RAPPEL AUX MUSULMANS DE CE FORUM

12avril 2016

Très chers frères musulmans valeureux débateurs sur ce forum.
Salam aleikoum.

Après plusieurs mois sur ce forum ou le débat argument contre argument devait permettre des échanges conviviaux sur des postulats que nous savons communs, aucun musulman ne peut nier l'animosité a laquelle en réalité l'islam fait face.
Des gens apparemment de grande culture traînent dans la boue dans la raillerie et la négation tant Allah Lui même qui serait un autre Dieu, Son livre, le Coran et Son Messager Muhammad saw.
Nous croyons, comme nous le prescrit le Coran en tous les messagers envoyés par Dieu sans faire de différence entre eux et nous croyons aux livres qu'Il a envoyés.

Vous postez un message pour susciter une discussion saine, tout de suite vous la verrez glisser dans les attaques contre Allah, le Coran et Muhammad saw.

Aujourd'hui, je vous invite a revoir notre participation aux discussions blasphématoires qui ont cours ici, non pas par mauvaise humeur ou par colère, mais par crainte du danger qui nous guette en poursuivant ces discussions.

Dieu nous a donc PRESCRIT, dans le Coran :

Sourate 4, les femmes

"140. Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l'Enfer."

Ceux d'entre nous qui veulent continuer le feront après avoir entendu ce rappel.
Que Dieu nous aide.

A tous

J'ai fait ce rappel aux musulmans.

S'ils reconnaissent que cette PRESCRIPTION est de Dieu et sils reconnaissent devant Dieu qu'on renie les verset d'Allah et qu'on s'en raille ici alors ils sont placés devant ce rappel.

Ce rappel n'est de nature a appeler de ma part des réactions a ce qui est dit ici.

On a déjà entendu tout ça.

Lorsqu'il est fait un tel rappel a un musulman, si en reconnait la validité, il doit se lever et partir.

Simplement, pour éviter que d'autres mots soient prononcés par le fait de cette discussion.

C'est aux musulmans que s'adresse ce rappel.

On a pas besoin de justifier ce que Dieu a dit, on l'observe.
Tel est l'islam.

Invité

abeba a écrit:: 12avril 2016

Très chers frères musulmans valeureux débateurs sur ce forum.
Salam aleikoum.

Après plusieurs mois sur ce forum ou le débat argument contre argument devait permettre des échanges conviviaux sur des postulats que nous savons communs, aucun musulman ne peut nier l'animosité a laquelle en réalité l'islam fait face.
Des gens apparemment de grande culture traînent dans la boue dans la raillerie et la négation tant Allah Lui même qui serait un autre Dieu, Son livre, le Coran et Son Messager Muhammad saw.
Nous croyons, comme nous le prescrit le Coran en tous les messagers envoyés par Dieu sans faire de différence entre eux et nous croyons aux livres qu'Il a envoyés.

Vous postez un message pour susciter une discussion saine, tout de suite vous la verrez glisser dans les attaques contre Allah, le Coran et Muhammad saw.

Aujourd'hui, je vous invite a revoir notre participation aux discussions blasphématoires qui ont cours ici, non pas par mauvaise humeur ou par colère, mais par crainte du danger qui nous guette en poursuivant ces discussions.

Dieu nous a donc PRESCRIT, dans le Coran :

Sourate 4, les femmes

"140. Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l'Enfer."

Ceux d'entre nous qui veulent continuer le feront après avoir entendu ce rappel.
Que Dieu nous aide.

Bonjour abeba! Wink

Je ressens aussi l’animosité contre l'occident etc Pas de ta part, et je t'en remercie, mais de la part des musulmans français.

La semaine dernière j'étais invité à un repas Sénégalais, parce qu'une famille de mon église part en mission au Sénégal.
J'ai appris que le Sénégal compte 90% de musulmans, mais l'islam n'est pas aussi rigoureux qu'au Maghreb ou même en France.
La Côte d'Ivoire compte très peu de musulmans, et les musulmans Ivoiriens ne sont pas aussi rigoriste qu'au Maghreb et en France.

Donc je comprend que tu sois choquée par les tensions qu'il peut y voir, mais en France l'islam radical prend le pas sur les musulmans de cultures, des musulmans jusque ici discret revendiquent de plus en plus pour voir la charia en France, musulmans français partent faire le djihad, on voit de plus en plus de femmes porter le voile, mais le plus choquant est le niqab qui est censé être interdit.
On voit des imams connu tenir des propos radicaux, misogynes, homophobe, antisémites ect

La France a été touchée par deux attentats la même années, sans compté tous les attentats qui ont été déjoué. En plus de cela il y a des vagues de migrants, des violence dans les camps de réfugiés contre la population et les forces de l'ordre.
Voilà l'état de mon pays...

Il y a deux chose qui ne faut pas confondre, le racisme, et l'islamophobie. Le racisme progresse c'est un fait, des deux côtés, aussi bien du côté des français de souche que des français d'origine magrébine.

Enfin voilà.

abeba a écrit:: 12avril 2016

Très chers frères musulmans valeureux débateurs sur ce forum.
Salam aleikoum.

Après plusieurs mois sur ce forum ou le débat argument contre argument devait permettre des échanges conviviaux sur des postulats que nous savons communs, aucun musulman ne peut nier l'animosité a laquelle en réalité l'islam fait face.
Des gens apparemment de grande culture traînent dans la boue dans la raillerie et la négation tant Allah Lui même qui serait un autre Dieu, Son livre, le Coran et Son Messager Muhammad saw.
Nous croyons, comme nous le prescrit le Coran en tous les messagers envoyés par Dieu sans faire de différence entre eux et nous croyons aux livres qu'Il a envoyés.

Vous postez un message pour susciter une discussion saine, tout de suite vous la verrez glisser dans les attaques contre Allah, le Coran et Muhammad saw.

Aujourd'hui, je vous invite a revoir notre participation aux discussions blasphématoires qui ont cours ici, non pas par mauvaise humeur ou par colère, mais par crainte du danger qui nous guette en poursuivant ces discussions.

Dieu nous a donc PRESCRIT, dans le Coran :

Sourate 4, les femmes

"140. Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l'Enfer."

Ceux d'entre nous qui veulent continuer le feront après avoir entendu ce rappel.
Que Dieu nous aide.

Cher ami, tu déclares :

"aucun musulman ne peut nier l'animosité a laquelle en réalité l'islam fait face."
=> Et l'animosité envers les chrétiens, les juifs et les occidentaux en général ?

"Des gens apparemment de grande culture traînent dans la boue dans la raillerie et la négation tant Allah Lui même qui serait un autre Dieu, Son livre, le Coran et Son Messager Muhammad saw."

=> La négation de Muhammad est normale... Si un non musulman reconnaissait Muhammad, et bien il serait musulman... Pourquoi ne pas comprendre ce fait simple ?

"Nous croyons, comme nous le prescrit le Coran en tous les messagers envoyés par Dieu sans faire de différence entre eux et nous croyons aux livres qu'Il a envoyés."

=> Ca c'est un mythe cher ami :) Le coran est loin de reconnaitre tous les prophètes, il reconnait tous SES prophètes, nuance :)

"Vous postez un message pour susciter une discussion saine, tout de suite vous la verrez glisser dans les attaques contre Allah, le Coran et Muhammad saw."

=> Le problème, c'est que vous refusez de faire le tri ? Pourquoi des gens comme LeMoineau par exemple, qui refuse de condamner totalement Daesh, traite les femmes de "femelles", apelle tout le monde dhimmi, et tient des propos suur les juifs qui mériteraient une condamnation pénale, peut parler librement sans qu'aucun musulman ne lui tire les oreilles ? Les musulmans devraient arreter de soutenir les musulmans fou furieux AVANT les chrétiens et les juifs.

De plus de quelles "attaques" parles tu ??? De dire que le Coran est un livre falsifié et muhammad un faux messager ??? Les musulmans disent STRICTEMENT la meme chose dans le Coran concernant la Bible et Paul, pourtant la, ca ne pose aucun problème... Donc en fait, vous auriez des droits supérieurs a nous ? Ha oui c'est vrai, c'est le cas, et c'est aussi écrit dans le Coran ...

Quand a la sourate que tu cites, en effet, elle fait partie des nombreuses sourates du Coran permettant de fuir le débat avec l'impression de l'avoir gagné, en traitant d'islamophobes,d e racistes, de mécréants, de paiens, ou de maudits par Dieu toute personne dont on ne peut contrer les arguments :)

PAIX

abeba a écrit:: 12avril 2016
Très chers frères musulmans valeureux débateurs sur ce forum.
Salam aleikoum.

Après plusieurs mois sur ce forum ou le débat argument contre argument devait permettre des échanges conviviaux sur des postulats que nous savons communs, aucun musulman ne peut nier l'animosité a laquelle en réalité l'islam fait face.
Des gens apparemment de grande culture traînent dans la boue dans la raillerie et la négation tant Allah Lui même qui serait un autre Dieu, Son livre, le Coran et Son Messager Muhammad saw.
Nous croyons, comme nous le prescrit le Coran en tous les messagers envoyés par Dieu sans faire de différence entre eux et nous croyons aux livres qu'Il a envoyés.
Vous postez un message pour susciter une discussion saine, tout de suite vous la verrez glisser dans les attaques contre Allah, le Coran et Muhammad saw.
Aujourd'hui, je vous invite a revoir notre participation aux discussions blasphématoires qui ont cours ici, non pas par mauvaise humeur ou par colère, mais par crainte du danger qui nous guette en poursuivant ces discussions.
Dieu nous a donc PRESCRIT, dans le Coran :
Sourate 4, les femmes

"140. Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l'Enfer."
Ceux d'entre nous qui veulent continuer le feront après avoir entendu ce rappel.
Que Dieu nous aide.

Notre Seigneur, Jésus, a été crucifié pour blasphème par les romains.

Est-ce un blasphème pour l'Islam de dire que Jésus a été crucifié et de le représenter en croix ?

abeba a écrit:: Aujourd'hui, je vous invite a revoir notre participation aux discussions blasphématoires qui ont cours ici, non pas par mauvaise humeur ou par colère, mais par crainte du danger qui nous guette en poursuivant ces discussions.
Dieu nous a donc PRESCRIT, dans le Coran :
Sourate 4, les femmes

"140. Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l'Enfer."

Abela, arrives-tu à comprendre qu'il y a des prescriptions dans le Coran qui sont semblables à des prescriptions sectaires ?

Le refus de parler avec des gens qui pensent différemment est une caractéristique sectaire... ne le sais-tu pas ?

Si les musulmans veulent entrer en contact avec la réalité, ils doivent accepter que le monde n'est pas totalement musulman, on en est loin !
Vous ne vivez pas sur une île, mais au milieu du monde.... crois-tu réellement qu'il faille que les musulmans fassent la gueule à la terre entière ?

Vois-tu, ces consignes coraniques basées sur la soumission obtenue par les menaces... cela transforme l'islam en mystique fasciste... ne crois-tu pas que ta religion mérite mieux ?

Reprends-toi ! J'espère que tu ne lis pas le Coran toujours aussi littéralement... parce que ton Allah a dit qu'il fallait fouetter les faux témoins, crucifier ceux qui commettent du désordre et couper la main des voleurs !
Il ne faut sans doute pas lire le Coran littéralement ... sinon cela craint et pour tout le monde... pour les musulmans, naturellement, mais aussi pour les non musulmans. Sad

Si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous. Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là. - Matthieu 10:13..15

Le tout est de savoir si tu es venu véritablement en Paix. Toi seul peut le dire.
Car celui qui vient un Sabre à la main et l'esprit fourbe avec les mots Paix à la bouche ne vient pas en Paix.

Et dit: Si toi aussi, au moins en ce jour qui t'est donné,
Tu connaissais les choses qui appartiennent à ta paix!
Mais maintenant elles sont cachées à tes yeux. - Luc 19:42

Que ceux qui sont à tort mes ennemis ne se réjouissent pas à mon sujet,
Que ceux qui me haïssent sans cause ne m'insultent pas du regard!
Car ils tiennent un langage qui n'est point celui de la paix,
Ils méditent la tromperie contre les gens tranquilles du pays. - Psaume 35:19

Je suis entièrement d'accord avec toi sinon. L'échange nous salit trop. Car nous en sommes mutuellement indignes.

Ainsi parlait l'Eternel des armées: Rendez véritablement la justice, Et ayez l'un pour l'autre de la bonté et de la miséricorde. N'opprimez pas la veuve et l'orphelin, l'étranger et le pauvre, Et ne méditez pas l'un contre l'autre le mal dans vos coeurs. Mais ils refusèrent d'être attentifs, ils eurent l'épaule rebelle, et ils endurcirent leurs oreilles pour ne pas entendre.

Non, la main de l'Eternel n'est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre.:

Je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple.
Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices,
Vous n'auriez pas condamné des innocents. Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. - Matthieu 12:7

abeba a écrit:: 12avril 2016

Très chers frères musulmans valeureux débateurs sur ce forum.
Salam aleikoum.

Après plusieurs mois sur ce forum ou le débat argument contre argument devait permettre des échanges conviviaux sur des postulats que nous savons communs, aucun musulman ne peut nier l'animosité a laquelle en réalité l'islam fait face.
Des gens apparemment de grande culture traînent dans la boue dans la raillerie et la négation tant Allah Lui même qui serait un autre Dieu, Son livre, le Coran et Son Messager Muhammad saw.
Nous croyons, comme nous le prescrit le Coran en tous les messagers envoyés par Dieu sans faire de différence entre eux et nous croyons aux livres qu'Il a envoyés.

Vous postez un message pour susciter une discussion saine, tout de suite vous la verrez glisser dans les attaques contre Allah, le Coran et Muhammad saw.

Aujourd'hui, je vous invite a revoir notre participation aux discussions blasphématoires qui ont cours ici, non pas par mauvaise humeur ou par colère, mais par crainte du danger qui nous guette en poursuivant ces discussions.

Dieu nous a donc PRESCRIT, dans le Coran :

Sourate 4, les femmes

"140. Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l'Enfer."

Ceux d'entre nous qui veulent continuer le feront après avoir entendu ce rappel.
Que Dieu nous aide.

salam et merci cher frere abdeba oui tu a raison
Dante - Voltaire
« De tous les grands hommes du monde entier, aucun n’a eu autant de détracteurs que Mohamed ». Ce n’est pas un musulman qui l’affirme, mais un religieux chrétien, auteur de nombreux ouvrages sur l’Islam.
Cependant, ce qui semble être devenu routinier, c’est la tendance à dénigrer un Prophète, tant de siècles après sa disparition. Elle démontre la profondeur des rancoeurs accumulées durant tout ce temps et constitue un exemple unique d’une hostilité tenace mais toujours vivace.

La reconnaissance par Napoléon Bonaparte du grand caractère de Mohammed et de son génie universel « qui ont changé la face du monde » est un hommage volontaire rendu au Prophète. Ce point de vue est celui d’un homme qui avait une vision autrement plus appropriée des réalités historiques que celle de Voltaire. Il suffit à déconsidérer complètement les accusations insensées et injustifiées, du « Prince de l’esprit ».

Bien que quatre siècles séparent Dante et Voltaire, il est intéressant de noter la similitude de leurs destins. Plus que Dante, Voltaire reçut les honneurs de l’Eglise avant de voir ses œuvres les plus contestées, mises à l’index par ses propres protecteurs !
Combien de fois n’a-t-on pas constaté le dérèglement des facultés intellectuelles sous le poids de la haine, du fanatisme et de l’ignorance, pour ne pas nous en méfier systématiquement ? « Non, affirme avec force l’auteur, qui ajoute que la critique européenne a peut-être eu tort sur certains points, mais pour la critiquer, il faut l’étudier et ne réfuter ses démarches que sur la même base ».

Elmakoudi a écrit:: salam et merci cher frere abdeba oui tu a raison
Dante - Voltaire
« De tous les grands hommes du monde entier, aucun n’a eu autant de détracteurs que Mohamed ». Ce n’est pas un musulman qui l’affirme, mais un religieux chrétien, auteur de nombreux ouvrages sur l’Islam.
Cependant, ce qui semble être devenu routinier, c’est la tendance à dénigrer un Prophète, tant de siècles après sa disparition. Elle démontre la profondeur des rancoeurs accumulées durant tout ce temps et constitue un exemple unique d’une hostilité tenace mais toujours vivace. .

Que Mohamed ait été critiqué avec virulence depuis 1400 ans ne suffit pas pour démonter qu'il était un saint homme inspiré par Dieu !

Je peux te faire une liste longue comme le bras de gens qui sont critiqués avec virulence depuis toujours....
Attila,
Gengis Khan,
Néron,
Caligula
Staline,
Hitler
Mao.

Qu'ils soient considérés comme des sales types ne suffit pas pour en faire des prophètes de Dieu...

Tu devrais réfléchir au fait que les critiques faites à Mohamed ont peut-être quelques légitimités... leur récurrence leur donne un peu de poids, tout de même.

L'exercice préféré des musulmans : se plaindre. Remettre en question votre croyance est au-dessus de vos forces ?

abeba a écrit:: 12avril 2016

Très chers frères musulmans valeureux débateurs sur ce forum.
Salam aleikoum.

Après plusieurs mois sur ce forum ou le débat argument contre argument devait permettre des échanges conviviaux sur des postulats que nous savons communs, aucun musulman ne peut nier l'animosité a laquelle en réalité l'islam fait face.

Quels sont les postulats qui sont communs entre l'islam et le christianisme ? L'Islam rejette en bloc le christianisme et cela se vérifie dans tous les messages postés par les musulmans.

Personnellement je n'ai jamais fait preuve d'animosité envers les musulmans qui interviennent sur ce forum. J'ai toujours répondu à leurs attaques sur le christianisme avec le plus grand respect. Mes échanges ont toujours été conviviaux, tout en étant empreint de vérité.

Force est de constater qu'il existe très peu de postulat commun entre l'islam et le christianisme et de fait, les échanges où l'on pourrait tomber d'accord sont pour ainsi dire inexistant, impossible à trouver.

Est-ce de notre faute si l'Islam, advenu 600 ans après le Christianisme est une négation du Christianisme ?

L'Islam rejetant en bloc l'histoire de Jésus et même du peuple hébreux, tel que raconté dans la Bible, il est évident qu'il est presque impossible de trouver un terrain d'entente sur la plan spirituel ou théologique avec les musulmans.

Maintenant, nous sommes ici sur un site catholique ouvert aux musulmans qui souhaient dialoguer avec les chrétiens. Si tous les musulmans quittent ce forum, sur ta demande, parce qu'ils ne supportent pas qu'on ne les laissent pas dire des contre vérités sur Jésus, sur le christianisme, alors ce forum n'a plus lieu d'exister. Les administrateurs de ce forum prendront les décisions qu'ils jugent utiles.

petero a écrit:: Est-ce de notre faute si l'Islam, advenu 600 ans après le Christianisme est une négation du Christianisme ?

Abeba aurait-il admis que ces arguments sont incapables de convaincre de la véracité de l'islam ?
sans doute a-t-il un petit coup de mou.... je le comprends... personnellement, je ne comprends pas comment on peut être musulman, surtout face au christianisme... mais évidement, je ne suis pas objectif, king

quoique que j'ai toujours raison. Wink

Invité

petero a écrit:

abeba a écrit:: 12avril 2016

Très chers frères musulmans valeureux débateurs sur ce forum.
Salam aleikoum.

Après plusieurs mois sur ce forum ou le débat argument contre argument devait permettre des échanges conviviaux sur des postulats que nous savons communs, aucun musulman ne peut nier l'animosité a laquelle en réalité l'islam fait face.

Quels sont les postulats qui sont communs entre l'islam et le christianisme ? L'Islam rejette en bloc le christianisme et cela se vérifie dans tous les messages postés par les musulmans.

Personnellement je n'ai jamais fait preuve d'animosité envers les musulmans qui interviennent sur ce forum. J'ai toujours répondu à leurs attaques sur le christianisme avec le plus grand respect. Mes échanges ont toujours été conviviaux, tout en étant empreint de vérité.

Force est de constater qu'il existe très peu de postulat commun entre l'islam et le christianisme et de fait, les échanges où l'on pourrait tomber d'accord sont pour ainsi dire inexistant, impossible à trouver.

Est-ce de notre faute si l'Islam, advenu 600 ans après le Christianisme est une négation du Christianisme ?

L'Islam rejetant en bloc l'histoire de Jésus et même du peuple hébreux, tel que raconté dans la Bible, il est évident qu'il est presque impossible de trouver un terrain d'entente sur la plan spirituel ou théologique avec les musulmans.

Maintenant, nous sommes ici sur un site catholique ouvert aux musulmans qui souhaient dialoguer avec les chrétiens. Si tous les musulmans quittent ce forum, sur ta demande, parce qu'ils ne supportent pas qu'on ne les laissent pas dire des contre vérités sur Jésus, sur le christianisme, alors ce forum n'a plus lieu d'exister. Les administrateurs de ce forum prendront les décisions qu'ils jugent utiles.

un vrai dialogue de sourds.

Les Chrétiens et Non-Musulmans interrogent les Musulmans sur la cruauté de Dieu et la violence des textes du Coran.
Les Musulmans répondent mollement sur la moralité, on dirait que ça vous est égal, et foncent en attaquant sur les falsifications, et les traductions. Rien sur la morale.

Vous ne parlez pas des mêmes choses.

Invité

abeba a écrit:: Lorsqu'il est fait un tel rappel a un musulman, si en reconnait la validité, il doit se lever et partir.

Simplement, pour éviter que d'autres mots soient prononcés par le fait de cette discussion.

AsSalam alaykoum cher Abeba, il y a aussi un verset (et pas seulement un) qui recommande la parole avec les autres.

"Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon.

Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son chemin et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés." Coran 16: v.125.

Le verset que tu a posté peut très bien s'appliquer en quittant le topic où la discussion commence à dégénérer, ce qui arrive hélas fréquemment malgré la vigilance des modérateurs, sans avoir à quitter le forum, décision abrupte à laquelle je n'adhère pas.

Quand le topic est clairement provocateur, je n'y réponds pas et la plupart des Musulmans du forum en font de même, laissant les éternels polémiqueurs tourner en rond dans leur rancoeurs partagées.

Quand le topic prend un tour insultant je le quitte et de même je ne réponds pas aux messages stupides ou insultants (souvent les deux) et je réserve mes réponses aux quelques intervenants de qualités, Catholiques ou Musulmans, qui cherchent à jeter des ponts de compréhension entre nous, il suffit de chercher Very Happy

Invité

Skander a écrit:: Quand le topic est clairement provocateur, je n'y réponds pas et la plupart des Musulmans du forum en font de même, laissant les éternels polémiqueurs tourner en rond dans leur rancoeurs partagées.

Quand le topic prend un tour insultant je le quitte et de même je ne réponds pas aux messages stupides ou insultants (souvent les deux) et je réserve mes réponses aux quelques intervenants de qualités, Catholiques ou Musulmans, qui cherchent à jeter des ponts de compréhension entre nous, il suffit de chercher

Et que dire des sujets qui ne se préoccupent de A à Z que de prouver sur 10 pages que les chrétiens sont des suppôts de Satan?

Qui nient complètement la religion chrétienne.

Et de la patience (que je n'aurais pas) des Chrétiens qui répondent à de la polémique pure:

bahous2 a écrit:

cailloubleu a écrit:: Tu veux dire la préservation de l'ancien testament ou la préservation de la Bible?

Les Chrétiens suivent le message de Jésus.

Tu accuses l'ensemble des Evangiles de men.songe, donc en gros tu reproches aux Chrétiens de ne pas être Juifs et tu leur refuses le droit à leur religion.

C'est bien ça ou bien veux-tu dire autre chose?[/b]

ils ont droit à etre chrétiens et meme adorateurs de Satan.

la liberté est garantie par les textes coraniques.

abeba a écrit:: 12avril 2016

Très chers frères musulmans valeureux débateurs sur ce forum.
Salam aleikoum.

Après plusieurs mois sur ce forum ou le débat argument contre argument devait permettre des échanges conviviaux sur des postulats que nous savons communs, aucun musulman ne peut nier l'animosité a laquelle en réalité l'islam fait face.
Des gens apparemment de grande culture traînent dans la boue dans la raillerie et la négation tant Allah Lui même qui serait un autre Dieu, Son livre, le Coran et Son Messager Muhammad saw.
Nous croyons, comme nous le prescrit le Coran en tous les messagers envoyés par Dieu sans faire de différence entre eux et nous croyons aux livres qu'Il a envoyés.

Vous postez un message pour susciter une discussion saine, tout de suite vous la verrez glisser dans les attaques contre Allah, le Coran et Muhammad saw.

Aujourd'hui, je vous invite a revoir notre participation aux discussions blasphématoires qui ont cours ici, non pas par mauvaise humeur ou par colère, mais par crainte du danger qui nous guette en poursuivant ces discussions.

Dieu nous a donc PRESCRIT, dans le Coran :

Sourate 4, les femmes

"140. Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l'Enfer."

Ceux d'entre nous qui veulent continuer le feront après avoir entendu ce rappel.
Que Dieu nous aide.

A tous

J'ai fait ce rappel aux musulmans.

S'ils reconnaissent que cette PRESCRIPTION est de Dieu et sils reconnaissent devant Dieu qu'on renie les verset d'Allah et qu'on s'en raille ici alors ils sont placés devant ce rappel.

Ce rappel n'est de nature a appeler de ma part des réactions a ce qui est dit ici.

On a déjà entendu tout ça.

Lorsqu'il est fait un tel rappel a un musulman, si en reconnait la validité, il doit se lever et partir.

Simplement, pour éviter que d'autres mots soient prononcés par le fait de cette discussion.

C'est aux musulmans que s'adresse ce rappel.

On a pas besoin de justifier ce que Dieu a dit, on l'observe.
Tel est l'islam.

si Allah était sur de lui , il aurait dicté un verset disant le contraire
s'ils raillent nos verset , vous avez les preuves pour leur coller le bec !!!

Moderateur

Nougamann a écrit:: L'exercice préféré des musulmans : se plaindre. Remettre en question votre croyance est au-dessus de vos forces ?

Salut Nougamann,

Je te rappel ce que je t'ai déjà demandé :

Cyril 84 a écrit:: Comme tu es nouveau, je t'invites à te présenter dans la section " faisons connaissance ", ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Skander a écrit:: Quand le topic est clairement provocateur, je n'y réponds pas et la plupart des Musulmans du forum en font de même, laissant les éternels polémiqueurs tourner en rond dans leur rancoeurs partagées.

cailloubleu a écrit:: Et que dire des sujets qui ne se préoccupent de A à Z que de prouver sur 10 pages que les chrétiens sont des suppôts de Satan?

Qui nient complètement la religion chrétienne. Et de la patience (que je n'aurais pas) des Chrétiens qui répondent à de la polémique pure:

Nous sommes des saints, nous sommes des anges, et nous avons raison... je ne vois que cette explication à nos vertus multiples !

NOUS !

abeba a écrit:: J'ai fait ce rappel aux musulmans.

S'ils reconnaissent que cette PRESCRIPTION est de Dieu et sils reconnaissent devant Dieu qu'on renie les verset d'Allah et qu'on s'en raille ici alors ils sont placés devant ce rappel.

Ce rappel n'est de nature a appeler de ma part des réactions a ce qui est dit ici.

On a déjà entendu tout ça.

Lorsqu'il est fait un tel rappel a un musulman, si en reconnait la validité, il doit se lever et partir.

Simplement, pour éviter que d'autres mots soient prononcés par le fait de cette discussion.

C'est aux musulmans que s'adresse ce rappel.

On a pas besoin de justifier ce que Dieu a dit, on l'observe.
Tel est l'islam.

salamou alaykoum frère abeba !!

Dieu dit aussi dans :

CORAN 6:68. Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d'eux jusqu'à ce qu'ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier , alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes.

Al-Tabarî a dit : « Si vous ne vous levez pas de cette assemblée à ce moment-là, vous êtes alors semblables à eux, car vous avez désobéi à Allah en vous asseyant avec eux tout en les écoutant réfuter et se moquer des versets d'Allah, tout comme eux ont désobéi à Allah en se moquant des versets d'Allah. Vous avez donc désobéi à Allah tout comme eux et vous êtes ainsi semblables à eux pour avoir désobéi à Allah et avoir commis ce qu'Il a interdit. »
CORAN 25:72.Ceux qui ne donnent pas de faux témoignages; et qui, lorsqu'ils passent auprès d'une frivolité, s'en écartent noblement;

l’exégète Abu Ishaq Az zajjaj interpréta ce passage en disant : « C'est-à-dire qu'ils s'écartent et n'assistent pas aux frivolités, car ils refusent de se rabaisser à y participer et à côtoyer les gens frivoles. »

En conclusion donc j’adhère pleinement a ce que dit notre frère Skander lorsqu'il dit je le cite :

Citation :: Quand le topic est clairement provocateur, je n'y réponds pas et la plupart des Musulmans du forum en font de même, laissant les éternels polémiqueurs tourner en rond dans leur rancoeurs partagées.

RAPPEL AUX MUSULMANS DE CE FORUM 1985722407

SKIPEER a écrit:

abeba a écrit:: J'ai fait ce rappel aux musulmans.

S'ils reconnaissent que cette PRESCRIPTION est de Dieu et sils reconnaissent devant Dieu qu'on renie les verset d'Allah et qu'on s'en raille ici alors ils sont placés devant ce rappel.

Ce rappel n'est de nature a appeler de ma part des réactions a ce qui est dit ici.

On a déjà entendu tout ça.

Lorsqu'il est fait un tel rappel a un musulman, si en reconnait la validité, il doit se lever et partir.

Simplement, pour éviter que d'autres mots soient prononcés par le fait de cette discussion.

C'est aux musulmans que s'adresse ce rappel.

On a pas besoin de justifier ce que Dieu a dit, on l'observe.
Tel est l'islam.

salamou alaykoum frère abeba !!

Dieu dit aussi dans :

CORAN 6:68. Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d'eux jusqu'à ce qu'ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier , alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes.

Al-Tabarî a dit : « Si vous ne vous levez pas de cette assemblée à ce moment-là, vous êtes alors semblables à eux, car vous avez désobéi à Allah en vous asseyant avec eux tout en les écoutant réfuter et se moquer des versets d'Allah, tout comme eux ont désobéi à Allah en se moquant des versets d'Allah. Vous avez donc désobéi à Allah tout comme eux et vous êtes ainsi semblables à eux pour avoir désobéi à Allah et avoir commis ce qu'Il a interdit. »
CORAN 25:72.Ceux qui ne donnent pas de faux témoignages; et qui, lorsqu'ils passent auprès d'une frivolité, s'en écartent noblement;

l’exégète Abu Ishaq Az zajjaj interpréta ce passage en disant : « C'est-à-dire qu'ils s'écartent et n'assistent pas aux frivolités, car ils refusent de se rabaisser à y participer et à côtoyer les gens frivoles. »

En conclusion donc j’adhère pleinement a ce que dit notre frère Skander lorsqu'il dit je le cite :

Citation :: Quand le topic est clairement provocateur, je n'y réponds pas et la plupart des Musulmans du forum en font de même, laissant les éternels polémiqueurs tourner en rond dans leur rancoeurs partagées.

quand l'on détient un livre émanant de dieu , pourquoi quitter le dialogue quand il y a provocation ?
s'il y a provocation , c'est qu'il y a des personnes qui n'en croit pas un mot , avec raison et argument
je suis du genre suspicieux
et je pense que Mohamed ne voulait pas que ses adeptes soit confronté aux critiques pouvant leur ouvrir les yeux !!
donc il a tout prévu
attaque du shytan , ect ect

SKIPEER a écrit:

abeba a écrit:: J'ai fait ce rappel aux musulmans.

S'ils reconnaissent que cette PRESCRIPTION est de Dieu et sils reconnaissent devant Dieu qu'on renie les verset d'Allah et qu'on s'en raille ici alors ils sont placés devant ce rappel.

Ce rappel n'est de nature a appeler de ma part des réactions a ce qui est dit ici.

On a déjà entendu tout ça.

Lorsqu'il est fait un tel rappel a un musulman, si en reconnait la validité, il doit se lever et partir.

Simplement, pour éviter que d'autres mots soient prononcés par le fait de cette discussion.

C'est aux musulmans que s'adresse ce rappel.

On a pas besoin de justifier ce que Dieu a dit, on l'observe.
Tel est l'islam.

salamou alaykoum frère abeba !!

Dieu dit aussi dans :

CORAN 6:68. Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d'eux jusqu'à ce qu'ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier , alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes.

Al-Tabarî a dit : « Si vous ne vous levez pas de cette assemblée à ce moment-là, vous êtes alors semblables à eux, car vous avez désobéi à Allah en vous asseyant avec eux tout en les écoutant réfuter et se moquer des versets d'Allah, tout comme eux ont désobéi à Allah en se moquant des versets d'Allah. Vous avez donc désobéi à Allah tout comme eux et vous êtes ainsi semblables à eux pour avoir désobéi à Allah et avoir commis ce qu'Il a interdit. »
CORAN 25:72.Ceux qui ne donnent pas de faux témoignages; et qui, lorsqu'ils passent auprès d'une frivolité, s'en écartent noblement;

l’exégète Abu Ishaq Az zajjaj interpréta ce passage en disant : « C'est-à-dire qu'ils s'écartent et n'assistent pas aux frivolités, car ils refusent de se rabaisser à y participer et à côtoyer les gens frivoles. »

En conclusion donc j’adhère pleinement a ce que dit notre frère Skander lorsqu'il dit je le cite :

Citation :: Quand le topic est clairement provocateur, je n'y réponds pas et la plupart des Musulmans du forum en font de même, laissant les éternels polémiqueurs tourner en rond dans leur rancoeurs partagées.

As Salam aleikoum chers frères.

Allah Pureté et Grandeur à Lui a dit :

" Et rappelle; car le rappel profite aux croyants " 51:55.

Le verset que j'ai cité pour ce rappel est le 4: 140.

Ici Dieu nous dit " lorsque vous entendez qu'on renie..."

Il suffit d'entendre que ces gens renient et s'en raillent.

Le verset 6:68 cité par le frère Skipper lui dit : " quand tu vois..."

Enfin

Je sollicite l'indulgence de tous. Ce n'est qu'un rappel et un appel.

Chacun reste totalement libre devant Dieu.

Invité

SKIPEER a écrit:

En conclusion donc j’adhère pleinement a ce que dit notre frère Skander lorsqu'il dit je le cite :

Citation :: Quand le topic est clairement provocateur, je n'y réponds pas et la plupart des Musulmans du forum en font de même, laissant les éternels polémiqueurs tourner en rond dans leur rancoeurs partagées.

C'est un sage conseil que les Chrétiens devraient suivre aussi.!!!

Il est comique ce topic, forcement le dialogue inter-religieux amènera des blasphèmes les uns envers les autres, lorsqu'un musulman dit que les chrétiens sont des égarés et que leurs écritures sont falsifiées en quoi blasphème t-il moins qu'un chrétien à l'égard de l'islam? Pour un chrétien je resterai un égaré qui ne reconnait pas Jésus, pour un musulman je resterai du combustible pour l'enfer, si je dialogue c'est que je passe au dessus de tout ca, donc je comprend pas bien le but de ce topic.

Invité

joshai a écrit:: Il est comique ce topic, forcement le dialogue inter-religieux amènera des blasphèmes les uns envers les autres, lorsqu'un musulman dit que les chrétiens sont des égarés et que leurs écritures sont falsifiées en quoi blasphème t-il moins qu'un chrétien à l'égard de l'islam? Pour un chrétien je resterai un égaré qui ne reconnait pas Jésus, pour un musulman je resterai du combustible pour l'enfer, si je dialogue c'est que je passe au dessus de tout ca, donc je comprend pas bien le but de ce topic.

Je pense que le frère Abeba a été offusqué un peu plus que la moyenne par des discussions qui, comme tu le rappelles judicieusement, finissent par avoir un côté blasphémateur obligé pour exprimer ce que chacun veut dire de sa religion, de soi, de ses idées; etc ...

Après c'est une question de sensibilité, nous ne sommes pas tous à la même enseigne à ce sujet.

Il y a des discussions que je ne fais que survoler et que je zappe tellement elles me paraissent outrancières, voire vulgaires, en tout cas inutilement sujettes à polémique et ne reflètant que l'attitude polémique de celui qui a lancé la discussion.

On retrouve du reste les mêmes qui reviennent sans cesse sur les mêmes sujets pour aviver les querelles et les rancunes, et je parle pour tout le monde, Musulmans, Chrétiens et ...non pas toi, cher Joshai, tu es le seul Juif sur le forum, et c'est dommage.

Le truc, c'est que les musulmans s'efforcent de nous éduquer, et que nous nous efforçons également à vous éduquer.
Dans ce sens là, je suis d'accord avec joshai, c'est assez comique.

N'oublions pas : nous chrétiens, comme musulmans que le salut vient des Juifs !
Car sans les Juifs, ni le christianisme, ni l'Islam n'existeraient.

Se faire éduquer par des musulmans ? Quelle idée saugrenue. Que ces derniers commencent déjà par s'éduquer eux même afin de créer des États propres si je puis dire, et ensuite on pourra reparler de mon éducation.

Invité

Nougamann a écrit:: Se faire éduquer par des musulmans ? Quelle idée saugrenue. Que ces derniers commencent déjà par s'éduquer eux même afin de créer des États propres si je puis dire, et ensuite on pourra reparler de mon éducation.

Que les chrétiens commencent déjà a avoir des états chrétiens...

Y en a pas, ou plutôt y en a plus depuis environ 2 siècle. Et le résultat quand y en avait c'était pas fameux hein, y avait pas de quoi s'enfler d'orgueil face aux autres l'ami...

Quand à t'éduquer, vu le fiel que tu balances constamment depuis que t'es sur ce forum, t'en aurais bien besoin.

Invité

joshai a écrit:: Il est comique ce topic, forcement le dialogue inter-religieux amènera des blasphèmes les uns envers les autres, lorsqu'un musulman dit que les chrétiens sont des égarés et que leurs écritures sont falsifiées en quoi blasphème t-il moins qu'un chrétien à l'égard de l'islam? Pour un chrétien je resterai un égaré qui ne reconnait pas Jésus, pour un musulman je resterai du combustible pour l'enfer, si je dialogue c'est que je passe au dessus de tout ca, donc je comprend pas bien le but de ce topic.

Mais tout à fait. Mais ce qui est drôle c'est lorsque les chrétiens nous "reprochent" de les considérer comme des égarés alors qu'eux même le font.

Nous on s'en fout de comment ils nous voient. C'est leurs problème.

salamsam a écrit:

joshai a écrit:: Il est comique ce topic, forcement le dialogue inter-religieux amènera des blasphèmes les uns envers les autres, lorsqu'un musulman dit que les chrétiens sont des égarés et que leurs écritures sont falsifiées en quoi blasphème t-il moins qu'un chrétien à l'égard de l'islam? Pour un chrétien je resterai un égaré qui ne reconnait pas Jésus, pour un musulman je resterai du combustible pour l'enfer, si je dialogue c'est que je passe au dessus de tout ca, donc je comprend pas bien le but de ce topic.

Mais tout à fait. Mais ce qui est drôle c'est lorsque les chrétiens nous "reprochent" de les considérer comme des égarés alors qu'eux même le font.

Nous on s'en fout de comment ils nous voient. C'est leurs problème.

Toi tu t'en fou mais visiblement pas l'auteur de ce topic et mon message s'adressait à lui.

La preuve que les chrétiens ont un grand temps d'avance sur les musulmans. La séparation de l'église et de l'État est une bonne chose. La religion est intime, et elle ne doit pas être régie par le pays dans lequel tu vis. C'est une relation intime qui lie la créature au Créateur. C'est pourquoi je ne crois pas aux religions. Si les pays musulmans laissaient le choix, si l'apostasie n'était pas condamnée, la peur disparaitrait et l'islam s'effondrerait comme un chatêau de cartes.

salamsam a écrit:

joshai a écrit:: Il est comique ce topic, forcement le dialogue inter-religieux amènera des blasphèmes les uns envers les autres, lorsqu'un musulman dit que les chrétiens sont des égarés et que leurs écritures sont falsifiées en quoi blasphème t-il moins qu'un chrétien à l'égard de l'islam? Pour un chrétien je resterai un égaré qui ne reconnait pas Jésus, pour un musulman je resterai du combustible pour l'enfer, si je dialogue c'est que je passe au dessus de tout ca, donc je comprend pas bien le but de ce topic.

Mais tout à fait. Mais ce qui est drôle c'est lorsque les chrétiens nous "reprochent" de les considérer comme des égarés alors qu'eux même le font.

Nous on s'en fout de comment ils nous voient. C'est leurs problème.

Je tiens à te rassurer, les chrétiens se fichent également pas mal de comment les musulmans les voient, notamment des égarés et des gens promis à un châtiment éternel. Le Dieu auquel croient les chrétiens les appels par l'amour, non par la menace, du coup, ils ne sont pas skyzophrènes et vivent leur vie sereinement.

Invité

Nougamann a écrit:: La preuve que les chrétiens ont un grand temps d'avance sur les musulmans. La séparation de l'église et de l'État est une bonne chose. La religion est intime, et elle ne doit pas être régie par le pays dans lequel tu vis. C'est une relation intime qui te lie la créature au Créateur. C'est pourquoi je ne crois pas aux religions. Si les pays musulmans laissaient le choix, si l'apostasie n'étaient pas condamné, la peur disparaitrait et l'islam s'effondrerait comme un chatêau de cartes.

Oui magnifique la séparation de l'église et de l'état. C'est l'abandon de toutes responsabilité vis à vis de la bonne marche de la société et l'éducation religieuses des hommes qui est klaissé aux athée et aux laiques.

Ainsi les chrétiens peuvent donner des lecons de morales aux autres pendant que leurs sociétés autorisent le mariage gay, l'adoption par des gays, la fornication comme norme, l'indutrie pornographique, des campagnes militaires aux 4 coins du monde à coup de missiles aussi intelligente que ceux qui les envoient etc etc....

puisqu'ils ne prennent eux même aucune responsabilité, ils ont la critique facile.

Mais bon, moi je me satisfait tout à fait, en tant que musulmans, de la séparation de l'église et de l'état car sinon, je ne pourrais pas vivre en France, vu qu'avec un état chrétien, seul le christianisme est autorisé.

Nougamann a écrit:

salamsam a écrit:

joshai a écrit:: Il est comique ce topic, forcement le dialogue inter-religieux amènera des blasphèmes les uns envers les autres, lorsqu'un musulman dit que les chrétiens sont des égarés et que leurs écritures sont falsifiées en quoi blasphème t-il moins qu'un chrétien à l'égard de l'islam? Pour un chrétien je resterai un égaré qui ne reconnait pas Jésus, pour un musulman je resterai du combustible pour l'enfer, si je dialogue c'est que je passe au dessus de tout ca, donc je comprend pas bien le but de ce topic.

Mais tout à fait. Mais ce qui est drôle c'est lorsque les chrétiens nous "reprochent" de les considérer comme des égarés alors qu'eux même le font.

Nous on s'en fout de comment ils nous voient. C'est leurs problème.

Je tiens à te rassurer, les chrétiens se fichent également pas mal de comment les musulmans les voient, notamment des égarés et des gens promis à un châtiment éternel. Le Dieu auquel croient les chrétiens les appels par l'amour, non par la menace, du coup, ils ne sont pas skyzophrènes et vivent leur vie sereinement.

C'est pas l’impression qu'ils donnent dans leurs commentaire sur le forum.

A moins qu'ils soient MODERE PAR SKP le 14.04.2016 a 18:49:37 qui font les gens faussement outrés de ce qu'eux même font...

salamsam a écrit:

Nougamann a écrit:: La preuve que les chrétiens ont un grand temps d'avance sur les musulmans. La séparation de l'église et de l'État est une bonne chose. La religion est intime, et elle ne doit pas être régie par le pays dans lequel tu vis. C'est une relation intime qui te lie la créature au Créateur. C'est pourquoi je ne crois pas aux religions. Si les pays musulmans laissaient le choix, si l'apostasie n'étaient pas condamné, la peur disparaitrait et l'islam s'effondrerait comme un chatêau de cartes.

Oui magnifique la séparation de l'église et de l'état. C'est l'abandon de toutes responsabilité vis à vis de la bonne marche de la société et l'éducation religieuses des hommes qui est klaissé aux athée et aux laiques.

Ainsi les chrétiens peuvent donner des lecons de morales aux autres pendant que leurs sociétés autorisent le mariage gay, l'adoption par des gays, la fornication comme norme, l'indutrie pornographique, des campagnes militaires aux 4 coins du monde à coup de missiles aussi intelligente que ceux qui les envoient etc etc....

puisqu'ils ne prennent eux même aucune responsabilité, ils ont la critique facile.

Mais bon, moi je me satisfait tout à fait, en tant que musulmans, de la séparation de l'église et de l'état car sinon, je ne pourrais pas vivre en France, vu qu'avec un état chrétien, seul le christianisme est autorisé.

Pourquoi l'État devrait avoir une responsabilité religieuse ? La rencontre avec Dieu est individuelle, elle doit être expérimentée individuellement. Pour apprendre, il y a les églises ou les livres. L'État n'a pas à nous dire de croire ou de ne pas croire. Chacun est libre, et c'est ça qui est bon. Si tu es véridique, pourquoi tu vis dans un pays d'athée alors que tu critiques ouvertement ce statut ? Pourquoi ne pas aller vivre dans un pays musulmans ou qui pratique la charia ? L'hypocrisie est de vouloir le beurre, l'argent du beurre et surtout d'avoir une grande bouche juste pour critiquer, et ne pas reconnaitre les bienfaits d'une civilisation sans religion définie. Cela t'autorise comme tu le dis à continuer de pratiquer l'hérisie qui te sert de religion.

salamsam a écrit:

Nougamann a écrit:

salamsam a écrit:: Mais tout à fait. Mais ce qui est drôle c'est lorsque les chrétiens nous "reprochent" de les considérer comme des égarés alors qu'eux même le font.

Nous on s'en fout de comment ils nous voient. C'est leurs problème.

Je tiens à te rassurer, les chrétiens se fichent également pas mal de comment les musulmans les voient, notamment des égarés et des gens promis à un châtiment éternel. Le Dieu auquel croient les chrétiens les appels par l'amour, non par la menace, du coup, ils ne sont pas skyzophrènes et vivent leur vie sereinement.

C'est pas l’impression qu'ils donnent dans leurs commentaire sur le forum.

A moins qu'ils soient modere par SKP le 14.04.2016 a 18:50:22 qui font les gens faussement outrés de ce qu'eux même font...

Si on devait juger une communauté par quelques comportements, l'Islam serait encore plus mal en point. Les chrétiens ont l'intelligence de distinguer musulmans et islam. Les musulmans sont pour la plupart des gens bien, qui ne recherchent que la paix, mais l'islam est une MODÉRÉ PAR SKP LE 14.04.2016 a18:18:07, et je ne m'excuse pas du terme employé.

Nougamann a écrit:: La preuve que les chrétiens ont un grand temps d'avance sur les musulmans. La séparation de l'église et de l'État est une bonne chose. La religion est intime, et elle ne doit pas être régie par le pays dans lequel tu vis. C'est une relation intime qui lie la créature au Créateur. C'est pourquoi je ne crois pas aux religions. Si les pays musulmans laissaient le choix, si l'apostasie n'était pas condamnée, la peur disparaitrait et l'islam s'effondrerait comme un chatêau de cartes.

Disons, que se serait la seule réforme à produire de l'Islam, sans pour autant qu'il disparaisse.
Quant à la laïcité, oui, c'est une très bonne chose. Malheureusement, on ne peut pas dire que l'Etat français la respecte totalement.

Nougamann a écrit:

salamsam a écrit:

Nougamann a écrit:: Je tiens à te rassurer, les chrétiens se fichent également pas mal de comment les musulmans les voient, notamment des égarés et des gens promis à un châtiment éternel. Le Dieu auquel croient les chrétiens les appels par l'amour, non par la menace, du coup, ils ne sont pas skyzophrènes et vivent leur vie sereinement.

C'est pas l’impression qu'ils donnent dans leurs commentaire sur le forum.

A moins qu'ils soient des hypocrites qui font les gens faussement outrés de ce qu'eux même font...

Si on devait juger une communauté par quelques comportements, l'Islam serait encore plus mal en point. Les chrétiens ont l'intelligence de distinguer musulmans et islams. Les musulmans sont pour la plupart des gens bien, qui ne recherchent que la paix, mais l'islam est une grosse merde, et je ne m'excuse pas du terme employé.

Ca sent le verrouillage de topic lol!

salamsam a écrit:

Nougamann a écrit:: La preuve que les chrétiens ont un grand temps d'avance sur les musulmans. La séparation de l'église et de l'État est une bonne chose. La religion est intime, et elle ne doit pas être régie par le pays dans lequel tu vis. C'est une relation intime qui te lie la créature au Créateur. C'est pourquoi je ne crois pas aux religions. Si les pays musulmans laissaient le choix, si l'apostasie n'étaient pas condamné, la peur disparaitrait et l'islam s'effondrerait comme un chatêau de cartes.

Oui magnifique la séparation de l'église et de l'état. C'est l'abandon de toutes responsabilité vis à vis de la bonne marche de la société et l'éducation religieuses des hommes qui est klaissé aux athée et aux laiques.

Ainsi les chrétiens peuvent donner des lecons de morales aux autres pendant que leurs sociétés autorisent le mariage gay, l'adoption par des gays, la fornication comme norme, l'indutrie pornographique, des campagnes militaires aux 4 coins du monde à coup de missiles aussi intelligente que ceux qui les envoient etc etc....

puisqu'ils ne prennent eux même aucune responsabilité, ils ont la critique facile.

Mais bon, moi je me satisfait tout à fait, en tant que musulmans, de la séparation de l'église et de l'état car sinon, je ne pourrais pas vivre en France, vu qu'avec un état chrétien, seul le christianisme est autorisé.

C'est bien pour ça que Mr Hollande n'a pas proposé un Référendum pour le mariage pour tous.
Car le NON était gagnant. On ne peut donc pas accuser les laïcs de tout bord d'être responsables, de ce que Mr Hollande a décidé comme un grand tout seul, de ce choix de mariage pour tous.

joshai a écrit:

Nougamann a écrit:

salamsam a écrit:: C'est pas l’impression qu'ils donnent dans leurs commentaire sur le forum.

A moins qu'ils soient des hypocrites qui font les gens faussement outrés de ce qu'eux même font...

Si on devait juger une communauté par quelques comportements, l'Islam serait encore plus mal en point. Les chrétiens ont l'intelligence de distinguer musulmans et islams. Les musulmans sont pour la plupart des gens bien, qui ne recherchent que la paix, mais l'islam est une grosse merde, et je ne m'excuse pas du terme employé.

Déjà

Ca sent le verrouillage de topic lol!

louloute a écrit:

Nougamann a écrit:: La preuve que les chrétiens ont un grand temps d'avance sur les musulmans. La séparation de l'église et de l'État est une bonne chose. La religion est intime, et elle ne doit pas être régie par le pays dans lequel tu vis. C'est une relation intime qui lie la créature au Créateur. C'est pourquoi je ne crois pas aux religions. Si les pays musulmans laissaient le choix, si l'apostasie n'était pas condamnée, la peur disparaitrait et l'islam s'effondrerait comme un chatêau de cartes.

Disons, que se serait la seule réforme à produire de l'Islam, sans pour autant qu'il disparaisse.
Quant à la laïcité, oui, c'est une très bonne chose. Malheureusement, on ne peut pas dire que l'Etat français la respecte totalement.

Cette réforme ne se fera jamais, car elle signerait l'arrêt de mort de cette religion. Et puis effectivement la France n'est pas parfaite en terme de laicité, mais elle devance et de très loin tous les pays musulmans.

Invité

Nougamann a écrit:

salamsam a écrit:

Nougamann a écrit:: Je tiens à te rassurer, les chrétiens se fichent également pas mal de comment les musulmans les voient, notamment des égarés et des gens promis à un châtiment éternel. Le Dieu auquel croient les chrétiens les appels par l'amour, non par la menace, du coup, ils ne sont pas skyzophrènes et vivent leur vie sereinement.

C'est pas l’impression qu'ils donnent dans leurs commentaire sur le forum.

A moins qu'ils soient des hypocrites qui font les gens faussement outrés de ce qu'eux même font...

Si on devait juger une communauté par quelques comportements, l'Islam serait encore plus mal en point. Les chrétiens ont l'intelligence de distinguer musulmans et islam. Les musulmans sont pour la plupart des gens bien, qui ne recherchent que la paix, mais l'islam est une modere par SKP le 14.04.2016 a 18:19:15 pour propos offensants l'islam , et je ne m'excuse pas du terme employé.

Pas de souci, je considère le christianisme aussi comme MODERE PAR SKP le 14.04.2016 a 18:19:15 . Puisque t'es du genre à te lâcher, allons y. Mais est ce que de tels propos sont digne de ce forum ? Non, donc faut savoir tenir ta langue, comme moi je tiens la mienne vis a vis de ta religion.

Faut pas se plaindre des mots durs vis à vis de sa religion si soit même on insulte la Foi des autres. C'est simplement une question d'éducation.

Pour le reste, Dieu nous jugeras sur ce que nous croyons et disons. Nul n'aura de compte à rendre sur ce que font les autres devant Dieu.

Nougamann a écrit:

salamsam a écrit:

Nougamann a écrit:: La preuve que les chrétiens ont un grand temps d'avance sur les musulmans. La séparation de l'église et de l'État est une bonne chose. La religion est intime, et elle ne doit pas être régie par le pays dans lequel tu vis. C'est une relation intime qui te lie la créature au Créateur. C'est pourquoi je ne crois pas aux religions. Si les pays musulmans laissaient le choix, si l'apostasie n'étaient pas condamné, la peur disparaitrait et l'islam s'effondrerait comme un chatêau de cartes.

Oui magnifique la séparation de l'église et de l'état. C'est l'abandon de toutes responsabilité vis à vis de la bonne marche de la société et l'éducation religieuses des hommes qui est klaissé aux athée et aux laiques.

Ainsi les chrétiens peuvent donner des lecons de morales aux autres pendant que leurs sociétés autorisent le mariage gay, l'adoption par des gays, la fornication comme norme, l'indutrie pornographique, des campagnes militaires aux 4 coins du monde à coup de missiles aussi intelligente que ceux qui les envoient etc etc....

puisqu'ils ne prennent eux même aucune responsabilité, ils ont la critique facile.

Mais bon, moi je me satisfait tout à fait, en tant que musulmans, de la séparation de l'église et de l'état car sinon, je ne pourrais pas vivre en France, vu qu'avec un état chrétien, seul le christianisme est autorisé.

Pourquoi l'État devrait avoir une responsabilité religieuse ? La rencontre avec Dieu est individuelle, elle doit être expérimentée individuellement. Pour apprendre, il y a les églises ou les livres. L'État n'a pas à nous dire de croire ou de ne pas croire. Chacun est libre, et c'est ça qui est bon. Si tu es véridique, pourquoi tu vis dans un pays d'athée alors que tu critiques ouvertement ce statut ? Pourquoi ne pas aller vivre dans un pays musulmans ou qui pratique la charia ? L'hypocrisie est de vouloir le beurre, l'argent du beurre et surtout d'avoir une grande bouche juste pour critiquer, et ne pas reconnaitre les bienfaits d'une civilisation sans religion définie. Cela t'autorise comme tu le dis à continuer de pratiquer l'hérisie qui te sert de religion.

Je n'ai pas dit qu'un état doit dire ce dont il faut croire ou ne pas croire mais un état doit mettre en pratique une morale religieuse. Si non, ca donne des sociétés sans morale religieuse, sans repère morale. Des sociétés dans lesquels on débat sur le sexe des hommes.

Moi je suis bien en France, mais si j'étais chrétien je serais triste de l'état de ce pays.

En tant que musulmans, donc en tant que minorités religieuse, la laicité m'arrange en tout point.

J'aime la France, c'est un trés beau pays avec énormément de qualités.

salamsam a écrit:

Nougamann a écrit:

salamsam a écrit:: C'est pas l’impression qu'ils donnent dans leurs commentaire sur le forum.

A moins qu'ils soient des hypocrites qui font les gens faussement outrés de ce qu'eux même font...

Si on devait juger une communauté par quelques comportements, l'Islam serait encore plus mal en point. Les chrétiens ont l'intelligence de distinguer musulmans et islam. Les musulmans sont pour la plupart des gens bien, qui ne recherchent que la paix, mais l'islam est une grosse merde, et je ne m'excuse pas du terme employé.

Pas de souci, je considère le christianisme aussi comme une grosse merde. Puisque t'es du genre à te lâcher, allons y. Mais est ce que de tels propos sont digne de ce forum ? Non, donc faut savoir tenir ta langue, comme moi je tiens la mienne vis a vis de ta religion.

Faut pas se plaindre des mots durs vis à vis de sa religion si soit même on insulte la Foi des autres. C'est simplement une question d'éducation.

Pour le reste, Dieu nous jugeras sur ce que nous croyons et disons. Nul n'aura de compte à rendre sur ce que font les autres devant Dieu.

En traitant les chrétiens d'hypocrites, pour te citer, tu prouves avant tout que tes propos ne sont pas dignes. C'est bien beau de vouloir donner des leçons, mais je n'ai rien à recevoir de quelqu'un qui est insultant et qui ensuite se positionne en victime. Tu représentes parfaitement par cela le musulman moyen qui est incapable de voir plus loin que le bout de son nez. Que Dieu t'éclaire par Sa lumière, car les ténébres te rendent très désagréable.

le forumeur Nougamann est prie de modérer ses paroles et ne plus empolyer de mots offessants l'islam et les musulmans et ceci est son DEUXIÈME AVERTISSEMENT !!

Invité

abeba a écrit:: 12avril 2016

Très chers frères musulmans valeureux débateurs sur ce forum.
Salam aleikoum.

Après plusieurs mois sur ce forum ou le débat argument contre argument devait permettre des échanges conviviaux sur des postulats que nous savons communs, aucun musulman ne peut nier l'animosité a laquelle en réalité l'islam fait face.
Des gens apparemment de grande culture traînent dans la boue dans la raillerie et la négation tant Allah Lui même qui serait un autre Dieu, Son livre, le Coran et Son Messager Muhammad saw.
Nous croyons, comme nous le prescrit le Coran en tous les messagers envoyés par Dieu sans faire de différence entre eux et nous croyons aux livres qu'Il a envoyés.

Vous postez un message pour susciter une discussion saine, tout de suite vous la verrez glisser dans les attaques contre Allah, le Coran et Muhammad saw.

Aujourd'hui, je vous invite a revoir notre participation aux discussions blasphématoires qui ont cours ici, non pas par mauvaise humeur ou par colère, mais par crainte du danger qui nous guette en poursuivant ces discussions.

Dieu nous a donc PRESCRIT, dans le Coran :

Sourate 4, les femmes

"140. Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l'Enfer."

Ceux d'entre nous qui veulent continuer le feront après avoir entendu ce rappel.
Que Dieu nous aide.

A tous

J'ai fait ce rappel aux musulmans.

S'ils reconnaissent que cette PRESCRIPTION est de Dieu et sils reconnaissent devant Dieu qu'on renie les verset d'Allah et qu'on s'en raille ici alors ils sont placés devant ce rappel.

Ce rappel n'est de nature a appeler de ma part des réactions a ce qui est dit ici.

On a déjà entendu tout ça.

Lorsqu'il est fait un tel rappel a un musulman, si en reconnait la validité, il doit se lever et partir.

Simplement, pour éviter que d'autres mots soient prononcés par le fait de cette discussion.

C'est aux musulmans que s'adresse ce rappel.

On a pas besoin de justifier ce que Dieu a dit, on l'observe.
Tel est l'islam.

Magnifique rappel mon frère. Depuis toujours lorsque je participe à un forum de religion j'ai en tête ce verset du Coran.

En effet il ne faut pas se mêler à ceux qui n'ont qu'insulte et dénégation à l'égard de notre Foi.

Le mieux est de les ignorer pour ne pas sombrer dans la colère.

Et la preuve, je viens de répondre à un type qui à insulté ma religion, en lui répondant par une insulte à sa religion. Rien de positif donc avec ce genre d'énergumène.