Qui est l'auteur de l'ancien-testament ?

Rappel du premier message :

21 mars 2016

Bien le bonsoir, qui est l'auteur du nouveau testament qui l'a ecrit et qui parle svt ? Mercii


Desole j'ai fais erreur je voulais dire, qui est l auteur de l'ancien testament..

nickel a écrit:

Tu es kochava ?

On est dans un forum. Si tu voulais que seul Kochava te réponde fallait lui parler en mp.

Tu as dis une énormité, je te corrige. Remercie moi au lieu de t'enfler d'orgeuil.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Tu es kochava ?

On est dans un forum. Si tu voulais que seul Kochava te réponde fallait lui parler en mp.

Tu as dis une énormité, je te corrige. Remercie moi au lieu de t'enfler d'orgeuil.

Tu es Kochava ?

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Tu es kochava ?

On est dans un forum. Si tu voulais que seul Kochava te réponde fallait lui parler en mp.

Tu as dis une énormité, je te corrige. Remercie moi au lieu de t'enfler d'orgeuil.

Tu es Kochava ?

Tu es un perroquet ?

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

On est dans un forum. Si tu voulais que seul Kochava te réponde fallait lui parler en mp.

Tu as dis une énormité, je te corrige. Remercie moi au lieu de t'enfler d'orgeuil.

Tu es Kochava ?

Tu es un perroquet ?

J attends toujours la réponse de Kochava qui a mystérieusement disparu

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Tu es Kochava ?

Tu es un perroquet ?

J attends toujours la réponse de Kochava qui a mystérieusement disparu

Bah tu sais, on est dans un forum. Les gens vont et viennent et ne répondent pas à tout.

Pourquoi prétendais tu que parler de peuples élus était antisémite ?

(C'est à toi que je pose la question et pas à kochava )

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

Tu es un perroquet ?

J attends toujours la réponse de Kochava qui a mystérieusement disparu

Bah tu sais, on est dans un forum. Les gens vont et viennent et ne répondent pas à tout.

Pourquoi prétendais tu que parler de peuples élus était antisémite ?

(C'est à toi que je pose la question et pas à kochava )

Vu l insistance de tes propos , alors que je parlais à Kochava , j ai du bien chatouiller ton orgueil

Réfléchis bien à cela quand tu iras à ta prochiaine prière

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

J attends toujours la réponse de Kochava qui a mystérieusement disparu

Bah tu sais, on est dans un forum. Les gens vont et viennent et ne répondent pas à tout.

Pourquoi prétendais tu que parler de peuples élus était antisémite ?

(C'est à toi que je pose la question et pas à kochava )

Vu l insistance de tes propos , alors que je parlais à Kochava , j ai du bien chatouiller ton orgueil

Réfléchis bien à cela quand tu iras à ta prochiaine prière

Non tu as chatouillé ma curiosité, car j'ai jamais entendu quelqu'un traiter aussi facilement autrui d'antisémite. J'aimerais bien comprendre comment as tu pu sortir une tel énormité.

A la limite tu l'aurais traiter de fausse prophétesse j'aurais compris, mais antisémite...

L’orgueil viens de toi qui refuse de me répondre.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

Bah tu sais, on est dans un forum. Les gens vont et viennent et ne répondent pas à tout.

Pourquoi prétendais tu que parler de peuples élus était antisémite ?

(C'est à toi que je pose la question et pas à kochava )

Vu l insistance de tes propos , alors que je parlais à Kochava , j ai du bien chatouiller ton orgueil

Réfléchis bien à cela quand tu iras à ta prochiaine prière

Non tu as chatouillé ma curiosité, car j'ai jamais entendu quelqu'un traiter aussi facilement autrui d'antisémite. J'aimerais bien comprendre comment as tu pu sortir une tel énormité.

L’orgueil viens de toi qui refuse de me répondre.

Si si . C est bien ton orgueil : tu cherches définitivement à avoir un "dernier mot" alors que je ne te parlais pas .

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Vu l insistance de tes propos , alors que je parlais à Kochava , j ai du bien chatouiller ton orgueil

Réfléchis bien à cela quand tu iras à ta prochiaine prière

Non tu as chatouillé ma curiosité, car j'ai jamais entendu quelqu'un traiter aussi facilement autrui d'antisémite. J'aimerais bien comprendre comment as tu pu sortir une tel énormité.

L’orgueil viens de toi qui refuse de me répondre.

Si si . C est bien ton orgueil : tu cherches définitivement à avoir un "dernier mot" alors que je ne te parlais pas .

Ok tu refuses toujours de répondre et tu joue a "c'est toi qui l'est". Ok je te laisse alors.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

Non tu as chatouillé ma curiosité, car j'ai jamais entendu quelqu'un traiter aussi facilement autrui d'antisémite. J'aimerais bien comprendre comment as tu pu sortir une tel énormité.

L’orgueil viens de toi qui refuse de me répondre.

Si si . C est bien ton orgueil : tu cherches définitivement à avoir un "dernier mot" alors que je ne te parlais pas .

Ok tu refuses toujours de répondre et tu joue a "c'est toi qui l'est". Ok je te laisse alors.

C est ca , c est ca , laisse moi avec Kochava .

nickel a écrit:

C est ca , c est ca , laisse moi avec Kochava .

Kochava a donc son premier groupi, cool, aïe, il est pas des plus tendres

Je suis aussi une de ces (nombreuses) groupies. Vive Kochava

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

La notion de peuple élu n'est pas une notion antisémite tu sais. Elle est le socle du judaisme rabbinique.

Sans cette notion, le judaïsme rabbinique s’effondre par lui même.

C est faux ignorant

C'est vrai ignorant.

Dailleurs selon certains rabbins le terme exacte n'est pas peuple élue mais "peuple choisis".

J'ai entendu des centaines d'heures de cours de rabbins sur le net. Donc je doute que ce soit moi l'ignorant de nous 2 sur cette question.

Le judaisme rabbinique a même inventé le concept de réincarnation de l'âme (dans la kabbala) pour dire que toute personne qui se convertit au judaisme est forcément une réincarnation d'une âme juive.

Il n'a rien inventé. Et ce n'est pas lié a la Kabbale.
C'est propre au dogme du judaisme, même exotérique.

4 consonnes sans voyelles a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

C est faux ignorant

C'est vrai ignorant.

Dailleurs selon certains rabbins le terme exacte n'est pas peuple élue mais "peuple choisis".

J'ai entendu des centaines d'heures de cours de rabbins sur le net. Donc je doute que ce soit moi l'ignorant de nous 2 sur cette question.

Le judaisme rabbinique a même inventé le concept de réincarnation de l'âme (dans la kabbala) pour dire que toute personne qui se convertit au judaisme est forcément une réincarnation d'une âme juive.

Il n'a rien inventé. Et ce n'est pas lié a la Kabbale.
C'est propre au dogme du judaisme, même exotérique.

Qui n'a rien inventé ? je n'ai pas compris ce que tu veux dire.

Les Guilgoulim (la réincarnation des âmes), il me semble bien que c'est une notion qui fut inventé dans le zohar et non dans le talmud.

salamsam a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

salamsam a écrit:

C'est vrai ignorant.

Dailleurs selon certains rabbins le terme exacte n'est pas peuple élue mais "peuple choisis".

J'ai entendu des centaines d'heures de cours de rabbins sur le net. Donc je doute que ce soit moi l'ignorant de nous 2 sur cette question.

Le judaisme rabbinique a même inventé le concept de réincarnation de l'âme (dans la kabbala) pour dire que toute personne qui se convertit au judaisme est forcément une réincarnation d'une âme juive.

Il n'a rien inventé. Et ce n'est pas lié a la Kabbale.
C'est propre au dogme du judaisme, même exotérique.

Qui n'a rien inventé ? je n'ai pas compris ce que tu veux dire.

Les Guilgoulim (la réincarnation des âmes), il me semble bien que c'est une notion qui fut inventé dans le zohar et non dans le talmud.

Non , c est Ramban (12ème/13ème siècle) qui introduit cette notion , ou cette interprétation

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Il n'a rien inventé. Et ce n'est pas lié a la Kabbale.
C'est propre au dogme du judaisme, même exotérique.

Qui n'a rien inventé ? je n'ai pas compris ce que tu veux dire.

Les Guilgoulim (la réincarnation des âmes), il me semble bien que c'est une notion qui fut inventé dans le zohar et non dans le talmud.

Non , c est Ramban (12ème/13ème siècle) qui introduit cette notion , ou cette interprétation

En tout cas je sais qu'elle est étudié dans le zohar et donc dans la kaballa (le zohar date aussi du XI ou XII ème siècle aprés JC).

Et selon la kabbala, toute personne qui se convertit au judaisme c'est parce qu'il était la réincarnation d'une âme juive.

C'est dire l'ethnicisation du judaisme rabbinique.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

Qui n'a rien inventé ? je n'ai pas compris ce que tu veux dire.

Les Guilgoulim (la réincarnation des âmes), il me semble bien que c'est une notion qui fut inventé dans le zohar et non dans le talmud.

Non , c est Ramban (12ème/13ème siècle) qui introduit cette notion , ou cette interprétation

En tout cas je sais qu'elle est étudié dans le zohar et donc dans la kaballa (le zohar date aussi du XI ou XII ème siècle aprés JC).

Et selon la kabbala, toute personne qui se convertit au judaisme c'est parce qu'il était la réincarnation d'une âme juive.

C'est dire l'ethnicisation du judaisme rabbinique.

Le judaismme rabbinique est antérieur , Salamsam....

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Non , c est Ramban (12ème/13ème siècle) qui introduit cette notion , ou cette interprétation

En tout cas je sais qu'elle est étudié dans le zohar et donc dans la kaballa (le zohar date aussi du XI ou XII ème siècle aprés JC).

Et selon la kabbala, toute personne qui se convertit au judaisme c'est parce qu'il était la réincarnation d'une âme juive.

C'est dire l'ethnicisation du judaisme rabbinique.

Le judaismme rabbinique est antérieur , Salamsam....

Oui bien sur mais il a aujourd'hui massivement adopté la kabbala. Tout les rabbins qui font des cours sur le net enseignent le zohar et la kabbala.

Par le passé c'étais surtout les séfarades. Mais depuis l'instauration de l'état d'Israel en 1948, les Ashkénaze s'y sont mis également.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

En tout cas je sais qu'elle est étudié dans le zohar et donc dans la kaballa (le zohar date aussi du XI ou XII ème siècle aprés JC).

Et selon la kabbala, toute personne qui se convertit au judaisme c'est parce qu'il était la réincarnation d'une âme juive.

C'est dire l'ethnicisation du judaisme rabbinique.

Le judaismme rabbinique est antérieur , Salamsam....

Oui bien sur mais il a aujourd'hui massivement adopté la kabbala. Tout les rabbins qui font des cours sur le net enseignent le zohar et la kabbala.

Par le passé c'étais surtout les séfarades. Mais depuis l'instauration de l'état d'Israel en 1948, les Ashkénaze s'y sont mis également.

Cela veut dire quoi "adopter la kabbale" ?

La torah est un enseignement

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Le judaismme rabbinique est antérieur , Salamsam....

Oui bien sur mais il a aujourd'hui massivement adopté la kabbala. Tout les rabbins qui font des cours sur le net enseignent le zohar et la kabbala.

Par le passé c'étais surtout les séfarades. Mais depuis l'instauration de l'état d'Israel en 1948, les Ashkénaze s'y sont mis également.

Cela veut dire quoi "adopter la kabbale" ?

La torah est un enseignement

La kabbale est également un enseignement. Adopter la kabbale signifie étudier et enseigner l'enseignement de la kabbale. Parmi lesquels se trouve la notion de guilgoulim.

En d'autres terme, a la Torah écrite et à la Torah orale ils y ajoutent la kabala.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

Oui bien sur mais il a aujourd'hui massivement adopté la kabbala. Tout les rabbins qui font des cours sur le net enseignent le zohar et la kabbala.

Par le passé c'étais surtout les séfarades. Mais depuis l'instauration de l'état d'Israel en 1948, les Ashkénaze s'y sont mis également.

Cela veut dire quoi "adopter la kabbale" ?

La torah est un enseignement

La kabbale est également un enseignement. Adopter la kabbale signifie étudier et enseigner l'enseignement de la kabbale. Parmi lesquels se trouve la notion de guilgoulim.

En d'autres terme, a la Torah écrite et à la Torah orale ils y ajoutent la kabala.

Le grand guilgoulim a donc parlé. Mais est ce au nom de tous les juifs ? De quoi parles tu exactement ?

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Cela veut dire quoi "adopter la kabbale" ?

La torah est un enseignement

La kabbale est également un enseignement. Adopter la kabbale signifie étudier et enseigner l'enseignement de la kabbale. Parmi lesquels se trouve la notion de guilgoulim.

En d'autres terme, a la Torah écrite et à la Torah orale ils y ajoutent la kabala.

Le grand guilgoulim a donc parlé. Mais est ce au nom de tous les juifs ? De quoi parles tu exactement ?

Nous parlions à l'origine de la notion de peuple élu. L'ethnicisation de la religion juive, la notion de peuple élus ou peuple choisit qui n'est pas un mythe antisémite mais une réalité tout à fait assumé par ces derniers.

Et la notion de guilgoulim, invention tardive de la kabbala qui sert à renforcer cette ethnicisation.

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

La kabbale est également un enseignement. Adopter la kabbale signifie étudier et enseigner l'enseignement de la kabbale. Parmi lesquels se trouve la notion de guilgoulim.

En d'autres terme, a la Torah écrite et à la Torah orale ils y ajoutent la kabala.

Le grand guilgoulim a donc parlé. Mais est ce au nom de tous les juifs ? De quoi parles tu exactement ?

Nous parlions à l'origine de la notion de peuple élu. L'ethnicisation de la religion juive, la notion de peuple élus ou peuple choisit qui n'est pas un mythe antisémite mais une réalité tout à fait assumé par ces derniers.

Et la notion de guilgoulim, invention tardive de la kabbala qui sert à renforcer cette ethnicisation.

D une part , je ne vois pas en quoi cela "renforcerait l ethnicisation"
D autre part, si tu penses que l ethnicisation a commencé au 12ème siècle après jésus christ , alors l appelation "peuple élu" au temps de moise a un sens différent

Et qu en est il des conversions vers le judaisme qui se sont passés tout le long de l histoire ?

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Le grand guilgoulim a donc parlé. Mais est ce au nom de tous les juifs ? De quoi parles tu exactement ?

Nous parlions à l'origine de la notion de peuple élu. L'ethnicisation de la religion juive, la notion de peuple élus ou peuple choisit qui n'est pas un mythe antisémite mais une réalité tout à fait assumé par ces derniers.

Et la notion de guilgoulim, invention tardive de la kabbala qui sert à renforcer cette ethnicisation.

D une part , je ne vois pas en quoi cela "renforcerait l ethnicisation"
D autre part, si tu penses que l ethnicisation a commencé au 12ème siècle après jésus christ , alors l appelation "peuple élu" au temps de moise a un sens différent

Et qu en est il des conversions vers le judaisme qui se sont passés tout le long de l histoire ?

Non lis bien ce que j'ai dis. J'ai dis que la notion de Guilgoulim avait RENFORCER l'ethnicisation de la religion Juive. Je n'ai pas dis qu'elle avait débuté avec ca.

J'ai également dis dans un précédent post en quoi l'ethnicisation de la religion Juive avait été renforcé par la croyance au guilgoulim puisque cette croyance enseigne que même les non juifs qui se convertissent au judaisme seraient en réalités des âmes juives réincarné dans une famille non juive.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

Nous parlions à l'origine de la notion de peuple élu. L'ethnicisation de la religion juive, la notion de peuple élus ou peuple choisit qui n'est pas un mythe antisémite mais une réalité tout à fait assumé par ces derniers.

Et la notion de guilgoulim, invention tardive de la kabbala qui sert à renforcer cette ethnicisation.

D une part , je ne vois pas en quoi cela "renforcerait l ethnicisation"
D autre part, si tu penses que l ethnicisation a commencé au 12ème siècle après jésus christ , alors l appelation "peuple élu" au temps de moise a un sens différent

Et qu en est il des conversions vers le judaisme qui se sont passés tout le long de l histoire ?

Non lis bien ce que j'ai dis. J'ai dis que la notion de Guilgoulim avait RENFORCER l'ethnicisation de la religion Juive. Je n'ai pas dis qu'elle avait débuté avec ca.

J'ai également dis dans un précédent post en quoi l'ethnicisation de la religion Juive avait été renforcé par la croyance au guilgoulim puisque cette croyance enseigne que même les non juifs qui se convertissent au judaisme seraient en réalités des âmes juives réincarné dans une famille non juive.

D une part , je ne vois pas en quoi cela "renforcerait l ethnicisation"
D autre part, si tu penses que l ethnicisation "s est renforcé" au 12ème siècle après jésus christ , alors l appelation "peuple élu" au temps de moise a un sens différent , voire même qu il n y en avait pas ...

Et qu en est il des conversions vers le judaisme qui se sont passés tout le long de l histoire ?

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

D une part , je ne vois pas en quoi cela "renforcerait l ethnicisation"
D autre part, si tu penses que l ethnicisation a commencé au 12ème siècle après jésus christ , alors l appelation "peuple élu" au temps de moise a un sens différent

Et qu en est il des conversions vers le judaisme qui se sont passés tout le long de l histoire ?

Non lis bien ce que j'ai dis. J'ai dis que la notion de Guilgoulim avait RENFORCER l'ethnicisation de la religion Juive. Je n'ai pas dis qu'elle avait débuté avec ca.

J'ai également dis dans un précédent post en quoi l'ethnicisation de la religion Juive avait été renforcé par la croyance au guilgoulim puisque cette croyance enseigne que même les non juifs qui se convertissent au judaisme seraient en réalités des âmes juives réincarné dans une famille non juive.

Et qu en est il des conversions vers le judaisme qui se sont passés tout le long de l histoire ?

La conversion au judaisme est devenu très compliqué depuis plusieurs siècle. Il n'en a pas toujours été ainsi.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

Non lis bien ce que j'ai dis. J'ai dis que la notion de Guilgoulim avait RENFORCER l'ethnicisation de la religion Juive. Je n'ai pas dis qu'elle avait débuté avec ca.

J'ai également dis dans un précédent post en quoi l'ethnicisation de la religion Juive avait été renforcé par la croyance au guilgoulim puisque cette croyance enseigne que même les non juifs qui se convertissent au judaisme seraient en réalités des âmes juives réincarné dans une famille non juive.

Et qu en est il des conversions vers le judaisme qui se sont passés tout le long de l histoire ?

La conversion au judaisme est devenu très compliqué depuis plusieurs siècle. Il n'en a pas toujours été ainsi.

Mais la conversion est toujours possible et probablement a  toujours été possible .

D ailleur le chapitre 2 rois 17 raconte une conversion d une partie des gens venant de Babylone, de Cutha, d'Avva, de Hamath et de Sepharvaïm qui s étaient établis en Samarie

ou encore la conversion des héllènes après Alexandre le Grand
etc...

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Et qu en est il des conversions vers le judaisme qui se sont passés tout le long de l histoire ?

La conversion au judaisme est devenu très compliqué depuis plusieurs siècle. Il n'en a pas toujours été ainsi.

Mais la conversion est toujours possible et probablement a  toujours été possible .

D ailleur le chapitre 2 rois 17 raconte une conversion d une partie des gens venant de Babylone, de Cutha, d'Avva, de Hamath et de Sepharvaïm qui s étaient établis en Samarie

ou encore la conversion des héllènes après Alexandre le Grand
etc...

Bien sur que la conversion était et est toujours possible. Elle est devenu trés compliqué ces derniers siècle mais elle l'est toujours.

Mais maintenant celui qui se convertit au judaisme est considéré comme la réincarnation d'une âme juive. Une croyance surement emprunté aux hindouiste, car elle n'a rien de biblique.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

La conversion au judaisme est devenu très compliqué depuis plusieurs siècle. Il n'en a pas toujours été ainsi.

Mais la conversion est toujours possible et probablement a  toujours été possible .

D ailleur le chapitre 2 rois 17 raconte une conversion d une partie des gens venant de Babylone, de Cutha, d'Avva, de Hamath et de Sepharvaïm qui s étaient établis en Samarie

ou encore la conversion des héllènes après Alexandre le Grand
etc...

Bien sur que la conversion était et est toujours possible. Elle est devenu trés compliqué ces derniers siècle mais elle l'est toujours.

Mais maintenant celui qui se convertit au judaisme est considéré comme la réincarnation d'une âme juive. Une croyance surement emprunté aux hindouiste, car elle n'a rien de biblique.

Non , cela dépend du croyant , tout comme en islam : certains soufistes ou chiites y adhèrent


Et non plus , ce n est pas en se basant sur l hindouisme ; c est en se basant sur les saintes écritures ; ils tirent de leur lecture d autres conclusions  différentes que celle des messianiques ou d autres croyances

D autre part , je ne vois pas le lien entre la réincarnation/métempsychose/transmigration et l ethnicité  ;  par réincarnation/métempsychose/transmigration , certaines personnes peuvent sous entendre que toute l âme d une personne passée revient dans un corps physique . Mais d autres personnes peuvent penser que l âme initiale est divisible sur les personnes futures