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 Les anciens textes

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MessageSujet: Les anciens textes   Les anciens textes EmptyDim 24 Jan 2016, 11:45

24 janvier 2016

Pourquoi le "code de Hammurabi" et l'histoire de Gilgamesh se retrouvent dans la bible et le coran?
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mymy40

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MessageSujet: Re: Les anciens textes   Les anciens textes EmptyDim 24 Jan 2016, 13:23

La bible est l'histoire de Dieu avec l'humanité !
Elle n'est pas le monopole d'une seule ethnie, d'une seule culture !
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les anciens textes   Les anciens textes EmptyDim 24 Jan 2016, 17:34

Anecdote a écrit:
Pourquoi le "code de Hammurabi" et l'histoire de Gilgamesh se retrouvent dans la bible et le coran?

parce que les religions ne viennent pas du ciel mais des hommes.
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nollaig

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MessageSujet: Re: Les anciens textes   Les anciens textes EmptyDim 24 Jan 2016, 18:45

Anecdote a écrit:
Pourquoi le "code de Hammurabi" et l'histoire de Gilgamesh se retrouvent dans la bible et le coran?

C est un peu l histoire de la poule et de l oeuf .
En effet , les traductions du  "code de Hammurabi" et de l'histoire de Gilgamesh
En effet , pour traduire , il a fallu faire explicitement des rapprochements avec la bible en supposant que le texte traduit narrait un épisode biblique
Donc en injectant un mythe biblique dans le  "code de Hammurabi" et l'histoire de Gilgamesh , on ne peut que le retrouver


C est pareil pour les traductions égyptiennes de l Egypte antique :
certains chercheurs ont fait des rapprochements explicites en supposant qu il y avait des mots de l arabe qui venaient de l égyptien .
Du coup ils ont trouvé ensuite dans certaines traductions des récits arabes

Enfin , tout le code de Hammurabi n est pas présent dans la bible . Toute l histoire de Gilgamesh  non plus.
C est un peu faire des rapprochements google avec n importe quoi : tu me proposes une expression , une phrase , ou un récit , tu penses que c est toi qui l as fabriquée ; mais
je retrouverais forcément cette expression ailleurs sur internet  . Est ce que cela veut dire que tu aurais lue la page internet citant cette expression ou ce récit avant de  me le fournir ? Bien sur que non

Un exemple parmi d autres : le chiffre 7 . On le retrouve partout même dans des civilisations non-sémitiques . Bien malheureux celui qui ferait des rapprochements entre deux civilisations ne s étant jamais rencontrées sous prétexte qu elles ont écrit deux textes différents avec le chiffre 7.
Ce n est pas une démarche rationnelle

Mieux encore , de façon plus moderne , des scientifiques ou des mathématiciens qui arrivent à démontrer le même fait physique ou le même théorème mathématique alors qu ils ne sont jamais connus
Le théorème de Sprague-Grundy a été découvert indépendamment par Roland Sprague (pt) en 1935 et Patrick Grundy (it) en 1939.
Le théorème de S Karl von Staudt et Thomas Clausen, qui l'ont découvert indépendamment en 1840.
Le théorème de Berry-Esséen a été découvert indépendamment par les mathématiciens Andrew Berry en 1941 et Carl-Gustav Esséen en 1942
La diffusion Raman, ou effet Raman, est un phénomène optique découvert indépendamment en 1928 par les physiciens Chandrashekhara Venkata Râman et Leonid Mandelstam.
Le Cadmium fut découvert indépendamment par Friedrich Stromeyer et K.S.L Hermann
L Holmium, découvert indépendamment Delafontaine et Soret, deux chimistes suisses en 1878 et Cleve, chimiste suédois, en 1879. Holmium vient de holmia nom latin de Stockolm où il fut découvert.
L Iridium, découvert indépendamment vers 1804 par Smithson Tennant, Foucroy, Vauquelin, Collet-Descotils. Iridium vient du latin iridis, l'arc en ciel.
Le Manganèse, découvert indépendamment par Gahn, Scheele et Bergman, vers 1774. Manganèse vient de l'italien manganèse, aimant
L Azote, aussi nitrogène, découvert par Daniel Rutherford, un chimiste écossais, en 1772, un peu avant, et toujours indépendamment de Scheele, Priestley et Cavendish.
Le théorème d'équivalence des revenus a été découvert indépendamment par Myerson (1981) et Riley et samuelson ( 1981 )

Il en va aussi pour le "code de Hammurabi" et de l'histoire de Gilgamesh : il y a trop peu d éléments communs et beaucoup trop d élements non-communs pour y voir un rapport quelconque
Ou se retrouverait la déesse Ishtar dans la bible si on supposait que Gilgamesh se retrouve dans la bible et le coran ?

De plus la douzième tablette, traduction de la seconde moitié du récit sumérien « Gilgamesh, Enkidu et le séjour des morts », a dû être ajoutée vers 700 av. J.-C .
Selon l’opinion commune des assyriologues, le récit du Déluge, inspiré par l’Épopée babylonienne d’Atrahasis ou « Poème du Supersage », a été ajouté vers 1200 av. J.-C.
Or le peuple juif existait déjà à cette époque .
En supposant qu un récit en ait inspiré un autre , ce qui n est pas prouvé ,  le récit des juifs  aurait pu inspirer celui de l Assyrie  .
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Tomi





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MessageSujet: Re: Les anciens textes   Les anciens textes EmptyLun 25 Jan 2016, 10:39

rosarum a écrit:
Anecdote a écrit:
Pourquoi le "code de Hammurabi" et l'histoire de Gilgamesh se retrouvent dans la bible et le coran?

parce que les religions ne viennent pas du ciel mais des hommes.

Il existe une formule similaire: "les religions ne viennent pas d'en haut mais d'à côté".

Il n'existe pas à ma connaissance de religion totalement indépendante des influences et emprunts à son milieu.
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Pierresuzanne

Pierresuzanne



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MessageSujet: Re: Les anciens textes   Les anciens textes EmptyLun 25 Jan 2016, 13:12

Anecdote a écrit:
Pourquoi le "code de Hammurabi" et l'histoire de Gilgamesh se retrouvent dans la bible et le coran?

L'épopée de Gilgamesh a été inventée vers le XXVIIIe siècle avant JC. On trouve ce mythe et en particulier l'histoire du Déluge sur des supports du XVIIIe siècle avant JC.
Le code d'Hammourabi qui date du XVIIIe siècle avant JC, se retrouve dans la Bible, car il contient des jurisprudences humaines qui étaient très habituelles à l'époque antique.... ce code avait un coté universel.
Les hommes qui ont écrit la Bible l'ont donc repris, en particulier pour décrire la loi dite de Moïse (élaborée vars le XIIe siècle avant JC) et les châtiments appliqués qui sont issus de la loi du Talion.
Cette partie de la Bible a été mise par écrit au VIIe siècle avant JC.... aussi bien celle qui parle du Déluge (Noé), que celle qui décrit la Loi de Moïse et le Talion.

Jésus abrogera la loi du Talion, en réclamant de pardonner aux ennemis.
L’Évangile de Matthieu a été écrit vers l'an 62.

En reprenant la Loi du Talion, le Coran confirme son origine humaine.


Son contenu n'est pas divin, mais simplement l'expression des jurisprudences inventées par les hommes depuis des millinaires.
Le Coran est même en régression par rapport à la parole de Jésus :

" Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent.
Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant
; mais si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre.
Et si quelqu’un veut te poursuivre en justice et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
Et si quelqu’un te réquisitionne pour faire mille pas, fais-en deux mille avec lui.
 À qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos !
"(Matthieu 5, 28-42)
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Les anciens textes   Les anciens textes EmptyLun 25 Jan 2016, 14:56

Pierresuzanne a écrit:
Anecdote a écrit:
Pourquoi le "code de Hammurabi" et l'histoire de Gilgamesh se retrouvent dans la bible et le coran?

L'épopée de Gilgamesh a été inventée vers le XXVIIIe siècle avant JC. On trouve ce mythe et en particulier l'histoire du Déluge sur des supports du XVIIIe siècle avant JC.
Le code d'Hammourabi qui date du XVIIIe siècle avant JC, se retrouve dans la Bible, car il contient des jurisprudences humaines qui étaient très habituelles à l'époque antique.... ce code avait un coté universel.
Les hommes qui ont écrit la Bible l'ont donc repris, en particulier pour décrire la loi dite de Moïse (élaborée vars le XIIe siècle avant JC) et les châtiments appliqués qui sont issus de la loi du Talion.
Cette partie de la Bible a été mise par écrit au VIIe siècle avant JC.... aussi bien celle qui parle du Déluge (Noé), que celle qui décrit la Loi de Moïse et le Talion.

Jésus abrogera la loi du Talion, en réclamant de pardonner aux ennemis.
L’Évangile de Matthieu a été écrit vers l'an 62.

En reprenant la Loi du Talion, le Coran confirme son origine humaine.


Son contenu n'est pas divin, mais simplement l'expression des jurisprudences inventées par les hommes depuis des millinaires.
Le Coran est même en régression par rapport à la parole de Jésus :

" Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent.
Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant
; mais si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre.
Et si quelqu’un veut te poursuivre en justice et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
Et si quelqu’un te réquisitionne pour faire mille pas, fais-en deux mille avec lui.
 À qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos !
"(Matthieu 5, 28-42)

Les anciens textes 186382  


Lis le chapitre 10 de selon Matthieu ou Jésus invite à la révolution et ou il le chef tempi s'il y a des morts dans la population juive
il dit meme si une ville n'écoute pas son appel elle sera châtiée pire que Sodome et Gomorrhe

MODÉRÉ CB


Dernière édition par lemoineau le Lun 25 Jan 2016, 15:06, édité 1 fois
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azdan





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MessageSujet: Re: Les anciens textes   Les anciens textes EmptyLun 25 Jan 2016, 15:05

Anecdote a écrit:
Pourquoi le "code de Hammurabi" et l'histoire de Gilgamesh se retrouvent dans la bible et le coran?
tu pourrais nous donner des précisions ou des exemples de ton anecdote !!
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Les anciens textes   Les anciens textes EmptyLun 25 Jan 2016, 20:51

azdan a écrit:
Anecdote a écrit:
Pourquoi le "code de Hammurabi" et l'histoire de Gilgamesh se retrouvent dans la bible et le coran?
tu pourrais nous donner des précisions ou des exemples de ton anecdote !!

L'histoire du Déluge (de l'arche et de Noé) existe textuellement dans l'épopée de Gilgamesh...... qui n'est qu'une suite de récits mythologiques et polythéistes.
Leur présence dans la Bible, comme dans le Coran, prouve que ce sont des hommes qui les ont écrits.

Les chrétiens et les juifs pensent que ce sont des hommes inspirés par Dieu qui ont écrit la Bible.... mais personne n'a jamais cru que c'était Dieu qui avait tenu le crayon.


En revanche, il est impossible que le Coran soit incréé.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Les anciens textes   Les anciens textes EmptyLun 25 Jan 2016, 21:00

lemoineau a écrit:
Lis le chapitre 10 de selon Matthieu ou Jésus invite à la révolution et ou il le chef tempi s'il y a des morts dans la population juive
il dit meme si une ville n'écoute pas son appel elle sera châtiée pire que Sodome et Gomorrhe

LeMoineau arrête tes âneries !


Voici le chapitre 10 de Mathieu, comme cela tout le monde peut vérifier que Jésus-Christ n'a pas invité à la révolution en se prétendant un chef indifférent à la mort de civils juifs....


Ce que tu dis est ridicule.
Arrête de dire n'importe quoi.
On peut ne pas être d'accord entre nous, mais on n'est pas obligé de dire n'importe quoi.
Sois honnête, essaie au moins, cela nous changera.

Matthieu chapitre 10:
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