le mariage des filles en islam

13 février 2016

"Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses."
Coran 65:4


Ce verset parle de la période d'attente  pour une femme divorcée avant qu'elle puisse se remarier, afin de garantir qu'elle ne porte pas un enfant de son ex-mari. Il parle de trois sortes de femmes:

«Celles de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles », c'est à dire les femmes post-ménopausées,
« celles qui n'ont pas encore de règles », c'est à dire les jeunes filles pré-pubères
«les femmes enceintes »

Si le coran parle du divorce de fille " qui n'ont pas encore de règles" pensait vous qu'il avalise le mariage des filles prépubères ?

Serena57 a écrit:

"Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses."
Coran 65:4


Ce verset parle de la période d'attente  pour une femme divorcée avant qu'elle puisse se remarier, afin de garantir qu'elle ne porte pas un enfant de son ex-mari. Il parle de trois sortes de femmes:

«Celles de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles », c'est à dire les femmes post-ménopausées,
« celles qui n'ont pas encore de règles », c'est à dire les jeunes filles pré-pubères
«les femmes enceintes »

Si le coran parle du divorce de fille " qui n'ont pas encore de règles" pensait vous qu'il avalise le mariage des filles prépubères ?

Celles qui non pas encore leurs règles (sous entend leurs prochaine règles) doivent attendre une période de 3 mois lunaires (façon de s'assurer qu'elles ne sont pas enceintes).. Je me demande bien pourquoi on douteraient de leurs périodes si elles étaient mineurs ???

Enfin bref.. l'islam ne prescrit pas un age limite, mais le consentement des deux parties.

ps: Je sais qu'il y a pourtant une grille de lecture qui considère "mineurs" compris... je ne suis pas ethnocentrique donc ça ne me pose pas directement de problème, mais j'estime que ça s'oppose aux éléments qui demande le consentement des 2 parties.

Amir45 a écrit:

Celles qui non pas encore leurs règles (sous entend leurs prochaine règles) doivent attendre une période de 3 mois lunaires (façon de s'assurer qu'elle n'est pas enceinte).. Je me demande pourquoi on douteraient si elle est mineurs ???

Enfin bref l'islam ne prescrit pas un âge limite, mais prescrit le consentement des 2 parties.

Ce n'est pas tout de même étrange une pareille ambiguïté.... une telle ambiguïté que 1400 ans plus tard, la tentation de la pédophilie licite soit toujours actuelle, présente, réelle ?  

Connais-tu l'age de la plus jeune divorcée du monde ? 8 ans ! une Yéménite.

Pierresuzanne a écrit:

Amir45 a écrit:

Celles qui non pas encore leurs règles (sous entend leurs prochaine règles) doivent attendre une période de 3 mois lunaires (façon de s'assurer qu'elle n'est pas enceinte).. Je me demande pourquoi on douteraient si elle est mineurs ???

Enfin bref l'islam ne prescrit pas un âge limite, mais prescrit le consentement des 2 parties.

Ce n'est pas tout de même étrange une pareille ambiguïté.... une telle ambiguïté que 1400 ans plus tard, la tentation de la pédophilie licite soit toujours actuelle, présente, réelle ?  

Connais-tu l'age de la plus jeune divorcée du monde ? 8 ans ! une Yéménite.

Et franchement je m'en fiche royalement, mes grands parents comme d'autres on était marié à la naissance par mes arrières arrières grands parents, et pour eux y avait rien de bizarre, et encore aujourd'hui ils sont mariés... C'est pas du tout la même mentalités, pas les mêmes moeurs, pas les mêmes coutume, donc je ne vois pas l'utilité d'être aussi ethnocentrique..

Amir45 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Amir45 a écrit:

Celles qui non pas encore leurs règles (sous entend leurs prochaine règles) doivent attendre une période de 3 mois lunaires (façon de s'assurer qu'elle n'est pas enceinte).. Je me demande pourquoi on douteraient si elle est mineurs ???

Enfin bref l'islam ne prescrit pas un âge limite, mais prescrit le consentement des 2 parties.

Ce n'est pas tout de même étrange une pareille ambiguïté.... une telle ambiguïté que 1400 ans plus tard, la tentation de la pédophilie licite soit toujours actuelle, présente, réelle ?  

Connais-tu l'age de la plus jeune divorcée du monde ? 8 ans ! une Yéménite.

Et franchement je m'en fiche royalement, mes grands parents comme d'autres on était marié des la naissance par mon arrière grand père, et il n'ont jamais trouvé ça bizarre, et encore aujourd'hui ils sont mariés... C'est pas du tout la même mentalités, pas les mêmes moeurs, pas les mêmes coutume, donc je ne vois pas l'utilité d'être aussi ethnocentrique..

Et pourtant marier un couple à la naissance est le signe d'un "ethnocentrage" absolu.

albania a écrit:

Amir45 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Ce n'est pas tout de même étrange une pareille ambiguïté.... une telle ambiguïté que 1400 ans plus tard, la tentation de la pédophilie licite soit toujours actuelle, présente, réelle ?  

Connais-tu l'age de la plus jeune divorcée du monde ? 8 ans ! une Yéménite.

Et franchement je m'en fiche royalement, mes grands parents comme d'autres on était marié des la naissance par mon arrière grand père, et il n'ont jamais trouvé ça bizarre, et encore aujourd'hui ils sont mariés... C'est pas du tout la même mentalités, pas les mêmes moeurs, pas les mêmes coutume, donc je ne vois pas l'utilité d'être aussi ethnocentrique..

             Et pourtant marier un couple à la naissance est le signe d'un "ethnocentrage" absolu.

Non. C'est juste que leur contexte était totalement différent, à l'époque c'était encore les histoires de tributs etc.. Quant t'epouse quelqu'un, t'epouse aussi tout ça famille qui va avec.. De là t'as des alliances totalement classique on va dire, tout comme tu peux avoir des alliances stratégique aussi parfois.

Amir45 a écrit:

albania a écrit:

Amir45 a écrit:

Et franchement je m'en fiche royalement, mes grands parents comme d'autres on était marié des la naissance par mon arrière grand père, et il n'ont jamais trouvé ça bizarre, et encore aujourd'hui ils sont mariés... C'est pas du tout la même mentalités, pas les mêmes moeurs, pas les mêmes coutume, donc je ne vois pas l'utilité d'être aussi ethnocentrique..

             Et pourtant marier un couple à la naissance est le signe d'un "ethnocentrage" absolu.

Non. C'est juste que leur contexte était totalement différent, à l'époque c'était encore les histoires de tributs etc.. Quant t'epouse quelqu'un, t'epouse aussi tout ça famille qui va avec.. De là t'as des alliances totalement classique on va dire, tout comme tu peux avoir des alliances stratégique aussi parfois.

Oui c'est même de l'endogamie

albania a écrit:

Amir45 a écrit:

albania a écrit:

             Et pourtant marier un couple à la naissance est le signe d'un "ethnocentrage" absolu.

Non. C'est juste que leur contexte était totalement différent, à l'époque c'était encore les histoires de tributs etc.. Quant t'epouse quelqu'un, t'epouse aussi tout ça famille qui va avec.. De là t'as des alliances totalement classique on va dire, tout comme tu peux avoir des alliances stratégique aussi parfois.

 Oui c'est même de l'endogamie

L'ethnocentrisme c'est un jugement de valeur des autres ethnies sur la base de ses propres critères sociaux ethniques à soi. (exemple tu vas condamner l'infanticides en Inde mais tu va trouvais bien l'avortement ici etc). L'endogamie c'est une notions différentes. Ce n'est pas parce certains sont endogames de l'intérieur de leurs coutumes qu'ils sont forcément ethnocentriques vis à des autres pour autant.

Je pense..

la aussi nous n'avons cesse de le répéter que le passage "de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles" désigne les femmes qui pour une raison ou une autre n'ont pas eu leur premières regles ou appelle dans le jargon médical la ménarchie (maladie endocrinienne etc...)

SKIPEER a écrit:

la aussi nous n'avons cesse de le répéter que le passage "de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles" désigne les femmes qui pour une raison ou une autre n'ont pas eu leur premières regles ou appelle dans le jargon médical la ménarchie (maladie endocrinienne etc...)

donne nous donc une preuve de ça???
prouve nous donc que les 1ere règles en questions ne sont pas celle de fillettes prépubères??

Amir45 a écrit:

Serena57 a écrit:

"Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses."
Coran 65:4

Ce verset parle de la période d'attente  pour une femme divorcée avant qu'elle puisse se remarier, afin de garantir qu'elle ne porte pas un enfant de son ex-mari. Il parle de trois sortes de femmes:

«Celles de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles », c'est à dire les femmes post-ménopausées,
« celles qui n'ont pas encore de règles », c'est à dire les jeunes filles pré-pubères
«les femmes enceintes »

Si le coran parle du divorce de fille " qui n'ont pas encore de règles" pensait vous qu'il avalise le mariage des filles prépubères ?

Celles qui non pas encore leurs règles (sous entend leurs prochaine règles) doivent attendre une période de 3 mois lunaires (façon de s'assurer qu'elles ne sont pas enceintes).. Je me demande bien pourquoi on douteraient de leurs périodes si elles étaient mineurs ???

Enfin bref.. je sais qu'il y a pourtant une grille de lecture qui concidère "mineurs" compris... D'ailleurs je ne suis pas ethnocentrique donc ça ne me pose pas directement de problème. Mais j'ai un nombre d'éléments qui montre qu'islamiquement il faut le consentement des 2 parties, c'est pourquoi je ne concidère pas cet lecture.

ce n'est pas "Celles qui non pas encore LEURS règles" mais "Celles qui non pas encore DE règles" sous entendu bien sur qu'elles ne les ont jamais eues!!

Amir45 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Amir45 a écrit:

Celles qui non pas encore leurs règles (sous entend leurs prochaine règles) doivent attendre une période de 3 mois lunaires (façon de s'assurer qu'elle n'est pas enceinte).. Je me demande pourquoi on douteraient si elle est mineurs ???

Enfin bref l'islam ne prescrit pas un âge limite, mais prescrit le consentement des 2 parties.

Ce n'est pas tout de même étrange une pareille ambiguïté.... une telle ambiguïté que 1400 ans plus tard, la tentation de la pédophilie licite soit toujours actuelle, présente, réelle ?  

Connais-tu l'age de la plus jeune divorcée du monde ? 8 ans ! une Yéménite.

Et franchement je m'en fiche royalement, mes grands parents comme d'autres on était marié à la naissance par mes arrières arrières grands parents, et pour eux y avait rien de bizarre, et encore aujourd'hui ils sont mariés... C'est pas du tout la même mentalités, pas les mêmes moeurs, pas les mêmes coutume, donc je ne vois pas l'utilité d'être aussi ethnocentrique..

Citation :

"Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes"

il ne s'agit pas ici de 2 enfants que l'on marrient au berceau, mais d'un homme adulte qui épouse une fillette prépubére et qui à des doutes!!

le coran légalise la pédophilie....

Amir45 a écrit:

albania a écrit:

Amir45 a écrit:

Non. C'est juste que leur contexte était totalement différent, à l'époque c'était encore les histoires de tributs etc.. Quant t'epouse quelqu'un, t'epouse aussi tout ça famille qui va avec.. De là t'as des alliances totalement classique on va dire, tout comme tu peux avoir des alliances stratégique aussi parfois.

 Oui c'est même de l'endogamie

L'ethnocentrisme c'est un jugement de valeur des autres ethnies sur la base de ses propres critères sociaux ethniques à soi. (exemple tu vas condamner l'infanticides en Inde mais tu va trouvais bien l'avortement ici etc). L'endogamie c'est une notions différentes. Ce n'est pas parce certains sont endogames de l'intérieur de leurs coutumes qu'ils sont forcément ethnocentriques vis à des autres pour autant.

Je pense..

Marier des enfants dès leur naissance est très significatif ,rester dans le groupe ,ne pas d'éloigner ,garder son pouvoir pour le marieur .

albania a écrit:

Amir45 a écrit:

albania a écrit:

 Oui c'est même de l'endogamie

L'ethnocentrisme c'est un jugement de valeur des autres ethnies sur la base de ses propres critères sociaux ethniques à soi. (exemple tu vas condamner l'infanticides en Inde mais tu va trouvais bien l'avortement ici etc). L'endogamie c'est une notions différentes. Ce n'est pas parce certains sont endogames de l'intérieur de leurs coutumes qu'ils sont forcément ethnocentriques vis à des autres pour autant.

Je pense..

Marier des enfants dès leur naissance est très significatif ,rester dans le groupe ,ne pas d'éloigner ,garder son pouvoir pour le marieur .

d'autant plus que ça contredit certain musulmans qui prétendent qu'il faut l'accord de la femme pour la marier!! comment donner son accord sans savoir encore parler!!

albania a écrit:

Amir45 a écrit:

albania a écrit:

 Oui c'est même de l'endogamie

L'ethnocentrisme c'est un jugement de valeur des autres ethnies sur la base de ses propres critères sociaux ethniques à soi. (exemple tu vas condamner l'infanticides en Inde mais tu va trouvais bien l'avortement ici etc). L'endogamie c'est une notions différentes. Ce n'est pas parce certains sont endogames de l'intérieur de leurs coutumes qu'ils sont forcément ethnocentriques vis à des autres pour autant.

Je pense..

Marier des enfants dès leur naissance est très significatif ,rester dans le groupe ,ne pas d'éloigner ,garder son pouvoir pour le marieur .

J'ai juste l'impression que tu ne prends pas en compte tous les paramètres d'un système tribal... Certaines alliances peuvent être "classique", d'autres "stratégiques". À l'époque ça s'embrouillait pour rien, juste une vache qui broute l'herbe dans une tribut d'un tel ça peut partir en [modéré par CR84 21.02.2016 09:31:34] très vite..

Je te donne un exemple tout bête: Toi tu es de tels tributs, celle-ci est faible et dépend d'une autre (qui elle ne dépend pas de la tienne). Tu sais que si cet tributs désire rompre avec la tienne c'est la merde. Tu vas alors organiser un mariage entre ta tribut et la leur pour unifier les familles, car à un moment donné faire un mariage stratégique c'est un besoin.

D'un autres côté, l'autres tributs peut aussi dire non, histoire de garder son petit rapport de force par rapport aux autres tributs. Enfin bref il y a tout un contexte, un système, qu'il faut analyser et comprendre... Ça n'a rien avoir avec la notion d'ethnocentrisme en soit.

Amir45 a écrit:

albania a écrit:

Amir45 a écrit:

L'ethnocentrisme c'est un jugement de valeur des autres ethnies sur la base de ses propres critères sociaux ethniques à soi. (exemple tu vas condamner l'infanticides en Inde mais tu va trouvais bien l'avortement ici etc). L'endogamie c'est une notions différentes. Ce n'est pas parce certains sont endogames de l'intérieur de leurs coutumes qu'ils sont forcément ethnocentriques vis à des autres pour autant.

Je pense..

Marier des enfants dès leur naissance est très significatif ,rester dans le groupe ,ne pas d'éloigner ,garder son pouvoir pour le marieur .

J'ai juste l'impression que tu ne prends pas en compte tous les paramètres d'un système tribal... Certaines alliances peuvent être "classique", d'autres inévitablement "stratégiques". À l'époque ça s'embrouillait pour rien, juste une vache qui broute l'herbe dans une tribut d'un tel ça peut partir en [modéré par CR84 21.02.2016 09] très vite..

Je te donne un exemple tout bête: Toi tu es de tels tributs, celle-ci est faible et dépend d'une autre (qui elle ne dépend pas de la tienne). Tu sais que si cet tributs desire rompre avec la tienne c'est la merde. Tu vas alors essayer d'organiser un mariage entre ta tribut et la leur pour unifier les familles, car à un moment donné faire un mariage stratégique c'est un besoin.

D'un autres côté, l'autres tributs peut aussi refuser juste histoire de garder son rapport de force par rapport aux autres tributs. Enfin bref il y a tout un contexte, un système, qu'il faut analyser et comprendre... Ça n'a rien avoir avec la notion d'ethnocentrisme en soit.

 non ethnocentrage ,j'ai connu ça dans ma famille ne vous tracassez pas .

Par contre chez nous la fille peut refuser et envoyer promener les parents .

Serena57 a écrit:

Amir45 a écrit:

Serena57 a écrit:

"Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses."
Coran 65:4


Ce verset parle de la période d'attente  pour une femme divorcée avant qu'elle puisse se remarier, afin de garantir qu'elle ne porte pas un enfant de son ex-mari. Il parle de trois sortes de femmes:

«Celles de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles », c'est à dire les femmes post-ménopausées,
« celles qui n'ont pas encore de règles », c'est à dire les jeunes filles pré-pubères
«les femmes enceintes »

Si le coran parle du divorce de fille " qui n'ont pas encore de règles" pensait vous qu'il avalise le mariage des filles prépubères ?

Celles qui non pas encore leurs règles (sous entend leurs prochaine règles) doivent attendre une période de 3 mois lunaires (façon de s'assurer qu'elles ne sont pas enceintes).. Je me demande bien pourquoi on douteraient de leurs périodes si elles étaient mineurs ???

Enfin bref.. je sais qu'il y a pourtant une grille de lecture qui concidère "mineurs" compris... D'ailleurs je ne suis pas ethnocentrique donc ça ne me pose pas directement de problème. Mais j'ai un nombre d'éléments qui montre qu'islamiquement il faut le consentement des 2 parties, c'est pourquoi je ne concidère pas cet lecture.

ce n'est pas "Celles qui non pas encore LEURS règles" mais "Celles qui non pas encore DE règles" sous entendu bien sur qu'elles ne les ont jamais eues!!

C'est exactement la même chose... celles qui non pas encore de règles (sous entend prochaine règle) doivent attendre une période de 3 mois lunaires (façon de s'assurer qu'elles ne sont pas enceintes).. Je ne vois pas comment on peut douter de la période d'attente d'une mineurs..

Enfin je sais que la grille de lecture au quel tu te refaire existe, mais j'estime qu'elle s'oppose à des éléments majeur, comme le fait que le Prophète - pbsl - a concrètement casser un mariage qu'un père avait voulu faire conclure à sa fille sans son accord, alors qu'elle en désirait un autre, le prophète la fit marier avec celui qu'elle voulait. Le hadith fut rapporté par Al Bukhari, An Nissai et Ibnou Majah.

Amir45 a écrit:

Serena57 a écrit:

Amir45 a écrit:

Celles qui non pas encore leurs règles (sous entend leurs prochaine règles) doivent attendre une période de 3 mois lunaires (façon de s'assurer qu'elles ne sont pas enceintes).. Je me demande bien pourquoi on douteraient de leurs périodes si elles étaient mineurs ???

Enfin bref.. je sais qu'il y a pourtant une grille de lecture qui concidère "mineurs" compris... D'ailleurs je ne suis pas ethnocentrique donc ça ne me pose pas directement de problème. Mais j'ai un nombre d'éléments qui montre qu'islamiquement il faut le consentement des 2 parties, c'est pourquoi je ne concidère pas cet lecture.

ce n'est pas "Celles qui non pas encore LEURS règles" mais "Celles qui non pas encore DE règles" sous entendu bien sur qu'elles ne les ont jamais eues!!

C'est la même chose... celles qui non pas encore de règles (sous entend prochaine règle) doivent attendre une période de 3 mois lunaires (façon de s'assurer qu'elles ne sont pas enceintes).. Pourquoi on douteraient de la période d'attente d'une mineurs ???

Enfin je sais que la grille de lecture à celles que tu te refaire existe, mais j'estime qu'elle s'oppose à des éléments essentiels, comme le fait que le Prophète - pbsl - a concrètement casser un mariage qu'un père avait voulu faire conclure à sa fille sans son accord, alors qu'elle en désirait un autre, le prophète la fit marier avec celui qu'elle voulait. Le hadith fut rapporté par Al Bukhari, An Nissai et Ibnou Majah..

Comment se fait -il que les mariages forcés existent ?

albania a écrit:

Amir45 a écrit:

Serena57 a écrit:

ce n'est pas "Celles qui non pas encore LEURS règles" mais "Celles qui non pas encore DE règles" sous entendu bien sur qu'elles ne les ont jamais eues!!

C'est la même chose... celles qui non pas encore de règles (sous entend prochaine règle) doivent attendre une période de 3 mois lunaires (façon de s'assurer qu'elles ne sont pas enceintes).. Pourquoi on douteraient de la période d'attente d'une mineurs ???

Enfin je sais que la grille de lecture à celles que tu te refaire existe, mais j'estime qu'elle s'oppose à des éléments essentiels, comme le fait que le Prophète - pbsl - a concrètement casser un mariage qu'un père avait voulu faire conclure à sa fille sans son accord, alors qu'elle en désirait un autre, le prophète la fit marier avec celui qu'elle voulait. Le hadith fut rapporté par Al Bukhari, An Nissai et Ibnou Majah..

                   Comment se fait -il que les mariages forcés existent ?

Faut étudier la société, comme je les dis en haut.. Parfois c'est un choix pour personne.
Mais bon en principe un père veut naturellement toujours le bien pour sa fille. Il veut qu'elle soit dans une bonne situation, qu'elle soit dans une bonne famille riche, stable, bien etc pour certains l'amour ça se construit, ça vient après.

albania a écrit:

                   Comment se fait -il que les mariages forcés existent ?

Les mariages forcés peuvent exister même quand il y a des lois qui les interdisent.
Il suffit de lire le roman de Maurice Genevoix, "Agnès et les garçons", qui se passe dans les années 20 en France, pour comprendre que, même s'il s'agit d'un roman, pareille pratique a existé en France au XXeme siècle alors que la loi impose le consentement libre et éclairé.

Amir45 a écrit:

Serena57 a écrit:

Amir45 a écrit:

Celles qui non pas encore leurs règles (sous entend leurs prochaine règles) doivent attendre une période de 3 mois lunaires (façon de s'assurer qu'elles ne sont pas enceintes).. Je me demande bien pourquoi on douteraient de leurs périodes si elles étaient mineurs ???

Enfin bref.. je sais qu'il y a pourtant une grille de lecture qui concidère "mineurs" compris... D'ailleurs je ne suis pas ethnocentrique donc ça ne me pose pas directement de problème. Mais j'ai un nombre d'éléments qui montre qu'islamiquement il faut le consentement des 2 parties, c'est pourquoi je ne concidère pas cet lecture.

ce n'est pas "Celles qui non pas encore LEURS règles" mais "Celles qui non pas encore DE règles" sous entendu bien sur qu'elles ne les ont jamais eues!!

C'est exactement la même chose... celles qui non pas encore de règles (sous entend prochaine règle) doivent attendre une période de 3 mois lunaires (façon de s'assurer qu'elles ne sont pas enceintes).. Je ne vois pas comment on peut douter de la période d'attente d'une mineurs..

Enfin je sais que la grille de lecture au quel tu te refaire existe, mais j'estime qu'elle s'oppose à des éléments majeur, comme le fait que le Prophète - pbsl - a concrètement casser un mariage qu'un père avait voulu faire conclure à sa fille sans son accord, alors qu'elle en désirait un autre, le prophète la fit marier avec celui qu'elle voulait. Le hadith fut rapporté par Al Bukhari, An Nissai et Ibnou Majah.

non ce n'est pas du tout la même chose...

n'oublie pas que ton prophète à donner le bon exemple:

hadith, Sahih Bukhari 7:62:64
"Le prophète (Mohamed) l'a épousé (Aisha) quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans, et alors elle est resté avec lui pendant neuf années (c'est à-dire jusqu'à sa mort)."

Anoushirvan a écrit:

albania a écrit:

                   Comment se fait -il que les mariages forcés existent ?

Les mariages forcés peuvent exister même quand il y a des lois qui les interdisent.
Il suffit de lire le roman de Maurice Genevoix, "Agnès et les garçons", qui se passe dans les années 20 en France, pour comprendre que, même s'il s'agit d'un roman, pareille pratique a existé en France au XXeme siècle alors que la loi impose le consentement libre et éclairé.

Au XIX eme siècle il y en avait surtout dans la bourgeoisie ,maintenant en France il ne devrait plus y en avoir .

Serena57 a écrit:

SKIPEER a écrit:

la aussi nous n'avons cesse de le répéter que le passage "de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles" désigne les femmes qui pour une raison ou une autre n'ont pas eu leur premières regles ou appelle dans le jargon médical la ménarchie (maladie endocrinienne etc...)

donne nous donc une preuve de ça???
prouve nous donc que les 1ere règles en questions ne sont pas celle de fillettes prépubères??

   si je te le dis c'est que je l'ai lu .Bon puisque tu insiste et si tu lis l'arabe voici une excellente réponse dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِنْ نِسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُولَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَنْ يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْرًا

الله سبحانه قال نسائكم و المعروف ان كلمه النساء تطلق على البالغات فقط من الاناث و ليس الاطفال.... و كلمه فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ.... كيف بالله عليك لم تحض و لم تبلغ الحُلم و تدخل فى عدة ؟؟؟؟ المعروف ان العدة لمن قدرت على الحمل لعدم ان ينسب الطفل او الطفله لغير الاب.... وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ .... لمرض او عله او مشكله صحيه.... و من المعروف ان بعض النساء ربما تتأخر عنها الدورة مدة شهر كامل و تأتى فى المدة التاليه للدورة.... و من المعروف ايضا طبيا ان التى ترضع لا تحيض

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

SKIPEER a écrit:

la aussi nous n'avons cesse de le répéter que le passage "de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles" désigne les femmes qui pour une raison ou une autre n'ont pas eu leur premières regles ou appelle dans le jargon médical la ménarchie (maladie endocrinienne etc...)

donne nous donc une preuve de ça???
prouve nous donc que les 1ere règles en questions ne sont pas celle de fillettes prépubères??

   si je te le dis c'est que je l'ai lu .Bon puisque tu insiste et si tu lis l'arabe voici une excellente réponse dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1) que veux tu que l'on fasse avec un texte en arabe ?

2) ton explication est tirée par les cheveux
la ménarchie n'est pas une maladie aussi courante que le rhume et je ne vois pas pourquoi "Dieu" aurait fait descendre un verset sur ce cas particulier alors que le coran est supposé être universel

3) peux tu nous donner un autre exemple dans le coran où un verset s'applique dans le cas d'une maladie spécifique ?

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

SKIPEER a écrit:

la aussi nous n'avons cesse de le répéter que le passage "de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles" désigne les femmes qui pour une raison ou une autre n'ont pas eu leur premières regles ou appelle dans le jargon médical la ménarchie (maladie endocrinienne etc...)

donne nous donc une preuve de ça???
prouve nous donc que les 1ere règles en questions ne sont pas celle de fillettes prépubères??

   si je te le dis c'est que je l'ai lu .Bon puisque tu insiste et si tu lis l'arabe voici une excellente réponse dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِنْ نِسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُولَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَنْ يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْرًا

الله سبحانه قال نسائكم و المعروف ان كلمه النساء تطلق على البالغات فقط من الاناث و ليس الاطفال.... و كلمه فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ.... كيف بالله عليك لم تحض و لم تبلغ الحُلم و تدخل فى عدة ؟؟؟؟ المعروف ان العدة لمن قدرت على الحمل لعدم ان ينسب الطفل او الطفله لغير الاب.... وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ .... لمرض او عله او مشكله صحيه.... و من المعروف ان بعض النساء ربما تتأخر عنها الدورة مدة شهر كامل و تأتى فى المدة التاليه للدورة.... و من المعروف ايضا طبيا ان التى ترضع لا تحيض

Non ce n'est pas défendable .

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

donne nous donc une preuve de ça???
prouve nous donc que les 1ere règles en questions ne sont pas celle de fillettes prépubères??

   si je te le dis c'est que je l'ai lu .Bon puisque tu insiste et si tu lis l'arabe voici une excellente réponse dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1) que veux tu que l'on fasse avec un texte en arabe ?

2) ton explication est tirée par les cheveux
la ménarchie n'est pas une maladie aussi courante que le rhume et je ne vois pas pourquoi "Dieu" aurait fait descendre un verset sur ce cas particulier alors que le coran est supposé être universel

3) peux tu nous donner un autre exemple dans le coran où un verset s'applique dans le cas d'une maladie spécifique ?

Désolé mais je ne donnerai plus d'autres explications car ça devient du pur marchandage  et je ne rentre pas dans ce jeu !!

Serena57 a écrit:

Amir45 a écrit:

Serena57 a écrit:

ce n'est pas "Celles qui non pas encore LEURS règles" mais "Celles qui non pas encore DE règles" sous entendu bien sur qu'elles ne les ont jamais eues!!

C'est exactement la même chose... celles qui non pas encore de règles (sous entend prochaine règle) doivent attendre une période de 3 mois lunaires (façon de s'assurer qu'elles ne sont pas enceintes).. Je ne vois pas comment on peut douter de la période d'attente d'une mineurs..

Enfin je sais que la grille de lecture au quel tu te refaire existe, mais j'estime qu'elle s'oppose à des éléments majeur, comme le fait que le Prophète - pbsl - a concrètement casser un mariage qu'un père avait voulu faire conclure à sa fille sans son accord, alors qu'elle en désirait un autre, le prophète la fit marier avec celui qu'elle voulait. Le hadith fut rapporté par Al Bukhari, An Nissai et Ibnou Majah.

non ce n'est pas du tout la même chose...

n'oublie pas que ton prophète à donner le bon exemple:

hadith, Sahih Bukhari 7:62:64
"Le prophète (Mohamed) l'a épousé (Aisha) quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans, et alors elle est resté avec lui pendant neuf années (c'est à-dire jusqu'à sa mort)."

Et tu penses donc que c'est 6 ans du calendrier chrétien c'est ça ? Alors pourquoi les gens de l'époque rapportent que Aïcha était développée (Shar'h Muslim 9/206-207) ?? Enfin bref... entre nous je pense qu'elle devait avoir au grand minimum 13 ans, il est assez connue qu'elle était pubère quand elle consomma le mariage.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

   si je te le dis c'est que je l'ai lu .Bon puisque tu insiste et si tu lis l'arabe voici une excellente réponse dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1) que veux tu que l'on fasse avec un texte en arabe ?

2) ton explication est tirée par les cheveux
la ménarchie n'est pas une maladie aussi courante que le rhume et je ne vois pas pourquoi "Dieu" aurait fait descendre un verset sur ce cas particulier alors que le coran est supposé être universel

3) peux tu nous donner un autre exemple dans le coran où un verset s'applique dans le cas d'une maladie spécifique ?

Désolé mais je ne donnerai plus d'autres explications car ça devient du pur marchandage  et je ne rentre pas dans ce jeu !!

ce n'est pas un jeu

1) nous sommes sur un forum francophone et tu sais bien que la plupart des membre ne connaissent pas l'arabe.

2) tu dis que le verset se rapporte à une maladie. pourquoi ce cas spécifique, qui à ma connaissance n'est pas particulièrement fréquent mérite une révélation plutôt que d'autres anomalies  (stérilité par exemple) ?

3) pour appuyer ton argument, existe t il dans le coran d'autres versets qui se rapportent à une maladie spécifique ?

En traduisant sur le net, il se rapporte aussi au cas d' allaitement qui peut retarder le retour de couche, parfois de plus d'1 an.

Bonsoir,

Sur la question, je suis tombé sur ce site: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'en ai fait un peu le tour et il a m'a l'air d'être très documenté, même si un peu à charge sans doute.

Comme la question a sans doute déjà été débattu, il y a un fil/discussion ou je peux aller?

tyrotyz a écrit:

Bonsoir,

Sur la question, je suis tombé sur ce site: "http://islam.faq.free.fr/islam/pedophilie.htm"
J'en ai fait un peu le tour et il a m'a l'air d'être très documenté, même si un peu à charge sans doute.

Comme la question a sans doute déjà été débattu, il y a un fil/discussion ou je peux aller?

paix a vous

vasy tu peux t'exprimer t'es dans le bon topic,
juste je me dis qu'a force, ca doit bien vous prendre tout ce temps a parler de pedophilie .
chacun lit comme il veut voir .


paix

tyrotyz a écrit:

Bonsoir,

Sur la question, je suis tombé sur ce site: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'en ai fait un peu le tour et il a m'a l'air d'être très documenté, même si un peu à charge sans doute.

Comme la question a sans doute déjà été débattu, il y a un fil/discussion ou je peux aller?

Je tiens à préciser que c'est un site chrétiens un tout petit peu beaucoup prosélyte.

Pour parler d'islam je préfère de loin :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je sais. Il le dit clairement d'ailleurs. Tant que c'est précisé, ça ne me choque pas.
Regarde ce message qu'il écrit: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est un message de paix je trouve.

J'ai vraiment beaucoup de mal avec ce sujet.
Je sais qu'avant d'être un musulman, on est d'abord un EH. Et d'après mon expérience, quand on prend modèle sur un EH, il est important de savoir qu'on pose ses pieds sur qqch de fiable, un homme bon en profondeur.
Et du coup, j'ai beaucoup de mal à comprendre, comment un musulman, quand il est seul avec lui même et qu'il prie, n'a pas cette idée en tête:"je prends modèle sur un homme qui a semble t-il désiré des relations sexuelles avec une fille pré-pubère". Je peux me dire:"ils sont musulmans, ils sont fous", mais c'est stupide comme remarque. Avant d'être un musulman ou un chrétien, on est un EH.
Et du coup, je ne comprends pas...

tyrotyz a écrit:

Je sais. Il le dit clairement d'ailleurs. Tant que c'est précisé, ça ne me choque pas.
Regarde ce message qu'il écrit: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est un message de paix je trouve.

J'ai vraiment beaucoup de mal avec ce sujet.
Je sais qu'avant d'être un musulman, on est d'abord un EH. Et d'après mon expérience, quand on prend modèle sur un EH, il est important de savoir qu'on pose ses pieds sur qqch de fiable, un homme bon en profondeur.
Et du coup, j'ai beaucoup de mal à comprendre, comment un musulman, quand il est seul avec lui même et qu'il prie, n'a pas cette idée en tête:"je prends modèle sur un homme qui a semble t-il désiré des relations sexuelles avec une fille pré-pubère". Je peux me dire:"ils sont musulmans, ils sont fous", mais c'est stupide comme remarque. Avant d'être un musulman ou un chrétien, on est un EH.
Et du coup, je ne comprends pas...

Comprend simplement que ta compréhension des textes, de même que ton cheminement n'est pas celui de tout le monde.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Le Coran défend par ailleurs aux Musulmans de s’allier à des non-musulmans contre d’autres musulmans. Cependant, si des musulmans causent du tort à des non-musulmans, il est du devoir du musulman d’aider les non-musulmans et de les sauver de l’oppression."

C'est un peu HS mais du coup, entre un français chrétien et un non-français musulman, tu aides qui prioritairement?

tyrotyz a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Le Coran défend par ailleurs aux Musulmans de s’allier à des non-musulmans contre d’autres musulmans. Cependant, si des musulmans causent du tort à des non-musulmans, il est du devoir du musulman d’aider les non-musulmans et de les sauver de l’oppression."

C'est un peu HS mais du coup, entre un français chrétien et un non-français musulman, tu aides qui prioritairement?

Drôle de question... Ba j'aide le juste.. Ca me parait évident.

Amir45 a écrit:

tyrotyz a écrit:

Je sais. Il le dit clairement d'ailleurs. Tant que c'est précisé, ça ne me choque pas.
Regarde ce message qu'il écrit: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est un message de paix je trouve.

J'ai vraiment beaucoup de mal avec ce sujet.
Je sais qu'avant d'être un musulman, on est d'abord un EH. Et d'après mon expérience, quand on prend modèle sur un EH, il est important de savoir qu'on pose ses pieds sur qqch de fiable, un homme bon en profondeur.
Et du coup, j'ai beaucoup de mal à comprendre, comment un musulman, quand il est seul avec lui même et qu'il prie, n'a pas cette idée en tête:"je prends modèle sur un homme qui a semble t-il désiré des relations sexuelles avec une fille pré-pubère". Je peux me dire:"ils sont musulmans, ils sont fous", mais c'est stupide comme remarque. Avant d'être un musulman ou un chrétien, on est un EH.
Et du coup, je ne comprends pas...

Comprend simplement que ta compréhension des textes, de même que ton cheminement n'est pas celui de tout le monde.

Je ne comprends pas cette réponse...
On est tous des EH, avec besoin de modèles fiables.
Et on ne peut pas interpréter/comprendre d'une certaine façon un fait. Un fait est un fait, il ne change pas.

Et c'est vrai que j'aurais bien aimé savoir ce que qqn comme Rumi disait de ça. Parfois, je me demande s'il n'était pas musulman "en apparence", pour ne pas choquer son entourage. Et que dans son coeur, il vénérait plus son maître que Mohamed.

Amir45 a écrit:

tyrotyz a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Le Coran défend par ailleurs aux Musulmans de s’allier à des non-musulmans contre d’autres musulmans. Cependant, si des musulmans causent du tort à des non-musulmans, il est du devoir du musulman d’aider les non-musulmans et de les sauver de l’oppression."

C'est un peu HS mais du coup, entre un français chrétien et un non-français musulman, tu aides qui prioritairement?

Drôle de question... Ba j'aide le juste..

C'était rapport à un autre débat du forum. Pour moi, une nation pour marcher doit dire:"si j'ai le choix entre aider un concitoyen et un non-concitoyen, alors j'aide en premier le concitoyen. Quelque soit sa couleur de peau ou sa religion.  Et (plus accessoire), si j'ai le choix entre aider deux non-concitoyens et un concitoyen, j'ai les deux EH".
Et donc quand on ne sait rien d'autre d'eux que ça (on ne sait pas qui est le plus juste des deux). C'est important pour moi, qu'il existe cette solidarité première entre concitoyen. Que le juif français aille aider en premier le musulman français que l'israelien juif par exemple.

tyrotyz a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Le Coran défend par ailleurs aux Musulmans de s’allier à des non-musulmans contre d’autres musulmans. Cependant, si des musulmans causent du tort à des non-musulmans, il est du devoir du musulman d’aider les non-musulmans et de les sauver de l’oppression."

C'est un peu HS mais du coup, entre un français chrétien et un non-français musulman, tu aides qui prioritairement?

Sont-ils dans une piscine ?
Y a t'il 20000 kl qui les s'épare ?
Sont-ils blessé ?

eric 420 a écrit:

tyrotyz a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Le Coran défend par ailleurs aux Musulmans de s’allier à des non-musulmans contre d’autres musulmans. Cependant, si des musulmans causent du tort à des non-musulmans, il est du devoir du musulman d’aider les non-musulmans et de les sauver de l’oppression."

C'est un peu HS mais du coup, entre un français chrétien et un non-français musulman, tu aides qui prioritairement?

Sont-ils dans une piscine ?
Y a t'il 20000 kl qui les s'épare  ?
Sont-ils blessé  ?

Joue pas à l'idiot ami du grand nord, tu comprends le sens de ma question je pense.

tyrotyz a écrit:

eric 420 a écrit:

tyrotyz a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Le Coran défend par ailleurs aux Musulmans de s’allier à des non-musulmans contre d’autres musulmans. Cependant, si des musulmans causent du tort à des non-musulmans, il est du devoir du musulman d’aider les non-musulmans et de les sauver de l’oppression."

C'est un peu HS mais du coup, entre un français chrétien et un non-français musulman, tu aides qui prioritairement?

Sont-ils dans une piscine ?
Y a t'il 20000 kl qui les s'épare  ?
Sont-ils blessé  ?

Joue pas à l'idiot ami du grand nord, tu comprends le sens de ma question je pense.

Non pas du tout ! Ta question est illogique.

Quand tu sauve (aide) une personne, tu lui demande pas dans quel religions il est, voyons !

eric 420 a écrit:

tyrotyz a écrit:

eric 420 a écrit:

Sont-ils dans une piscine ?
Y a t'il 20000 kl qui les s'épare  ?
Sont-ils blessé  ?

Joue pas à l'idiot ami du grand nord, tu comprends le sens de ma question je pense.

Non pas du tout ! Ta question est illogique.

Quand tu sauve une personne, tu lui demande pas dans quel religions il est, voyons !

T'as lu mon second post?
De tte manière, c'est HS.