Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)

Rappel du premier message :

29 décembre 2009

Salam chers soeurs et frères,

Un message dans le sujet:
"Le pardon du péché"
relatif à la mort de Jésus (psl) sur la croix en rachat des péchés de tous.. m'a poussé à m'arrêter sur ce fait historique..

La crucifiction de Jésus (psl).

Quant est il au juste..!?

...

Citation :

"mario-franc_lazur"

En conclure qu'il ne s'agit que de détails, selon moi, cher Humble Avis, et que la lecture des Antiquités juives de Flavius Joseph nous apprend l'eessentiel :

" 63-En ce temps-là, il y eut Jésus, un homme sage, si du moins il faut l'appeler un homme. En effet, il était l'auteur de choses étonnantes, un maître pour les hommes prêts à recevoir les vérités avec plaisir. Il attirait à la fois beaucoup de Juifs et beaucoup de gens du groupe des Grecs ; c'était le Messie (Christos). -

64- Quand Pilate, sur dénonciation des principaux de chez nous, l'eut condamné à la croix, ceux qui l'avaient dès le début aimé ne cessèrent pas ; en effet, il leur apparut le troisième jour, de nouveau vivant, comme les divins prophètes l'avaient annoncé en même temps que des milliers d'autres choses admirables à son sujet. Maintenant encore, le groupe des Chrétiens, comme on les nomme d'après lui, n'a pas disparu."

Salam cher frère,

Toute histoire est composée de détails..
Un détail plus un autre détail plus d'autres détails.. constituent une histoire..
Et ici ce n'est pas n'importe quelle histoire..!
Et ces détails ne peuvent pas être des moindres..!
La croix autour de votre cou.. est elle un détail..!?

Et de sous les croix des crucifiés.. nous venons de voir.. (mon message précédent).. que les absents, selon vous même.. de cette scène de crucifixion, se portent témoins occulaires..!!
Alors que le présent, selon vous toujours.. n'en parle même pas..!!

Les détails, cher frère, pèsent lourdement dans la crédibilité de toute une histoire.. de tout un texte.

mario-franc_lazur a écrit:

humble avis a écrit:

Salam chers soeurs et frères,

Il y est un fait, en marge de la crucifixion de "Jésus", mais aussi très important..

Notre frère Mario a avancé la thèse de l'absence de Matthieu, Marc et Luc de la scène de la crucifixion..

Je vous prie de me suivre, auprès des croix de "Jésus" et des deux malfaiteurs crucifiés avec lui.. pour faire de vous même un constat:


Matthieu (Absent) :
27.44
Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.

Marc (Absent) :
15.32
Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi.

Luc (Absent) :
23.39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!
23.40
Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
23.41
Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
23.42
Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23.43
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Jean (Present) :
Jean n’en parle pas.

Ces récits se complètent mais ne se contredisent pas , me semble-t-il !

Salam cher frère,

Quoi vous répondre..!!

Comment peut-on imaginer Jésus suffisamment lâche pour laisser un autre subir le martyre de la croix à sa place pendants qu'il se cache bien à l'abri ?

à florence_yvonne




Michèle, est-ce cette soeur de toi trop tôt disparue ????

mario-franc_lazur a écrit:

à florence_yvonne




Michèle, est-ce cette soeur de toi trop tôt disparue ????

Comment vas tu mon Cher Mario, le forum s'inquiète de toi , tout le forum....

Je vois que Florence a réussi a mettre cette image où elle le voulait, elle me l'avait demandé...

Enfin la photo de Michèle... mais je laisse Florence te répondre...

florence_yvonne a écrit:

Comment peut-on imaginer Jésus suffisamment lâche pour laisser un autre subir le martyre de la croix à sa place pendants qu'il se cache bien à l'abri ?

Salam chère soeur florence_yvonne,

Aucun ne peut accuser.. le Grand prophète que fut Jésus (psl).. de lâche..!
Jésus (psl) ne faisait que suivre une destinée pré-établie par Dieu l'Omniscient..

Maintenant,
Sur l'identité du crucifié à la place de Jésus (psl).. nous avons plusieurs versions.. lesquelles ne vont nullement dans le sens de votre pensée..
Eventuellement, j'y reviendrai..

mario-franc_lazur a écrit:

à florence_yvonne




Michèle, est-ce cette soeur de toi trop tôt disparue ????

Oui, elle partie au mois de mai d'un cancer du pancréas après de longs mois de souffrance.

Elle était mon ainée de dix mois et quinze jours

C'était une femme admirable, elle me manque.

florence_yvonne a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

à florence_yvonne




Michèle, est-ce cette soeur de toi trop tôt disparue ????

Oui, elle partie au mois de mai d'un cancer du pancréas après de longs mois de souffrance.

Elle était mon ainée de dix mois et quinze jours

C'était une femme admirable, elle me manque.

Rose m'en avait parlé.............



Je comprends et je compatis ....

Merci Mario.

Il me vient une question, pour les musulmans, quand et comment est morte la vierge Marie ?

florence_yvonne a écrit:

Merci Mario.

Il me vient une question, pour les musulmans, quand et comment est morte la vierge Marie ?

Pas plus que dans les évangiles , le Coran n 'en parle...


Marie, la très discrète ....

rosedumatin a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pour les musulmans, Jésus est mort de quoi, de vieillesse ?

Eh bien notre frère Humble Avis me modérera si je fais erreur :

Pour les Musulmans : Jésus n'a pu mourir de la sorte , car il est inconcevable pour un Musulman que Dieu livre son ami fidèle à une mort indigne.

Comme décrit dans le texte d'Isaïe 53, 2ss.

"Il était sans beauté; ni éclat pour attirer nos regards, et sans apparence, qui nous eut séduits; objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas. Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilité. Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison".

salut julienne, pour nous musulman jésus n'est pas encor mort, mais il est élévé vers DIEU, et voici ce que dit le coran :

156.Et à cause de leur (juifs) mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

Coran 4.156,159 ( Sourate AN-NiSAA, versets 156..159)

puis DIEU poursuit par :

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux.


ce verset montre qu'éffectivement JESUS mourra, mais comme le confirment les hadiths authentique, sa mort sera apres sa venue pour anéantir l'anti-christ.
il mourra d'une mort narurel, humaine, et comme l'atteste ce verset, tout les gens du livre croiront en lui avant sa mort, et les juifs connaitront alors leurs tors et se repenteront, et de meme que les chrétiens sauront qu'il n'est qu'un méssagé parmi tout les méssagé de DIEU et que c'est UN ELU parmi les ELUS DE DIEU.
puis JESUS jugera par le coran et en ces jours, il n'yayra qu'une seul religion, a savoir la derniere religion de DIEU qui confirme tout les méssagé divin et qui confirme la vérité de toutes les religions antérieur a elle

chrisredfeild a écrit:

...........salut julienne, pour nous musulman jésus n'est pas encor mort, mais il est élévé vers DIEU, et voici ce que dit le coran :

156.Et à cause de leur (juifs) mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

Coran 4.156,159 ( Sourate AN-NiSAA, versets 156..159)

puis DIEU poursuit par :

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux.


ce verset montre qu'éffectivement JESUS mourra, mais comme le confirment les hadiths authentique, sa mort sera apres sa venue pour anéantir l'anti-christ.
il mourra d'une mort narurel, humaine, et comme l'atteste ce verset, tout les gens du livre croiront en lui avant sa mort, et les juifs connaitront alors leurs tors et se repenteront, et de meme que les chrétiens sauront qu'il n'est qu'un méssagé parmi tout les méssagé de DIEU et que c'est UN ELU parmi les ELUS DE DIEU.
puis JESUS jugera par le coran et en ces jours, il n'yayra qu'une seul religion, a savoir la derniere religion de DIEU qui confirme tout les méssagé divin et qui confirme la vérité de toutes les religions antérieur a elle

A quelques détail près, c'est un peu aussi ce que déclarent les Chrétiens qui s'appuient sur les évangiles.

florence_yvonne a écrit:

Merci Mario.

Il me vient une question, pour les musulmans, quand et comment est morte la vierge Marie ?

salam florence et en reponse a ta question
Isâ Ibn Maryam (Jésus) "PSL" A vécu sur terre 33 ans.
sa mère Marie a vécu après lui 6 ans. et Elle est morte et à l'âge de 53 ans.

mario-franc_lazur a écrit:

A quelques détail près, c'est un peu aussi ce que déclarent les Chrétiens qui s'appuient sur les évangiles.[/size]

et si vous permettez j'ajouterais mon grain de sel a votre discussion qui est la suivante
Les textes évangéliques ont été écrits non par les disciples directs de Jésus mais par des personnages postérieurs, qui ont rédigé leur écrit sur la base de ce qu’ils tenaient – avec quelques maillons intermédiaires dans la chaîne de narration – des disciples directs de Jésus. Or ces derniers n’ont pas menti mais ont relaté à son sujet ce qu’ils ont entendu des gens leur relater (puisque eux-mêmes étaient absents au moment du procès de Jésus). Et ce que ces gens leur ont relaté, ils ne l’ont pas non plus forgé mais ont été mis dans une illusion à son sujet.
Les proches disciples de Jésus"PSL" n’ont pas pu être les témoins directs d’une crucifixion de Jésus"PSL", puisque tous s’enfuirent lors de l’arrestation du Messie :
“Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite” (Matthieu 26/56) ; “Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite” (Marc 14/50).
Certes, il y eut “Pierre et un autre disciple” qui suivirent Jésus"PSL" ; cet autre disciple, étant connu du Grand Prêtre, entra dans le palais de celui-ci avec Jésus (Jean 18/15-16) ; puis il parla à la dame qui gardait la porte de la cour du palais et Pierre put entrer lui aussi (Jean 18/16). Pierre resta donc assis dans la cour. Mais questionné par la servante, il nia être le disciple de Jésus (Jean 18/17) ; se rappelant alors que Jésus lui avait dit qu’il le renierait, il sortit en pleurant (Mathieu 26/69-75, Marc 14/66/72, Luc 22/56/62). De plus, Jésus fut ensuite conduit, de chez le Grand Prêtre, à Pilate, puis à Hérode Antipas, avant d’être renvoyé devant Pilate (Luc 23). Aucun de ses disciples ne l’accompagnait.

Elmakoudi a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Merci Mario.

Il me vient une question, pour les musulmans, quand et comment est morte la vierge Marie ?

salam florence et en reponse a ta question
Isâ Ibn Maryam (Jésus) "PSL" A vécu sur terre 33 ans.
sa mère Marie a vécu après lui 6 ans. et Elle est morte et à l'âge de 53 ans.

Et quelles sont tes sources, mon cher Elmakoudi ?

Elmakoudi a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

A quelques détail près, c'est un peu aussi ce que déclarent les Chrétiens qui s'appuient sur les évangiles.[/size]

et si vous permettez j'ajouterais mon grain de sel a votre discussion qui est la suivante
Les textes évangéliques ont été écrits non par les disciples directs de Jésus mais par des personnages postérieurs, qui ont rédigé leur écrit sur la base de ce qu’ils tenaient – avec quelques maillons intermédiaires dans la chaîne de narration – des disciples directs de Jésus. Or ces derniers n’ont pas menti mais ont relaté à son sujet ce qu’ils ont entendu des gens leur relater (puisque eux-mêmes étaient absents au moment du procès de Jésus). Et ce que ces gens leur ont relaté, ils ne l’ont pas non plus forgé mais ont été mis dans une illusion à son sujet.
Les proches disciples de Jésus"PSL" n’ont pas pu être les témoins directs d’une crucifixion de Jésus"PSL", puisque tous s’enfuirent lors de l’arrestation du Messie :
“Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite” (Matthieu 26/56) ; “Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite” (Marc 14/50).
Certes, il y eut “Pierre et un autre disciple” qui suivirent Jésus"PSL" ; cet autre disciple, étant connu du Grand Prêtre, entra dans le palais de celui-ci avec Jésus (Jean 18/15-16) ; puis il parla à la dame qui gardait la porte de la cour du palais et Pierre put entrer lui aussi (Jean 18/16). Pierre resta donc assis dans la cour. Mais questionné par la servante, il nia être le disciple de Jésus (Jean 18/17) ; se rappelant alors que Jésus lui avait dit qu’il le renierait, il sortit en pleurant (Mathieu 26/69-75, Marc 14/66/72, Luc 22/56/62). De plus, Jésus fut ensuite conduit, de chez le Grand Prêtre, à Pilate, puis à Hérode Antipas, avant d’être renvoyé devant Pilate (Luc 23). Aucun de ses disciples ne l’accompagnait.

Mais il y avait aussi les femmes, dont la mère de Jésus ... Et les femmes savent parler, et bien sûr elles ont raconté aux apôtres enfuis et regroupés dans la "salle haute" de la maison amie appelée le "cénacle", chacune à sa façon, tout ce qu'elles avaient vu et vécu des derniers moments de la vie terretre de Jésus !


Et il y avait surtout ce disciple ami de Jésus à qui celui-ci a confié sa mère , celui qui ensuite racontera ses souvenirs dans ce Livre appelé "l'évangile selon st. Jean" ...


ET DONC : si, Elmakoudi, il y a des témoins, je viens de te les nommer ...


Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Elmakoudi a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

A quelques détail près, c'est un peu aussi ce que déclarent les Chrétiens qui s'appuient sur les évangiles.[/size]

et si vous permettez j'ajouterais mon grain de sel a votre discussion qui est la suivante
Les textes évangéliques ont été écrits non par les disciples directs de Jésus mais par des personnages postérieurs, qui ont rédigé leur écrit sur la base de ce qu’ils tenaient – avec quelques maillons intermédiaires dans la chaîne de narration – des disciples directs de Jésus. Or ces derniers n’ont pas menti mais ont relaté à son sujet ce qu’ils ont entendu des gens leur relater (puisque eux-mêmes étaient absents au moment du procès de Jésus). Et ce que ces gens leur ont relaté, ils ne l’ont pas non plus forgé mais ont été mis dans une illusion à son sujet.
Les proches disciples de Jésus"PSL" n’ont pas pu être les témoins directs d’une crucifixion de Jésus"PSL", puisque tous s’enfuirent lors de l’arrestation du Messie :
“Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite” (Matthieu 26/56) ; “Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite” (Marc 14/50).
Certes, il y eut “Pierre et un autre disciple” qui suivirent Jésus"PSL" ; cet autre disciple, étant connu du Grand Prêtre, entra dans le palais de celui-ci avec Jésus (Jean 18/15-16) ; puis il parla à la dame qui gardait la porte de la cour du palais et Pierre put entrer lui aussi (Jean 18/16). Pierre resta donc assis dans la cour. Mais questionné par la servante, il nia être le disciple de Jésus (Jean 18/17) ; se rappelant alors que Jésus lui avait dit qu’il le renierait, il sortit en pleurant (Mathieu 26/69-75, Marc 14/66/72, Luc 22/56/62). De plus, Jésus fut ensuite conduit, de chez le Grand Prêtre, à Pilate, puis à Hérode Antipas, avant d’être renvoyé devant Pilate (Luc 23). Aucun de ses disciples ne l’accompagnait.

Mais il y avait aussi les femmes, dont la mère de Jésus ... Et les femmes savent parler, et bien sûr elles ont raconté aux apôtres enfuis et regroupés dans la "salle haute" de la maison amie appelée le "cénacle", chacune à sa façon, tout ce qu'elles avaient vu et vécu des derniers moments de la vie terretre de Jésus !


Et il y avait surtout ce disciple ami de Jésus à qui celui-ci a confié sa mère , celui qui ensuite racontera ses souvenirs dans ce Livre appelé "l'évangile selon st. Jean" ...


ET DONC : si, Elmakoudi, il y a des témoins, je viens de te les nommer ...


Fraternellement.

Salam chers frères,

Aucune cours ne donnerait raison à un dossier.. sur des témoignages d'absents.. et en plus se contredisant..!

humble avis a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Comment peut-on imaginer Jésus suffisamment lâche pour laisser un autre subir le martyre de la croix à sa place pendants qu'il se cache bien à l'abri ?

Salam chère soeur florence_yvonne,

Aucun ne peut accuser.. le Grand prophète que fut Jésus (psl).. de lâche..!
Jésus (psl) ne faisait que suivre une destinée pré-établie par Dieu l'Omniscient..

Maintenant,
Sur l'identité du crucifié à la place de Jésus (psl).. nous avons plusieurs versions.. lesquelles ne vont nullement dans le sens de votre pensée..
Eventuellement, j'y reviendrai..

Salam chère soeur,
Vous en lirez, dans le message suivant, une version..

...

Bonjour Ami Rachid/ Mario.

Cet Evangile de Barnabé n'est - il pas un évangile Apocryphe? !!!?

a+

humble avis a écrit:

La crucifixion dans l'évangile de Barnabé

L’évangile de Barnabé présente une 'histoire de la crucifixion très détaillée, en désignant judas comme étant la personne qui fut crucifiée à la place de Jésus.

Voici le récit raconté par Barnabé dans son évangile:

Chapitre 215
Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient.
Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde.
Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.

Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze.
Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.
Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes :
"C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? "

Mais il nous dit en souriant :
"Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."

Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus.
Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes.
Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.

Chapitre 217
Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui :
"Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume!"

Judas répondit :
"Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici!"

Alors les soldats perdirent patience et à coups de poings et à coups de pieds ils commencèrent à rendre à Judas la monnaie de sa pièce et en furie, ils le conduisirent à Jérusalem.

Je ne savais pas que les musulmans accréditaient l'évangile de Barnabé qui prétend que Marie a enfanté sans douleur.

mario-franc_lazur a écrit:

humble avis a écrit:

La crucifixion dans l'évangile de Barnabé

L’évangile de Barnabé présente une 'histoire de la crucifixion très détaillée, en désignant judas comme étant la personne qui fut crucifiée à la place de Jésus.

Voici le récit raconté par Barnabé dans son évangile:

Chapitre 215
Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient.
Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde.
Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.

Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze.
Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.
Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes :
"C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? "

Mais il nous dit en souriant :
"Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."

Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus.
Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes.
Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.

Chapitre 217
Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui :
"Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume!"

Judas répondit :
"Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici!"

Alors les soldats perdirent patience et à coups de poings et à coups de pieds ils commencèrent à rendre à Judas la monnaie de sa pièce et en furie, ils le conduisirent à Jérusalem.

Mais quel crédit, dis-moi, accorder à un Barnabé qui lui non plus n'était pas témoin puisque les onze dormaient et, ensuite, s'étaient enfuis ???

Salam cher frère,

La vraie question, mon frère, est autour du crédit à attribuer aux évangiles retenus..!!

Vous savez, le crédit à attribuer à l'Ancien Testament peut être puisé.. hors mis d'autres détails.. dans le Nouveau Testament..
De la même logique, nous pouvons juger du crédit du Nouveau Testament de par la révélation suivante.. le Coran.

Toutes autres logiques.. est vaine.

Et comme par hasard.. que dans des évangiles jugés apocryphes, nous trouvons des similitudes avec le Coran..!!

Gilbert a écrit:

Bonjour Ami Rachid/ Mario.

Cet Evangile de Barnabé n'est - il pas un évangile Apocryphe? !!!?

a+

Si ! Doublement, même, puisque , selon Jacques JOMIER, théologien dominicain,

(je le cite ) :

mario-franc_lazur a écrit:

Gilbert a écrit:

Bonjour Ami Rachid/ Mario.

Cet Evangile de Barnabé n'est - il pas un évangile Apocryphe? !!!?

a+

Si ! Doublement, même, puisque , selon Jacques JOMIER, théologien dominicain,

(je le cite ) :

" Il existait, dans le très haut Moyen Age, un siècle avant l'islam, un évangile de Barnabé ; ce nom figure sur plusieurs listes d'ouvrages condamnés (décret du Pseudo-Gélase, etc.). Mais seul le nom est connu ; ni le texte lui-même, ni aucun témoignage sur la doctrine qu'il enseignait ne sont parvenus jusqu'à nous.

Dix siècles plus tard, le nom réapparut et cette fois-là en liaison avec un texte précis, à forte saveur musulmane. Etait-ce celui que visait le décret du Pseudo-Gélase ? Etait-ce un tout autre ouvrage publié sous le même titre ? Les études devaient montrer que le livre actuel formait un ensemble parfaitement cohérent, ne pouvant pas avoir été rédigé avant notre Renaissance et qu'il avait été écrit en Occident. Il ne s'agissait donc pas du même texte et le « pseudo-Barnabé » n'avait aucune autorité d'évangile. Ses affirmations avaient la valeur des sources auxquelles elles avaient été empruntées. "

(extrait de :

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Salam chers frères,

Par contre moi, si j'ai une question à poser à Jacques JOMIER, théologien dominicain, ce sera :

Quelle valeur peut il accorder.. de par leurs flagrantes divergences.. aux évangiles autoritaires retenus..!?

Bonsoir Mario.
Et à la samaritaine, Jésus déclare qu'il
n'est pas le Messie (ch.82). Il est clair que Mohammad a le rôle
principal dans l'histoire du salut et le texte rapporte le sacrifice
d'Abraham en précisant bien que le fils sacrifié allait
être Ismaël. Jésus affirme dès lors que la
promesse à Abraham a été faite au sujet d'Ismaël
et non d'Isaac (ch. 43-44). Jésus est un prophète ordinaire.
Ni la rédemption, ni le croix, ni la passion ne sont conservées.


Cet écrit ou Jésus dit ne pas être le Messie, a dû en déstabilisé quelques UN NON !

a+

Je suis curieuse de savoir combien de prophètes sont montés vivants au ciel et combien de prophètes on fait autant de miracles que Jésus.

florence_yvonne a écrit:

Je suis curieuse de savoir combien de prophètes sont montés vivants au ciel et combien de prophètes on fait autant de miracles que Jésus.

salam florence le premier à avoir conquis l’espace. Nous ne savons pas comment il fut transporté au ciel, mais il fut le premier à l’être, et non pas les cosmonautes. C’est comme si Dieu voulait nous dire : vous pouvez avancer autant que vous voudriez en technologie, mais ne pensez jamais que vous serez plus forts que Moi. Au fait, les trois premières personnes à être transportées au Ciel sont les prophètes : Idris, Issa (Jésus) et finalement Mohammed (BP sur lui). Ensuite viennent les astronautes.

Donc, les premiers à avoir acquis le savoir sont les prophètes, le premier à avoir écrit est un prophète, et le premier à être transporté au ciel est un prophète.
 Les Prophètes doivent être la preuve vivante et claire de leur Prophétie. Cette preuve se présente généralement sous forme d'un miracle qui dépasse le pouvoir des créatures afin que ce miracle confirme qu'ils sont bien les Messagers d'Allah et qu'ils reçoivent leur guidance et leurs instructions de Lui.
Ce genre de démonstration par "induction" consiste à expliquer aux gens que la personne qui leur parle, loin de défendre des intérêts personnels, ne fait que transmettre le message de Dieu, Maître de la Terre et du Ciel,
C'est par la force absolue de Dieu que ce genre de miracles peut avoir lieu , et non par les capacités humaines très limitées.

florence_yvonne a écrit:

Je suis curieuse de savoir combien de prophètes sont montés vivants au ciel et combien de prophètes on fait autant de miracles que Jésus.

autant que JESUS?


il y'a au moins 2.


MOISE a surpassé JESUS .

si JESUS a calmé la mére, MOISE a divisé la mére.

si JESUS a réssussié un mort ou des morts, MOISE a donné la vie a son baton qui a la base n'a pas une vie contrairement aux hommes qui a la base ont une vie.


MOISE a parlé directement avec DIEU, JESUS non, et JESUS est comme MOHAMAD comuniqué avec DIEU par le saint exprit, et JESUS n'est pas DIEU on l'a plus que démontré dans cette section avec des arguments irréfutable :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


il y'a surment d'autres miracles de MOISE que je ne connais pas, mais MOISE surpassa JESUS et la bible le confirme également :

DEUTERONOME

34.10
Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.
34.11
Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays,
34.12
et pour tous les prodiges de terreur que Moïse accomplit à main forte sous les yeux de tout Israël.

il y'a assurément des miracles de MOISE n'ont cité dans la bible, et la bible elle meme confirme qu'aucun prophete israélite ne se mesure a MOISE est c'est la foi des musulmans aussi.


il y'a aussi les miracles de MOHAMAD qui sont nettement plus grands que ceux de JESUS :

la fission de la lune en 2.

les multiples GUERRISON comme JESUS.

le voyage nocturne ou il rencontra DIEU et ou il rencontra plusieur prophete comme MOISE, JESUS........

tout comme JESUS, il a nourri des centaines de gens a partir d'une pauvre quantité de nouriture........

et le célébre miracle connu par les musulmans, ou lorsque les quraichites allérent le tué dans sa maison, DIEU les immobilisé comme ci le temps est figé, puis MOHAMAD est sorti de chez lui en passant au milieu d'eux alors qu'ils n'ont rien senti , lorsque MOHAMAD s'éloigna, alors ils ont entré chez lui en pensant qu'il y est toujours , et a leur surprise ils ont trouvé ALI.


tout ces miracles ne font d'aucun des prophetes de DIEU des DIEUX

je ne savait pas ,que Mahomet était monté vivant aux cieux.

chrisredfeild a écrit:

florence_yvonne a écrit:

je ne savait pas ,que Mahomet était monté vivant aux cieux.

oui, et voici le lien que je vient de crée dans la partie islam :

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chrisredfeild a écrit:

il y'a aussi les miracles de MOHAMAD qui sont nettement plus grands que ceux de JESUS :

la fission de la lune en 2.

les multiples GUERRISON comme JESUS.

le voyage nocturne ou il rencontra DIEU et ou il rencontra plusieur prophete comme MOISE, JESUS........

tout comme JESUS, il a nourri des centaines de gens a partir d'une pauvre quantité de nouriture........

et le célébre miracle connu par les musulmans, ou lorsque les quraichites allérent le tué dans sa maison, DIEU les immobilisé comme ci le temps est figé, puis MOHAMAD est sorti de chez lui en passant au milieu d'eux alors qu'ils n'ont rien senti , lorsque MOHAMAD s'éloigna, alors ils ont entré chez lui en pensant qu'il y est toujours , et a leur surprise ils ont trouvé ALI.


tout ces miracles ne font d'aucun des prophetes de DIEU des DIEUX

Le problème avec les miracles de Mouhammad, c'est qu'aucun n'a été vu par des témoins . Ainsi le Voyage Nocturne peut être interprété comme un rêve ; la lune coupée en deux, aucun astronome n'en a parlé ; quant aux guérisons, elles sont rares et ne concernent que des soldats blessés au combat !!!!

Dire que " les miracles de MOHAMAD sont nettement plus grands que ceux de JESUS" est très nettelment abusif . Même les disciples de Mouhammad se plaignaient que celui-ci ne fasse pas des miracles comme Jésus !!!

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

il y'a aussi les miracles de MOHAMAD qui sont nettement plus grands que ceux de JESUS :

la fission de la lune en 2.

les multiples GUERRISON comme JESUS.

le voyage nocturne ou il rencontra DIEU et ou il rencontra plusieur prophete comme MOISE, JESUS........

tout comme JESUS, il a nourri des centaines de gens a partir d'une pauvre quantité de nouriture........

et le célébre miracle connu par les musulmans, ou lorsque les quraichites allérent le tué dans sa maison, DIEU les immobilisé comme ci le temps est figé, puis MOHAMAD est sorti de chez lui en passant au milieu d'eux alors qu'ils n'ont rien senti , lorsque MOHAMAD s'éloigna, alors ils ont entré chez lui en pensant qu'il y est toujours , et a leur surprise ils ont trouvé ALI.


tout ces miracles ne font d'aucun des prophetes de DIEU des DIEUX

Le problème avec les miracles de Mouhammad, c'est qu'aucun n'a été vu par des témoins . Ainsi le Voyage Nocturne peut être interprété comme un rêve ; la lune coupée en deux, aucun astronome n'en a parlé ; quant aux guérisons, elles sont rares et ne concernent que des soldats blessés au combat !!!!

Dire que " les miracles de MOHAMAD sont nettement plus grands que ceux de JESUS" est très nettelment abusif . Même les disciples de Mouhammad se plaignaient que celui-ci ne fasse pas des miracles comme Jésus !!!

Salam chers frères,

Concernant le voyage nocture du Prophète Mohammed (psl).. de quel autre témoignage avons nous besoin..!?
Dieu en témoigne Lui même.. et nous nous fions à la Parole de Dieu.

Par contre vous, rien que face à la crucifixion, dont vous faites un miracle, vous disposez de plusieurs témoignages humains.. indirects.. contradictoires.. que vous ne pouvez ni attribuer à Dieu ni à Son inspiration.. Et pourtant vous n'en faites pas une fiction..!
Lui, Dieu, n'est point en contradiction..!

Quant aux guérisons.. vous savez très bien que des chamans, des charlatans... guérissaient par leurs abracadabra, leurs talismans et leurs potions magiques.. (lisez lévitiques)..
Est ce aussi des miracles.. étaient ils pour autant des dieux..!?

Plus simple serait de dire qu'à chaque Prophète (psl), en fonction des degrés d'évolutions de la perception et du savoir de son époque.. des miracles lui étaient permis par l'assistance et l'intervention de Dieu.. pour renforcer sa position et mission..

Humble Avis a écrit:

Salam chers frères,

Concernant le voyage nocture du Prophète Mohammed (psl).. de quel autre témoignage avons nous besoin..!?
Dieu en témoigne Lui même.. et nous nous fions à la Parole de Dieu.

Par contre vous, rien que face à la crucifixion, dont vous faites un miracle, vous disposez de plusieurs témoignages humains.. indirects.. contradictoires.. que vous ne pouvez ni attribuer à Dieu ni à Son inspiration.. Et pourtant vous n'en faites pas une fiction..!
Lui, Dieu, n'est point en contradiction..!

Quant aux guérisons.. vous savez très bien que des chamans, des charlatans... guérissaient par leurs abracadabra, leurs talismans et leurs potions magiques.. (lisez lévitiques)..
Est ce aussi des miracles.. étaient ils pour autant des dieux..!?

Plus simple serait de dire qu'à chaque Prophète (psl), en fonction des degrés d'évolutions de la perception et du savoir de son époque.. des miracles lui étaient permis par l'assistance et l'intervention de Dieu.. pour renforcer sa position et mission..

　
Wa as-Salam `aleykoum, frère Humble Avis.

　
Vous comprendrez aisément que votre position ici est une position typiquement musulmane (ce qui est normal!) et que tout non-musulman ne pourra que refuser une telle confiance en une Parole de Dieu qui, en fait , n’affirme que ceci :
«　17.1. Gloire à Celui qui fit voyager de nuit Son Serviteur de la Mosquée sacrée à la Mosquée la plus éloignée dont Nous avons béni les alentours, afin de lui faire découvrir certains de Nos signes ! Dieu est, en vérité, l’Audient et le Clairvoyant.　»
Et :
«　53.12. Allez-vous donc lui contester ce qu’il a de ses propres yeux vu,
53.13. et alors qu’il l’avait déjà vu lors d’une précédente apparition,
53.14. près du Lotus de la limite,
53.15. non loin du Jardin du séjour des bienheureux,
……………………………………….......................　»
　
Quant aux miracles, avez-vous déjà vu des chamans, des charlatans… des guérisseurs, guérir des lépreux, guérir des paralytiques, guérir des sourds et des muets, ressusciter des morts, et être eux-mêmes ressuscités à l’heure de leur mort ??? Je n’ai rien lu de tel dans le Lévitique …
　
Seul Jésus l’a fait, et je continue à soutenir que Mouhammad , lui, n’ a réalisé aucun miracle digne de ce nom !!!
　
Désolé de vous décevoir, mon ami Humble Avis !

Humble Avis a écrit:

Salam chers frères,

Concernant le voyage nocture du Prophète Mohammed (psl).. de quel autre témoignage avons nous besoin..!?
Dieu en témoigne Lui même.. et nous nous fions à la Parole de Dieu.

Par contre vous, rien que face à la crucifixion, dont vous faites un miracle, vous disposez de plusieurs témoignages humains.. indirects.. contradictoires.. que vous ne pouvez ni attribuer à Dieu ni à Son inspiration.. Et pourtant vous n'en faites pas une fiction..!
Lui, Dieu, n'est point en contradiction..!

Quant aux guérisons.. vous savez très bien que des chamans, des charlatans... guérissaient par leurs abracadabra, leurs talismans et leurs potions magiques.. (lisez lévitiques)..
Est ce aussi des miracles.. étaient ils pour autant des dieux..!?

Plus simple serait de dire qu'à chaque Prophète (psl), en fonction des degrés d'évolutions de la perception et du savoir de son époque.. des miracles lui étaient permis par l'assistance et l'intervention de Dieu.. pour renforcer sa position et mission..

　

Citation :

Mario:

Wa as-Salam `aleykoum, frère Humble Avis.

Salam cher frère,　

Citation :

Mario:

Vous comprendrez aisément que votre position ici est une position typiquement musulmane (ce qui est normal!) et que tout non-musulman ne pourra que refuser une telle confiance en une Parole de Dieu qui, en fait , n’affirme que ceci :
«　17.1. Gloire à Celui qui fit voyager de nuit Son Serviteur de la Mosquée sacrée à la Mosquée la plus éloignée dont Nous avons béni les alentours, afin de lui faire découvrir certains de Nos signes ! Dieu est, en vérité, l’Audient et le Clairvoyant.　»
Et :
«　53.12. Allez-vous donc lui contester ce qu’il a de ses propres yeux vu,
53.13. et alors qu’il l’avait déjà vu lors d’une précédente apparition,
53.14. près du Lotus de la limite,
53.15. non loin du Jardin du séjour des bienheureux,
……………………………………….......................　»

Merci d'avoir qualifié ces versets coraniques de Paroles de Dieu..!
Que voulez vous que je vous dise après ceci..!!
Puisque, avec aisance, j'y vois aussi une Parole de Dieu.. en musulman et en croyant en les possibilités de Dieu.. j'y adhère aveuglement.
Tout en sachant, que de ce voyage nocturne, nous n'avons dans le Coran qu'une seule version..!!

Un non musulman.. est peut être aussi un croyant.. vous par exemple.. si vous refusez ce voyage nocturne de mohammed (psl) organisé par une agence divine.. la logique voudrait que vous refutiez aussi tout miracle de Dieu.. dans toute la Bible.. spécialement l'ascenssion de Jésus (psl).. dont ne parle aucun évangile..!!
Y croyez vous, frère Mario, ou n'y croyez vous pas..!?

Quelques versets coraniques, clairs, précis et concis.. relatant sans la moindre contradiction ce voyage nocturne.. Ils en disent tout.
Quatre évangiles.. deux chapitres chacun.. des absents y témoignent.. en plusieurs contradictions..!!

Citation :

mario:
Quant aux miracles, avez-vous déjà vu des chamans, des charlatans… des guérisseurs, guérir des lépreux, guérir des paralytiques, guérir des sourds et des muets, ressusciter des morts, et être eux-mêmes ressuscités à l’heure de leur mort ???

J'ai vu Criss Angel.. dans un parc.. couper un jeune fille en deux.. les deux parties.. couraient chacune dans un sens.. l'une sur les membres supérieurs, l'autres sur les inférieurs..!

Citation :

Mario:

Je n’ai rien lu de tel dans le Lévitique …

Mais vous y lisez des traitements de la lèpre, des hémoroides, de la gonococcie..
Qu'aucun médecin, de nos jours, n'ose prescrire à ses malades..!!
　

Citation :

Mario:

Seul Jésus l’a fait, et je continue à soutenir que Mouhammad , lui, n’ a réalisé aucun miracle digne de ce nom !!!

Et Moise (psl).. entre autres.. avait donné vie à un bâton..
N'est ce pas écrit dans votre bible.. ne me dites pas que vous n'y croyez pas aussi..!

Admettons votre thèse.. le constat est qu'elle n'a pas aidé, le non musulman, à la reconnaissance de la suprématie de Dieu.. à le recadrer autour de Sa révélation à travers Jésus (psl)..

Moi le musulman, je n'ai point besoin de miracle pour croire en Dieu.. je suis tel qu'Il m'a conçu.. son plus grand miracle..
Louanges à Lui.
　

Citation :

Mario:

Désolé de vous décevoir, mon ami Humble Avis !

Au contraire, cher frère, Vous m'avez remonté en mémoire.. que sans le moindre miracle.. Mohammed (psl).. fut classé, par des non musulmans, à la tête des cents personnes ayant marqué tous les temps..

Judith a écrit:

Salam Humble Avis !

Le Coran n'est pas la Parole de Dieu pour nous chrétiens...

Je me pose la question de savoir pourquoi mario-franc_lazur a qualifié ces versets du Coran de "Paroles de Dieu" ?????

Dans quel sens puis je interpréter ses paroles ??? ce n'est certainement pas ce qu'il a voulu dire ????

Cordialement.

En fait, Judith, je répondais à notre frère Humble Avis qui affirmait :

"Concernant le voyage nocture du Prophète Mohammed (psl).. de quel autre témoignage avons nous besoin..!?
Dieu en témoigne Lui même.. et nous nous fions à la Parole de Dieu."


Et donc, dans la foulée; je reprenais sa formule, en laquelle il croit de toute son âme, mais il est vrai que pour nous, non-Musulmans , nous ne pensons pas que le Coran soit Parole de DIEU.


Bonne soirée ...

mario-franc_lazur a écrit:

Judith a écrit:

Salam Humble Avis !

Le Coran n'est pas la Parole de Dieu pour nous chrétiens...

Je me pose la question de savoir pourquoi mario-franc_lazur a qualifié ces versets du Coran de "Paroles de Dieu" ?????

Dans quel sens puis je interpréter ses paroles ??? ce n'est certainement pas ce qu'il a voulu dire ????

Cordialement.

En fait, Judith, je répondais à notre frère Humble Avis qui affirmait :

"Concernant le voyage nocture du Prophète Mohammed (psl).. de quel autre témoignage avons nous besoin..!?
Dieu en témoigne Lui même.. et nous nous fions à la Parole de Dieu."


Et donc, dans la foulée; je reprenais sa formule, en laquelle il croit de toute son âme, mais il est vrai que pour nous, non-Musulmans , nous ne pensons pas que le Coran soit Parole de DIEU.


Bonne soirée ...

Merci de cette réponse, mario-franc_lazur !

Elle me convient tout-à-fait ...

Bonne soirée.

Cordialement.