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 Nouveau délire : chrétien/musulman

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MessageSujet: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 26 Mar 2016, 12:45

Rappel du premier message :

26 mars 2016

Bonjour salam, voilà ça fait qques semaines que de nouveaux illuminés se présentant comme "chrétien et musulman" viennent nous rabâcher que la Bible et le Coran disent là même chose.

Alors voilà, l'affirmation me parait tellement absurde, tellement non-étudiée, tellement aberrante, que pendant un temps je ne voulais pas me prendre la peine d'y répondre. Mais bon, c'est comme avec les récentistes, un moment le délire va trop loin alors faut quand même répondre.


Comment arrangez-vous votre pseudo-foi avec ça :

Bible : Evangile selon St Jean

17 Jésus, portant sa croix, sortit de la ville pour aller vers l'endroit appelé «le Crâne», qui se dit en hébreu Golgotha.
18 C'est là qu'ils le crucifièrent, et avec lui deux autres, un de chaque côté et Jésus au milieu.

Et ça :


Coran : . Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !




Voilà, je suis pressé de voir les bétises que vous allez me sortir, vous gérez assez bien votre bipolarité il faut dire
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lukikuk




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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 13:02

gerard2007 a écrit:
lukikuk a écrit:
gerard2007 a écrit:

je te demande juste d'avoir le courage d'écouter cette psychiatre , elle dure 4 minutes
et me dire ce que tu penses sincèrement .
je souhaite juste t'aider et te faire voir la réalité , c'est mon seul but .
e ne cherche pas a te vexer  

je l'ai deja ecouté sur la chaine Aljazira
elle c'est fait ridiculiser par un schykh je ne me souviens pas de son nom
j'ai cherché sur internet

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
je te demande juste d'ecouter ce qu'elle dit sur se court passage ..
mais bon si t'en as peur , je comprend

oui j'ai peur que ma foi soit ebranlé
fourirel
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 13:09

lukikuk a écrit:
gerard2007 a écrit:
lukikuk a écrit:


je l'ai deja ecouté sur la chaine Aljazira
elle c'est fait ridiculiser par un schykh je ne me souviens pas de son nom
j'ai cherché sur internet

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
je te demande juste d'ecouter ce qu'elle dit sur se court passage ..
mais bon si t'en as peur , je comprend

oui j'ai peur que ma foi soit ebranlé
fourirel
certainement pas ta foi , puisque le travail de l'endoctrinement est très profond chez toi .
mais c'est ta conscience qui risque de te titiller , le bien que ta en toi , il et la , enfoui dans ta conscience
et tu risque de passer de mauvaise nuit a cause d'elle .
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lukikuk

lukikuk


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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 13:10

gerard2007 a écrit:
lukikuk a écrit:
gerard2007 a écrit:

je te demande juste d'ecouter ce qu'elle dit sur se court passage ..
mais bon si t'en as peur , je comprend

oui j'ai peur que ma foi soit ebranlé
fourirel
certainement pas ta foi , puisque le travail de l'endoctrinement est très profond chez toi .
mais c'est ta conscience qui risque de te titiller , le bien que ta en toi , il et la , enfoui dans ta conscience
et tu risque de passer de mauvaise nuit a cause d'elle .
c'est sur que je ne fume pas du hachiche
et ne suis pas ce chat qui court derriere sa queue
fourirel
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 13:16

lukikuk a écrit:
gerard2007 a écrit:
lukikuk a écrit:


oui j'ai peur que ma foi soit ebranlé
fourirel
certainement pas ta foi , puisque le travail de l'endoctrinement est très profond chez toi .
mais c'est ta conscience qui risque de te titiller , le bien que ta en toi , il et la , enfoui dans ta conscience
et tu risque de passer de mauvaise nuit a cause d'elle .
c'est sur que je ne fume pas du hachiche
fourirel
d'ailleurs je pense que cette conscience fait déjà son travail ...
2 chèvres ne se disputeraient pas pour elle , c'est la phrase de ton prophète , quand il a appris que la poétesse avait été tué transpercé par un épée , alors quelle allaitait ses bébés .
tout ca parce qu'elle faisait des poèmes qui critiquaient ton beau modèle ...

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lukikuk

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 13:25

gerard2007 a écrit:
lukikuk a écrit:
gerard2007 a écrit:

certainement pas ta foi , puisque le travail de l'endoctrinement est très profond chez toi .
mais c'est ta conscience qui risque de te titiller , le bien que ta en toi , il et la , enfoui dans ta conscience
et tu risque de passer de mauvaise nuit a cause d'elle .
c'est sur que je ne fume pas du hachiche
fourirel
d'ailleurs je pense que cette conscience fait déjà son travail ...
2 chèvres ne se disputeraient pas pour elle , c'est la phrase de ton prophète , quand il a appris que la poétesse avait été tué transpercé par un épée , alors quelle allaitait ses bébés .
tout ca parce qu'elle faisait des poèmes qui critiquaient ton beau modèle ...
 

des ragots
quand on veut salir une personne on fait tout
mais l'islam se propage de plus en plus
peut etre que toi aussi tu finiras par embrasser l'islam un jour
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 13:41

lukikuk a écrit:
gerard2007 a écrit:
lukikuk a écrit:

c'est sur que je ne fume pas du hachiche
fourirel
d'ailleurs je pense que cette conscience fait déjà son travail ...
2 chèvres ne se disputeraient pas pour elle , c'est la phrase de ton prophète , quand il a appris que la poétesse avait été tué transpercé par un épée , alors quelle allaitait ses bébés .
tout ca parce qu'elle faisait des poèmes qui critiquaient ton beau modèle ...
 

des ragots
quand on veut salir une personne on fait tout
mais l'islam se propage de plus en plus
peut etre que toi aussi tu finiras par embrasser l'islam un jour
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In cha Allah Wink
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 13:45

lukikuk a écrit:


dis moi ma chere pourquoi vous mettez vos parents dans la maison de retraite
combien d'entre eux sont morts sans jamais revoir leurs enfants

Tu caricatures.

Je ne prêche pas pour ma paroisse, tous mes parents et grands-parents sont restés chez eux jusqu'à leur dernier souffle.

Mais même si il y a le cas des enfants égoïstes, tous les gens qui sont en maison de retraite que je connais rentrent dans une des catégories suivantes. (N'oublie pas que les gens se font très vieux. )

- ils avaient 90 ans et leurs enfants âgés de 70 ans n'avaient plus la force de s'occuper de parents âgés. Pour les porter, les soulever les laver.
- ils ne voulaient pas être chez leurs enfants car ils voulaient rester indépendants.
- ils ne pouvaient plus s'occuper d'eux-mêmes parce qu'ils n'avaient plus toute leur tête, qu'ils étaient malades ou handicapés ils avaient besoin de soins constants spécialisés.
- leurs enfants habitaient loin 200, 300, 800 km et ils refusaient dans leurs vieux jours de quitter leur région et leurs amis, pour s'installer chez leurs enfants.
- le couple travaillait l'un et l'autre et étaient absent toute la journée du domicile et ne pouvaient donc veiller sur un parent âgé.

La vie moderne et citadine est différente du cadre de la campagne.
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 14:08

Raziel a écrit:
SKIPEER a écrit:
Raziel a écrit:


J'ignorais tout ceci sur Abu Bakr. Merci de l'info.

C'est quand même assez ennuyeux que les musulmans ne prennent pas les devants pour nous dire explicitement
le contenu de leur histoire religieuse.

le texte internet est clair :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quant à l'authenticité, je vais dispenser les musulmans de nous la démontrer, ce serait une épreuve trop difficile.
cette histoire est fausse et en voici la preuve en arabe puisque tu lis l'arabe : Very Happy

أقول : داود شيخ البلاذري لم أجد له ترجمة ولا أي رواية غير هذه ، ولا شك أن أشياخه لم يدركوا حروب الردة فالسند معضل فاجتمع فيه جهالة العين والاعضال الشديد فهو ضعيف جداً
bla bla bla


Je demande une censure du modérateur sur cette contribution de skipeer.

En effet, sur le FORUM, les argumentations doivent être développées en français, pour que tout le monde comprenne, et pour éliminer
les indigents de l'esprit qui ne font que des copier/coller de raisonnements d'autres personnes, montrant par là leur idôlatrie.

Les extraits en arabes, en grec ou en hébreux doivent se limiter aux textes sacrés. (bible, coran, hadiths)

Je demande en outre à Lukikuk de nous fournir dans ses textes sacrés, là ou il est précisé
que
Lukikuk a écrit:
"En islam on ne met pas les gens dans le bucher c'est haram"
si tu refuse qu'on te réponde en langue arabe ne t'avise plus toi aussi  d’écrire ton accusation dans cette langue !!

Et pour répondre a cette allégation je dirai que le rapporteur de cette rocambolesque histoire n'est autre qu'une personne très connue pour
être non fiable dans ses ecris et c'est Sayf ibn Umar al-Usayyidi al-Tamimi   voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
1) Yahya Bin Ma'een (233 H.L.), «Ses récits sont faibles et inutiles».

2) Nassa'i (d.303 H.L.) dans Sahih, «Ses récits sont faibles, ils devraient être négligés parce qu'il n'était pas fiable et pas digne de confiance.

3) Abu Dawood (d. 316 H.L.), «Sans valeur - il est un mente.ur."

4) Ibn Abi Hatam (D. 327 H.L.), «Ils ont abandonné ses récits».

5) Ibn al-Sakan (d. 353 H.L.), «I t est faible."

6) Ibn 'Adei (d. 365 H.L.), «Il est faible, certains de ses récits sont célèbres mais la majorité de ses récits sont honteux et non suivie.

7) Ibn Hebban (354 H.L.) «Dans les histoires qu'il a faites, il a mentionné les noms d'hommes de confiance, mais ils disent qu'il a été accusé d'hérésie et de narrations forgées.

8) Al-Hakem (d. 405 H.L.) «Ses récits sont abandonnés, il a été accusé d'hérésie.

9) Khatib al-Baghdadi .........

10) Ibn 'Abd al-Barr (vers 463 H.L.) a raconté d'Abi Hayan que «les récits de Saif sont abandonnés, nous les avons mentionnés pour la connaissance seulement.

11) Safiod Din (d. 923 H.L.) "Considéré faible."

12) Firoozabadi (d. 817 H.L.) dans Tawalif mentionné, Saif avec les autres disant qu'ils sont faibles.

13) Ibn Hajar (d. 852 H.L.) après l'un de ses récits mentionnés, qu'il est raconté par des narrateurs faibles, le plus faible d'entre eux tous est Saif.

Ce sont les vues des biographes sur Saif et ses récits


une autre excellente réponse par pour toi mais pour ceux qui comprennent l'arabe  Very Happy :

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 14:20

gerard2007 a écrit:
lukikuk a écrit:
gerard2007 a écrit:

certainement pas ta foi , puisque le travail de l'endoctrinement est très profond chez toi .
mais c'est ta conscience qui risque de te titiller , le bien que ta en toi , il et la , enfoui dans ta conscience
et tu risque de passer de mauvaise nuit a cause d'elle .
c'est sur que je ne fume pas du hachiche
fourirel
d'ailleurs je pense que cette conscience fait déjà son travail ...
2 chèvres ne se disputeraient pas pour elle , c'est la phrase de ton prophète , quand il a appris que la poétesse avait été tué transpercé par un épée , alors quelle allaitait ses bébés .
tout ca parce qu'elle faisait des poèmes qui critiquaient ton beau modèle ...
 
Encore une fois une histoire fausse  voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Conclusion quant aux rapporteurs


Il existe en réalité deux versions du hadîth :


1) L'une passe par al-Wâqidî, qui est considéré comme étant un [......] ayant rapporté plus de 30 000 hadîths étranges, et qui remonte jusqu'à al-Hârîth ibn al-Foudayl qui n'a jamais connu le prophète (paix et bénédictions sur lui). Ainsi, cette première version est faible.


2) L'autre version aurait été rapportée par Ibn 'Abbâs mais par Muhammad ibn al-Hajjâj al-Lakhmî, un forgeur de traditions prophétiques très connus et Moujâlid qui est faible dans le hadîth.



Ainsi, l'histoire de 'Asmâ bint Marwân est faible, mais pire encore, elle est complètement inventée car dans les deux versions, il s'y trouve des forgeurs de traditions ! Suis-je le seul à affirmer cela ? Qu'ont dit les savants musulmans sur cette tradition ?


Arrête STP cher gérard de nous  citer des hadiths faibles tu va finir par etre incredible aux yeux des forumeurs !
!
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gaspard

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 14:28

SKIPEER a écrit:
Raziel a écrit:
SKIPEER a écrit:

cette histoire est fausse et en voici la preuve en arabe puisque tu lis l'arabe : Very Happy

أقول : داود شيخ البلاذري لم أجد له ترجمة ولا أي رواية غير هذه ، ولا شك أن أشياخه لم يدركوا حروب الردة فالسند معضل فاجتمع فيه جهالة العين والاعضال الشديد فهو ضعيف جداً
bla bla bla


Je demande une censure du modérateur sur cette contribution de skipeer.

En effet, sur le FORUM, les argumentations doivent être développées en français, pour que tout le monde comprenne, et pour éliminer
les indigents de l'esprit qui ne font que des copier/coller de raisonnements d'autres personnes, montrant par là leur idôlatrie.

Les extraits en arabes, en grec ou en hébreux doivent se limiter aux textes sacrés. (bible, coran, hadiths)

Je demande en outre à Lukikuk de nous fournir dans ses textes sacrés, là ou il est précisé
que
Lukikuk a écrit:
"En islam on ne met pas les gens dans le bucher c'est haram"
si tu refuse qu'on te réponde en langue arabe ne t'avise plus toi aussi  d’écrire ton accusation dans cette langue !!

Et pour répondre a cette allégation je dirai que le rapporteur de cette rocambolesque histoire n'est autre qu'une personne très connue pour
être non fiable dans ses ecris et c'est Sayf ibn Umar al-Usayyidi al-Tamimi   voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
1) Yahya Bin Ma'een (233 H.L.), «Ses récits sont faibles et inutiles».

2) Nassa'i (d.303 H.L.) dans Sahih, «Ses récits sont faibles, ils devraient être négligés parce qu'il n'était pas fiable et pas digne de confiance.

3) Abu Dawood (d. 316 H.L.), «Sans valeur - il est un mente.ur."

4) Ibn Abi Hatam (D. 327 H.L.), «Ils ont abandonné ses récits».

5) Ibn al-Sakan (d. 353 H.L.), «I t est faible."

6) Ibn 'Adei (d. 365 H.L.), «Il est faible, certains de ses récits sont célèbres mais la majorité de ses récits sont honteux et non suivie.

7) Ibn Hebban (354 H.L.) «Dans les histoires qu'il a faites, il a mentionné les noms d'hommes de confiance, mais ils disent qu'il a été accusé d'hérésie et de narrations forgées.

8) Al-Hakem (d. 405 H.L.) «Ses récits sont abandonnés, il a été accusé d'hérésie.

9) Khatib al-Baghdadi .........

10) Ibn 'Abd al-Barr (vers 463 H.L.) a raconté d'Abi Hayan que «les récits de Saif sont abandonnés, nous les avons mentionnés pour la connaissance seulement.

11) Safiod Din (d. 923 H.L.) "Considéré faible."

12) Firoozabadi (d. 817 H.L.) dans Tawalif mentionné, Saif avec les autres disant qu'ils sont faibles.

13) Ibn Hajar (d. 852 H.L.) après l'un de ses récits mentionnés, qu'il est raconté par des narrateurs faibles, le plus faible d'entre eux tous est Saif.

Ce sont les vues des biographes sur Saif et ses récits


une autre excellente réponse par pour toi mais pour ceux qui comprennent l'arabe  Very Happy :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est vrai que l'arabe est plus facile que la géologie ou la biologie. C'est certainement plus facile de l'interpréter à sa convenance.
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gaspard

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 14:35

Skander a écrit:
lukikuk a écrit:
gerard2007 a écrit:

d'ailleurs je pense que cette conscience fait déjà son travail ...
2 chèvres ne se disputeraient pas pour elle , c'est la phrase de ton prophète , quand il a appris que la poétesse avait été tué transpercé par un épée , alors quelle allaitait ses bébés .
tout ca parce qu'elle faisait des poèmes qui critiquaient ton beau modèle ...
 

des ragots
quand on veut salir une personne on fait tout
mais l'islam se propage de plus en plus
peut etre que toi aussi tu finiras par embrasser l'islam un jour
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In cha Allah Wink
Ce qui est amusant c'est votre vision. Il faut vraiment avoir les neurones à l'envers pour ne pas voir toutes vos contradictions. Quant à se réjouir ... je te conseil d'attendre. Un jour tu auras ta réponse, dans une autre vie ou tu seras accueilli par le Christ. Quant aux conversion, si vous considérez que l’adhésion de quelques brebis égarée est une grande victoire... moi je préfère la conversion d'un musulman au Christ (j'en ai rencontré un) car lui il fait vraiment un acte de courage.
Nous avons eu plusieurs vagues de conversions (secte Moon, scientologie, hérésies diverses et variées) et l'église est toujours là... encore un effort, il faut en faire pour croire, et vous saurez.
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 15:01

gaspard a écrit:
C'est vrai que l'arabe est plus facile que la géologie ou la biologie. C'est certainement plus facile de l'interpréter à sa convenance.

En disant ca tu me fais rappeler cher gaspard des versets du CORAN ou Dieu nous dit  a propos des incrédules (un peu comme vos pharisiens )ceci et c'est bien Dommage  venant d'un scientifique se disant aguerri  :

CORAN 17:89. Et certes, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. Mais la plupart des gens s'obstinent à être mécréants.

90. Et ils dirent : "Nous ne croirons pas en toi, jusqu'à ce que tu aies fait jaillir de terre, pour nous, une source;

91. ou que tu aies un jardin de palmiers et de vignes, entre lesquels tu feras jaillir des ruisseaux en abondance;

92. ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux, ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous ;

93. ou que tu aies une maison [garnie] d'ornements; ou que tu sois monté au ciel. Encore ne croirons-nous pas à ta montée au ciel, jusqu'à ce que tu fasses descendre sur nous un Livre que nous puissions lire". Dis[-leur]: "Gloire à mon Seigneur! Ne suis-je qu'un être humain-Messager? "

94. Et rien n'empêcha les gens de croire, quand le guide leur est parvenu, si ce n'est qu'ils disaient : "Allah envoie-t-Il un être humain-Messager? "

95. Dis : "S'il y avait sur terre des Anges marchant tranquillement, Nous aurions certes fait descendre sur eux du ciel un Ange-Messager".

96. Dis : "Allah suffit comme témoin entre vous et moi". Il est, sur Ses serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant.


gaspard a écrit:
Quant à se réjouir ... je te conseil d'attendre. Un jour tu auras ta réponse, dans une autre vie ou tu seras accueilli par le Christ.

Méfie toi tu es un peu trop sur de toi même, tu veux jouer au jeu de la roulette russe cher gaspard  en disant ça .D'ailleurs  je te donne rendez vous le jour du jugement dernier on verra bien !!

CORAN 25:27.Le jour où l'injuste se mordra les deux mains et dira : "[Hélas pour moi! ] Si seulement j'avais suivi chemin avec le Messager!

28.Malheur à moi! Hélas! Si seulement je n'avais pas pris "un tel" pour ami!

29.Il m'a, en effet, égaré loin du rappel [le Coran], après qu'il me soit parvenu". Et le Diable déserte l'homme (après l'avoir tenté).
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 16:19

SKIPEER a écrit:
gaspard a écrit:
Quant à se réjouir ... je te conseil d'attendre. Un jour tu auras ta réponse, dans une autre vie ou tu seras accueilli par le Christ.
Méfie toi tu es un peu trop sur de toi même, tu veux jouer au jeu de la roulette russe cher gaspard  en disant ça .D'ailleurs  je te donne rendez vous le jour du jugement dernier on verra bien !!

CORAN 25:27.Le jour où l'injuste se mordra les deux mains et dira : "[Hélas pour moi! ] Si seulement j'avais suivi chemin avec le Messager!

28.Malheur à moi! Hélas! Si seulement je n'avais pas pris "un tel" pour ami!

29.Il m'a, en effet, égaré loin du rappel [le Coran], après qu'il me soit parvenu". Et le Diable déserte l'homme (après l'avoir tenté).

La crainte de l'Eternel, c'est la haine du mal; L'arrogance et l'orgueil, la voie du mal, Et la bouche perverse, voilà ce que je hais. Par la bonté et la fidélité on expie l'iniquité, Et par la crainte de l'Eternel on se détourne du mal

Et alors SKIPEER, penses tu avoir mériter quoique ce soit que tu menaces autrui ?
Tu menaces un non-musulman pour la bonne cause donc tu seras pardonné !
Franchement ! Tu n'as aucune crainte d'Allah, tu penses que le châtiment ne te concernera pas.
Gaspard sera probablement pardonné, mais toi qui sait ?

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gaspard

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 16:30

SKIPEER a écrit:
gaspard a écrit:
C'est vrai que l'arabe est plus facile que la géologie ou la biologie. C'est certainement plus facile de l'interpréter à sa convenance.

En disant ca tu me fais rappeler cher gaspard des versets du CORAN ou Dieu nous dit  a propos des incrédules (un peu comme vos pharisiens )ceci et c'est bien Dommage  venant d'un scientifique se disant aguerri  :

CORAN 17:89. Et certes, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. Mais la plupart des gens s'obstinent à être mécréants.

90. Et ils dirent : "Nous ne croirons pas en toi, jusqu'à ce que tu aies fait jaillir de terre, pour nous, une source;

91. ou que tu aies un jardin de palmiers et de vignes, entre lesquels tu feras jaillir des ruisseaux en abondance;

92. ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux, ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous ;

93. ou que tu aies une maison [garnie] d'ornements; ou que tu sois monté au ciel. Encore ne croirons-nous pas à ta montée au ciel, jusqu'à ce que tu fasses descendre sur nous un Livre que nous puissions lire". Dis[-leur]: "Gloire à mon Seigneur! Ne suis-je qu'un être humain-Messager? "

94. Et rien n'empêcha les gens de croire, quand le guide leur est parvenu, si ce n'est qu'ils disaient : "Allah envoie-t-Il un être humain-Messager? "

95. Dis : "S'il y avait sur terre des Anges marchant tranquillement, Nous aurions certes fait descendre sur eux du ciel un Ange-Messager".

96. Dis : "Allah suffit comme témoin entre vous et moi". Il est, sur Ses serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant.

C'est amusant comme manière de présenter les choses, tous vos arguments sont autant de  contres arguments.
Le mieux pour vous répondre c'est de façon scientifique, puisque c'est la manière d'analyser la plus rigoureuse.
17.89  90... 93: mise en garde contre ceux qui demandent des miracles pour croire. Hors votre saint homme n'a jamais été capable du moindre miracle (à ma connaissance), mais le Christ oui. Vous me direz c'était il y a 2000 ans et donc il faut croire aux évangélistes sur parole (voyez que de ce point de vue là nous sommes sur la même exigence) mais là il se trouve que Dieu s'est rendu visible, un miracle quand on en est témoin...
Ce n'est qu'en priant le Christ que les Merveilles de Dieu apparaissent. La suite n'est qu'une mise en garde pour maintenir dans l'obscurité "Et rien n'empêchera..."
La grande différence entre nous mon cher Skipper c'est que j'ai pu  expérimenter le pouvoir de Dieu dans ma vie, pouvez vous en dire autant? Expérience contre expérience. Je ne me réfugie pas derrière quelques versets des Evangiles (pourtant il y a de la matière, c'est la Parole de Dieu, du Verbe); je me sert de ce que je vis et ce dont je suis témoin. Vous me direz "pourquoi tous les témoins de miracles ne se convertissent pas plus? Je pourrai vous répondre que le Christ a guéri 10 lépreux, un seul est revenu à Lui (Luc 17-11.19): "Lève-toi, vas-y, ta foi t'a sauvé". Tout est dit. J'ai pour moi les merveilles que Dieu fait au quotidien, le père de cet ami qui a vécu pendant deux avec un cancer de la gorge, ne se nourrissant pour ainsi dire que de la Sainte Ostie, de cet autre qui a été sauvé d'une vie en prison car la Parole du Christ s'est incarnée... Ma liste est longue, comme vous dites si bien un scientifique aguerri est très attentif aux détails, et Dieu se révèle dans tout cela aussi. Que vous ne croyez pas en la résurrection du Christ n'est pas un problème, ce qui me m'étonne c'est que vous ne puissiez comprendre que Tout puissant il peut se révéler par son Fils (issu de Lui, de même Nature)...
Notre différence n'est pas la foi en Dieu mais la manière dont Il peut se manifester à nous. Votre conviction vous honore, mais ma foi peut se confronter à l'épreuve de ma raison.


brigit ^^ a écrit:
SKIPEER a écrit:
Méfie toi tu es un peu trop sur de toi même, tu veux jouer au jeu de la roulette russe cher gaspard  en disant ça .D'ailleurs  je te donne rendez vous le jour du jugement dernier on verra bien !!

CORAN 25:27.Le jour où l'injuste se mordra les deux mains et dira : "[Hélas pour moi! ] Si seulement j'avais suivi chemin avec le Messager!

28.Malheur à moi! Hélas! Si seulement je n'avais pas pris "un tel" pour ami!

29.Il m'a, en effet, égaré loin du rappel [le Coran], après qu'il me soit parvenu". Et le Diable déserte l'homme (après l'avoir tenté).

La crainte de l'Eternel, c'est la haine du mal; L'arrogance et l'orgueil, la voie du mal, Et la bouche perverse, voilà ce que je hais. Par la bonté et la fidélité on expie l'iniquité, Et par la crainte de l'Eternel on se détourne du mal

Et alors SKIPEER, penses tu avoir mériter quoique ce soit que tu menaces autrui ?
Tu menaces un non-musulman pour la bonne cause donc tu seras pardonné !
Franchement ! Tu n'as aucune crainte d'Allah, tu penses que le châtiment ne te concernera pas.
Gaspard sera probablement pardonné, mais toi qui sait ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci pour ce bon repas Brigitte. Je ne sais pas si je serai pardonné, il faut pour cela que je devienne meilleur, c'est notre chemin de foi, unique et exaltant.

Merci Skipper de cette mise en garde, mais vois tu je me suis posé cette question du salut, pour finir que "Je suis le chemin, la vérité et la Vie" me paraît suffisant, plutôt que "Si seulement j'avais suivi chemin avec le Messager!" peut-on croire un messager? Un messager qui prouve sa bonne foi? Tu es bien crédule, de faire confiance comme cela. Moi je l'avoue je suis un peu comme Thomas.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 16:51

gaspard a écrit:

C'est amusant comme manière de présenter les choses, tous vos arguments sont autant de  contres arguments.
Le mieux pour vous répondre c'est de façon scientifique, puisque c'est la manière d'analyser la plus rigoureuse.
17.89  90... 93: mise en garde contre ceux qui demandent des miracles pour croire. Hors votre saint homme n'a jamais été capable du moindre miracle (à ma connaissance), mais le Christ oui. Vous me direz c'était il y a 2000 ans et donc il faut croire aux évangélistes sur parole (voyez que de ce point de vue là nous sommes sur la même exigence) mais là il se trouve que Dieu s'est rendu visible, un miracle quand on en est témoin...

Hum, hum...


24Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
Matthieu 24


Ton argument se retourne contre toi. Si le prophète Mohamad(pbsl) avait cherché à nous convaincre par les miracles, la tu aurais put argumenter contre lui, en usant du verset des évangiles que j'ai cité plus haut, hors, en effet, le Messager de Dieu n'a pas séduit par des miracles mais à convaincu par son Message. Et c'est pour cela qu'il est le vrai prophète, et que notre Foi est grande.

Tu disais quoi ? que nos arguments sont également de contre argument ? Tu sais que tu as une légère méga poutre dans l’œil ? attend bouge pas, je vais t'aider à l'enlever, moi ma brindille elle peut attendre.

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Raziel

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 17:33

Skipeer a écrit:
Raziel a écrit:

En effet, sur le FORUM, les argumentations doivent être développées en français, pour que tout le monde comprenne, et pour éliminer
les indigents de l'esprit qui ne font que des copier/coller de raisonnements d'autres personnes, montrant par là leur idôlatrie.

Je demande en outre à Lukikuk de nous fournir dans ses textes sacrés, là ou il est précisé
que

Lukikuk a écrit:
"En islam on ne met pas les gens dans le bucher c'est haram"

si tu refuse qu'on te réponde en langue arabe ne t'avise plus toi aussi  d’écrire ton accusation dans cette langue !!

Et pour répondre a cette allégation je dirai que le rapporteur de cette rocambolesque histoire n'est autre qu'une personne très connue pour
être non fiable dans ses ecris et c'est Sayf ibn Umar al-Usayyidi al-Tamimi   voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
1) Yahya Bin Ma'een (233 H.L.), «Ses récits sont faibles et inutiles».
2) Nassa'i (d.303 H.L.) dans Sahih, «Ses récits sont faibles, ils devraient être négligés parce qu'il n'était pas fiable et pas digne de confiance.
3) Abu Dawood (d. 316 H.L.), «Sans valeur - il est un mente.ur."
4) Ibn Abi Hatam (D. 327 H.L.), «Ils ont abandonné ses récits».
5) Ibn al-Sakan (d. 353 H.L.), «I t est faible."
6) Ibn 'Adei (d. 365 H.L.), «Il est faible, certains de ses récits sont célèbres mais la majorité de ses récits sont honteux et non suivie.
7) Ibn Hebban (354 H.L.) «Dans les histoires qu'il a faites, il a mentionné les noms d'hommes de confiance, mais ils disent qu'il a été accusé d'hérésie et de narrations forgées.
8) Al-Hakem (d. 405 H.L.) «Ses récits sont abandonnés, il a été accusé d'hérésie.
9) Khatib al-Baghdadi .........
10) Ibn 'Abd al-Barr (vers 463 H.L.) a raconté d'Abi Hayan que «les récits de Saif sont abandonnés, nous les avons mentionnés pour la connaissance seulement.
11) Safiod Din (d. 923 H.L.) "Considéré faible."
12) Firoozabadi (d. 817 H.L.) dans Tawalif mentionné, Saif avec les autres disant qu'ils sont faibles.
13) Ibn Hajar (d. 852 H.L.) après l'un de ses récits mentionnés, qu'il est raconté par des narrateurs faibles, le plus faible d'entre eux tous est Saif.
Ce sont les vues des biographes sur Saif et ses récits

13 argument, 13 preuve de profonde recopie des textes des autres sans aucune valeur ajoutée de réflexion.

Voyons, j'ai demandé des arguments !

Ce que l'on voit bien, c'est que Abu Bakr a brulé des gens, mais que entre 233 ans et 852 ans après l'Hégire, des tonnes de savants, éloignés
dans les siècles des événements, ont décidé d'absoudre Abu Bakr de cette accusation.
Personne ne peut croire raisonnablement qu'Sayf Ben Umar, s'il avait été hérétique, aurait mis tant d'années à être contredit,
et qu'il ait pu parler à tort si librement d'Abu Bakr pendant si longtemps.

On attend encore les preuves de son innocence, mais ce qui est certain, c'est que tous ces prétendus défenseurs d'Abu Bakr sont incapables
de prouver quoi que ce soit.

En revanche, même si on n'a pas la preuve positive qu'Abu Bakr a brûlé des gens, ce genre d'action est tout à fait dans la lignée
des conseils coraniques sur le traitement des kafirin, les mushrikun et des juifs.

Le coran, voilà bien la confirmation de ce Hadith de l'excellentissime et honnête Sayf Ibn Umar.

J'attend toujours le texte musulman des origines qui condamne les autodafés d'apostats....

Abu Bakr = Daesh !
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gaspard

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 17:56

salamsam a écrit:
gaspard a écrit:

C'est amusant comme manière de présenter les choses, tous vos arguments sont autant de  contres arguments.
Le mieux pour vous répondre c'est de façon scientifique, puisque c'est la manière d'analyser la plus rigoureuse.
17.89  90... 93: mise en garde contre ceux qui demandent des miracles pour croire. Hors votre saint homme n'a jamais été capable du moindre miracle (à ma connaissance), mais le Christ oui. Vous me direz c'était il y a 2000 ans et donc il faut croire aux évangélistes sur parole (voyez que de ce point de vue là nous sommes sur la même exigence) mais là il se trouve que Dieu s'est rendu visible, un miracle quand on en est témoin...

Hum, hum...


24Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
Matthieu 24


Ton argument se retourne contre toi. Si le prophète Mohamad(pbsl) avait cherché à nous convaincre par les miracles, la tu aurais put argumenter contre lui, en usant du verset des évangiles que j'ai cité plus haut, hors, en effet, le Messager de Dieu n'a pas séduit par des miracles mais à convaincu par son Message. Et c'est pour cela qu'il est le vrai prophète, et que notre Foi est grande.

Tu disais quoi ? que nos arguments sont également de contre argument ? Tu sais que tu as une légère méga poutre dans l’œil ? attend bouge pas, je vais t'aider à l'enlever, moi ma brindille elle peut attendre.

Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 871642
Encore une fois cet argument ! Tu n'as visiblement pas lu complètement, je ne parle pas uniquement de ce qui est rapporté dans les Evangiles, sinon nous serions d'accord ce serait conviction contre conviction. Moi je te parle d'expérience tangible de la présence de Dieu et de la proximité du Christ dans ma vie, pas de quelque chose rapporté.
Etre convaincu par un message, la belle affaire. Lénine a bien convaincu les russes que le bonheur et la liberté passaient par le communisme. Son message est pourtant bien moins poétique. Quant à ma poutre elle vaut un tronc dans ton oeil. Mais attention à la surenchère, car j'ai comme l'impression que l'on aime pas beaucoup la contradiction par chez vous! Moi j'aime l'échange d'arguments, je ne cherche pas à te convaincre, il faudrait un miracle... mais juste à partager mon expérience, puisque notre Skipper faisait référence à la méthode scientifique. Hors il se trouve que la force de la science, c'est la preuve de l'expérience. CQFD!
Ma légère méga poutre est semble t-il un simple effet d'optique généré par une malfonction du cortex préfrontal... Un cure d'humilté aussi te ferait quelque bien. Je sais moi aussi, j'en aurait besoin (blablabla..), j'irai me confesser! Promis, merci.
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 18:09

Raziel a écrit:
13 argument, 13 preuve de profonde recopie des textes des autres sans aucune valeur ajoutée de réflexion.

Voyons, j'ai demandé des arguments !

je  t'ai prouve par A+B que ce histoire est fausse et je t'ai explique que le rapporteur est connu pour être un men.teur Que veut tu de plus ?????????!!
Citation :
En revanche, même si on n'a pas la preuve positive qu'Abu Bakr a brûlé des gens, ce genre d'action est tout à fait dans la lignée
des conseils coraniques sur le traitement des kafirin, les mushrikun et des juifs.

ARCHI FAUX POUR PREUVES le hadith authentique suivant

L’Imam Abou Daoud rapporte 3 narrations (hadiths) dans un chapitre de ses Sunan (recueil de narrations) intitulé : 

« La nature détestable de brûler les forces ennemies (dans une confrontation militaire) par le feu. »

Les 2 premières narrations rapportées par Abou Hamza al-Aslami (#2673) et par Abu Hurayra inclus l’interdiction claire suivante :




 «Il ne convient à personne de punir en utilisant le feu , si ce n’est au Seigneur du Feu (Allah).»

Ces 3 narrations furent qualifiées comme étant « saheeh » (authentiques) par shaykh Al Albani dans ses vérifications de ce recueil dans son livre intitulé : « Silsilat al-Ahadith as-Sahihah (487) ». 

Il y ajoute une discussion de authentique à propose de Ali le 4 ème Calife des Musulmans, lorsqu’il ordonna à certaines personne de faire face à la peine de mort par le feu. 

Lorsque cette décision fut portée à Ibn Abbas, il désapprouva la décision et relaya une narration du Prophète (puisse Allah élever son rang et lui accorde la paix) avec une formulation similaire :

لا تعذبوا بعذاب الله

«Ne punissez pas avec la punition d’Allah»

L’Imam At-Tirmidhi rapporte également ceci dans son recueil de narration intitulé Jami’(1458), en rajoutant que lorsque le commentaire de Ibn Abbas fut connu par le Calife Ali, ce dernier dit : 
 
« Ibn Abbas a dit vrai ».
Abou Mass'ôud   :rara a dit :  "Nous étions en voyage avec le messager d'Allah  :saws et il partit pour ses besoins ; nous vîmes alors un guêpier - et c'est un genre d'oiseau – qui était avec ses deux poussins. Nous prîmes ses deux poussins, alors le guêpier vint. Ensuite, le Prophète  :saws arriva et dit : "Qui a effrayé cet oiseau avec ses deux poussins ? Rendez-lui ses deux poussins" . Et il vit  une fourmilière que nous avions brûlée, il dit alors : "Qui a brûlé cela ?". Nous dîmes : "Nous, ô Messager d'Allah  :saws !". Il dit : Il n'y a que le Seigneur du feu qui puisse punir avec le feu" [ Rapporté par Abou Daawoud ]
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 18:59

brigit a écrit:
La crainte de l'Eternel, c'est la haine du mal; L'arrogance et l'orgueil, la voie du mal, Et la bouche perverse, voilà ce que je hais. Par la bonté et la fidélité on expie l'iniquité, Et par la crainte de l'Eternel on se détourne du mal

Et alors SKIPEER, penses tu avoir mériter quoique ce soit que tu menaces autrui ?
Tu menaces un non-musulman pour la bonne cause donc tu seras pardonné !
Franchement ! Tu n'as aucune crainte d'Allah, tu penses que le châtiment ne te concernera pas.
Gaspard sera probablement pardonné, mais toi qui sait ?

je ne faisais que répondre a ce qu'il a dit et je le cite :
Citation :
Quant à se réjouir ... je te conseil d'attendre. Un jour tu auras ta réponse, dans une autre vie ou tu seras accueilli par le Christ.

Maintenant si tu es si sure de ta foi pourquoi aurais tu peur de mes versets ?

si j'ai été virulent dans mes propos c'est pour vous réveiller et vous sauver !!

je constate  deja que tu croie en Allah exalte soit il et c'est  un pas en avant !!


gaspard a écrit:
Encore une fois cet argument ! Tu n'as visiblement pas lu complètement, je ne parle pas uniquement de ce qui est rapporté dans les Evangiles, sinon nous serions d'accord ce serait conviction contre conviction. Moi je te parle d'expérience tangible de la présence de Dieu et de la proximité du Christ dans ma vie, pas de quelque chose rapporté.
Etre convaincu par un message, la belle affaire. Lénine a bien convaincu les russes que le bonheur et la liberté passaient par le communisme. Son message est pourtant bien moins poétique. Quant à ma poutre elle vaut un tronc dans ton oeil. Mais attention à la surenchère, car j'ai comme l'impression que l'on aime pas beaucoup la contradiction par chez vous! Moi j'aime l'échange d'arguments, je ne cherche pas à te convaincre, il faudrait un miracle... mais juste à partager mon expérience, puisque notre Skipper faisait référence à la méthode scientifique. Hors il se trouve que la force de la science, c'est la preuve de l'expérience. CQFD!
Ma légère méga poutre est semble t-il un simple effet d'optique généré par une malfonction du cortex préfrontal... Un cure d'humilté aussi te ferait quelque bien. Je sais moi aussi, j'en aurait besoin (blablabla..), j'irai me confesser! Promis, merci.

voyons cher gaspard Pense tu que le VRAI croyant musulman n'a jamais eu de signes d'Allah swt qu'il est dans le Bon chemin ??!

JE POURRAI TE RACONTER PLUSIEURS HISTOIRES QUI ME SONT ARRIVES ET QUI M'ONT RÉCONFORTÉ DANS MA FOI Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 1433743430

mais le forum n'est pas un bon endroit pour en parler. Croie moi cher gaspard Allah swt existe et il nous aide chaque jour qu'il fait encore une fois Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 1433743430

si tu sent que tu es bien  dans ta foi tant mieux pour toi mais comparer le communisme a l'islam est faux  puisque l'islam lui compte chaque jour de nouveaux reconvertis et encore une fois Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 1433743430
 tu oublie aussi que plusieurs personnes ont prédit la chute de l'islam depuis plus de 1400ans mais nous avaons tous observe que c'est l'effet inverse qui s'est passe

Citation :
Mais attention à la surenchère, car j'ai comme l'impression que l'on aime pas beaucoup la contradiction par chez vous! Moi j'aime l'échange d'arguments, je ne cherche pas à te convaincre, il faudrait un miracle
Au contraire  tu peut nous les donner tes arguments et ils seront les bienvenues 

Croie moi l'air des miracles est révolu même si de votre cote certains les utilisent pour  tromper et c'est bien Dommage car il y a beaucoup de gens très sincères
Citation :
Un cure d'humilté aussi te ferait quelque bien. Je sais moi aussi, j'en aurait besoin (blablabla..), j'irai me confesser! Promis, merci.

Merci de me parler d’humilité et de modestie mais Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 1433743430 j'ai toujours en tete  les recommandations que loqman a adressées à son fils, dans le saint CORAN et c'est beau a lire : « Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance : car Dieu n’aime pas le prétentieux vantard. Sois modeste dans ta démarche, et baisse ta voix, car la plus détestée des voix, c’est bien les voix des ânes » (31 : 18 – 19).

il n'est pas question ici de parler de modestie mais plutôt d'accepter la vérité .
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gaspard

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 21:22

SKIPEER a écrit:
voyons cher gaspard Pense tu que le VRAI croyant musulman n'a jamais eu de signes d'Allah swt qu'il est dans le Bon chemin ??!

JE POURRAI TE RACONTER PLUSIEURS HISTOIRES QUI ME SONT ARRIVES ET QUI M'ONT RÉCONFORTÉ DANS MA FOI Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 1433743430


mais le forum n'est pas un bon endroit pour en parler. Croie moi cher gaspard Allah swt existe et il nous aide chaque jour qu'il fait encore une fois Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 1433743430

si tu sent que tu es bien  dans ta foi tant mieux pour toi mais comparer le communisme a l'islam est faux  puisque l'islam lui compte chaque jour de nouveaux reconvertis et encore une fois Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 1433743430
 tu oublie aussi que plusieurs personnes ont prédit la chute de l'islam depuis plus de 1400ans mais nous avaons tous observe que c'est l'effet inverse qui s'est passe


Citation :
Mais attention à la surenchère, car j'ai comme l'impression que l'on aime pas beaucoup la contradiction par chez vous! Moi j'aime l'échange d'arguments, je ne cherche pas à te convaincre, il faudrait un miracle
Au contraire  tu peut nous les donner tes arguments et ils seront les bienvenues 

Croie moi l'air des miracles est révolu même si de votre cote certains les utilisent pour  tromper et c'est bien Dommage car il y a beaucoup de gens très sincères
Citation :
Un cure d'humilté aussi te ferait quelque bien. Je sais moi aussi, j'en aurait besoin (blablabla..), j'irai me confesser! Promis, merci.
Merci de me parler d’humilité et de modestie mais Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 1433743430 j'ai toujours en tete  les recommandations que loqman a adressées à son fils, dans le saint CORAN et c'est beau a lire : « Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance : car Dieu n’aime pas le prétentieux vantard. Sois modeste dans ta démarche, et baisse ta voix, car la plus détestée des voix, c’est bien les voix des ânes » (31 : 18 – 19).

il n'est pas question ici de parler de modestie mais plutôt d'accepter la vérité .
Le vérité est simple, Dieu t'aime comme il m'aime. Qui que nous soyons... Votre intégrité n'est pas en question.
Je n'annonce pas la fin de l'Islam, cela ne sert à rien. Je ne fais que partager mon expérience, les chrétiens ont du, de tous temps, témoigner. Pour ce qui concerne l'allusion au miracle, c'est une plaisanterie... quant à les utiliser pour "tromper" c'est une bien curieuse affirmation.
Pour finir, "la voix des ânes" peut te répondre aussi, que nous sommes à la bonne place: "Entre le boeuf et l'âne gris, dort, dort, dort le petit fils : mille anges divins, mille séraphins, volent à l'entour de ce grand Dieu d'amour (« Entre le bœuf et l’âne gris ») ! Ce cantique traditionnel exprime l’exacte correspondance entre le nourrisson de l’étable et le Fils unique du ciel. Encore faut-il le découvrir sous les traits de son humanité ! Or, il y a deux mille ans, hormis ses parents, la cour céleste, les bergers de Bethléem et les Mages d’Orient, qui y est parvenu ? Personne.., excepté le bœuf et l’âne de la Crèche." Finalement il n'y a pas de meilleur place! Merci.

"Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux" Matthieu 5.3
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 23:11

gaspard a écrit:
Le vérité est simple, Dieu t'aime comme il m'aime. Qui que nous soyons... Votre intégrité n'est pas en question.

Désolé mais Dieu ne peut aimer les injustes , les mécréants ,les corrupteurs ,les présomptueux ,les semeurs de désordre ,les traitres,les transgresseurs ..

Il faut aussi savoir qu'Allah peut détester une personne pendant une période puis l'aimer dans une autre, en fonction de son œuvre. Certes celui dont l'œuvre est partiellement entachée d'éléments détestés par Allah ne peut pas être jugé comme quelqu'un qu'Allah déteste puisqu'il peut être rattrapé par la miséricorde divine et se repentir et s'amender avant sa mort et  être pardonné par Allah.


si  comme tu dis DIEU n'est qu'Amour explique moi comment  peut il avoir créé la mort et la souffrance??
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gaspard

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptySam 03 Déc 2016, 23:47

SKIPEER a écrit:
gaspard a écrit:
Le vérité est simple, Dieu t'aime comme il m'aime. Qui que nous soyons... Votre intégrité n'est pas en question.

Désolé mais Dieu ne peut aimer les injustes , les mécréants ,les corrupteurs ,les présomptueux ,les semeurs de désordre ,les traitres,les transgresseurs ..

Il faut aussi savoir qu'Allah peut détester une personne pendant une période puis l'aimer dans une autre, en fonction de son œuvre. Certes celui dont l'œuvre est partiellement entachée d'éléments détestés par Allah ne peut pas être jugé comme quelqu'un qu'Allah déteste puisqu'il peut être rattrapé par la miséricorde divine et se repentir et s'amender avant sa mort et  être pardonné par Allah.


si  comme tu dis DIEU n'est qu'Amour explique moi comment  peut il avoir créé la mort et la souffrance??
Tiens cadeaux Skipper:
Une nuit, j’ai eu un songe.
J’ai rêvé que je marchais le long d’une plage, en compagnie du Seigneur.
Dans le ciel apparaissaient, les unes après les autres, toutes les scènes de ma vie.
J’ai regardé en arrière et j’ai vu qu’à chaque période de ma vie,
il y avait deux paires de traces sur le sable:
L’une était la mienne, l’autre était celle du Seigneur.
Ainsi nous continuions à marcher,
jusqu’à ce que tous les jours de ma vie aient défilé devant moi.
Alors je me suis arrêté et j’ai regardé en arrière.
J’ai remarqué qu’en certains endroits,
il n’y avait qu’une seule paire d’empreintes,
et cela correspondait exactement avec les jours les plus difficiles de ma vie,
les jours de plus grande angoisse,
de plus grande peur et aussi de plus grande douleur.
Je l’ai donc interrogé :
" Seigneur… tu m’as dit que tu étais avec moi tous les jours de ma vie
et j’ai accepté de vivre avec Toi.
Mais j’ai remarqué que dans les pires moments de ma vie,
il n’y avait qu’une seule trace de pas.
Je ne peux pas comprendre
que tu m’aies laissé seul aux moments où j’avais le plus besoin de Toi. "
Et le Seigneur répondit :
" Mon fils, tu m’es tellement précieux ! Je t’aime !
Je ne t’aurais jamais abandonné, pas même une seule minute !
Les jours où tu n’as vu qu’une seule trace de pas sur le sable,
ces jours d’épreuves et de souffrances, eh bien: c’était moi qui te portais.
"
Ademar De Barros

La vie sans la mort? Avez vous si peur du passage? La souffrance? vivre sans rien ressentir? Croyez vous qu'il soit responsable de la souffrance? La souffrance n'est vécue comme telle si le lien ou plutôt la relation qui nous unit à Dieu est rompue. Cela s'appelle le pêché. Moi je suis pêcheur, et j'essaie seulement d'avancer en suivant celui qui nous précède.
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptyDim 04 Déc 2016, 08:33

gaspard a écrit:
Une nuit, j’ai eu un songe

tu te réfère toujours a des songes et tu oublie qu'il y a une réalité que sont les livres saints .Commence D'abord par lire les livres que tu as a ta portée et lis le CORAN

un peu de courage ce n'est qu'un livre cher ami !!
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Pierresuzanne

Pierresuzanne


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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptyDim 04 Déc 2016, 08:55

SKIPEER a écrit:
gaspard a écrit:
Une nuit, j’ai eu un songe

tu te réfère toujours a des songes et tu oublie qu'il y a une réalité que sont les livres saints .Commence D'abord par lire les livres que tu as a ta portée et lis le CORAN

un peu de courage ce n'est qu'un livre cher ami !!

Le Coran n'est pas un livre saint, Skipeer, car saint signifie de Dieu. Or le Coran ne vient pas de Dieu. Je l'ai lu, je le sais donc.
On voit bien quand on lit le Coran, qu'il n'est pas de Dieu,
puisque le Coran raconte que Allah envoie les souffrances,
condamne à mort les gens,
ordonne qu'ils soient pécheurs,
les pousse à commettre des crimes,
et finalement se charge de les torturer Lui-Même en enfer pour les punir.

Ce que raconte le Coran ne va pas du tout. C'est incohérent et blasphématoire.

Ce que t'a expliqué Gaspard avec son conte, c'est que Jésus était venu porter nos difficultés, nos péchés, nos souffrances.

Jésus n'a pas supprimé nos souffrances, mais il est venu les vivre auprès de nous, pour nous aider à les supporter et leur donner une possibilité de transformation en grâces de salut.


Lis ou relis les Evangiles, et tu le comprendras.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptyDim 04 Déc 2016, 09:40

SKIPEER a écrit:
Raziel a écrit:
13 argument, 13 preuve de profonde recopie des textes des autres sans aucune valeur ajoutée de réflexion.
Voyons, j'ai demandé des arguments !

je  t'ai prouve par A+B que ce histoire est fausse et je t'ai explique que le rapporteur est connu pour être un men.teur Que veut tu de plus ?????????!!

Je veux des preuves, pas un alignement de ta part sur l'opinion de tel ou tel.

SKIPEER a écrit:


Raziel a écrit:
En revanche, même si on n'a pas la preuve positive qu'Abu Bakr a brûlé des gens, ce genre d'action est tout à fait dans la lignée
des conseils coraniques sur le traitement des kafirin, les mushrikun et des juifs.
ARCHI FAUX POUR PREUVES le hadith authentique suivant
L’Imam Abou Daoud rapporte 3 narrations (hadiths) dans un chapitre de ses Sunan (recueil de narrations) intitulé : 
« La nature détestable de brûler les forces ennemies (dans une confrontation militaire) par le feu. »
Les 2 premières narrations rapportées par Abou Hamza al-Aslami (#2673) et par Abu Hurayra inclus l’interdiction claire suivante :


 «Il ne convient à personne de punir en utilisant le feu , si ce n’est au Seigneur du Feu (Allah).»

Ces 3 narrations furent qualifiées comme étant « saheeh » (authentiques) par shaykh Al Albani dans ses vérifications de ce recueil dans son livre intitulé : « Silsilat al-Ahadith as-Sahihah (487) ». 

Il y ajoute une discussion de authentique à propose de Ali le 4 ème Calife des Musulmans, lorsqu’il ordonna à certaines personne de faire face à la peine de mort par le feu. 

Lorsque cette décision fut portée à Ibn Abbas, il désapprouva la décision et relaya une narration du Prophète (puisse Allah élever son rang et lui accorde la paix) avec une formulation similaire :

لا تعذبوا بعذاب الله

«Ne punissez pas avec la punition d’Allah»

L’Imam At-Tirmidhi rapporte également ceci dans son recueil de narration intitulé Jami’(1458), en rajoutant que lorsque le commentaire de Ibn Abbas fut connu par le Calife Ali, ce dernier dit : 
 
« Ibn Abbas a dit vrai ».
Abou Mass'ôud   :rara a dit :  "Nous étions en voyage avec le messager d'Allah  :saws et il partit pour ses besoins ; nous vîmes alors un guêpier - et c'est un genre d'oiseau – qui était avec ses deux poussins. Nous prîmes ses deux poussins, alors le guêpier vint. Ensuite, le Prophète  :saws arriva et dit : "Qui a effrayé cet oiseau avec ses deux poussins ? Rendez-lui ses deux poussins" . Et il vit  une fourmilière que nous avions brûlée, il dit alors : "Qui a brûlé cela ?". Nous dîmes : "Nous, ô Messager d'Allah  :saws !". Il dit : Il n'y a que le Seigneur du feu qui puisse punir avec le feu" [ Rapporté par Abou Daawoud ]

Voilà Skipeer ce que j'attends de toi ! C'est bien ! Tu fournis d'autres hadiths qui disent d'autres choses.

Les forumeurs sont donc à même de constater qu'il y a deux traditions, donc deux sunnismes.

1) Un premier sunnisme qui considère que Sayf a raison et que Abu Bakr a brûlé des gens, et cette information est compatible avec le coran
qui dit que "quand vous les avez tués, c'est Dieu qui les a tués".

2) Un deuxième sunnisme, assurément, qui dit que les hommes n'ont pas de droit de punir avec la punition d'allah.
Mais évidemment, on est en droit de se demander quelle est la punition d'Allah. Car allah tue aussi de bien autres manières.

Il m'apparâit donc, grâce à ton argumentation, qu'il y a plusieurs Umma, et les forumeurs en sont témoins.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptyDim 04 Déc 2016, 13:27

SKIPEER a écrit:
gaspard a écrit:
Le vérité est simple, Dieu t'aime comme il m'aime. Qui que nous soyons... Votre intégrité n'est pas en question.

Désolé mais Dieu ne peut aimer les injustes , les mécréants ,les corrupteurs ,les présomptueux ,les semeurs de désordre ,les traitres,les transgresseurs ..

Il faut aussi savoir qu'Allah peut détester une personne pendant une période puis l'aimer dans une autre, en fonction de son œuvre. Certes celui dont l'œuvre est partiellement entachée d'éléments détestés par Allah ne peut pas être jugé comme quelqu'un qu'Allah déteste puisqu'il peut être rattrapé par la miséricorde divine et se repentir et s'amender avant sa mort et  être pardonné par Allah.


si  comme tu dis DIEU n'est qu'Amour explique moi comment  peut il avoir créé la mort et la souffrance??

Car il ne nous a pas créé homme directement. Mais d'abord vie et puis les lois de l'évolution, qui passent par la mort et la souffrance, ont fait leurs oeuvres dans les desseins de Dieu. Je ne dis rien sur l'esprit, Je parle du corps. La loi de Darwin n'est pas qu'Amour comme les lois d'Einstein et de Bohr ne sont pas qu'Amour, mais ce sont par ces lois que nous sommes là. La vie paraît si fragile dans la tourmente mais elle est là, le monde nous apparaît chaotique mais l'ordre règne par ces lois qui luttent contre l'entropie du monde. Ce sont par ces lois que nous sommes, elles sont donc bonnes mais il faut les comprendre.

Tu touches là à l'imperfection apparent du monde, alors donc Dieu s'amuse à créer un monde imparfait et des petits êtres imparfaits et souffrants, pour les tourmenter dans son enfer, alors qu'ils n'ont même pas le libre arbitre selon le Coran. C'est par Amour de la liberté du Monde que le Monde repose sur la Loi de Darwin. Oui !


Dernière édition par brigit ^^ le Dim 04 Déc 2016, 13:37, édité 4 fois
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gaspard

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptyDim 04 Déc 2016, 13:33

SKIPEER a écrit:
gaspard a écrit:
Une nuit, j’ai eu un songe

tu te réfère toujours a des songes et tu oublie qu'il y a une réalité que sont les livres saints .Commence D'abord par lire les livres que tu as a ta portée et lis le CORAN

un peu de courage ce n'est qu'un livre cher ami !!
Eureka! J'ai enfin compris, vous ne maîtrisez pas la lecture contextuelle... sinon vous auriez vu que je partagez avec vous un conte qui illustre notre foi. Dieu nous porte, comme un père porte son enfant. Je ne m'étonne pas que vous n'arriviez pas à entrer dans cette compréhension.
Quant au Coran, c'est vrai que ce n'est qu'un livre, j'en ai lu beaucoup dans ma vie. Pour votre gouverne il ne m'a rien fait, rien. Pas même une petite émotion. Par contre j'y ai perçu quelques ambiguïtés, voire plus. Je ne manque pas de courage pourtant, mais je dois être immunisé...!
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptyDim 04 Déc 2016, 13:45

SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:
lukikuk a écrit:

c'est sur que je ne fume pas du hachiche
fourirel
d'ailleurs je pense que cette conscience fait déjà son travail ...
2 chèvres ne se disputeraient pas pour elle , c'est la phrase de ton prophète , quand il a appris que la poétesse avait été tué transpercé par un épée , alors quelle allaitait ses bébés .
tout ca parce qu'elle faisait des poèmes qui critiquaient ton beau modèle ...
 
Encore une fois une histoire fausse  voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Conclusion quant aux rapporteurs



Il existe en réalité deux versions du hadîth :


1) L'une passe par al-Wâqidî, qui est considéré comme étant un [......] ayant rapporté plus de 30 000 hadîths étranges, et qui remonte jusqu'à al-Hârîth ibn al-Foudayl qui n'a jamais connu le prophète (paix et bénédictions sur lui). Ainsi, cette première version est faible.


2) L'autre version aurait été rapportée par Ibn 'Abbâs mais par Muhammad ibn al-Hajjâj al-Lakhmî, un forgeur de traditions prophétiques très connus et Moujâlid qui est faible dans le hadîth.



Ainsi, l'histoire de 'Asmâ bint Marwân est faible, mais pire encore, elle est complètement inventée car dans les deux versions, il s'y trouve des forgeurs de traditions ! Suis-je le seul à affirmer cela ? Qu'ont dit les savants musulmans sur cette tradition ?


Arrête STP cher gérard de nous  citer des hadiths faibles tu va finir par etre incredible aux yeux des forumeurs !
!
cher Skipeer , tu vas vite en conclusion , ce hadith est conforté par celui la :

- Version d'Abou-Dawoud, livre 38, Hadith numéro 4348:
"Un aveugle avait une esclave qui avait l'habitude d'injurier le Prophète (la paix soit sur lui) et de le dénigrer. Il lui interdit mais elle ne s'arrêta pas. Il la réprimanda mais elle n'abandonna pas son habitude. Une nuit, elle commença à calomnier le Prophète (la paix soit sur lui) et à l'injurier. Il prit alors un poignard, le mit sur son ventre, appuya dessus et la tua.
Un enfant vint entre ses jambes et fut maculé du sang qui s'y trouvait. Lorsqu'arriva le matin, le Prophète (la paix soit sur lui) fut informé de cela. Il rassembla les gens et dit : "Par Allah, j'adjure l'homme qui a fait cet acte, et je l'adjure par mon droit sur lui de se lever." L'homme se leva en sautant sur les cous des gens et en tremblant. Il s'assit devant le Prophète (la paix soit sur lui) et dit : "Apôtre d'Allah ! Je suis son maître; elle avait l'habitude de t'injurier et de te dénigrer. Je lui avais interdit, mais elle ne s'est pas arrêtée; je l'ai réprimandée mais elle n'a pas abandonné son habitude. J'ai d'elle deux fils qui sont comme des perles, et elle était ma compagne. La nuit dernière, elle a commencé à t'injurier et à te dénigrer. Alors j'ai pris un poignard, l'ai mis sur son ventre, ai appuyé jusqu'à la tuer. "Là-dessus le Prophète (la paix soit sur lui) dit : "Oh sois témoin, il n'y aura aucune représailles pour son sang."
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptyDim 04 Déc 2016, 14:03

gerard2007 a écrit:
SKIPEER a écrit:



Arrête STP cher gérard de nous  citer des hadiths faibles tu va finir par etre incredible aux yeux des forumeurs !
!
cher Skipeer , tu vas vite en conclusion , ce hadith est conforté par celui la :

- Version d'Abou-Dawoud, livre 38, Hadith numéro 4348:
"Un aveugle avait une esclave qui avait l'habitude d'injurier le Prophète (la paix soit sur lui) et de le dénigrer. Il lui interdit mais elle ne s'arrêta pas. Il la réprimanda mais elle n'abandonna pas son habitude. Une nuit, elle commença à calomnier le Prophète (la paix soit sur lui) et à l'injurier. Il prit alors un poignard, le mit sur son ventre, appuya dessus et la tua.
Un enfant vint entre ses jambes et fut maculé du sang qui s'y trouvait. Lorsqu'arriva le matin, le Prophète (la paix soit sur lui) fut informé de cela. Il rassembla les gens et dit : "Par Allah, j'adjure l'homme qui a fait cet acte, et je l'adjure par mon droit sur lui de se lever." L'homme se leva en sautant sur les cous des gens et en tremblant. Il s'assit devant le Prophète (la paix soit sur lui) et dit : "Apôtre d'Allah ! Je suis son maître; elle avait l'habitude de t'injurier et de te dénigrer. Je lui avais interdit, mais elle ne s'est pas arrêtée; je l'ai réprimandée mais elle n'a pas abandonné son habitude. J'ai d'elle deux fils qui sont comme des perles, et elle était ma compagne. La nuit dernière, elle a commencé à t'injurier et à te dénigrer. Alors j'ai pris un poignard, l'ai mis sur son ventre, ai appuyé jusqu'à la tuer. "Là-dessus le Prophète (la paix soit sur lui) dit : "Oh sois témoin, il n'y aura aucune représailles pour son sang."

D'ailleurs c'est par ce genre d'Hadiths que le crime d'honneur persiste dans les familles,
Le Père tuant sa femme, ses filles, etc.. Une religion de fous de Dieu qui se dévorent entre eux.

A cause de toutes tes abominations, je te ferai ce que je n'ai point encore fait, ce que je ne ferai jamais. C'est pourquoi des pères mangeront leurs enfants au milieu de toi, et des enfants mangeront leurs pères; j'exercerai mes jugements contre toi, et je disperserai à tous les vents tout ce qui restera de toi. C'est pourquoi, je suis vivant! dit le Seigneur, l'Eternel, parce que tu as souillé mon sanctuaire par toutes tes idoles et toutes tes abominations, moi aussi je retirerai mon oeil, et mon oeil sera sans pitié, moi aussi je n'aurai point de miséricorde. - Ezéchiel


Dernière édition par brigit ^^ le Dim 04 Déc 2016, 14:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptyDim 04 Déc 2016, 14:03

gerard2007 a écrit:
SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:

d'ailleurs je pense que cette conscience fait déjà son travail ...
2 chèvres ne se disputeraient pas pour elle , c'est la phrase de ton prophète , quand il a appris que la poétesse avait été tué transpercé par un épée , alors quelle allaitait ses bébés .
tout ca parce qu'elle faisait des poèmes qui critiquaient ton beau modèle ...
 
Encore une fois une histoire fausse  voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Conclusion quant aux rapporteurs




Il existe en réalité deux versions du hadîth :


1) L'une passe par al-Wâqidî, qui est considéré comme étant un [......] ayant rapporté plus de 30 000 hadîths étranges, et qui remonte jusqu'à al-Hârîth ibn al-Foudayl qui n'a jamais connu le prophète (paix et bénédictions sur lui). Ainsi, cette première version est faible.


2) L'autre version aurait été rapportée par Ibn 'Abbâs mais par Muhammad ibn al-Hajjâj al-Lakhmî, un forgeur de traditions prophétiques très connus et Moujâlid qui est faible dans le hadîth.



Ainsi, l'histoire de 'Asmâ bint Marwân est faible, mais pire encore, elle est complètement inventée car dans les deux versions, il s'y trouve des forgeurs de traditions ! Suis-je le seul à affirmer cela ? Qu'ont dit les savants musulmans sur cette tradition ?


Arrête STP cher gérard de nous  citer des hadiths faibles tu va finir par etre incredible aux yeux des forumeurs !
!
cher Skipeer , tu vas vite en conclusion , ce hadith est conforté par celui la :

- Version d'Abou-Dawoud, livre 38, Hadith numéro 4348:
"Un aveugle avait une esclave qui avait l'habitude d'injurier le Prophète (la paix soit sur lui) et de le dénigrer. Il lui interdit mais elle ne s'arrêta pas. Il la réprimanda mais elle n'abandonna pas son habitude. Une nuit, elle commença à calomnier le Prophète (la paix soit sur lui) et à l'injurier. Il prit alors un poignard, le mit sur son ventre, appuya dessus et la tua.
Un enfant vint entre ses jambes et fut maculé du sang qui s'y trouvait. Lorsqu'arriva le matin, le Prophète (la paix soit sur lui) fut informé de cela. Il rassembla les gens et dit : "Par Allah, j'adjure l'homme qui a fait cet acte, et je l'adjure par mon droit sur lui de se lever." L'homme se leva en sautant sur les cous des gens et en tremblant. Il s'assit devant le Prophète (la paix soit sur lui) et dit : "Apôtre d'Allah ! Je suis son maître; elle avait l'habitude de t'injurier et de te dénigrer. Je lui avais interdit, mais elle ne s'est pas arrêtée; je l'ai réprimandée mais elle n'a pas abandonné son habitude. J'ai d'elle deux fils qui sont comme des perles, et elle était ma compagne. La nuit dernière, elle a commencé à t'injurier et à te dénigrer. Alors j'ai pris un poignard, l'ai mis sur son ventre, ai appuyé jusqu'à la tuer. "Là-dessus le Prophète (la paix soit sur lui) dit : "Oh sois témoin, il n'y aura aucune représailles pour son sang."

je te renvoie sur ce document tres important

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptyDim 04 Déc 2016, 14:10

lukikuk a écrit:
gerard2007 a écrit:
SKIPEER a écrit:

Encore une fois une histoire fausse  voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Conclusion quant aux rapporteurs





Il existe en réalité deux versions du hadîth :


1) L'une passe par al-Wâqidî, qui est considéré comme étant un [......] ayant rapporté plus de 30 000 hadîths étranges, et qui remonte jusqu'à al-Hârîth ibn al-Foudayl qui n'a jamais connu le prophète (paix et bénédictions sur lui). Ainsi, cette première version est faible.


2) L'autre version aurait été rapportée par Ibn 'Abbâs mais par Muhammad ibn al-Hajjâj al-Lakhmî, un forgeur de traditions prophétiques très connus et Moujâlid qui est faible dans le hadîth.



Ainsi, l'histoire de 'Asmâ bint Marwân est faible, mais pire encore, elle est complètement inventée car dans les deux versions, il s'y trouve des forgeurs de traditions ! Suis-je le seul à affirmer cela ? Qu'ont dit les savants musulmans sur cette tradition ?


Arrête STP cher gérard de nous  citer des hadiths faibles tu va finir par etre incredible aux yeux des forumeurs !
!
cher Skipeer , tu vas vite en conclusion , ce hadith est conforté par celui la :

- Version d'Abou-Dawoud, livre 38, Hadith numéro 4348:
"Un aveugle avait une esclave qui avait l'habitude d'injurier le Prophète (la paix soit sur lui) et de le dénigrer. Il lui interdit mais elle ne s'arrêta pas. Il la réprimanda mais elle n'abandonna pas son habitude. Une nuit, elle commença à calomnier le Prophète (la paix soit sur lui) et à l'injurier. Il prit alors un poignard, le mit sur son ventre, appuya dessus et la tua.
Un enfant vint entre ses jambes et fut maculé du sang qui s'y trouvait. Lorsqu'arriva le matin, le Prophète (la paix soit sur lui) fut informé de cela. Il rassembla les gens et dit : "Par Allah, j'adjure l'homme qui a fait cet acte, et je l'adjure par mon droit sur lui de se lever." L'homme se leva en sautant sur les cous des gens et en tremblant. Il s'assit devant le Prophète (la paix soit sur lui) et dit : "Apôtre d'Allah ! Je suis son maître; elle avait l'habitude de t'injurier et de te dénigrer. Je lui avais interdit, mais elle ne s'est pas arrêtée; je l'ai réprimandée mais elle n'a pas abandonné son habitude. J'ai d'elle deux fils qui sont comme des perles, et elle était ma compagne. La nuit dernière, elle a commencé à t'injurier et à te dénigrer. Alors j'ai pris un poignard, l'ai mis sur son ventre, ai appuyé jusqu'à la tuer. "Là-dessus le Prophète (la paix soit sur lui) dit : "Oh sois témoin, il n'y aura aucune représailles pour son sang."

je te renvoie sur ce document tres important

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arrête d'essayer de couvrir les ignominies qui figure dans vos textes depuis des siecles .
durant des siècles ses hadiths dérangeaient personne , ajourd hui la course contre jésus a Demarer , et pour essayer d'arriver a sa cheville , tous ses hadiths dérangent ..

imagine une seule seconde un tel texte sur jésus ?
il y aurait aucun chrétien a l'heure d'aujourd'hui , tous auraient rejeté le christ ..
vous vous avez du boulot

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptyDim 04 Déc 2016, 14:33

Pierresuzanne a écrit:

Le Coran n'est pas un livre saint, Skipeer, car saint signifie de Dieu. Or le Coran ne vient pas de Dieu. Je l'ai lu, je le sais donc.
On voit bien quand on lit le Coran, qu'il n'est pas de Dieu,
puisque le Coran raconte que Allah envoie les souffrances,
condamne à mort les gens,
ordonne qu'ils soient pécheurs,
les pousse à commettre des crimes,
et finalement se charge de les torturer Lui-Même en enfer pour les punir.
c'est c'est ta propre vision du saint CORAN  mais voici des témoignages honnêtes et sincères d'autres non musulmans :


"Aussi souvent que nous le lisons, au départ et à chaque fois, il (le Coran) nous repousse. Mais soudain il séduit, étonne et finit par forcer notre révérence. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif, est sévère, grandiose, terrible, à jamais sublime. Ainsi ce livre continuera d'exercer une forte influence sur les temps à venir".
Goethe
Cité dans "Dictionary of Islam" de T.P. Hughes, p. 526.
 
"Le Coran occupe, de l'aveu général, une position importante parmi les plus grandes écritures religieuses du monde. Bien qu'étant la dernière-née des oeuvres inoubliables de ce type de littérature, il n'y a aucune d'elles qui le surclasse dans le merveilleux impact qu'il a su créer sur une multitude d'hommes. Il a fait naître un tout nouvel aspect de la pensée humaine et un caractère tout aussi nouveau. D'abord il convertit de nombreuses tribus hétérogènes de déserts de la péninsule arabe en une nation de héros, et fonda par la suite les grandes institutions politico-religieuses caractéristiques du monde musulman, qui constituent une des forces majeures avec lesquelles l'Europe et l'Orient doivent compter aujourd'hui".
G. Margoliouth
Introduction au "Koran" de .M. Rodwell New York, Everman's Library 1977, p. VIL
 
"Bref, c'est une oeuvre qui crée des émotions tant vives qu'inconsistantes même chez le lecteur éloigné - éloigné dans le temps et bien plus encore, par rapport au développement intellectuel. A la première lecture, c'est un livre qui vous répugne, mais ce même sentiment hostile se métamorphose en émerveillement et admiration. En fait, une telle oeuvre doit être une somptueuse production de l'esprit humain, et une énigme du plus grand intérêt à tout observateur réfléchi, soucieux des destinées de l'humanité".
Dr. Steingass
Cité dans "Dictionary of Islam" de T.P. Hughes, pp. 526-7.
 
"Cette dernière constatation rend inacceptable l'hypothèse de ceux qui voient en Mohammed l'auteur de Coran. Comment un homme, illettré au départ, aurait-il pu, en devenant par ailleurs, du point de vue la valeur littéraire, le premier auteur de toute la littérature arabe, énoncer des vérités d'ordre scientifique que nul être humain ne pouvait élaborer en ce temps-là, et cela, sans faire la moindre déclaration erronée sous ce rapport ?"
Maurice Bucaille
La Bible, Le Coran et la Science Edition 1978, p. 126.
 
"Peut-être que l'on se saurait donc, ici, évaluer ses mérites en tant qu'oeuvre littéraire, suivant des règles préconçues, nées d'un goût esthétique et subjectif, mais plutôt par rapport aux effets qu'il eut sur les contemporains et les compatriotes de Mohammed. S'il a choisi un ton aussi austère et convaincant pour s'adresser aux coeurs de ses auditeurs, pour souder des éléments centrifuges et antagonistes en un ensemble compact et bien structuré, animé par des idées jusqu'alors inconnues de l'intellect arabe, son éloquence était sans doute parfaite, tout simplement du fait d'avoir converti des tribus sauvages en une nation civilisée et ajouté une nouvelle trame à la vieille chaîne de l'histoire".
Dr. Steingass
Cité dans "Dictionary of Islam" de T.P. Hughes, p. 528.
 
"Voulant par la présente tentative surclasser mes prédécesseurs et proposer quelque chose qui saurait faire résonner, quoique faiblement, la rhétorique sublime du Coran arabe, j'ai éprouvé toutes les peines à maîtriser les rythmes complexes et magnifiquement variés qui, outre le message lui-même, permettent au Coran de compter incontestablement parmi les plus grands chefs-d'oeuvre littéraires de l'humanité... Cette caractéristique particulière, cette "symphonie inimitable" - ainsi que le croyant Pickthall décrit son Holy Book "dont les airs poussent les hommes à l'extase et aux larmes" - a été presque totalement ignorée par les traducteurs précédents; ainsi, on ne s'étonne guère de constater que ce qu'ils ont écrit paraît terne et plat par rapport à l'original, somptueusement orné".
Arthur J. Arberry
The Koran Interpreted, London. Oxford University Press. 1964 p. X.
 
"Une analyse purement objective du Coran à la lumière des connaissances modernes, nous amène à reconnaître l'harmonie existant entre les deux, ainsi qu'on l'a fait ressortir à maintes reprises. On a du mal à s'imaginer qu'un homme du temps de Mohammed ait pu être l'auteur de telles affirmations, compte tenu du niveau intellectuel de l'époque. De telles considérations répondent en partie de la place exceptionnelle qu'occupe la Révélation coranique et contraignent le scientifique impartial à admettre son incapacité de fournir une explication fondée uniquement sur la logique matérialiste".
Maurice Bucaille
Le Coran et la Science Moderne, 1981, p. 18



Raziel a écrit:

Je veux des preuves, pas un alignement de ta part sur l'opinion de tel ou tel.
Il m'apparâit donc, grâce à ton argumentation, qu'il y a plusieurs Umma, et les forumeurs en sont témoins.
Des preuves tu en a eu mais tu veux pas lâcher le morceau

il n y a qu'une seule oumaa islamique même si il y a des divergences sur certains points très négligeables .les savants du hadith ont fait un excellent travail de recherche  et ils ont départagé les faux des bons hadiths 

brigit a écrit:
Tu touches là à l'imperfection apparent du monde, alors donc Dieu s'amuse à créer un monde imparfait et des petits êtres imparfaits et souffrants, pour les tourmenter dans son enfer, alors qu'ils n'ont même pas le libre arbitre selon le Coran. C'est par Amour de la liberté du Monde que le Monde repose sur la Loi de Darwin. Oui !
l'islam nous apprend que les hommes passent une épreuve sur terre et les souffrances en font partie :



CORAN 21/35"Nous vous éprouverons par le mal et par le bien [à titre] de tentation.


CORAN 29/01"Est-ce que les gens pensent qu’on les laissera dire: «Nous croyons!» sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent.


CORAN 2:155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants,

156. qui disent, quand un malheur les atteint : "Certes nous sommes à Allah, et c'est à Lui que nous retournerons".

157. Ceux-là reçoivent des bénédictions de leur Seigneur, ainsi que la miséricorde; et ceux-là sont les biens guidés.


gaspard a écrit:
Eureka! J'ai enfin compris, vous ne maîtrisez pas la lecture contextuelle... sinon vous auriez vu que je partagez avec vous un conte qui illustre notre foi. Dieu nous porte, comme un père porte son enfant. Je ne m'étonne pas que vous n'arriviez pas à entrer dans cette compréhension.
Quant au Coran, c'est vrai que ce n'est qu'un livre, j'en ai lu beaucoup dans ma vie. Pour votre gouverne il ne m'a rien fait, rien. Pas même une petite émotion. Par contre j'y ai perçu quelques ambiguïtés, voire plus. Je ne manque pas de courage pourtant, mais je dois être immunisé...!
si tu aime tant la lecture contextuelle le saint CORAN en est plein et je t'en donne un exemple  regarde cette video :


gerard2007 a écrit:
cher Skipeer , tu vas vite en conclusion , ce hadith est conforté par celui la :

- Version d'Abou-Dawoud, livre 38, Hadith numéro 4348:
"Un aveugle avait une esclave qui avait l'habitude d'injurier le Prophète (la paix soit sur lui) et de le dénigrer. Il lui interdit mais elle ne s'arrêta pas. Il la réprimanda mais elle n'abandonna pas son habitude. Une nuit, elle commença à calomnier le Prophète (la paix soit sur lui) et à l'injurier. Il prit alors un poignard, le mit sur son ventre, appuya dessus et la tua.
Un enfant vint entre ses jambes et fut maculé du sang qui s'y trouvait. Lorsqu'arriva le matin, le Prophète (la paix soit sur lui) fut informé de cela. Il rassembla les gens et dit : "Par Allah, j'adjure l'homme qui a fait cet acte, et je l'adjure par mon droit sur lui de se lever." L'homme se leva en sautant sur les cous des gens et en tremblant. Il s'assit devant le Prophète (la paix soit sur lui) et dit : "Apôtre d'Allah ! Je suis son maître; elle avait l'habitude de t'injurier et de te dénigrer. Je lui avais interdit, mais elle ne s'est pas arrêtée; je l'ai réprimandée mais elle n'a pas abandonné son habitude. J'ai d'elle deux fils qui sont comme des perles, et elle était ma compagne. La nuit dernière, elle a commencé à t'injurier et à te dénigrer. Alors j'ai pris un poignard, l'ai mis sur son ventre, ai appuyé jusqu'à la tuer. "Là-dessus le Prophète (la paix soit sur lui) dit : "Oh sois témoin, il n'y aura aucune représailles pour son sang."
cher gerard


Ton hadith sur la poète Asma Bint Marwan est pure  mensonges pour preuves les 03 rapporteurs de cette histoire sont connu et réputés être de grands MENTEURS et même L'IMMAM BOUKHARI l'a atteste .Ce sont pour ton info :Mohammed Ibnou el hadjadj, mohammed ibnou ibrahim el chami et moudjahid bnou said en plus  c'est bête puisque la version  rapporte dit que c’est un aveugle qui avait une épée et lui a transperse  la poitrine



NO COMMENT !!
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Raziel

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptyDim 04 Déc 2016, 15:35

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Je veux des preuves, pas un alignement de ta part sur l'opinion de tel ou tel.
Il m'apparâit donc, grâce à ton argumentation, qu'il y a plusieurs Umma, et les forumeurs en sont témoins.
Des preuves tu en a eu mais tu veux pas lâcher le morceau

il n y a qu'une seule oumaa islamique même si il y a des divergences sur certains points très négligeables .les savants du hadith ont fait un excellent travail de recherche  et ils ont départagé les faux des bons hadiths 


Les hadiths sont une forêt de mensonges mis par le diable pour que les musulmans s'occupent à des discussions futiles ou inutiles,
de façon à leur faire oublier les incohérences du coran. Ca s'appelle un contre feu. Les personnes tordues utilisent ce stratagème
pour ne pas de faire gauler.

Il y a plusieurs islams, et si les musulmans ont inventé ce dogme de l'oumma unique, c'est pour contrecarrer l'évidence.

Il y a une oumma de ceux qui pensent que Mohamed a tué ASma Bint Marwan
Il y a une oumma de ceux qui pensent que Abu Bakr a brulé des gens
Il y a une oumma de ceux qui pensent que Aïcha a fait assassiner Mohamed
Il y a une oumma de ceux qui pensent que Ahmad est le vrai prohète (Ahmadistes)
Il y a une oumma de ceux qui pensent que seule la lecture symbolique du coran est véridique (Soufis)
Il y a des oummas chiites
Il y a des oummas sunnites
Des umma Druzes
des oumma alaouites etc, etc..

Les seuls dogmes valides se situent dans le domaine de l'invérifiable.
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptyDim 04 Déc 2016, 16:17

Raziel a écrit:
Ca s'appelle un contre feu. Les personnes tordues utilisent ce stratagème
pour ne pas de faire gauler.

Oui pour cacher la Vérité il faut l'entourer de men.songes comme autant de bruit autour de la Parole.
Même la NSA y perd son latin. A quoi sert une oreille absolue si tout n'est plus que bruits.

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptyDim 04 Déc 2016, 16:27

Pure Prisca écoute les pas, viens avec nous c'est mieux wallah :)
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptyDim 04 Déc 2016, 16:29

Raziel a écrit:
SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Je veux des preuves, pas un alignement de ta part sur l'opinion de tel ou tel.
Il m'apparâit donc, grâce à ton argumentation, qu'il y a plusieurs Umma, et les forumeurs en sont témoins.
Des preuves tu en a eu mais tu veux pas lâcher le morceau

il n y a qu'une seule oumaa islamique même si il y a des divergences sur certains points très négligeables .les savants du hadith ont fait un excellent travail de recherche  et ils ont départagé les faux des bons hadiths 


Les hadiths sont une forêt de mensonges mis par le diable pour que les musulmans s'occupent à des discussions futiles ou inutiles,
de façon à leur faire oublier les incohérences du coran. Ca s'appelle un contre feu. Les personnes tordues utilisent ce stratagème
pour ne pas de faire gauler.

Il y a plusieurs islams, et si les musulmans ont inventé ce dogme de l'oumma unique, c'est pour contrecarrer l'évidence.

Il y a une oumma de ceux qui pensent que Mohamed a tué ASma Bint Marwan
Il y a une oumma de ceux qui pensent que Abu Bakr a brulé des gens
Il y a une oumma de ceux qui pensent que Aïcha a fait assassiner Mohamed
Il y a une oumma de ceux qui pensent que Ahmad est le vrai prohète (Ahmadistes)
Il y a une oumma de ceux qui pensent que seule la lecture symbolique du coran est véridique (Soufis)
Il y a des oummas chiites
Il y a des oummas sunnites
Des umma Druzes
des oumma alaouites etc, etc..

Les seuls dogmes valides se situent dans le domaine de l'invérifiable.

Nous sommes sunnites, nous parlons de la Sunna car nous appartenons à la oumma sunnite qui rassemble 85 à 90% des personnes se réclamant de l'Islam dans le monde.

C'est toi qui essaie d'ouvrir un "contre feu" en nous parlant des chiites, des ahmadites ou de je ne sais qui dont on se fiche complètement. Et tout ca parce que Skipeer t'as prouvé que tu avais tort au regard de la Sunna.

Donc plutôt que de le reconnaître, tu viens nous balancer la liste des sectes et autres courant. Comme si d'ailleurs il n'y avait pas des tas de secte dans ta religion.

Ridicule ton argument.

Dans l'Islam sunnite, que ca te plaise ou non, il est interdit de châtier par le Feu. La Sunna est parfaitement clair la dessus. C'est moins clair dans le christianisme vu le nombre de personne jeter au bûcher au nom de ta religion.


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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptyDim 04 Déc 2016, 16:36

Raziel a écrit:
SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Je veux des preuves, pas un alignement de ta part sur l'opinion de tel ou tel.
Il m'apparâit donc, grâce à ton argumentation, qu'il y a plusieurs Umma, et les forumeurs en sont témoins.
Des preuves tu en a eu mais tu veux pas lâcher le morceau

il n y a qu'une seule oumaa islamique même si il y a des divergences sur certains points très négligeables .les savants du hadith ont fait un excellent travail de recherche  et ils ont départagé les faux des bons hadiths 


Les hadiths sont une forêt de mensonges mis par le diable pour que les musulmans s'occupent à des discussions futiles ou inutiles,
de façon à leur faire oublier les incohérences du coran. Ca s'appelle un contre feu. Les personnes tordues utilisent ce stratagème
pour ne pas de faire gauler.

Il y a plusieurs islams, et si les musulmans ont inventé ce dogme de l'oumma unique, c'est pour contrecarrer l'évidence.

Il y a une oumma de ceux qui pensent que Mohamed a tué ASma Bint Marwan
Il y a une oumma de ceux qui pensent que Abu Bakr a brulé des gens
Il y a une oumma de ceux qui pensent que Aïcha a fait assassiner Mohamed
Il y a une oumma de ceux qui pensent que Ahmad est le vrai prohète (Ahmadistes)
Il y a une oumma de ceux qui pensent que seule la lecture symbolique du coran est véridique (Soufis)
Il y a des oummas chiites
Il y a des oummas sunnites
Des umma Druzes
des oumma alaouites etc, etc..

Les seuls dogmes valides se situent dans le domaine de l'invérifiable.
ceci s'explique par le fait que  la terre est un lieu d’Épreuve !!

DIEU nous a créé pour être éprouvés, testés, c’est un examen que l’on passe tout au long de cette vie.

Il a créé la mort et la vie, et entre les deux un intervalle de temps que chacun de nous doit passer sur cette terre et durant lequel il doit être éprouvé par DIEU  , par le bien et par le mal.

Coran [29:2-4]

Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais


Coran [5:48]
[..] Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
  

En effet, l’homme est tenté par le mal et par le bien.

ADAM paix sur lui 
dès le début de la création de l’être humain, a été éprouvé par DIEU au Paradis. Allah lui a interdit de toucher à un arbre pour voir si Adam qui est fait de cette âme qui pousse l’être humain vers le péché allait Lui obéir ou bien obéir à satan

Donc, cette lutte entre le bien et le mal a commencé dès les premiers jours de la création de l’être humain, dès que le premier être humain, qui est Adam , sur lui la paix, , a commis le péché de toucher à l’arbre interdit par Son créateur, ce qui a eu pour conséquence son expulsion du paradis.
Et Dieu lui a ensuite pardonne son pécher car c'est lui le pardonneur le TOUT miséricordieux

CORAN 2:
37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

A travers l’histoire de l’humanité, on peut voir que tous les prophètes ont subi des épreuves que personne d’autre n’aurait pu surmonter. Ainsi, toutes les communautés qui ont prétendu être des communautés croyantes et chaque individu qui se dit croyant, musulman, seront éprouvés par Allah



il a été confirmé que le Prophète paix sur lui a dit: " Les Juifs se sont séparés en 71 troupes. Les Chrétiens se sont séparés en 72 troupes. Cette nation se divisera en 73 troupes, toutes entreront l'Enfer sauf une. " Les Compagnons ont dit : " Qui est-ce? Ô ! Messager d’Allah! " Il a dit: " Ceux qui suivront la même voie que la Mienne et celle de mes Compagnons ". Dans un autre hadith: " C'est la Djamâa " (Abou Dawoud, Tirmidhi, Ibn Maja et El Hakem). L'imam Ibn Taymiya a dit que c'est un hadith juste et très célèbre.
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptyDim 04 Déc 2016, 16:52

SKIPEER a écrit:
Raziel a écrit:

Les hadiths sont une forêt de mensonges mis par le diable pour que les musulmans s'occupent à des discussions futiles ou inutiles,
de façon à leur faire oublier les incohérences du coran. Ca s'appelle un contre feu. Les personnes tordues utilisent ce stratagème
pour ne pas de faire gauler.

Il y a plusieurs islams, et si les musulmans ont inventé ce dogme de l'oumma unique, c'est pour contrecarrer l'évidence.
Il y a une oumma de ceux qui pensent que Mohamed a tué ASma Bint Marwan
Il y a une oumma de ceux qui pensent que Abu Bakr a brulé des gens
Il y a une oumma de ceux qui pensent que Aïcha a fait assassiner Mohamed
Il y a une oumma de ceux qui pensent que Ahmad est le vrai prohète (Ahmadistes)
Il y a une oumma de ceux qui pensent que seule la lecture symbolique du coran est véridique (Soufis)
Il y a des oummas chiites, Il y a des oummas sunnites, Des umma Druzes, des oumma alaouites etc, etc..

Les seuls dogmes valides se situent dans le domaine de l'invérifiable.

ceci s'explique par le fait que  la terre est un lieu d’Épreuve !!


En conclusion, l'existence de plusieurs Umma est un fait.
Ce fait s'explique par l'épreuve que Dieu nous envoie.


Je te remercie de nous donner aussi un hadith délirant qui nous dit que seulement les musulmans iront au Paradis.
un auteur délirant a écrit:
" Les Juifs se sont séparés en 71 troupes. Les Chrétiens se sont séparés en 72 troupes. Cette nation se divisera en 73 troupes, toutes entreront l'Enfer sauf une. " Les Compagnons ont dit : " Qui est-ce? Ô ! Messager d’Allah! " Il a dit: " Ceux qui suivront la même voie que la Mienne et celle de mes Compagnons ". Dans un autre hadith: " C'est la Djamâa " (Abou Dawoud, Tirmidhi, Ibn Maja et El Hakem). L'imam Ibn Taymiya a dit que c'est un hadith juste et très célèbre.

Les Ahmadistes sont-ils inclus ? Ils reconnaissant Mohamed et pratiquent les 5 piliers.
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptyDim 04 Déc 2016, 16:55

Après cela, le Seigneur désigna encore soixante-dix autres disciples, et il les envoya deux à deux devant lui dans toutes les villes et dans tous les lieux où lui-même devait aller. Il leur dit: La moisson est grande, mais il y a peu d'ouvriers. Priez donc le maître de la moisson d'envoyer des ouvriers dans sa moisson - Luc

J'entrai, et je regardai; et voici, il y avait toutes sortes de figures de reptiles et de bêtes abominables, et toutes les idoles de la maison d'Israël, peintes sur la muraille tout autour. Soixante-dix hommes des anciens de la maison d'Israël, au milieu desquels était Jaazania, fils de Schaphan, se tenaient devant ces idoles, chacun l'encensoir à la main, et il s'élevait une épaisse nuée d'encens. Et il me dit: Fils de l'homme, vois-tu ce que font dans les ténèbres les anciens de la maison d'Israël, chacun dans sa chambre pleine de figures? Car ils disent: L'Eternel ne nous voit pas, l'Eternel a abandonné le pays - Ezechiel

La division, 2 facettes du même visage, l'une de Dieu, l'autre en dehors de Dieu.
Qu'est ce qui réunit les hérésies et le canon pour qu'elle soit en Dieu ?
Quand une hérésie est elle définitivement en dehors de Dieu ?

SUPPRIMÈ PAR SKDR. PAS D'IMAGE BLASPHÈMATOIRE.

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptyDim 04 Déc 2016, 17:34

c'est de l'argumentation bas de gamme brigit !!
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 9 EmptyDim 04 Déc 2016, 17:39

SKIPEER a écrit:
c'est de l'argumentation bas de gamme brigit !!

Pas du tout !

L'argument montre que l'islam est encore pollué de polythéisme !
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