| | Les anciens textes | |
|
+4nollaig rosarum mymy40 Anecdote 8 participants | Auteur | Message |
---|
Anecdote
| Sujet: Les anciens textes Dim 24 Jan 2016, 11:45 | |
| 24 janvier 2016
Pourquoi le "code de Hammurabi" et l'histoire de Gilgamesh se retrouvent dans la bible et le coran? |
| | | mymy40
| Sujet: Re: Les anciens textes Dim 24 Jan 2016, 13:23 | |
| La bible est l'histoire de Dieu avec l'humanité ! Elle n'est pas le monopole d'une seule ethnie, d'une seule culture ! |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Les anciens textes Dim 24 Jan 2016, 17:34 | |
| - Anecdote a écrit:
- Pourquoi le "code de Hammurabi" et l'histoire de Gilgamesh se retrouvent dans la bible et le coran?
parce que les religions ne viennent pas du ciel mais des hommes. |
| | | nollaig
| Sujet: Re: Les anciens textes Dim 24 Jan 2016, 18:45 | |
| - Anecdote a écrit:
- Pourquoi le "code de Hammurabi" et l'histoire de Gilgamesh se retrouvent dans la bible et le coran?
C est un peu l histoire de la poule et de l oeuf . En effet , les traductions du "code de Hammurabi" et de l'histoire de Gilgamesh En effet , pour traduire , il a fallu faire explicitement des rapprochements avec la bible en supposant que le texte traduit narrait un épisode biblique Donc en injectant un mythe biblique dans le "code de Hammurabi" et l'histoire de Gilgamesh , on ne peut que le retrouver C est pareil pour les traductions égyptiennes de l Egypte antique : certains chercheurs ont fait des rapprochements explicites en supposant qu il y avait des mots de l arabe qui venaient de l égyptien . Du coup ils ont trouvé ensuite dans certaines traductions des récits arabes Enfin , tout le code de Hammurabi n est pas présent dans la bible . Toute l histoire de Gilgamesh non plus. C est un peu faire des rapprochements google avec n importe quoi : tu me proposes une expression , une phrase , ou un récit , tu penses que c est toi qui l as fabriquée ; mais je retrouverais forcément cette expression ailleurs sur internet . Est ce que cela veut dire que tu aurais lue la page internet citant cette expression ou ce récit avant de me le fournir ? Bien sur que non Un exemple parmi d autres : le chiffre 7 . On le retrouve partout même dans des civilisations non-sémitiques . Bien malheureux celui qui ferait des rapprochements entre deux civilisations ne s étant jamais rencontrées sous prétexte qu elles ont écrit deux textes différents avec le chiffre 7. Ce n est pas une démarche rationnelle Mieux encore , de façon plus moderne , des scientifiques ou des mathématiciens qui arrivent à démontrer le même fait physique ou le même théorème mathématique alors qu ils ne sont jamais connus Le théorème de Sprague-Grundy a été découvert indépendamment par Roland Sprague (pt) en 1935 et Patrick Grundy (it) en 1939.Le théorème de S Karl von Staudt et Thomas Clausen, qui l'ont découvert indépendamment en 1840.Le théorème de Berry-Esséen a été découvert indépendamment par les mathématiciens Andrew Berry en 1941 et Carl-Gustav Esséen en 1942La diffusion Raman, ou effet Raman, est un phénomène optique découvert indépendamment en 1928 par les physiciens Chandrashekhara Venkata Râman et Leonid Mandelstam.Le Cadmium fut découvert indépendamment par Friedrich Stromeyer et K.S.L HermannL Holmium, découvert indépendamment Delafontaine et Soret, deux chimistes suisses en 1878 et Cleve, chimiste suédois, en 1879. Holmium vient de holmia nom latin de Stockolm où il fut découvert.L Iridium, découvert indépendamment vers 1804 par Smithson Tennant, Foucroy, Vauquelin, Collet-Descotils. Iridium vient du latin iridis, l'arc en ciel.Le Manganèse, découvert indépendamment par Gahn, Scheele et Bergman, vers 1774. Manganèse vient de l'italien manganèse, aimantL Azote, aussi nitrogène, découvert par Daniel Rutherford, un chimiste écossais, en 1772, un peu avant, et toujours indépendamment de Scheele, Priestley et Cavendish.Le théorème d'équivalence des revenus a été découvert indépendamment par Myerson (1981) et Riley et samuelson ( 1981 )Il en va aussi pour le "code de Hammurabi" et de l'histoire de Gilgamesh : il y a trop peu d éléments communs et beaucoup trop d élements non-communs pour y voir un rapport quelconque Ou se retrouverait la déesse Ishtar dans la bible si on supposait que Gilgamesh se retrouve dans la bible et le coran ? De plus la douzième tablette, traduction de la seconde moitié du récit sumérien « Gilgamesh, Enkidu et le séjour des morts », a dû être ajoutée vers 700 av. J.-C . Selon l’opinion commune des assyriologues, le récit du Déluge, inspiré par l’Épopée babylonienne d’Atrahasis ou « Poème du Supersage », a été ajouté vers 1200 av. J.-C. Or le peuple juif existait déjà à cette époque . En supposant qu un récit en ait inspiré un autre , ce qui n est pas prouvé , le récit des juifs aurait pu inspirer celui de l Assyrie . |
| | | Tomi
| Sujet: Re: Les anciens textes Lun 25 Jan 2016, 10:39 | |
| - rosarum a écrit:
- Anecdote a écrit:
- Pourquoi le "code de Hammurabi" et l'histoire de Gilgamesh se retrouvent dans la bible et le coran?
parce que les religions ne viennent pas du ciel mais des hommes. Il existe une formule similaire: "les religions ne viennent pas d'en haut mais d'à côté". Il n'existe pas à ma connaissance de religion totalement indépendante des influences et emprunts à son milieu. |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Les anciens textes Lun 25 Jan 2016, 13:12 | |
| - Anecdote a écrit:
- Pourquoi le "code de Hammurabi" et l'histoire de Gilgamesh se retrouvent dans la bible et le coran?
L' épopée de Gilgamesh a été inventée vers le XXVIIIe siècle avant JC. On trouve ce mythe et en particulier l'histoire du Déluge sur des supports du XVIIIe siècle avant JC. Le code d'Hammourabi qui date du XVIIIe siècle avant JC, se retrouve dans la Bible, car il contient des jurisprudences humaines qui étaient très habituelles à l'époque antique.... ce code avait un coté universel.Les hommes qui ont écrit la Bible l'ont donc repris, en particulier pour décrire la loi dite de Moïse (élaborée vars le XIIe siècle avant JC) et les châtiments appliqués qui sont issus de la loi du Talion.Cette partie de la Bible a été mise par écrit au VIIe siècle avant JC.... aussi bien celle qui parle du Déluge (Noé), que celle qui décrit la Loi de Moïse et le Talion. Jésus abrogera la loi du Talion, en réclamant de pardonner aux ennemis.L’É vangile de Matthieu a été écrit vers l'an 62. En reprenant la Loi du Talion, le Coran confirme son origine humaine.Son contenu n'est pas divin, mais simplement l'expression des jurisprudences inventées par les hommes depuis des millinaires. Le Coran est même en régression par rapport à la parole de Jésus :" Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent. Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre. Et si quelqu’un veut te poursuivre en justice et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Et si quelqu’un te réquisitionne pour faire mille pas, fais-en deux mille avec lui. À qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos ! "(Matthieu 5, 28-42) |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: Les anciens textes Lun 25 Jan 2016, 14:56 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- Anecdote a écrit:
- Pourquoi le "code de Hammurabi" et l'histoire de Gilgamesh se retrouvent dans la bible et le coran?
L'épopée de Gilgamesh a été inventée vers le XXVIIIe siècle avant JC. On trouve ce mythe et en particulier l'histoire du Déluge sur des supports du XVIIIe siècle avant JC. Le code d'Hammourabi qui date du XVIIIe siècle avant JC, se retrouve dans la Bible, car il contient des jurisprudences humaines qui étaient très habituelles à l'époque antique.... ce code avait un coté universel. Les hommes qui ont écrit la Bible l'ont donc repris, en particulier pour décrire la loi dite de Moïse (élaborée vars le XIIe siècle avant JC) et les châtiments appliqués qui sont issus de la loi du Talion. Cette partie de la Bible a été mise par écrit au VIIe siècle avant JC.... aussi bien celle qui parle du Déluge (Noé), que celle qui décrit la Loi de Moïse et le Talion.
Jésus abrogera la loi du Talion, en réclamant de pardonner aux ennemis. L’Évangile de Matthieu a été écrit vers l'an 62.
En reprenant la Loi du Talion, le Coran confirme son origine humaine.
Son contenu n'est pas divin, mais simplement l'expression des jurisprudences inventées par les hommes depuis des millinaires. Le Coran est même en régression par rapport à la parole de Jésus :
" Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent. Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre. Et si quelqu’un veut te poursuivre en justice et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Et si quelqu’un te réquisitionne pour faire mille pas, fais-en deux mille avec lui. À qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos ! "(Matthieu 5, 28-42) Lis le chapitre 10 de selon Matthieu ou Jésus invite à la révolution et ou il le chef tempi s'il y a des morts dans la population juive il dit meme si une ville n'écoute pas son appel elle sera châtiée pire que Sodome et Gomorrhe MODÉRÉ CB
Dernière édition par lemoineau le Lun 25 Jan 2016, 15:06, édité 1 fois |
| | | azdan
| Sujet: Re: Les anciens textes Lun 25 Jan 2016, 15:05 | |
| - Anecdote a écrit:
- Pourquoi le "code de Hammurabi" et l'histoire de Gilgamesh se retrouvent dans la bible et le coran?
tu pourrais nous donner des précisions ou des exemples de ton anecdote !! |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Les anciens textes Lun 25 Jan 2016, 20:51 | |
| - azdan a écrit:
- Anecdote a écrit:
- Pourquoi le "code de Hammurabi" et l'histoire de Gilgamesh se retrouvent dans la bible et le coran?
tu pourrais nous donner des précisions ou des exemples de ton anecdote !! L'histoire du Déluge (de l'arche et de Noé) existe textuellement dans l'épopée de Gilgamesh...... qui n'est qu'une suite de récits mythologiques et polythéistes.Leur présence dans la Bible, comme dans le Coran, prouve que ce sont des hommes qui les ont écrits. Les chrétiens et les juifs pensent que ce sont des hommes inspirés par Dieu qui ont écrit la Bible.... mais personne n'a jamais cru que c'était Dieu qui avait tenu le crayon. En revanche, il est impossible que le Coran soit incréé. |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Les anciens textes Lun 25 Jan 2016, 21:00 | |
| - lemoineau a écrit:
- Lis le chapitre 10 de selon Matthieu ou Jésus invite à la révolution et ou il le chef tempi s'il y a des morts dans la population juive
il dit meme si une ville n'écoute pas son appel elle sera châtiée pire que Sodome et Gomorrhe LeMoineau arrête tes âneries ! Voici le chapitre 10 de Mathieu, comme cela tout le monde peut vérifier que Jésus-Christ n'a pas invité à la révolution en se prétendant un chef indifférent à la mort de civils juifs....Ce que tu dis est ridicule. Arrête de dire n'importe quoi.On peut ne pas être d'accord entre nous, mais on n'est pas obligé de dire n'importe quoi. Sois honnête, essaie au moins, cela nous changera.- Matthieu chapitre 10:
01 Alors Jésus appela ses douze disciples et leur donna le pouvoir d’expulser les esprits impurs et de guérir toute maladie et toute infirmité. 02 Voici les noms des douze Apôtres : le premier, Simon, nommé Pierre ; André son frère ; Jacques, fils de Zébédée, et Jean son frère ; 03 Philippe et Barthélemy ; Thomas et Matthieu le publicain ; Jacques, fils d’Alphée, et Thaddée ; 04 Simon le Zélote et Judas l’Iscariote, celui-là même qui le livra. 05 Ces douze, Jésus les envoya en mission avec les instructions suivantes : « Ne prenez pas le chemin qui mène vers les nations païennes et n’entrez dans aucune ville des Samaritains. 06 Allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël. 07 Sur votre route, proclamez que le royaume des Cieux est tout proche. 08 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, expulsez les démons. Vous avez reçu gratuitement : donnez gratuitement. 09 Ne vous procurez ni or ni argent, ni monnaie de cuivre à mettre dans vos ceintures, 10 ni sac pour la route, ni tunique de rechange, ni sandales, ni bâton. L’ouvrier, en effet, mérite sa nourriture. 11 Dans chaque ville ou village où vous entrerez, informez-vous pour savoir qui est digne de vous accueillir, et restez là jusqu’à votre départ. 12 En entrant dans la maison, saluez ceux qui l’habitent. 13 Si cette maison en est digne, que votre paix vienne sur elle. Si elle n’en est pas digne, que votre paix retourne vers vous. 14 Si l’on ne vous accueille pas et si l’on n’écoute pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville, et secouez la poussière de vos pieds. 15 Amen, je vous le dis : au jour du Jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins sévèrement que cette ville. 16 « Voici que moi, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et candides comme les colombes. 17 Méfiez-vous des hommes : ils vous livreront aux tribunaux et vous flagelleront dans leurs synagogues. 18 Vous serez conduits devant des gouverneurs et des rois à cause de moi : il y aura là un témoignage pour eux et pour les païens. 19 Quand on vous livrera, ne vous inquiétez pas de savoir ce que vous direz ni comment vous le direz : ce que vous aurez à dire vous sera donné à cette heure-là. 20 Car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous. 21 Le frère livrera son frère à la mort, et le père, son enfant ; les enfants se dresseront contre leurs parents et les feront mettre à mort. 22 Vous serez détestés de tous à cause de mon nom ; mais celui qui aura persévéré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. 23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis : vous n’aurez pas fini de passer dans toutes les villes d’Israël quand le Fils de l’homme viendra. 24 Le disciple n’est pas au-dessus de son maître, ni le serviteur au-dessus de son seigneur. 25 Il suffit que le disciple soit comme son maître, et le serviteur, comme son seigneur. Si les gens ont traité de Béelzéboul le maître de maison, ce sera bien pire pour ceux de sa maison. 26 Ne craignez donc pas ces gens-là ; rien n’est voilé qui ne sera dévoilé, rien n’est caché qui ne sera connu. 27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en pleine lumière ; ce que vous entendez au creux de l’oreille, proclamez-le sur les toits. 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr dans la géhenne l’âme aussi bien que le corps. 29 Deux moineaux ne sont-ils pas vendus pour un sou ? Or, pas un seul ne tombe à terre sans que votre Père le veuille. 30 Quant à vous, même les cheveux de votre tête sont tous comptés. 31 Soyez donc sans crainte : vous valez bien plus qu’une multitude de moineaux. 32 Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, moi aussi je me déclarerai pour lui devant mon Père qui est aux cieux. 33 Mais celui qui me reniera devant les hommes, moi aussi je le renierai devant mon Père qui est aux cieux. 34 Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. 35 Oui, je suis venu séparer l’homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : 36 on aura pour ennemis les gens de sa propre maison. 37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n’est pas digne de moi ; celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n’est pas digne de moi ; 38 celui qui ne prend pas sa croix et ne me suit pas n’est pas digne de moi. 39 Qui a trouvé sa vie la perdra ; qui a perdu sa vie à cause de moi la gardera. 40 Qui vous accueille m’accueille ; et qui m’accueille accueille Celui qui m’a envoyé. 41 Qui accueille un prophète en sa qualité de prophète recevra une récompense de prophète ; qui accueille un homme juste en sa qualité de juste recevra une récompense de juste. 42 Et celui qui donnera à boire, même un simple verre d’eau fraîche, à l’un de ces petits en sa qualité de disciple, amen, je vous le dis : non, il ne perdra pas sa récompense.
|
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Les anciens textes | |
| |
| | | | Les anciens textes | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |