Les djinns ? Y-croyez-vous ?

Rappel du premier message :

5 novembre 2012

Bonjour à tous !

L'existences des Djinns est dans le Coran un fait avéré, pour les gens de toutes les autres confessions il s'agit d'un mythe hérité de la période pré-islamique païenne.

La question est la suivante : tous les musulmans croient-ils à l'existence de ces djinns ?

emmanuelle78 a écrit:

lemoineau a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

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Certains ont des hypothèses sur ce phénomène.

des hypotheses? tu as deja donné une hypothese des gaz dans les intestins
moi je veux des choses concretes

Mon hypothèse était plus une boutade.

J'avais en tête que ce n'était pas expliqué... mais après recherche, il y aurait une explication, cette hypothèse de l'effet meche est crédible.

Les gaz humains sont vraiment inflammables, les Anglais ont des plaisanteries vraiment dégueu et les filment même sur youtube. Bon j'en dis pas plus.

lemoineau a écrit:

albania a écrit:

lemoineau a écrit:

on parle de combustion instantanée pas de medicaments ni de magie ni de Lourdes

          La combustion spontanée n'existe pas .

comme les athées qui disent que Dieu n'existe pas

Les athées ont le droit de dire que Dieu n'existe pas ,j'en connais ,mais il y a longtemps que la combustion spontanée a été démythifiée

cailloubleu a écrit:

Les gaz humains sont vraiment inflammables, les Anglais ont des plaisanteries vraiment dégueu et les filment même sur youtube. Bon j'en dis pas plus.

Tu as raison de ne pas en dire plus, chère Cailloubleu, (censure oblige), de plus nous nous éloignons du sujet.

Bon je vous laisse discuter entre femmes (4 c'est trop pour moi, sans mauvais jeu de mot).
Bonne nuit mesdames.

Cyril 84 a écrit:

(4 c'est trop pour moi, sans mauvais jeu de mot).

albania a écrit:

lemoineau a écrit:

albania a écrit:

          La combustion spontanée n'existe pas .

comme les athées qui disent que Dieu n'existe pas

              Les athées ont le droit de dire que Dieu n'existe pas ,j'en connais ,mais il y a longtemps que la combustion spontanée a été démythifiée

donnes tes sources
j'attends toujours et ne me parles d'hypothesess

emmanuelle78 a écrit:

lemoineau a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

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Certains ont des hypothèses sur ce phénomène.

des hypotheses? tu as deja donné une hypothese des gaz dans les intestins
moi je veux des choses concretes

Mon hypothèse était plus une boutade.

J'avais en tête que ce n'était pas expliqué... mais après recherche, il y aurait une explication, cette hypothèse de l'effet meche est crédible.

pourquoi l'environnement immédiat de la victime calcinée est quasiment intact. Surtout, il n'existe aucun signe d'agression ou de mise en scène d'un acte criminel

Comme je l'ai dit avant l'etre humain s'il est en contact direct avec un djinn brûle instantanément car le djinn est fait de feu dans fumée d'apres le Coran
Quand on nous dit qu'une personne est envoûtée c'est que cette personne est controlée à distance par le Djinn

lemoineau a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

lemoineau a écrit:

des hypotheses? tu as deja donné une hypothese des gaz dans les intestins
moi je veux des choses concretes

Mon hypothèse était plus une boutade.

J'avais en tête que ce n'était pas expliqué... mais après recherche, il y aurait une explication, cette hypothèse de l'effet meche est crédible.

pourquoi l'environnement immédiat de la victime calcinée est quasiment intact. Surtout, il n'existe aucun signe d'agression ou de mise en scène d'un acte criminel

Comme je l'ai dit avant  l'etre humain s'il est en contact direct avec un djinn brûle instantanément car le djinn est fait de feu dans fumée d'apres le Coran
Quand on nous dit qu'une personne est envoûtée c'est que cette personne est controlée à distance par le Djinn  

as tu l article du monde? Cela l'explique.
Le mot hypothèse en sciences à un sens qui n est pas celui que tu sembles comprendre. Cela ne veux paw dire que c est une vague possibilité.

Avant d aller chercher trop loin et l effet de mèche , il faut vérifier les faits .

Le corps peut très bien avoir été victime d un autre feu ailleurs ( volontaire ou involontaire )  et avoir été déplacé pour X ou Y raison.
Celui qui a retrouvé le corps n est pas censé savoir ce qui a pu se passer entre le moment ou il a retrouvé le corps.
et le moment de l incinération du corps
Imaginons un assassin qui brûle un corps  . Il le déplace puis il s en va .
Une autre personne arrive quelques heures ou quelques jours plus tard et appelle la police
Que peut déduire la police ? Pas grand chose . Et si il est possible pour la police de découvrir que le corps fut déplacé ,
cela ne veut pas dire qu il est infaillible que la police découvre que le corps fut déplacé

D'autre part , tous les feux ne se propagent pas forcément . Donc s appuyer sur l argument que les murs n ont pas brulé
ne signifie pas grand chose

Or , on n a aucun témoin direct de la scène pendant l incinération . Donc il n y a aucune possibilité d y trouver une explication
par "effet surnaturel"

Quand on me cite le cas d un pompier retrouvé brûlé , cela me fait sourire .

nickel a écrit:

Avant d aller chercher trop loin et l effet de mèche , il faut vérifier les faits .

Le corps peut très bien avoir été victime d un autre feu ailleurs ( volontaire ou involontaire )  et avoir été déplacé pour X ou Y raison.
Celui qui a retrouvé le corps n est pas censé savoir ce qui a pu se passer entre le moment ou il a retrouvé le corps.
et le moment de l incinération du corps
Imaginons un assassin qui brûle un corps  . Il le déplace puis il s en va .
Une autre personne arrive quelques heures ou quelques jours plus tard et appelle la police
Que peut déduire la police ? Pas grand chose . Et si il est possible pour la police de découvrir que le corps fut déplacé ,
cela ne veut pas dire qu il est infaillible que la police découvre que le corps fut déplacé

D'autre part , tous les feux ne se propagent pas forcément .  Donc s appuyer sur l argument que les murs n ont pas brulé
ne signifie pas grand chose

Or , on n a aucun témoin direct de la scène pendant l incinération . Donc il n y a aucune possibilité d y trouver une explication
par "effet surnaturel"

Quand on me cite le cas d un pompier retrouvé brûlé , cela me fait sourire .

Excellente analyse.

lemoineau a écrit:

Comme je l'ai dit avant  l'etre humain s'il est en contact direct avec un djinn brûle instantanément car le djinn est fait de feu dans fumée d'apres le Coran
Quand on nous dit qu'une personne est envoûtée c'est que cette personne est controlée à distance par le Djinn  

cailloubleu a écrit:

nickel a écrit:

Avant d aller chercher trop loin et l effet de mèche , il faut vérifier les faits .

Le corps peut très bien avoir été victime d un autre feu ailleurs ( volontaire ou involontaire )  et avoir été déplacé pour X ou Y raison.
Celui qui a retrouvé le corps n est pas censé savoir ce qui a pu se passer entre le moment ou il a retrouvé le corps.
et le moment de l incinération du corps
Imaginons un assassin qui brûle un corps  . Il le déplace puis il s en va .
Une autre personne arrive quelques heures ou quelques jours plus tard et appelle la police
Que peut déduire la police ? Pas grand chose . Et si il est possible pour la police de découvrir que le corps fut déplacé ,
cela ne veut pas dire qu il est infaillible que la police découvre que le corps fut déplacé

D'autre part , tous les feux ne se propagent pas forcément .  Donc s appuyer sur l argument que les murs n ont pas brulé
ne signifie pas grand chose

Or , on n a aucun témoin direct de la scène pendant l incinération . Donc il n y a aucune possibilité d y trouver une explication
par "effet surnaturel"

Quand on me cite le cas d un pompier retrouvé brûlé , cela me fait sourire .

Excellente analyse.

Le compte de Pierresuzanne a été désactivé ?

Cher Soulayman

Je ne sais ou est ce qu'il faut poster cette reponse que tu pourra réorienter si nécessaire.

Les djinns et les hommes vivent dans le meme univers ,sur la meme planete terre.

Leur cohabitation sur terre avec les hommes peut etre expliqué par une television qui a 2 chaines.

Tout se passe dans le meme espace et il s'uffit de pouvoir zapper pour aller d'une chaine a l'autre.

Les djinns peuvent zapper et venir dans notre espace mais seulement les hommes doués peuvent s'ouvrir leur espace.

Ils sont beaucoup present en afrique mais ils sont partout en europe et ailleurs ou peuvent s'y rendre en quelques secondes.

L'homme ordinaire ne les voient pas mais eux voient les hommes.

Ce sont des esprits qui peuvent agir sur l'homme en esprit sous forme de reves par exemple mais ils peuvent se réveler a nous en homme parfait ou autres creatures en nous croisant physiquement dans notre espace.

Les djinns sont plus nombreux que les hommes et vivent plus longtemps.

On peut facilement tomber sur un enfant djinn qui a 2 siecles d'existence.

Voilà ce que je peux en dire puisque
je ne suis pas un specialiste de la question.

Suite à la remarque de Aloha dans la section spiritualité musulmane, je fais remonter ce vieux sujet sur les Djinns.

Pour certains, les Djinns ne sont que mythe et folklore du moyen orient, pour d'autres les Djinns sont réels et existent bel et bien depuis la nuit des temps, avant même la création de l'Homme. Certains les comparent aux Anges des temps anciens ou de l'Ancien Monde d'avant le déluge à l'époque de Noé.

En Occident, les Djinns sont connues sous le nom de Génies, et peuvent réaliser des souhaits selon des conditions particulières, pouvant être dangereuses parfois pour la personne.
La référence la plus connu des génies en Occident est celle du génie de la lampe dans le film d'animation Aladdin, une version familial et gentil de la nature du Génie tiré des contes des Milles et une Nuit.

Pour les musulmans, les Djinns font partis de la croyance comme celle des Anges. Ils existent dans le monde de l'invisible et peuvent interagir dans notre monde. Ils peuvent être invisible à nos regards et prendre aussi une apparence humaine pour nous côtoyer. Ils ne se montrent jamais sous leur véritable apparence, ou en de très rare occasion.
Certains mythes les associent aux Dragons : des êtres ailés cracheurs de feu.

Ils sont de nature raisonné et peuvent faire le bien comme le mal.

Certains musulmans ne les voient que comme des démons, des diables, car une partie des Djinns, les mauvais, participent avec certains humains dans les arts occultes, sorcellerie et possession.

Les Djinns sont à la fois inoffensifs et dangereux, et il est dit dans certains récits qu'il est imprudent de les déranger ou même d'essayer d'entrer en contact avec eux.

Il y a des chercheurs non-musulmans du domaine du surnaturel et du paranormal qui ont étudié comme ils pouvaient cette entité qu'on appelle les "Djinns".

Voilà pour la petite explication qui j'en suis sûr entrainera des questions et aussi des désaccords

Cordialement,
Sulayman

Concernant les djinns, pour ceux qui aimeraient ouvrir leurs connaissances sur le sujet d'après 2 spécialistes américains des phénomènes ultraterrestres et paranormaux, je vous invite à lire le livre traduit en français de Rosemary Ellen Guiley et de Philip J. Imbrogno intitulé "les Djinns vengeurs" (les desseins secrets des génies enfin révélés).

Le livre est difficile à trouver mais ça vaut le coup de se le procurer car il est rare de trouver des gens d'appartenance chrétienne qui aient étudié le sujet mystérieux des Djinns.
Cette approche occidentale donne une vision plus claire de ces créatures du monde de l'invisible.....

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<< Si vous craignez une chose dans la vie, craignez les djinns. Cet ouvrage révolutionnaire présente les conclusions de l'enquête de Rosemary Ellen Guiley et Philip J. Imbrogno sur ces êtres redoutables et mystérieux, capables de voyager entre les dimensions, qu'on appelle les djinns ou les génies. Ce livre révèle la nature des djinns et les lieux où ils sont susceptibles de se trouver, ainsi que leurs intentions cachées pour l'humanité. À l'aide de données puisées à des sources variées comme leurs dossiers personnels, les traditions du Moyen-Orient, le Coran, les enseignements des érudits islamiques et les théories les plus récentes de la physique quantique, les auteurs explorent la relation qui existe entre les djinns, les démons, les fées, les gens de l'ombre (shadow people) et les extraterrestres. Ils étudient l'intérêt des militaires pour ces êtres clandestins, présentent des témoignages de rencontres d'humains et de djinns ayant eu lieu à notre époque et révèlent l'emplacement des points de passage entre les dimensions, présents en Amérique du Nord.>>

Rosemary Ellen Guyley compte parmi les plus grands spécialistes du paranormal et du surnaturel. Elle est l'auteure de 42 ouvrages, dont 9 encyclopédies, et de centaines d'articles.

Philip J. Imbrogno poursuit des recherches sur les phénomènes paranormaux depuis plus de 30 ans et est reconnu comme une autorité en la matière. Il a été interviewé par le New York Times, invité à Oprah et au Today Show au réseau NBC, en plus d'être la vedette de documentaires diffusés sur History Channel, A&E, Lifetime et HBO.

Toutes religions confondues, je vois que d'après le sondage je fais partie d'une minorité, seuls 27% des personnes qui ont répondu ne croient pas aux démons ou aux jinns.

Non je n'y crois toujours pas.

Pourtant j'adore les légendes celtes et ses korrigans, et les farfadets de la petite Fadette et le monde de Rowling et tous les contes de fées.
Mais dès que je passe en mode "réel" c'est terminé je n'y crois plus.

J'ai une question pour les convertis comme Cyril ou Skander. Comment avez-vous fait pour passer 25 ans de votre vie sans croire aux jinns puis à vous mettre à y croire après votre conversion?

Quelle différence cela a-t-il fait dans votre vie de croire soudain aux jinns?

Une petite parenthese.

L'environnement socio culturel et donc religieux de l'individu peut l'ouvrir à la connaissance de certaines réalités , certaines existences et le fermer à d'autres realites et existances.

Seul Dieu qui est le createur de l'univers et de ses contenus a une connaissance complete de toutes les creatures. Et c'est lui Dieu , par sa parole veridique qu'est le Coran , qui nous a confirmé l'existence des djinns

Sinon on allait sentir la possession et les actions nefastes des djinns comme la follie en pensant que c'est une maladie encore inconnues.

Les djinns sont des esprits qui peuvent se reveler en hommes parfait et prendre le bus ou le metro avec les gens.

En les croisant dans cet etat sans les connaitre on peut les prendre pour des hommes qu'ils ne sont pas.

Parenthese fermée

cailloubleu* a écrit:

Toutes religions confondues, je vois que d'après le sondage je fais partie d'une minorité, seuls 27% des personnes qui ont répondu ne croient pas aux démons ou aux jinns.

Non je n'y crois toujours pas.

Pourtant j'adore les légendes celtes et ses korrigans, et les farfadets de la petite Fadette et le monde de Rowling et tous les contes de fées.
Mais dès que je passe en mode "réel" c'est terminé je n'y crois plus.

J'ai une question pour les convertis comme Cyril ou Skander. Comment avez-vous fait pour passer 25 ans de votre vie sans croire aux jinns puis à vous mettre à y croire après votre conversion?

Quelle différence cela a-t-il fait dans votre vie de croire soudain aux jinns?

J'ai répondu à la deuxième proposition, Vous êtes musulmans et vous avez expérimenté leur présence :

Je croyais à la présence de l'invisible sans savoir ce que c'était bien avant d'être musulman, même enfant je savais qu'il y avait des choses qu'on ne voit pas mais que je ressentais et on se moquait de moi à cause de ça. Je me suis intéressé à la psychologie autour de mes 20 ans pour essayer d'y voir clair en moi et d'ailleurs ce passage par ces disciplines a été bénéfique mais ça ne répondait pas entièrement à mon ressenti.

C'est au début des années 1980 que j'ai découvert les écrits de Carlos Castaneda qui ont été un révélateur sur les manifestations de l'invisible, d'ailleurs plusieurs français convertis de cette époque avaient lu ses ouvrages sur l'initiation d'un Chamane Yaqui du Nouveau-Mexique. Quel rapport entre le chamanisme et le monothéisme de l'Islam ? La croyance dans l'invisible comme décris au début du Coran...

Alif, Lam, Mim.
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux,
qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent de ce que Nous leur avons attribué.

Coran 2 : 1-3

C'est à la suite d'une pénible expérience personnelle que j'ai sauté le pas en embrassant l'Islam qui ne prend pas ces choses à la légère et mon expérience depuis n'a fait que grandir, mais ça n'a pas commencé avec la religion.

Abel a écrit:

Ils sont beaucoup present en afrique mais ils sont partout en europe et ailleurs ou peuvent s'y rendre en quelques secondes.

Cette affirmation n'est basé sur aucun texte .

Citation :

L'homme ordinaire ne les voient pas mais eux voient les hommes.

C'est le sens apparent d'un verset coranique mais , pas forcément le sens réel .

Citation :

Ce sont des esprits qui peuvent agir sur l'homme en esprit sous forme de reves par exemple mais ils peuvent se réveler a nous en homme parfait ou autres creatures en nous croisant physiquement dans notre espace.

Ce paragraphe n'a aucun fondement coranique d'ailleurs il y'a même divergence à l'intérieur du sunnisme concernant la possibilité pour un djinn d'agir sur les hommes .

Citation :

Les djinns sont plus nombreux que les hommes et vivent plus longtemps.

On peut facilement tomber sur un enfant djinn qui a 2 siecles d'existence.

Voilà ce que je peux en dire puisque
je ne suis pas un specialiste de la question.

C'est des croyances populaires sans plus .

Sulayman a écrit:

Concernant les djinns, pour ceux qui aimeraient ouvrir leurs connaissances sur le sujet d'après 2 spécialistes américains des phénomènes ultraterrestres et paranormaux, je vous invite à lire le livre traduit en français de Rosemary Ellen Guiley et de Philip J. Imbrogno intitulé "les Djinns vengeurs" (les desseins secrets des génies enfin révélés).

Le livre est difficile à trouver mais ça vaut le coup de se le procurer car il est rare de trouver des gens d'appartenance chrétienne qui aient étudié le sujet mystérieux des Djinns.
Cette approche occidentale donne une vision plus claire de ces créatures du monde de l'invisible.....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

<< Si vous craignez une chose dans la vie, craignez les djinns. Cet ouvrage révolutionnaire présente les conclusions de l'enquête de Rosemary Ellen Guiley et Philip J. Imbrogno sur ces êtres redoutables et mystérieux, capables de voyager entre les dimensions, qu'on appelle les djinns ou les génies. Ce livre révèle la nature des djinns et les lieux où ils sont susceptibles de se trouver, ainsi que leurs intentions cachées pour l'humanité. À l'aide de données puisées à des sources variées comme leurs dossiers personnels, les traditions du Moyen-Orient, le Coran, les enseignements des érudits islamiques et les théories les plus récentes de la physique quantique, les auteurs explorent la relation qui existe entre les djinns, les démons, les fées, les gens de l'ombre (shadow people) et les extraterrestres. Ils étudient l'intérêt des militaires pour ces êtres clandestins, présentent des témoignages de rencontres d'humains et de djinns ayant eu lieu à notre époque et révèlent l'emplacement des points de passage entre les dimensions, présents en Amérique du Nord.>>

Rosemary Ellen Guyley compte parmi les plus grands spécialistes du paranormal et du surnaturel. Elle est l'auteure de 42 ouvrages, dont 9 encyclopédies, et de centaines d'articles.

Philip J. Imbrogno poursuit des recherches sur les phénomènes paranormaux depuis plus de 30 ans et est reconnu comme une autorité en la matière. Il a été interviewé par le New York Times, invité à Oprah et au Today Show au réseau NBC, en plus d'être la vedette de documentaires diffusés sur History Channel, A&E, Lifetime et HBO.

Pour voir l'autre envers de la médaille je conseille aux gens de s'intéresser aux critiques du paranormales et aux réfutations scientifiques du paranormales .

Thedjezeyri14 a écrit:

Abel a écrit:

Ils sont beaucoup présent en Afrique mais ils sont partout en Europe et ailleurs ou ils peuvent s'y rendre en quelques secondes.

Cette affirmation n'est basé sur aucun texte .

Je pense qu'Abel se fie à son expérience personnelle comme c'est mon cas pour affirmer cela, il n'est pas besoin d'avoir un texte précis pour le reconnaître quoique les deux dernières sourates du Coran sont assez éloquentes à ce sujet.

Skander a écrit:

Je pense qu'Abel se fie à son expérience personnelle comme c'est mon cas pour affirmer cela, il n'est pas besoin d'avoir un texte précis pour le reconnaître quoique les deux dernières sourates du Coran sont assez éloquentes à ce sujet.

D'un point de vue scientifique et même religieux les experiences personelles n'ont pas le poids necessaire pour affirmer une croyance , parceque notre cerveau peut nous jouer des tours , parceque nos sens peuvent nous jouer des tours , parceque nos conaissances sont limités , parceque les m.enteur et les arnaqueurs y'en a plein.

Mais , d'un point de vue discussion je respecre vos opinions et experiences personelles et je les lis avec interet mais , j'essaye tout de même de partager mon point de vue et mon experience personelles en essayant d'être le plus respectueux possible .


D'ailleur , je vous rappel que certains chretiens ont experimenté personnelement la presence de Jesus (version trinité) si pour vous l'experience personelle est suffisante pour trancher un sujet vous devriez admettre que la trinité est est la bonne voie a suivre pour ces gens .



Quant aux deux derniere sourate elle parle des djins comme elle parle de Satan c'est a dire que ca fait reference a la petite voix de la tete d'ailleur le meme verset on demande protection des humains diaboliques c'est a dire ceux qui nous influence vers le mauvais chemin .

Thedjezeyri14 a écrit:

Skander a écrit:

Je pense qu'Abel se fie à son expérience personnelle comme c'est mon cas pour affirmer cela, il n'est pas besoin d'avoir un texte précis pour le reconnaître quoique les deux dernières sourates du Coran sont assez éloquentes à ce sujet.

D'un point de vue scientifique et même religieux les experiences personelles n'ont pas le poids necessaire pour affirmer une croyance , parceque notre cerveau peut nous jouer des tours , parceque nos sens peuvent nous jouer des tours , parceque nos conaissances sont limités , parceque les m.enteur et les arnaqueurs y'en a plein.

Mais , d'un point de vue discussion je respecre vos opinions et experiences personelles et je les lis avec interet mais , j'essaye tout de même de partager mon point de vue et mon experience personelles en essayant d'être le plus respectueux possible .


D'ailleur , je vous rappel que certains chretiens ont experimenté personnelement la presence de Jesus (version trinité) si pour vous l'experience personelle est suffisante pour trancher un sujet vous devriez admettre que la trinité est est la bonne voie a suivre pour ces gens .



Quant aux deux derniere sourate elle parle des djins comme elle parle de Satan c'est a dire que ca fait reference a la petite voix de la tete d'ailleur le meme verset on demande protection des humains diaboliques c'est a dire ceux qui nous influence vers le mauvais chemin .

Dans le récit de Salomon, il est dit qu'un djinn lui apporta le trône de la reine de Saba en quelques seconde.

Salomon qui avait en quelques sorte "domestiqué" les bons djinns.

Le Coran dit clairement s'adresser aux anges et aux djinns.

Donc l'existence des djinns ne peut faire aucun doute en Islam.


Il y a beaucoup de chose qu'on peut lire ici et la sur les djinns qui ne viennent ni du Coran ni de hadiths sahih. Comme par exemple cette histoire de djinns plus présent en Afrique qu'ailleurs.

salamsam a écrit:

Dans le récit de Salomon, il est dit qu'un djinn lui apporta le trône de la reine de Saba en quelques seconde.

Salomon qui avait en quelques sorte "domestiqué" les bons djinns.

Le Coran dit clairement s'adresser aux anges et aux djinns.

Donc l'existence des djinns ne peut faire aucun doute en Islam.


Il y a beaucoup de chose qu'on peut lire ici et la sur les djinns qui ne viennent ni du Coran ni de hadiths sahih. Comme par exemple cette histoire de djinns plus présent en Afrique qu'ailleurs.

Le récit de Salomon même s'il est interprété littéralement comme le font la majorité des musulmans sunnites ou autres ca récit un récit miraculeux , Salomon parlait aux fourmis ca ne veut pas dire qu'on(les musulmans qui interprète ce récit comme une histoire veridique) peut parler aux fourmis .



Mais , oui comme l'exemple de l'Afrique que tu as cité la majorité des croyances qu'on les musulmans concernant les djinns n'ont pas de fondement textuels ( je parle des textes sunnites) et ce débat existe à l'intérieur du sunnisme , les savants sunnite durant toute l'histoire ont eu des combats acharnés avec les charlatans qui véhiculent des fausses croyances concernant les djinns.

Thedjezeyri14 a écrit:

salamsam a écrit:

Dans le récit de Salomon, il est dit qu'un djinn lui apporta le trône de la reine de Saba en quelques seconde.

Salomon qui avait en quelques sorte "domestiqué" les bons djinns.

Le Coran dit clairement s'adresser aux anges et aux djinns.

Donc l'existence des djinns ne peut faire aucun doute en Islam.


Il y a beaucoup de chose qu'on peut lire ici et la sur les djinns qui ne viennent ni du Coran ni de hadiths sahih. Comme par exemple cette histoire de djinns plus présent en Afrique qu'ailleurs.

Le récit de Salomon même s'il est interprété littéralement comme le font la majorité des musulmans sunnites ou autres ca récit un récit miraculeux , Salomon parlait aux fourmis ca ne veut pas dire qu'on(les musulmans qui interprète ce récit comme une histoire veridique) peut parler aux fourmis .



Mais , oui comme l'exemple de l'Afrique que tu as cité la majorité des croyances qu'on les musulmans concernant les djinns n'ont pas de fondement textuels ( je parle des textes sunnites) et ce débat existe à l'intérieur du sunnisme , les savants sunnite durant toute l'histoire ont eu des combats acharnés avec les charlatans qui véhiculent des fausses croyances concernant les djinns.

Lorsque tu dis la majorité, tu devrais dire la quasi totalité non ? Parce que j'imagine que la majorité dont tu parles doit être de l'ordre de 99,99999999% des savants musulmans qui croient que le récit de Salomon est historique.

Le Coran donne donc un élément sur le fait que les djinns se déplacent et ont une force qui est surhumaine. "Scientifiquement" ca pourrait s'expliquer par le fait que les djinns vivent sur un autre plan dimensionnelles que la notre, une quatrième dimension dans l'espace. Si tu as vu la vidéo que j'avais posté sur la quatrième dimension en mathématique tu vois ce que je veux dire.

Et de toute facon le Coran parle clairement des djinns et d'un monde invisible comme d'une réalité a laquelle il faut croire, ce qui ne veut pas dire croire à tout ce que les gens racontent sur ce sujet bien sur, et moi je met de côté tout ce qui est du domaine du folklore concernant les djinns.

Quand à Salomon parlant aux animaux oui il est clairement dit que c'est un don qui lui était donné à lui seul, c'est de l'ordre du miracle. Je suis infesté par les cafard chez moi, j'aurais bien aimé me faire comprendre d'eux pour leur demander de quitter l'appartement mais malheureusement je doute que je puisse me faire comprendre.

Thedjezeyri14 a écrit:

Skander a écrit:

Je pense qu'Abel se fie à son expérience personnelle comme c'est mon cas pour affirmer cela, il n'est pas besoin d'avoir un texte précis pour le reconnaître quoique les deux dernières sourates du Coran sont assez éloquentes à ce sujet.

D'un point de vue scientifique et même religieux les expériences personnelles n'ont pas le poids necessaire pour affirmer une croyance , parceque notre cerveau peut nous jouer des tours , parceque nos sens peuvent nous jouer des tours , parceque nos connaissances sont limités , parceque les m.enteur et les arnaqueurs y'en a plein.

Mais , d'un point de vue discussion je respecte vos opinions et expériences personnelles et je les lis avec intérêt mais , j'essaye tout de même de partager mon point de vue et mon expérience personnelles en essayant d'être le plus respectueux possible .

En effet, mon cher Thedj, la démarche scientifique est toujours bonne et nécessaire pour nous aider à comprendre les phénomènes qui nous entourent et nous touchent.

En science, ce que tu ne peux démontrer comme faux ne peut être accepté que comme vérité. Et il n'y a rien de plus impossible à prouver à savoir que l’expérience surnaturelle et paranormale d'une personne n'aie jamais existé en se basant sur un simple constat scientifique souvent en décalage avec la réalité de ce qu'a vécu la personne.

On sait bien que la science est avant tout un domaine humain qui se vérifie par l'expérience d'un phénomène, c'est d'ailleurs pour cela qu'on parle de science empirique.
Et la science a d'avantage tendance à expliquer un phénomène, si elle le peut, plus qu'à dire qu'un phénomène est faux ou vrai car dans l'affirmation de la véracité d'un fait, les scientifiques sont plus souvent soumis à leurs positions idéologiques de leur école de pensée scientifique.

Les scientifiques ont peut-être tendance à trop rationaliser les phénomènes surnaturelles, et parfois je peux le comprendre quand on voit les charlatans qui existent dans ce domaine du paranormale, mais il est vrai aussi que la science est incapable d'aborder un phénomène sans la quantifier et l'analyser du fait de cet exigence de rationalité.

Par exemple, un scientifique qui ne peut quantifier et analyser l'existence rationnel de Dieu peut-il affirmer que Dieu n'existe pas, à part dans l'esprit des non-scientifiques ?

A mon sens, le surnaturel et le paranormal correspondent au monde qui se trouve dans le miroir, un monde "virtuel" (intangible) qui existe dans notre réalité existentielle et qui pourtant ne peut être perçu qu'en passant derrière le miroir.

Les apparitions de Djinns et d'entités spirituelles font parti à mon sens de ce monde dans le miroir.

Sulayman  

salamsam a écrit:

Lorsque tu dis la majorité, tu devrais dire la quasi totalité non ? Parce que j'imagine que la majorité dont tu parles doit être de l'ordre de 99,99999999% des savants musulmans qui croient que le récit de Salomon est historique.

Disons la majorité ecrasante mais , ce n'est pas le cas des philosophes musulmans tels que Avicienne ni le cas de certains mutazilite ou même certains theologiens sunnite comme Razi qui n'hesitait pas a l'interpreter symboliquement quand il trouvaient que "c'est trop" et le trop c'est avec la rationalité du moyen age .

Citation :

Le Coran donne donc un élément sur le fait que les djinns se déplacent et ont une force qui est surhumaine. "Scientifiquement" ca pourrait s'expliquer par le fait que les djinns vivent sur un autre plan dimensionnelles que la notre, une quatrième dimension dans l'espace. Si tu as vu la vidéo que j'avais posté sur la quatrième dimension en mathématique tu vois ce que je veux dire.

Ok

Citation :

Et de toute facon le Coran parle clairement des djinns et d'un monde invisible comme d'une réalité a laquelle il faut croire, ce qui ne veut pas dire croire à tout ce que les gens racontent sur ce sujet bien sur, et moi je met de côté tout ce qui est du domaine du folklore concernant les djinns.

D'accord.

Citation :

Quand à Salomon parlant aux animaux oui il est clairement dit que c'est un don qui lui était donné à lui seul, c'est de l'ordre du miracle. Je suis infesté par les cafard chez moi, j'aurais bien aimé me faire comprendre d'eux pour leur demander de quitter l'appartement mais malheureusement je doute que je puisse me faire comprendre.

Tu es peut etre aussi infesté par les djins mais ,heureusement que tu le sens pas parceque tout comme Satan il n'ont aucun réel pouvoir sur l'humain

Certes, Allah vous avait fait une promesse de vérité; tandis que moi, je vous ai fait une promesse que je n'ai pas tenue. Je n'avais aucune autorité sur vous si ce n'est que je vous ai appelés, et que vous m'avez répondu. Ne me faites donc pas de reproches; mais faites-en à vous-mêmes. Je ne vous suis d'aucun secours et vous ne m'êtes d'aucun secours. Je vous renie de m'avoir jadis associé

Coran Sourate 34 "Saba" versets 12 à 13 :

<< 12. Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le parcours du soir, un mois aussi. Et pour lui nous avons fait couler la source de cuivre. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d'entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter le châtiment de la fournaise.

13. Ils exécutaient pour lui ce qu'il voulait : sanctuaires, statues , plateaux comme des bassin et marmites bien ancrées. "Ô famille de David, oeuvrez par gratitude", alors qu'il y a peu de Mes serviteurs qui sont reconnaissants.>>

Saddaqa Allahou 3adhim,
Sulayman

Thedjezeyri14 a écrit:

Skander a écrit:

Je pense qu'Abel se fie à son expérience personnelle comme c'est mon cas pour affirmer cela, il n'est pas besoin d'avoir un texte précis pour le reconnaître quoique les deux dernières sourates du Coran sont assez éloquentes à ce sujet.

D'un point de vue scientifique et même religieux les experiences personelles n'ont pas le poids necessaire pour affirmer une croyance , parceque notre cerveau peut nous jouer des tours , parceque nos sens peuvent nous jouer des tours , parceque nos conaissances sont limités , parceque les m.enteur et les arnaqueurs y'en a plein.

Ce n'est pas mon cerveau qui me jouait des tours, je te l'assure, et il n'est pas question d'une croyance mais de la constatation de ce que j'ai vécu. Ce sont des expériences difficiles à partager si on est absent à ce moment-là.

Pour moi et pour ceux, nombreux, qui ont vécu ces rencontres avec l'invisible il ne s'agit pas d'une croyance lue dans les livres mais d'un fait établi et concret vécu en pleine lucidité. Ceux qui l'ont vécu ou qui le vivent savent de quoi je parle.

Des juifs, des chrétiens ou des musulmans font les mêmes rencontres, mais pas que ...

Skander a écrit:

Ce n'est pas mon cerveau qui me jouait des tours, je te l'assure, et il n'est pas question d'une croyance mais de la constatation de ce que j'ai vécu. Ce sont des expériences difficiles à partager si on est absent à ce moment-là.

Pour moi et pour ceux, nombreux, qui ont vécu ces rencontres avec l'invisible il ne s'agit pas d'une croyance lue dans les livres mais d'un fait établi et concret vécu en pleine lucidité. Ceux qui l'ont vécu ou qui le vivent savent de quoi je parle.

Le jour où je l'ai vécu, ma foi en Allah, l'Unique, et ma force de conviction de musulman sont devenues plus grande encore : ahhh que de souvenirs

Je reconnais que j'ai eu peur au début mais le fait d'avoir vécu cette expérience a été un bienfait pour ma conception du réel, du visible et de l’invisible, et de ces créatures que sont les Djinns.

La force et la puissance n’appartiennent qu'à Allah, Le Connaisseur des Mystères de l'Invisible.

Sulayman  

Skander a écrit:

Ce n'est pas mon cerveau qui me jouait des tours, je te l'assure, et il n'est pas question d'une croyance mais de la constatation de ce que j'ai vécu. Ce sont des expériences difficiles à partager si on est absent à ce moment-là.

Pour moi et pour ceux, nombreux, qui ont vécu ces rencontres avec l'invisible il ne s'agit pas d'une croyance lue dans les livres mais d'un fait établi et concret vécu en pleine lucidité. Ceux qui l'ont vécu ou qui le vivent savent de quoi je parle.

Des juifs, des chrétiens ou des musulmans font les mêmes rencontres, mais pas que ...

Mais vois-tu mon cher Skander chaque fois que quelqu'un m'affirme avoir fait une rencontre avec l'invisible les paroles pour décrire l'expérience est floue, il n'y a strictement aucun détail concret qu'on pourrait évaluer ou interpréter.

Citation :

Ce n'est pas mon cerveau qui me jouait des tours

(qu'as-tu donc vu/entendu ou ressenti?)

Citation :

La constatation de ce que j'ai vécu

(qu'as-tu donc vécu?)

Mes deux questions entre parenthèses ne sont pas de vraies questions, Skander, je ne m'attends pas à ce que tu décrives une réponse intime, mais pour moi je ne peux rien faire avec. Ces "expériences" se heurtent à mon expérience que le monde est clair, transparent sans rien d'occulte,

Une seule personne m'a ébranlée une fois c'est Gérard, il a eu une expérience hors du commun et me l'a décrite, je le remercie de sa confiance et je ne vais pas en discuter ici, mais finalement il est la seule personne qui m'ait raconté une histoire miraculeuse, (qui ne comportait ni démon ni djinns d'ailleurs).

cailloubleu* a écrit:

Mes deux questions entre parenthèses ne sont pas de vraies questions, Skander, je ne m'attends pas à ce que tu décrives une réponse intime, mais pour moi je ne peux rien faire avec. Ces "expériences" se heurtent à mon expérience que le monde est clair, transparent sans rien d'occulte,

Une seule personne m'a ébranlée une fois c'est Gérard, il a eu une expérience hors du commun et me l'a décrite, je le remercie de sa confiance et je ne vais pas en discuter ici, mais finalement il est la seule personne qui m'ait raconté une histoire miraculeuse, (qui ne comportait ni démon ni djinns d'ailleurs).

Désolé chère Caillou, je n'ai rien de plus à mettre dans le panier que ce que j'ai déjà dit... il n'est pas question d'une croyance mais de la constatation de ce que j'ai vécu. Ce sont des expériences difficiles à partager si on est absent à ce moment-là.

Mais si un jour tu passes par Marseille et que l'expérience te tente je t'amènerai alors à voir une roqiya de visu, frissons garantis.

Skander a écrit:

Désolé chère Caillou, je n'ai rien de plus à mettre dans le panier que ce que  j'ai déjà dit... il n'est pas question d'une croyance mais de la constatation de ce que j'ai vécu. Ce sont des expériences difficiles à partager si on est absent à ce moment-là.

Mais si un jour tu passes par Marseille et que l'expérience te tente je t'amènerai alors à voir une roqiya de visu, frissons garantis.

Mon cher Skander, tu veux traumatiser notre Caillou à vie ou quoi ?

Il est mieux que les personnes qui n'y croient pas restent dans leur conviction.

Être confronté à des êtres surnaturels peut être dangereux, surtout pour les non-initiés en la matière.
Ces êtres de l'invisible obéissent à leurs propres règles et s'ils choisissent une personne non préparée à leur existence, cela peut nuire à la personne d'une façon qui peut totalement être imprévisible et hors de contrôle.

C'est juste un conseil avisé, mon frère.

Sulay

J'avoue que je ne savais pas que ce debat etait encore en cours sur ce fil que je n'avais pas visité depuis mon dernier post.

Que Thed......aussi a refuté les paroles que j'ai dites pour dit- il abscence d'écrits clairs dans le coran ou dans le sunnisme qui puissent étayer ces propos.

Je ne vais pas revenir sur le recit de toutes ses experiences auxquelles de nombreuses personnes ont assistés , ont tout vues et entendues et qui se sont soldées par la guerison des malades mais ,..........

.......Je te signale qu'il y a des hommes ont la possibilité d'appeler des djinns qu'ils ont soit convertis à l'islam ou qui leur ont témoignés allegence en fideles musulmans , pour leur confier des missions auxquelles ils s'acquittent en fideles talibés.

Dans ce genre de relation c'est l'homme qui commande et non le djinn qui est d'ailleurs un pieux musulmans .

C'est pourquoi je te dis que les musulmans connaissent bien les djinns qui les informent sur beacoup de choses les concernant en plus de ce qu'ils savait dejà par le coran.

Quelque soit la foi qu'on peut fonder sur des écrits anciens qui ne sont ni Coran ni Evangile ni Thora, ces ecrits ne peuvent pas prevaloir sur des experiences pratiques vecues par plusieurs personnes.

Avant meme d'avoir une valeur scientifique les theories doivent faire l'objet d'une experimentations pratique qui quand elle s'avere concluante puisse valider et homologuer ces theories

Alors dire que des experiences aussi claires mises en application devant plusieurs temoins ont besoin d'une theorie encienne pour etre validées c'est vraiment inverser les valeurs.

Sulayman a écrit:

Skander a écrit:

Désolé chère Caillou, je n'ai rien de plus à mettre dans le panier que ce que  j'ai déjà dit... il n'est pas question d'une croyance mais de la constatation de ce que j'ai vécu. Ce sont des expériences difficiles à partager si on est absent à ce moment-là.

Mais si un jour tu passes par Marseille et que l'expérience te tente je t'amènerai alors à voir une roqiya de visu, frissons garantis.

Mon cher Skander, tu veux traumatiser notre Caillou à vie ou quoi ?

Il est mieux que les personnes qui n'y croient pas restent dans leur conviction.

Être confronté à des êtres surnaturels peut être dangereux, surtout pour les non-initiés en la matière.
Ces êtres de l'invisible obéissent à leurs propres règles et s'ils choisissent une personne non préparée à leur existence, cela peut nuire à la personne d'une façon qui peut totalement être imprévisible et hors de contrôle.

C'est juste un conseil avisé, mon frère.

Sulay

C'est un très bon conseil que j'ai du mal à suivre puisqu'on est sur un site de dialogue mais tu as raison, ce genre d'information n'a pas à être divulguée à ceux qui ont été préservés de la fréquentation ou du voisinage des djinns, mais on ne choisit pas toujours son destin et personnellement je me suis jeté dans cette recherche dès que j'ai vu entrouvert une fenêtre sur l'invisible, à mes dépends à un moment donné mais je m'en suis sorti maintenant.

Soyons prudents dans nos paroles

Abel a écrit:

J'avoue que je ne savais pas que ce debat etait encore en cours sur ce fil que je n'avais pas visité depuis mon dernier post.

Que Thed......aussi a refuté les paroles que j'ai dites pour dit- il abscence d'écrits clairs dans le coran ou dans le sunnisme qui puissent étayer ces propos.

Je ne vais pas revenir sur le recit de toutes ses experiences auxquelles de nombreuses personnes ont assistés , ont tout vues et entendues et qui se sont soldées par la guerison des malades mais ,..........

.......Je te signale qu'il y a des hommes ont la possibilité d'appeler des djinns qu'ils ont soit convertis à l'islam ou qui leur ont témoignés allegence en fideles musulmans , pour leur confier des missions auxquelles ils s'acquittent en fideles talibés.

Dans ce genre de relation c'est l'homme qui commande et non le djinn qui est d'ailleurs un pieux musulmans .

C'est pourquoi je te dis que les musulmans connaissent bien les djinns qui les informent sur beacoup de choses les concernant en plus de ce qu'ils savait dejà par le coran.

Quelque soit la foi qu'on peut fonder sur des écrits anciens qui ne sont ni Coran ni Evangile ni Thora, ces ecrits ne peuvent pas prevaloir sur des experiences pratiques vecues par plusieurs personnes.

Avant meme d'avoir une valeur scientifique les theories doivent faire l'objet d'une experimentations pratique qui quand elle s'avere concluante puisse valider et homologuer ces theories

Alors dire que des experiences aussi claires mises en application devant plusieurs temoins ont besoin d'une theorie encienne pour etre validées c'est vraiment inverser les valeurs.

Je respecte tes croyances cher Abel et je vous lis sans mepris(toi , saknder et sulay) ni condescendance mais , sache qu'il y'a des musulmans dont moi qui pense que ces histoires de djins c'est du n'importe quoi c'est au même niveau que les histoires d'extraterrestre et d'exorcisme de pretre , c'est du paranormal en gros .

Thed.....

Et tu penses cela en tant que musulman malgré ce que le Coran en dit ?

Thed....?

Je n'ai pas vu ta presentation encore est ce qu'elle existe.?

Abel a écrit:

Thed.....
Et tu penses cela en tant que musulman malgré ce que le Coran en dit ?
Thed....?
Je n'ai pas vu ta presentation encore est ce qu'elle existe.?

Abel ...

Je crois que le Coran est divin , mots et sens choisit par Dieu .. ce coran est tout de même limité par la langue humaine et le contexte socio culturelle de sa revalation , je pense donc , que la linguistique, la philologie , l'histoire , l'anthropologie , la scociologie et d'autre disciplines sont necessaires pour comprendre le Coran .


En sachant cela tu comprendera unpeu mieu ma croyance concernant les djins .. en gros , je crois que les djins existent parceque le Coran en parle ,ensuite ma conception des djins oscile du sens le plus litterale possible jusqu'au au plus symbolique possible .


J'explique le sens le plus litterale possible : les djins sont des creatures invisibles et conscients , ils n'ont aucun pouvoir sur les humains si ce n'est la persuasion , exactement comme Iblis , justement ils seront jugés selon leurs actes comme Iblis et comme les humains .

Le paragraphes ci-dessus est le maximum de ma croyance litterale concernant les djins , tout ce qui va plus loin(les djins possedent , les djins sont en afrique , les djins tombent amoureux des humains , les djins prennent une forme humaine , les djins interferent avec notre monde physique ..etc) je le rejette .

Abel a écrit:

Je n'ai pas vu ta presentation encore est ce qu'elle existe.?

Tu la trouveras ici cher Abel

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Skander a écrit:

C'est un très bon conseil que j'ai du mal à suivre puisqu'on est sur un site de dialogue mais tu as raison, ce genre d'information n'a pas à être divulguée à ceux qui ont été préservés de la fréquentation ou du voisinage des djinns, mais on ne choisit pas toujours son destin et personnellement je me suis jeté dans cette recherche dès que j'ai vu entrouvert une fenêtre sur l'invisible, à mes dépends à un moment donné mais je m'en suis sorti maintenant.

Soyons prudents dans nos paroles

Nous sommes tous différents, je respecte les gens qui ont cette perception d'un monde invisible ce n'est pas mon cas et tout ce que je perçois en trop je le mets sur le compte du hasard, ou bien de mon instinct, de l'intuition et de la faculté que j'ai de deviner à travers les gens qu'ils soient présents en personne ou par leurs écrits.
Ou bien je le mets sur le compte de la malchance si c'est mauvais et de la chance si c'est bon.

Les djinns n'interviennent pas chez moi. Nous nous ignorons réciproquement.

(J'ouvre une parenthèse hors sujet, j'attribuais aussi les grands événéments favorables à Dieu mais ce fut embêtant lorsqu'il s'est agi d'un événement gravissime  je me suis dit que Dieu était injuste  et donc maintenant je préfère ne plus penser du tout).

Merci Cailloubleu.

Thed......

Je vois bien mieux pourquoi tu en ai encore à ces considerations.

A cet age , comme tu le dis ,  tu es encore en cheminement avec un esprit critique. Croyant mais pas encore trop sûr comme le fut Ibrahim dans sa quete du vrai Dieu. Je comprends mieux.

[Modéré par modérateur Sulayman : le sujet n'est pas la foi du forumeur mais les Djinns]

Le prophete Salemon avait la prophetie et la royauté. Ils avait la mission d'un proohete doublée de celui d'un roi fort de beaucoup de pouvoirs que Dieu lui avait gracié.

Dieu lui avait donné beaucoup de richesses mais aussi la permission et le pouvoir de commander le vent mais surtout le pouvoir de commander  les djinns.

Les djinns executaient les ordres de Salemon à la lettre et presque à la seconde.

Quand Salmon ayant invité l'un des roi qui regnait dans une localité voisine et que ce roi arriva.

Salemon constatant que le fauteuil majestueux du roi sur lequel il s'assoie etait unique et qu'il ne voulait pas gener son invité en l'accueillant sur un fauteuil moins huppé , il a donner à l'un de ses djinns l'ordre d'aller chercher le fauteuil du roi invité et l'installer à coté de lui.

En une fraction de seconde le djinn est allé prendre le fauteuil dans le palais de ce roi et venir l'installer a coté de celui de Salemon comme il l'avait demandé.

C'est comme cela que constatant que c'est bien son fauteuil qui lui installé , sans comprendre comment il est arrivé la bas ce roi n'a eu aucun probleme pour croire au Dieu de Salemon et lui temoigner de sa foi comme le voulait Salemon.