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 quel est le projet de l'islam ?

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rosarum

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MessageSujet: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptyVen 26 Fév 2016, 20:59

26/02/2016  

Quand on lit le Coran, on y trouve des histoires d'inspiration bibliques entrecoupées d'imprécations, de promesses, de menaces, de lois, des principes de sagesse, et une prière.

Pour le lecteur profane, la finalité et le but de tout ce discours parfois contradictoire n'apparaissent pas clairement

D'où la question aux musulmans : quel est le projet de l'islam ?
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptyVen 26 Fév 2016, 21:07

rosarum a écrit:
Quand on lit le Coran, on y trouve des histoires d'inspiration bibliques entrecoupées d'imprécations, de promesses, de menaces, de lois, des principes de sagesse, et une prière.

Pour le lecteur profane, la finalité et le but de tout ce discours parfois contradictoire n'apparaissent pas clairement

D'où la question aux musulmans : quel est le projet de l'islam ?

Bon je ne suis pas musulman,
alors je te répondrais en te disant ce qu'on comprend  en lisant le Coran sans préjugé religieux.

Le but de l'islam, tel que le Coran l'a décrit, était de justifier les actions de Mohamed par une prescription divine.

Cela a permis à Mohamed de faire exactement ce qu'il voulait et d’entraîner des adeptes, de les motiver, pour prendre le pouvoir (avec tout ce que cela implique d'avantage en tout genre).


Mohamed aurait très certainement été le premier surpris de voir que son invention poétique au service de son ambition était encore crue d'origine divine 1400 ans plus tard....  
 Ah le hasard des combats !
Si ce n'avait pas été lui, cela aurait été un autre des 4 autres prophètes-dirigeants de tribu qui lui étaient contemporains.
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Anoushirvan





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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptyVen 26 Fév 2016, 21:11

rosarum a écrit:
26/02/2016  

Quand on lit le Coran, on y trouve des histoires d'inspiration bibliques entrecoupées d'imprécations, de promesses, de menaces, de lois, des principes de sagesse, et une prière.

Pour le lecteur profane, la finalité et le but de tout ce discours parfois contradictoire n'apparaissent pas clairement

D'où la question aux musulmans : quel est le projet de l'islam ?

Le projet de l'Islam ou le projet du Coran ? Ce n'est pas la même chose.
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rosarum

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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptyVen 26 Fév 2016, 21:20

Anoushirvan a écrit:
rosarum a écrit:
26/02/2016  

Quand on lit le Coran, on y trouve des histoires d'inspiration bibliques entrecoupées d'imprécations, de promesses, de menaces, de lois, des principes de sagesse, et une prière.

Pour le lecteur profane, la finalité et le but de tout ce discours parfois contradictoire n'apparaissent pas clairement

D'où la question aux musulmans : quel est le projet de l'islam ?

Le projet de l'Islam ou le projet du Coran ? Ce n'est pas la même chose.

il me parait logique de commencer par celui du coran mais c'est comme tu veux.
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Anoushirvan





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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptyVen 26 Fév 2016, 21:50

rosarum a écrit:
Anoushirvan a écrit:
rosarum a écrit:
26/02/2016  

Quand on lit le Coran, on y trouve des histoires d'inspiration bibliques entrecoupées d'imprécations, de promesses, de menaces, de lois, des principes de sagesse, et une prière.

Pour le lecteur profane, la finalité et le but de tout ce discours parfois contradictoire n'apparaissent pas clairement

D'où la question aux musulmans : quel est le projet de l'islam ?

Le projet de l'Islam ou le projet du Coran ? Ce n'est pas la même chose.

il me parait logique de commencer par celui du coran mais c'est comme tu veux.

Ce projet est simple, il est annoncé quasiment au début du Coran :
2.2 C´est le Livre au sujet duquel il n´y a aucun doute, c´est un guide pour les pieux.

Ce qui signifie aussi que pour les autres (les non-pieux, parmi lesquels nombre de musulmans qui croient être pieux), ça va être de la salade. Normal donc que ça n'apparaisse pas clair.

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brigit

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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 01:55

Anoushirvan a écrit:
rosarum a écrit:
Anoushirvan a écrit:


Le projet de l'Islam ou le projet du Coran ? Ce n'est pas la même chose.

il me parait logique de commencer par celui du coran mais c'est comme tu veux.

Ce projet est simple, il est annoncé quasiment au début du Coran :
2.2 C´est le Livre au sujet duquel il n´y a aucun doute, c´est un guide pour les pieux.

Ce qui signifie aussi que pour les autres (les non-pieux, parmi lesquels nombre de musulmans qui croient être pieux), ça va être de la salade. Normal donc que ça n'apparaisse pas clair.

Pour des pieux à qui l'on prescrit l'unité et le combat, le jugement et la sentence, contre ceux qui s'opposent.
Il s'agit d'une religion exotérique animée d'une mission messianique terrestre, à l'évidence par le jugement et l'épée.
Rendre la pratique contraignante publique permet de rendre visible l'appartenance à la communauté, la marque de l'oppression.

Accepter la différence, est ce coranique ?

Je rappelle que le christianisme est aussi une recherche de l'unité mais par l'Amour et dans la différence par la liberté de chacun.
Je rappelle que le judaïsme est la preuve de facto de cet universalisme, unicité dans la différence, la marque du cosmopolite.
Ce n'est pas un Israël Juif que le monde attend mais la communauté universelle dans la paix et la différence.

N'est ce pas cela la pierre angulaire promise par Jésus, unicité des diversités dans l'Amour ? Pourquoi chuter sur cela ?
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lemoineau

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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 08:33

brigit a écrit:
Anoushirvan a écrit:
rosarum a écrit:


il me parait logique de commencer par celui du coran mais c'est comme tu veux.

Ce projet est simple, il est annoncé quasiment au début du Coran :
2.2 C´est le Livre au sujet duquel il n´y a aucun doute, c´est un guide pour les pieux.

Ce qui signifie aussi que pour les autres (les non-pieux, parmi lesquels nombre de musulmans qui croient être pieux), ça va être de la salade. Normal donc que ça n'apparaisse pas clair.

Pour des pieux à qui l'on prescrit l'unité et le combat, le jugement et la sentence, contre ceux qui s'opposent.
Il s'agit d'une religion exotérique animée d'une mission messianique terrestre, à l'évidence par le jugement et l'épée.
Rendre la pratique contraignante publique permet de rendre visible l'appartenance à la communauté, la marque de l'oppression.

Accepter la différence, est ce coranique ?

Je rappelle que le christianisme est aussi une recherche de l'unité mais par l'Amour et dans la différence par la liberté de chacun.
Je rappelle que le judaïsme est la preuve de facto de cet universalisme, unicité dans la différence, la marque du cosmopolite.
Ce n'est pas un Israël Juif que le monde attend mais la communauté universelle dans la paix et la différence.

N'est ce pas cela la pierre angulaire promise par Jésus, unicité des diversités dans l'Amour ? Pourquoi chuter sur cela ?

Jésus fils de marie décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.’
aussi « Je suis venu apporter la division »

mias vous allez répondre toujours c'est metaphore.
Jésus fils de marie est simplement une métaphore? et le christianisme?
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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 09:58

lemoineau a écrit:


Jésus fils de marie décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.’
aussi « Je suis venu apporter la division »

mias vous allez répondre toujours c'est metaphore.
Jésus fils de marie est simplement une métaphore? et le christianisme?

Tu n'en manque pas une.
Qu'est-ce l'épée d'après toi? C'est le symbole de la justice, mais ce n'est pas l'arme charnel mais spirituelle, pour combattre le bon combat de la foi, c'est à dire séparer le bien du mal, la vérité du men.songe, faire la guerre à notre péché et non aux hommes, afin de manifester la justice de Jésus.

En parlant de men.songe, c'est un men.songe de faire croire que Jésus est venu faire la guerre aux hommes. Jésus est venu sur terre faire la guerre à satan, sa guerre il l'a gagné en délivrant des possédés, en guérissant des malades, en annonçant la vérité, en combattant le péché dans la chair, en mourant et réssucitant! Il a tout mis sous ses pieds, il a été courroné, il reviendra juger le monde, par l'épée de sa bouche, et si tu ne te repent pas tu ne tiendra pas devant lui!

Que celui qui a des oreilles entende.
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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 10:34

lemoineau a écrit:
brigit a écrit:
Anoushirvan a écrit:


Ce projet est simple, il est annoncé quasiment au début du Coran :
2.2 C´est le Livre au sujet duquel il n´y a aucun doute, c´est un guide pour les pieux.

Ce qui signifie aussi que pour les autres (les non-pieux, parmi lesquels nombre de musulmans qui croient être pieux), ça va être de la salade. Normal donc que ça n'apparaisse pas clair.

Pour des pieux à qui l'on prescrit l'unité et le combat, le jugement et la sentence, contre ceux qui s'opposent.
Il s'agit d'une religion exotérique animée d'une mission messianique terrestre, à l'évidence par le jugement et l'épée.
Rendre la pratique contraignante publique permet de rendre visible l'appartenance à la communauté, la marque de l'oppression.

Accepter la différence, est ce coranique ?

Je rappelle que le christianisme est aussi une recherche de l'unité mais par l'Amour et dans la différence par la liberté de chacun.
Je rappelle que le judaïsme est la preuve de facto de cet universalisme, unicité dans la différence, la marque du cosmopolite.
Ce n'est pas un Israël Juif que le monde attend mais la communauté universelle dans la paix et la différence.

N'est ce pas cela la pierre angulaire promise par Jésus, unicité des diversités dans l'Amour ? Pourquoi chuter sur cela ?

Jésus fils de marie décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.’
aussi « Je suis venu apporter la division »

mias vous allez répondre toujours c'est metaphore.
Jésus fils de marie est simplement une métaphore? et le christianisme?

Matthieu 10:34-38:
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée."
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère ;
et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi ;
celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi."


certain musulmans utilisent ces paroles du Christ pour nous faire croire que à l'image de leur prophète , Jésus était un chef de guerre.

pourtant ces paroles sont claires
Jésus prédit seulement que le fait pour certain de croire dans les enseignements du Christ les séparerons de leurs familles restées paiennes..

un peu comme les musulmans qui ce convertissent dans la vrais religion qui est celle du Christ.
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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 10:38

Serena57 a écrit:
lemoineau a écrit:
brigit a écrit:

Pour des pieux à qui l'on prescrit l'unité et le combat, le jugement et la sentence, contre ceux qui s'opposent.
Il s'agit d'une religion exotérique animée d'une mission messianique terrestre, à l'évidence par le jugement et l'épée.
Rendre la pratique contraignante publique permet de rendre visible l'appartenance à la communauté, la marque de l'oppression.

Accepter la différence, est ce coranique ?

Je rappelle que le christianisme est aussi une recherche de l'unité mais par l'Amour et dans la différence par la liberté de chacun.
Je rappelle que le judaïsme est la preuve de facto de cet universalisme, unicité dans la différence, la marque du cosmopolite.
Ce n'est pas un Israël Juif que le monde attend mais la communauté universelle dans la paix et la différence.

N'est ce pas cela la pierre angulaire promise par Jésus, unicité des diversités dans l'Amour ? Pourquoi chuter sur cela ?

Jésus fils de marie décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.’
aussi « Je suis venu apporter la division »

mias vous allez répondre toujours c'est metaphore.
Jésus fils de marie est simplement une métaphore? et le christianisme?

Matthieu 10:34-38:
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée."
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère ;
et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi ;
celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi."


certain musulmans utilisent ces paroles du Christ pour nous faire croire que à l'image de leur prophète , Jésus était un chef de guerre.

pourtant ces paroles sont claires
Jésus prédit seulement que le fait pour certain de croire dans les enseignements du Christ les séparerons de leurs familles restées paiennes..

un peu comme les musulmans qui ce convertissent dans la vrais religion qui est celle du Christ.

comme toi qui t'es converti à la métaphore
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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 12:59

lemoineau a écrit:
brigit a écrit:
Anoushirvan a écrit:


Ce projet est simple, il est annoncé quasiment au début du Coran :
2.2 C´est le Livre au sujet duquel il n´y a aucun doute, c´est un guide pour les pieux.

Ce qui signifie aussi que pour les autres (les non-pieux, parmi lesquels nombre de musulmans qui croient être pieux), ça va être de la salade. Normal donc que ça n'apparaisse pas clair.

Pour des pieux à qui l'on prescrit l'unité et le combat, le jugement et la sentence, contre ceux qui s'opposent.
Il s'agit d'une religion exotérique animée d'une mission messianique terrestre, à l'évidence par le jugement et l'épée.
Rendre la pratique contraignante publique permet de rendre visible l'appartenance à la communauté, la marque de l'oppression.

Accepter la différence, est ce coranique ?

Je rappelle que le christianisme est aussi une recherche de l'unité mais par l'Amour et dans la différence par la liberté de chacun.
Je rappelle que le judaïsme est la preuve de facto de cet universalisme, unicité dans la différence, la marque du cosmopolite.
Ce n'est pas un Israël Juif que le monde attend mais la communauté universelle dans la paix et la différence.

N'est ce pas cela la pierre angulaire promise par Jésus, unicité des diversités dans l'Amour ? Pourquoi chuter sur cela ?

Jésus fils de marie décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.’
aussi « Je suis venu apporter la division »

mias vous allez répondre toujours c'est metaphore.
Jésus fils de marie est simplement une métaphore? et le christianisme?

Pourquoi le musulman ressent-il toujours le besoin de resortir (objectivement faussement en plus) l'unique verset qui pourrait être ambiguë du côté de la violence dans le nouveau Testament ? Ça vous permet d'asseoir bibliquement vos pulsions destructrices ? Votre nécessairement besoin de destruction ?
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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 13:04

Pierresuzanne a écrit:
Mohamed aurait très certainement été le premier surpris de voir que son invention poétique au service de son ambition était encore crue d'origine divine 1400 ans plus tard....  
 Ah le hasard des combats !
Si ce n'avait pas été lui, cela aurait été un autre des 4 autres prophètes-dirigeants de tribu qui lui étaient contemporains.
la tu te trompe cher Pierre il savait tout car DIEU  a travers l'ange Gabriel lui a tout dit !!


le prophète Mohamed sws dit dans le hadith de Tamim al-Dari (chretien reconvertis a l'islam) : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux) sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED

Tamim al-Dari a dit: « Par Allah, j’ai été témoin de cela dans ma propre famille. Ceux qui avaient accepté l’islam connurent l’honneur et la distinction; mais ceux qui avaient refusé de croire furent affligés par l’humiliation et l’ignominie. ».
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albania





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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 13:08

SKIPEER a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Mohamed aurait très certainement été le premier surpris de voir que son invention poétique au service de son ambition était encore crue d'origine divine 1400 ans plus tard....  
 Ah le hasard des combats !
Si ce n'avait pas été lui, cela aurait été un autre des 4 autres prophètes-dirigeants de tribu qui lui étaient contemporains.
la tu te trompe cher Pierre il savait tout car DIEU  a travers l'ange Gabriel lui a tout dit !!


le prophète Mohamed sws dit dans le hadith de Tamim al-Dari (chretien reconvertis a l'islam) : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux) sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED

Tamim al-Dari a dit: « Par Allah, j’ai été témoin de cela dans ma propre famille. Ceux qui avaient accepté l’islam connurent l’honneur et la distinction; mais ceux qui avaient refusé de croire furent affligés par l’humiliation et l’ignominie. ».


Oui puisque ceux qui refuse de croire sont mis au ban de la société musulmane ,mais actuellement que dirait votre Prophète en voyant Ses croyants se déchirer entre eux ?
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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 13:19

rosarum a écrit:
26/02/2016  

Quand on lit le Coran, on y trouve des histoires d'inspiration bibliques entrecoupées d'imprécations, de promesses, de menaces, de lois, des principes de sagesse, et une prière.

Pour le lecteur profane, la finalité et le but de tout ce discours parfois contradictoire n'apparaissent pas clairement

D'où la question aux musulmans : quel est le projet de l'islam ?
Tout est résumé dans ce verset :

CORAN 41:1. Ha, Mim .

2. [C'est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux.

3. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,

4. annonciateur [d'une bonne nouvelle] et avertisseur. Mais la plupart d'entre eux se détournent; c'est qu'ils n'entendent pas.
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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 13:23

albania a écrit:
SKIPEER a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Mohamed aurait très certainement été le premier surpris de voir que son invention poétique au service de son ambition était encore crue d'origine divine 1400 ans plus tard....  
 Ah le hasard des combats !
Si ce n'avait pas été lui, cela aurait été un autre des 4 autres prophètes-dirigeants de tribu qui lui étaient contemporains.
la tu te trompe cher Pierre il savait tout car DIEU  a travers l'ange Gabriel lui a tout dit !!


le prophète Mohamed sws dit dans le hadith de Tamim al-Dari (chretien reconvertis a l'islam) : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux) sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED

Tamim al-Dari a dit: « Par Allah, j’ai été témoin de cela dans ma propre famille. Ceux qui avaient accepté l’islam connurent l’honneur et la distinction; mais ceux qui avaient refusé de croire furent affligés par l’humiliation et l’ignominie. ».


 Oui puisque ceux qui refuse de croire sont mis au ban de la société musulmane ,mais actuellement que dirait votre Prophète en voyant Ses croyants se déchirer entre eux ?
il l'a deja prédit albania dans plusieurs hadiths que je t'ai poste hier !!

Le messager d’Allah a dit : « Il y aura dans ma oumma, des divisions et des divergences, et des gens qui maitriseront la parole mais agisseront odieusement, ils liront le coran qui ne dépassera pas leur gosier, ils sortiront de la religion comme sort la flèche de l’arc…  Ceux sont les pire créatures et la plus mauvaise création, Bienheureux celui qui les tuera et qui sera tué (par eux), ils appellent au livre d’Allah et ils n’ont aucune relation avec lui, celui qui les combattra sera plus proche d’Allah qu’eux » les compagnons ont demandé, quel est leur signe distinctif ? le messager d’Allah a dit : le rasage ! et dans une autre version : At tassbide (le fait d’avoir les cheveux sec et hirsute/ Et il signifie aussi le rasage total). (Abou Dawoud/4765).

 
Le messager dit dans une autre version : « Les combattront le groupe le plus proche de la vérité… et il a cité en exemple : Ils sont à l’exemple de celui qui jette une flèche dans une cible, puis il se rend compte qu’il n’y a pas de sang ni dans sa cible, ni dans sa flèche, ni dans son arc (peut-être pour indiquer la fomentation à laquelle ils sont liés ? Ou le trucage lié à certains assassinats ?) » (Sahih Mouslim/ 1065).

D’après Abou Moussa Al Ach’ari, le messager d’Allah SAW a dit : « Il y aura à la fin des temps du Hardje ! Ils ont dit : Mais qu’est le Hardje ? Il a répondu SAW : Le meurtre… et il ne s’agit pas de tuer des associateurs, mais de vous entretuer. Ils ont dit : Aurons-nous toute notre tête ce jour-là ? : On extirpera la raison des gens de cette époque ! Et des gens les succèderont, ils penseront, être sur une chose (valide) mais ils seront sur du caduque » Abou moussa a dit : « Par celui qui tient mon âme, je ne connais pour moi et vous que pour seule issue, que de sortir de chez eux comme on est entré, à savoir, ni tuer, ni prendre d’argent ! (mousnad Ahmad / 4-406).
 

Abdullah ibn 'Umar, qu'Allah soit satisfait de lui, qui a dit : « Alors que nous étions assis auprès du Messager d'Allah, ce dernier mentionna plusieurs Fitnas jusqu'à mentionner la Fitna d'al-Ahlâs. Quelqu'un lui demanda alors : Ô Messager d'Allah, quelle est donc la Fitna d'al-Ahlâs ? Le Prophète (Salla Allahou Alaihi wa Sallam) répondit : Il s'agit de fuites et de pillages. Puis viendra la Fitna de l’aisance : son apparition tire son origine (littéralement : viendra de sous les pieds) d'un des descendants de ma famille prétendant être des miens alors qu'il n’en n’est pas, car mes partisans sont ceux qui craignent Allah. Ensuite, les gens adopteront un homme comme dirigeant qui sera telle la hanche sur une côte. Ensuite, viendra la grande Fitna qui ne laissera personne faisant partie de cette communauté sans la frapper de plein fouet. Quand les gens disent qu'elle a disparu, alors elle persiste au point qu'un homme qui sera croyant le matin deviendra mécréant le soir jusqu'à ce que les gens se divisent en deux groupes : un groupe de croyants sincères et un groupe d'hypocrites. Lorsque cela se produira, attendez-vous alors à voir apparaître l'Antéchrist (al-Dajjâl) ce jour-là ou le lendemain » [Ahmad, Abû Dâwûd, al-Hâkim et al-Dhahabî : sahîh].

Ali a dit : « Si vous apercevez les étendards noirs, alors ne bouger point, ne bouger point vos mains ni vos pieds, ensuite apparaitront des gens (jeunes) petits auquel on n’accordera aucune importance, leur cœur est comme de l’acier trempé, ils sont les gens de la Dawlat (puissance ou revanche).  Ils ne respectent ni pacte ou engagement, ils appellent à la vérité alors qu’ils n’en font pas partie, leur appellation sont les kounyas (abou), et leur appartenance nominale
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Tomi





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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 13:26

Anoushirvan a écrit:


Ce projet est simple, il est annoncé quasiment au début du Coran :
2.2 C´est le Livre au sujet duquel il n´y a aucun doute, c´est un guide pour les pieux.

Ce qui signifie aussi que pour les autres (les non-pieux, parmi lesquels nombre de musulmans qui croient être pieux), ça va être de la salade. Normal donc que ça n'apparaisse pas clair.


Le verset contient deux affirmations, qui ne s'excluent pas l'une l'autre.

Il y a une vingtaine d'autres versets qui annoncent que le Coran est clair.

Si tu reconnais que le Coran est parfois de la "salade", tu reconnais donc la contradiction entre clair/pas clair, à laquelle on est confronté dès le début du Coran.
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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 13:36

SKIPEER a écrit:

le prophète Mohamed sws dit dans le hadith de Tamim al-Dari (chretien reconvertis a l'islam) : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux) sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED

Tamim al-Dari a dit: « Par Allah, j’ai été témoin de cela dans ma propre famille. Ceux qui avaient accepté l’islam connurent l’honneur et la distinction; mais ceux qui avaient refusé de croire furent affligés par l’humiliation et l’ignominie. ».
De quel gloire parle -t-il ? quelle humiliation ?

C'est bien d'une gloire, ou d'une humiliation terrestre dont il s'agit  ?

quelle définition leur donnes tu ? Peux tu donner des précisions ?
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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 13:47

lemoineau a écrit:


Jésus fils de marie décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.’
aussi « Je suis venu apporter la division »

mias vous allez répondre toujours c'est metaphore.
Jésus fils de marie est simplement une métaphore? et le christianisme?

D'abord tous les évangiles sont effectivement un bon moyen pour apprendre le fonctionnement des métaphores qui sont très utilisées dans la culture chrétienne, et par voie de conséquence dans toute la culture occidentale.

Si dans le Coran tu es habitué à lire littéralement, les Evangiles t'apprennent à comprendre, l'image derrière, l'intention, L'ESPRIT. donc lis les Evangiles c'est un bon entrainement.

Donc l'épée, ben oui c'est une métaphore, car si ce n'était pas une métaphore, cette idée  d'épée reviendrait constamment (ou tout au moins plusieurs fois) et non pas une seule fois.

Pour « Je suis venu apporter la division » c'est différent, Jésus est venu apporter une nouvelle idée dans la religion, et tu l'avoueras toi-même, toute nouvelle idée divise. Cette phrase ne veut pas dire qu'il veut diviser les gens pour le plaisir de les voir s'affronter, mais les divisions naîtront immanquablement entre les gens qui le suivent et ceux qui le condamnent.
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rosarum

rosarum



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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 13:53

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
26/02/2016  

Quand on lit le Coran, on y trouve des histoires d'inspiration bibliques entrecoupées d'imprécations, de promesses, de menaces, de lois, des principes de sagesse, et une prière.

Pour le lecteur profane, la finalité et le but de tout ce discours parfois contradictoire n'apparaissent pas clairement

D'où la question aux musulmans : quel est le projet de l'islam ?
Tout est résumé dans ce verset :

CORAN 41:1. Ha, Mim .

2. [C'est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux.

3. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,

4. annonciateur [d'une bonne nouvelle] et avertisseur. Mais la plupart d'entre eux se détournent; c'est qu'ils n'entendent pas.

donc ce projet ne concerne que les arabes,  c'est déjà un premier point.
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albania





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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 14:00

SKIPEER a écrit:
albania a écrit:
SKIPEER a écrit:

la tu te trompe cher Pierre il savait tout car DIEU  a travers l'ange Gabriel lui a tout dit !!


le prophète Mohamed sws dit dans le hadith de Tamim al-Dari (chretien reconvertis a l'islam) : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux) sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED

Tamim al-Dari a dit: « Par Allah, j’ai été témoin de cela dans ma propre famille. Ceux qui avaient accepté l’islam connurent l’honneur et la distinction; mais ceux qui avaient refusé de croire furent affligés par l’humiliation et l’ignominie. ».


 Oui puisque ceux qui refuse de croire sont mis au ban de la société musulmane ,mais actuellement que dirait votre Prophète en voyant Ses croyants se déchirer entre eux ?
il l'a deja prédit albania dans plusieurs hadiths que je t'ai poste hier !!

Le messager d’Allah a dit : « Il y aura dans ma oumma, des divisions et des divergences, et des gens qui maitriseront la parole mais agisseront odieusement, ils liront le coran qui ne dépassera pas leur gosier, ils sortiront de la religion comme sort la flèche de l’arc…  Ceux sont les pire créatures et la plus mauvaise création, Bienheureux celui qui les tuera et qui sera tué (par eux), ils appellent au livre d’Allah et ils n’ont aucune relation avec lui, celui qui les combattra sera plus proche d’Allah qu’eux » les compagnons ont demandé, quel est leur signe distinctif ? le messager d’Allah a dit : le rasage ! et dans une autre version : At tassbide (le fait d’avoir les cheveux sec et hirsute/ Et il signifie aussi le rasage total). (Abou Dawoud/4765).

 
Le messager dit dans une autre version : « Les combattront le groupe le plus proche de la vérité… et il a cité en exemple : Ils sont à l’exemple de celui qui jette une flèche dans une cible, puis il se rend compte qu’il n’y a pas de sang ni dans sa cible, ni dans sa flèche, ni dans son arc (peut-être pour indiquer la fomentation à laquelle ils sont liés ? Ou le trucage lié à certains assassinats ?) » (Sahih Mouslim/ 1065).

D’après Abou Moussa Al Ach’ari, le messager d’Allah SAW a dit : « Il y aura à la fin des temps du Hardje ! Ils ont dit : Mais qu’est le Hardje ? Il a répondu SAW : Le meurtre… et il ne s’agit pas de tuer des associateurs, mais de vous entretuer. Ils ont dit : Aurons-nous toute notre tête ce jour-là ? : On extirpera la raison des gens de cette époque ! Et des gens les succèderont, ils penseront, être sur une chose (valide) mais ils seront sur du caduque » Abou moussa a dit : « Par celui qui tient mon âme, je ne connais pour moi et vous que pour seule issue, que de sortir de chez eux comme on est entré, à savoir, ni tuer, ni prendre d’argent ! (mousnad Ahmad / 4-406).
 

Abdullah ibn 'Umar, qu'Allah soit satisfait de lui, qui a dit : « Alors que nous étions assis auprès du Messager d'Allah, ce dernier mentionna plusieurs Fitnas jusqu'à mentionner la Fitna d'al-Ahlâs. Quelqu'un lui demanda alors : Ô Messager d'Allah, quelle est donc la Fitna d'al-Ahlâs ? Le Prophète (Salla Allahou Alaihi wa Sallam) répondit : Il s'agit de fuites et de pillages. Puis viendra la Fitna de l’aisance : son apparition tire son origine (littéralement : viendra de sous les pieds) d'un des descendants de ma famille prétendant être des miens alors qu'il n’en n’est pas, car mes partisans sont ceux qui craignent Allah. Ensuite, les gens adopteront un homme comme dirigeant qui sera telle la hanche sur une côte. Ensuite, viendra la grande Fitna qui ne laissera personne faisant partie de cette communauté sans la frapper de plein fouet. Quand les gens disent qu'elle a disparu, alors elle persiste au point qu'un homme qui sera croyant le matin deviendra mécréant le soir jusqu'à ce que les gens se divisent en deux groupes : un groupe de croyants sincères et un groupe d'hypocrites. Lorsque cela se produira, attendez-vous alors à voir apparaître l'Antéchrist (al-Dajjâl) ce jour-là ou le lendemain » [Ahmad, Abû Dâwûd, al-Hâkim et al-Dhahabî : sahîh].

Ali a dit : « Si vous apercevez les étendards noirs, alors ne bouger point, ne bouger point vos mains ni vos pieds, ensuite apparaitront des gens (jeunes) petits auquel on n’accordera aucune importance, leur cœur est comme de l’acier trempé, ils sont les gens de la Dawlat (puissance ou revanche).  Ils ne respectent ni pacte ou engagement, ils appellent à la vérité alors qu’ils n’en font pas partie, leur appellation sont les kounyas (abou), et leur appartenance nominale


Merci Skipeer de répondre ,Ali ,celui que vous citez plus haut est-il le gendre de votre Prophète?
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Anoushirvan





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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 14:22

Tomi a écrit:
Anoushirvan a écrit:


Ce projet est simple, il est annoncé quasiment au début du Coran :
2.2 C´est le Livre au sujet duquel il n´y a aucun doute, c´est un guide pour les pieux.

Ce qui signifie aussi que pour les autres (les non-pieux, parmi lesquels nombre de musulmans qui croient être pieux), ça va être de la salade. Normal donc que ça n'apparaisse pas clair.


Le verset contient deux affirmations, qui ne s'excluent pas l'une l'autre.

Il y a une vingtaine d'autres versets qui annoncent que le Coran est clair.

Si tu reconnais que le Coran est parfois de la "salade", tu reconnais donc la contradiction entre clair/pas clair, à laquelle on est confronté dès le début du Coran.

Ce que dit ce verset ainsi que ceux auxquels tu fais allusion, c'est que seuls les pieux sont en capacité d'y voir clair dans le Coran, car ils sont guidés par Dieu.

Tous les autres ont un voile sur les yeux et les oreilles qui font que pour eux, le Coran est de la "salade". Cela a été aussi le cas pour moi, et le reste encore dans une certaine mesure (je ne suis pas un pieux). Il y a une période de ma vie où j'ai carrément insulté le Coran.

Mais apparemment Dieu, dans sa grande clémence, a voulu lever au moins une partie de ce voile de mes yeux, ce qui fait que j'y vois désormais plus clair sur une (petite) partie du message du Coran.

Lever le voile, cela veut dire ne pas accepter inconditionnellement ce que racontent les autres, et surtout rejeter les maîtres à penser.
Il faut penser et méditer par soi-même.
Cela veut dire accepter de douter de sa propre compréhension. Dès que par paresse, je ne vérifie pas moi-même le sens possible d'un verset, je me fais avoir.
Cela veut dire accepter de débattre du sens des versets et du Coran.
Oui, la compréhension est un effort dans le sentier de Dieu, un combat contre ses propres préjugés, et les faux enseignements.

Maintenant, les pieux en général aiment bien s'abreuver sans limite de la Connaissance. Pour eux il y a donc des versets, la majorité du Coran même, je pense, qui sont à sens multiple (les ayaat mutashabihan, voir 3.7). Ils peuvent y puiser à loisir, alors que les autres y voient une raison ou un prétexte pour critiquer le Coran.
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albania





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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 14:28

Anoushirvan a écrit:
Tomi a écrit:
Anoushirvan a écrit:


Ce projet est simple, il est annoncé quasiment au début du Coran :
2.2 C´est le Livre au sujet duquel il n´y a aucun doute, c´est un guide pour les pieux.

Ce qui signifie aussi que pour les autres (les non-pieux, parmi lesquels nombre de musulmans qui croient être pieux), ça va être de la salade. Normal donc que ça n'apparaisse pas clair.


Le verset contient deux affirmations, qui ne s'excluent pas l'une l'autre.

Il y a une vingtaine d'autres versets qui annoncent que le Coran est clair.

Si tu reconnais que le Coran est parfois de la "salade", tu reconnais donc la contradiction entre clair/pas clair, à laquelle on est confronté dès le début du Coran.

Ce que dit ce verset ainsi que ceux auxquels tu fais allusion, c'est que seuls les pieux sont en capacité d'y voir clair dans le Coran, car ils sont guidés par Dieu.

Tous les autres ont un voile sur les yeux et les oreilles qui font que pour eux, le Coran est de la "salade". Cela a été aussi le cas pour moi, et le reste encore dans une certaine mesure (je ne suis pas un pieux). Il y a une période de ma vie où j'ai carrément insulté le Coran.

Mais apparemment Dieu, dans sa grande clémence, a voulu lever au moins une partie de ce voile de mes yeux, ce qui fait que j'y vois désormais plus clair sur une (petite) partie du message du Coran.

Lever le voile, cela veut dire ne pas accepter inconditionnellement ce que racontent les autres, et surtout rejeter les maîtres à penser.
Il faut penser et méditer par soi-même.
Cela veut dire accepter de douter de sa propre compréhension. Dès que par paresse, je ne vérifie pas moi-même le sens possible d'un verset, je me fais avoir.
Cela veut dire accepter de débattre du sens des versets et du Coran.
Oui, la compréhension est un effort dans le sentier de Dieu, un combat contre ses propres préjugés, et les faux enseignements.

Maintenant, les pieux en général aiment bien s'abreuver sans limite de la Connaissance. Pour eux il y a donc des versets, la majorité du Coran même, je pense, qui sont à sens multiple (les ayaat mutashabihan, voir 3.7). Ils peuvent y puiser à loisir, alors que les autres y voient une raison ou un prétexte pour critiquer le Coran.

D'après Corbin il y a quatre façons de lire le Coran.
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Anoushirvan





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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 14:36

albania a écrit:

D'après Corbin il y a quatre façons de lire le Coran.

Lesquelles ?
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albania





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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 14:38

Anoushirvan a écrit:
albania a écrit:

D'après Corbin il y a quatre façons de lire le Coran.

Lesquelles ?

Je vais rechercher .
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 15:13

albania a écrit:
SKIPEER a écrit:
albania a écrit:



 Oui puisque ceux qui refuse de croire sont mis au ban de la société musulmane ,mais actuellement que dirait votre Prophète en voyant Ses croyants se déchirer entre eux ?
il l'a deja prédit albania dans plusieurs hadiths que je t'ai poste hier !!

Le messager d’Allah a dit : « Il y aura dans ma oumma, des divisions et des divergences, et des gens qui maitriseront la parole mais agisseront odieusement, ils liront le coran qui ne dépassera pas leur gosier, ils sortiront de la religion comme sort la flèche de l’arc…  Ceux sont les pire créatures et la plus mauvaise création, Bienheureux celui qui les tuera et qui sera tué (par eux), ils appellent au livre d’Allah et ils n’ont aucune relation avec lui, celui qui les combattra sera plus proche d’Allah qu’eux » les compagnons ont demandé, quel est leur signe distinctif ? le messager d’Allah a dit : le rasage ! et dans une autre version : At tassbide (le fait d’avoir les cheveux sec et hirsute/ Et il signifie aussi le rasage total). (Abou Dawoud/4765).

 
Le messager dit dans une autre version : « Les combattront le groupe le plus proche de la vérité… et il a cité en exemple : Ils sont à l’exemple de celui qui jette une flèche dans une cible, puis il se rend compte qu’il n’y a pas de sang ni dans sa cible, ni dans sa flèche, ni dans son arc (peut-être pour indiquer la fomentation à laquelle ils sont liés ? Ou le trucage lié à certains assassinats ?) » (Sahih Mouslim/ 1065).

D’après Abou Moussa Al Ach’ari, le messager d’Allah SAW a dit : « Il y aura à la fin des temps du Hardje ! Ils ont dit : Mais qu’est le Hardje ? Il a répondu SAW : Le meurtre… et il ne s’agit pas de tuer des associateurs, mais de vous entretuer. Ils ont dit : Aurons-nous toute notre tête ce jour-là ? : On extirpera la raison des gens de cette époque ! Et des gens les succèderont, ils penseront, être sur une chose (valide) mais ils seront sur du caduque » Abou moussa a dit : « Par celui qui tient mon âme, je ne connais pour moi et vous que pour seule issue, que de sortir de chez eux comme on est entré, à savoir, ni tuer, ni prendre d’argent ! (mousnad Ahmad / 4-406).
 

Abdullah ibn 'Umar, qu'Allah soit satisfait de lui, qui a dit : « Alors que nous étions assis auprès du Messager d'Allah, ce dernier mentionna plusieurs Fitnas jusqu'à mentionner la Fitna d'al-Ahlâs. Quelqu'un lui demanda alors : Ô Messager d'Allah, quelle est donc la Fitna d'al-Ahlâs ? Le Prophète (Salla Allahou Alaihi wa Sallam) répondit : Il s'agit de fuites et de pillages. Puis viendra la Fitna de l’aisance : son apparition tire son origine (littéralement : viendra de sous les pieds) d'un des descendants de ma famille prétendant être des miens alors qu'il n’en n’est pas, car mes partisans sont ceux qui craignent Allah. Ensuite, les gens adopteront un homme comme dirigeant qui sera telle la hanche sur une côte. Ensuite, viendra la grande Fitna qui ne laissera personne faisant partie de cette communauté sans la frapper de plein fouet. Quand les gens disent qu'elle a disparu, alors elle persiste au point qu'un homme qui sera croyant le matin deviendra mécréant le soir jusqu'à ce que les gens se divisent en deux groupes : un groupe de croyants sincères et un groupe d'hypocrites. Lorsque cela se produira, attendez-vous alors à voir apparaître l'Antéchrist (al-Dajjâl) ce jour-là ou le lendemain » [Ahmad, Abû Dâwûd, al-Hâkim et al-Dhahabî : sahîh].

Ali a dit : « Si vous apercevez les étendards noirs, alors ne bouger point, ne bouger point vos mains ni vos pieds, ensuite apparaitront des gens (jeunes) petits auquel on n’accordera aucune importance, leur cœur est comme de l’acier trempé, ils sont les gens de la Dawlat (puissance ou revanche).  Ils ne respectent ni pacte ou engagement, ils appellent à la vérité alors qu’ils n’en font pas partie, leur appellation sont les kounyas (abou), et leur appartenance nominale


Merci Skipeer de répondre ,Ali ,celui que vous citez plus haut est-il le gendre de votre Prophète?
je t'en prie albania !

oui Ali Que DIEU l’agrée est bien le gendre , le protégé, le cousin, et le disciple du prophete mohammed paix sur lui !!
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albania





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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 15:17

Anoushirvan a écrit:
albania a écrit:

D'après Corbin il y a quatre façons de lire le Coran.

Lesquelles ?

Voila ce que rapporte Corbin
Ali ibn Talib(ob.40/661):"Il n'est point de verset qorânique qui n'ait quatre sens:l'exotérique (zahir),l'ésotérique ( bâtin),la limite (hadd),le projet divin (mottala').
L'exotérique est pour la récitation orale;l'ésotérique est pour la compréhension intérieure;la limite ,ce sont les énoncés statuant le licite et l'illicite;le projet divin ,c'est ce Dieu se propose de réaliser dans l'homme par chaque verset ,
Il existe une formule latine pour définir ces quatre sens mais je pense qu'elle ne vous intéresse pas .
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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 15:18

albania a écrit:
D'après Corbin il y a quatre façons de lire le Coran.

Il existe au total 14 lectures admises du Coran, parmi lesquelles 7 sont considérées comme canoniques. Néanmoins, ces quatorze variantes ne différent pas fondamentalement entre elles et n’affectent donc pas, globalement, le sens du Texte.

Les différences sont d’ordre phonétique — kuffâr / kuffêr, « mécréants » —, morphologique — ‘amilat / ‘amilat-hu, « ce que fit » —, lexicographique — kabîr, « grand » / kathîr « nombreux » — et plus rarement syntaxique — wa-bi-l-Zubur wa-bi-l-Kitâb / wa-l-Zubur wa-l-Kitâb, « (avec) les Psaumes et le Livre ».
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albania





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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 15:29

SKIPEER a écrit:
albania a écrit:
D'après Corbin il y a quatre façons de lire le Coran.

Il existe au total 14 lectures admises du Coran, parmi lesquelles 7 sont considérées comme canoniques. Néanmoins, ces quatorze variantes ne différent pas fondamentalement entre elles et n’affectent donc pas, globalement, le sens du Texte.

Les différences sont d’ordre phonétique — kuffâr / kuffêr, « mécréants » —, morphologique — ‘amilat / ‘amilat-hu, « ce que fit » —, lexicographique — kabîr, « grand » / kathîr « nombreux » — et plus rarement syntaxique — wa-bi-l-Zubur wa-bi-l-Kitâb / wa-l-Zubur wa-l-Kitâb, « (avec) les Psaumes et le Livre ».


Oui je vous crois mais je répondais que les grands philosophes musulmans en donne quatre ,je me réfère à Corbin ,par exemple la lecture ésotérique possède sept sens .
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albania





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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 15:33

SKIPEER a écrit:
albania a écrit:
SKIPEER a écrit:

il l'a deja prédit albania dans plusieurs hadiths que je t'ai poste hier !!

Le messager d’Allah a dit : « Il y aura dans ma oumma, des divisions et des divergences, et des gens qui maitriseront la parole mais agisseront odieusement, ils liront le coran qui ne dépassera pas leur gosier, ils sortiront de la religion comme sort la flèche de l’arc…  Ceux sont les pire créatures et la plus mauvaise création, Bienheureux celui qui les tuera et qui sera tué (par eux), ils appellent au livre d’Allah et ils n’ont aucune relation avec lui, celui qui les combattra sera plus proche d’Allah qu’eux » les compagnons ont demandé, quel est leur signe distinctif ? le messager d’Allah a dit : le rasage ! et dans une autre version : At tassbide (le fait d’avoir les cheveux sec et hirsute/ Et il signifie aussi le rasage total). (Abou Dawoud/4765).

 
Le messager dit dans une autre version : « Les combattront le groupe le plus proche de la vérité… et il a cité en exemple : Ils sont à l’exemple de celui qui jette une flèche dans une cible, puis il se rend compte qu’il n’y a pas de sang ni dans sa cible, ni dans sa flèche, ni dans son arc (peut-être pour indiquer la fomentation à laquelle ils sont liés ? Ou le trucage lié à certains assassinats ?) » (Sahih Mouslim/ 1065).

D’après Abou Moussa Al Ach’ari, le messager d’Allah SAW a dit : « Il y aura à la fin des temps du Hardje ! Ils ont dit : Mais qu’est le Hardje ? Il a répondu SAW : Le meurtre… et il ne s’agit pas de tuer des associateurs, mais de vous entretuer. Ils ont dit : Aurons-nous toute notre tête ce jour-là ? : On extirpera la raison des gens de cette époque ! Et des gens les succèderont, ils penseront, être sur une chose (valide) mais ils seront sur du caduque » Abou moussa a dit : « Par celui qui tient mon âme, je ne connais pour moi et vous que pour seule issue, que de sortir de chez eux comme on est entré, à savoir, ni tuer, ni prendre d’argent ! (mousnad Ahmad / 4-406).
 

Abdullah ibn 'Umar, qu'Allah soit satisfait de lui, qui a dit : « Alors que nous étions assis auprès du Messager d'Allah, ce dernier mentionna plusieurs Fitnas jusqu'à mentionner la Fitna d'al-Ahlâs. Quelqu'un lui demanda alors : Ô Messager d'Allah, quelle est donc la Fitna d'al-Ahlâs ? Le Prophète (Salla Allahou Alaihi wa Sallam) répondit : Il s'agit de fuites et de pillages. Puis viendra la Fitna de l’aisance : son apparition tire son origine (littéralement : viendra de sous les pieds) d'un des descendants de ma famille prétendant être des miens alors qu'il n’en n’est pas, car mes partisans sont ceux qui craignent Allah. Ensuite, les gens adopteront un homme comme dirigeant qui sera telle la hanche sur une côte. Ensuite, viendra la grande Fitna qui ne laissera personne faisant partie de cette communauté sans la frapper de plein fouet. Quand les gens disent qu'elle a disparu, alors elle persiste au point qu'un homme qui sera croyant le matin deviendra mécréant le soir jusqu'à ce que les gens se divisent en deux groupes : un groupe de croyants sincères et un groupe d'hypocrites. Lorsque cela se produira, attendez-vous alors à voir apparaître l'Antéchrist (al-Dajjâl) ce jour-là ou le lendemain » [Ahmad, Abû Dâwûd, al-Hâkim et al-Dhahabî : sahîh].

Ali a dit : « Si vous apercevez les étendards noirs, alors ne bouger point, ne bouger point vos mains ni vos pieds, ensuite apparaitront des gens (jeunes) petits auquel on n’accordera aucune importance, leur cœur est comme de l’acier trempé, ils sont les gens de la Dawlat (puissance ou revanche).  Ils ne respectent ni pacte ou engagement, ils appellent à la vérité alors qu’ils n’en font pas partie, leur appellation sont les kounyas (abou), et leur appartenance nominale


Merci Skipeer de répondre ,Ali ,celui que vous citez plus haut est-il le gendre de votre Prophète?
je t'en prie albania !

oui Ali Que DIEU l’agrée est bien le gendre , le protégé, le cousin, et le disciple du prophete mohammed paix sur lui !!

Je dois être hors sujet mais pourquoi Ali n'a pas succédé à Votre Prophète ,on raconte qu'il avait en sa possession des versets qui ont été supprimés par les Compagnons du Prophète .
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 15:38

albania a écrit:
SKIPEER a écrit:
albania a écrit:



Merci Skipeer de répondre ,Ali ,celui que vous citez plus haut est-il le gendre de votre Prophète?
je t'en prie albania !

oui Ali Que DIEU l’agrée est bien le gendre , le protégé, le cousin, et le disciple du prophete mohammed paix sur lui !!

Je dois être hors sujet mais pourquoi Ali n'a pas succédé à Votre Prophète ,on raconte qu'il avait en sa possession des versets qui ont été supprimés par les Compagnons du Prophète .
ca c'est ce que disent les musulmans chiites albania et ils n'ont aucune preuve !!

certaines sectes chiites vont même jusqu’à dire que les compagnons et apôtres du prophete Mohammed paix sur lui ont ose falsifie le CORAN!!
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lemoineau

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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 15:42

cailloubleu a écrit:
lemoineau a écrit:


Jésus fils de marie décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.’
aussi « Je suis venu apporter la division »

mias vous allez répondre toujours c'est metaphore.
Jésus fils de marie est simplement une métaphore? et le christianisme?

D'abord tous les évangiles sont effectivement un bon moyen pour apprendre le fonctionnement des métaphores qui sont très utilisées dans la culture chrétienne, et par voie de conséquence dans toute la culture occidentale.

Si dans le Coran tu es habitué à lire littéralement, les Evangiles t'apprennent à comprendre, l'image derrière, l'intention, L'ESPRIT. donc lis les Evangiles c'est un bon entrainement.

Donc l'épée, ben oui c'est une métaphore, car si ce n'était pas une métaphore, cette idée  d'épée reviendrait constamment (ou tout au moins plusieurs fois) et non pas une seule fois.

Pour « Je suis venu apporter la division » c'est différent, Jésus est venu apporter une nouvelle idée dans la religion, et tu l'avoueras toi-même, toute nouvelle idée divise. Cette phrase ne veut pas dire qu'il veut diviser les gens pour le plaisir de les voir s'affronter, mais les divisions naîtront immanquablement entre les gens qui le suivent et ceux qui le condamnent.

Oui madame t'as raison
je me suis trompé

pardonne moi madame
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albania





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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 15:45

SKIPEER a écrit:
albania a écrit:
SKIPEER a écrit:

je t'en prie albania !

oui Ali Que DIEU l’agrée est bien le gendre , le protégé, le cousin, et le disciple du prophete mohammed paix sur lui !!

Je dois être hors sujet mais pourquoi Ali n'a pas succédé à Votre Prophète ,on raconte qu'il avait en sa possession des versets qui ont été supprimés par les Compagnons du Prophète .
ca c'est ce que disent les musulmans chiites albania et ils n'ont aucune preuve !!

certaines sectes chiites vont même jusqu’à dire que les compagnons et apôtres du prophete Mohammed paix sur lui ont ose falsifie le CORAN!!


Ca ne change rien sur le plan dogmatique ,mais Ali était aussi le cousin de votre Prophète ,n'était ce pas lui le plus fondé pour prendre sa succession .
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rosarum

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MessageSujet: Re: quel est le projet de l'islam ?   quel est le projet de l'islam ? EmptySam 27 Fév 2016, 18:25

albania a écrit:
SKIPEER a écrit:
albania a écrit:


Je dois être hors sujet mais pourquoi Ali n'a pas succédé à Votre Prophète ,on raconte qu'il avait en sa possession des versets qui ont été supprimés par les Compagnons du Prophète .
ca c'est ce que disent les musulmans chiites albania et ils n'ont aucune preuve !!

certaines sectes chiites vont même jusqu’à dire que les compagnons et apôtres du prophete Mohammed paix sur lui ont ose falsifie le CORAN!!


            Ca ne change rien sur le plan dogmatique ,mais Ali était aussi le cousin de votre Prophète ,n'était ce pas lui le plus fondé pour prendre sa succession .

c'est toujours la même histoire à la mort du fondateur d'une secte ou d'une religion : le successeur doit il être pris dans sa descendance, auquel cas on fonde une dynastie ou pas ?

il semblerait que la même question se soit posée parmi les premiers chrétiens.

dans les deux cas, c'est le courant non dynastique qui l'a emporté au final.
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