combattre les romains, le plus puissant pays de l'époque, pour les détruire et les éduquer après ce qu'ils avaient fait de l'émissaire du Prophète -Paix et Bénédictions sur lui-. Il se nommait Harith Ibn 'Oumeyr Al Assdi. L'armée se prépara, les gens s'armèrent, c'était le moment de choisir un chef. Le Prophète choisit Zayd Ibn Haritha, émir du Jihad, et il l'aimait beaucoup. Il dit " S'il est tué, alors Jaafar Ibn Abi Talib [prendra les commandes], le cousin du Prophète qui venait à peine de revenir d'Abyssinie, s'il est tué, alors Abdallah Ibn Rawaha [prendra les commandes] " Et l'armée se prépara à combattre un pays puissant, le Prophète n'ayant pas pris la décision de sortir avec eux, ils étaient seuls.

Cher Skipeer, cette histoire est-elle confirmée par les historiens romains de l'époque, ou bien est-ce un hoax du VII° siècle ?

En effet, y crois-tu par religion ou par raison et vérification ?

SKIPEER a écrit:

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

je te repose ma question cher Skipeer

ce fut Abou Baker (raa) qui mena la campagne
n'était il pas un calife bien guidé ?
comment les hommes du prophète , qui sont tous a vos yeux de saint hommes , et des bien guidé auraient ils pu faire une monstruosité pareille en ayant le beau modele constament avec eux  ?

je te répondrai demain inchAllah en détail cher gerard !!

Encore une fois Oum Qirfa etait une chef militaire et par conséquent il ne faut pas l'assimiler  a une femme sans défense

et en plus de ça elle préparait une attaque contre le Prophète paix sur lui donc nous retombons dans le verset  :


CORAN 22:39.Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -

40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

ton explication est très limite cher Skipper .
ils auraient pu l'emprisonner cette veuille dame .
puis a plus de cent ans on a peu être plus sa tète cher Skipper

de la a l'attacher a deux chameaux et la faire écartelé , le bien guidés avait trop bu ce jour la .

tu vois cher Skipper , je suis persuadé que tu es mal a l'aise avec tes explication , tout simplement parce que tu a l'air humain
en fait tu n'a aucune explication , dieu sait mieux , il reste que ca !!!

ces hommes étaient de monstrueux barbares pour écarteler une vieille de 120 ans
certainement folle et eux encore plus fou

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Lire le Coran n'est pas forcément une bonne initiative car certaines sourates médinoises, comme la sourate 9, ne respirent pas la paix, loin de là !...

la sourate 9 cher mario  a ete révélè suite a une grosse trahison
voici l'histoire complète (version musulmane)  :

A la huitième année de l'hégire, le Prophète -Paix et Bénédictions d'Allah sur lui- envoya un émissaire au grand roi de Boussra au Shâm [actuelle Syrie]. Sur la route, 'Amer Al Balqa, qui travaillait chez César le Romain, qui se nommait Chourahbyl Ibn 'Amr Al Ghassany, lui coupa la route. Il captura donc l'ambassadeur, apprit qui il était, le crucifia alors, le tortura et le tuât. Il tuât un ambassadeur en sécurité qui ne devait pas être tué. Le Prophète apprit la nouvelle,et se mît alors très en colère -Paix et Bénédictions sur lui- Comment un ambassadeur en sécurité, qui n'était pas partit combattre, mais juste porter une lettre du Prophète peut-il être tué ? Le Prophète fût très irrité et mobilisa les gens. Les combattants se préparèrent, 3000 combattants étaient prêts à aller combattre les romains, le plus puissant pays de l'époque, pour les détruire et les éduquer après ce qu'ils avaient fait de l'émissaire du Prophète -Paix et Bénédictions sur lui-. Il se nommait Harith Ibn 'Oumeyr Al Assdi. L'armée se prépara, les gens s'armèrent, c'était le moment de choisir un chef. Le Prophète choisit Zayd Ibn Haritha, émir du Jihad, et il l'aimait beaucoup. Il dit " S'il est tué, alors Jaafar Ibn Abi Talib [prendra les commandes], le cousin du Prophète qui venait à peine de revenir d'Abyssinie, s'il est tué, alors Abdallah Ibn Rawaha [prendra les commandes] " Et l'armée se prépara à combattre un pays puissant, le Prophète n'ayant pas pris la décision de sortir avec eux, ils étaient seuls.

Cher Skipeer, cette histoire est-elle confirmée par les historiens romains de l'époque, ou bien est-ce un hoax du VII° siècle ?

En effet, y crois-tu par religion ou par raison et vérification ?

j'ai cette histoire en arabe aussi et dans la sira du prophete

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gerard2007 a écrit:

ton explication est très limite cher Skipper .
ils auraient pu l'emprisonner cette veuille dame .
puis a plus de cent ans on a peu être plus sa tète cher Skipper

de la a l'attacher a deux chameaux et la faire écartelé , le bien guidés avait trop bu ce jour la .

tu vois cher Skipper , je suis persuadé que tu es mal a l'aise avec tes explication , tout simplement parce que tu a l'air humain
en fait tu n'a aucune explication , dieu sait mieux , il reste que ca !!!

ces hommes étaient de monstrueux barbares pour écarteler une vieille de 120 ans
certainement folle et eux encore plus fou

mon cher gerard je t'ai pourtant donne une réponse complète et argumentée qui prouve tout le contraire .

Quant au fait qu'elle fut coupée en morceaux et que sa tête fut emmenée à Médine et qu'on l'exposa ainsi un peu partout dans la ville, ce ne sont que des mensonges de premier ordre et aucun texte authentique ne vient appuyer et confirmer cela.

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Citation :

tu vois cher Skipper , je suis persuadé que tu es mal a l'aise avec tes explication , tout simplement parce que tu a l'air humain
en fait tu n'a aucune explication , dieu sait mieux , il reste que ca !!!

je n'ai pas a etre mal a l'aise cher gerard puisque cette histoire a été maquille et j'ai résumé ce qui s'est réellement passe plus haut