influences judeo chrétiennes sur l'islam

12/01/2016   influences judéo-chrétiennes sur l'islam

il ne s'agit pas ici des versets du coran qui font écho à des versets bibliques mais  des hadiths ou exégèses qui introduisent dans l'islam des éléments judeo-chrétiens absents du coran comme par exemple la circoncision ou la lapidation. (mais il y en a d'autres)

circoncision : élément central du judaisme comme signe de l'alliance entre Yahve et Abraham. Chez les chrétiens la question a été débattue notamment par St Paul et finalement abandonnée.     le Coran n'en parle pas


lapidation : peine prévue dans le judaisme dans certains cas, abandonnée par le christianisme en vertu des évangiles.    le Coran n'en parle pas


question : l'introduction dans l'islam d'éléments judéo-chrétiens absents du coran n'est t elle pas une forme d'innovation ?

rosarum a écrit:

12/01/2016   influences judéo-chrétiennes sur l'islam

il ne s'agit pas ici des versets du coran qui font écho à des versets bibliques mais  des hadiths ou exégèses qui introduisent dans l'islam des éléments judeo-chrétiens absents du coran comme par exemple la circoncision ou la lapidation. (mais il y en a d'autres)

circoncision : élément central du judaisme comme signe de l'alliance entre Yahve et Abraham. Chez les chrétiens la question a été débattue notamment par St Paul et finalement abandonnée.     le Coran n'en parle pas


lapidation : peine prévue dans le judaisme dans certains cas, abandonnée par le christianisme en vertu des évangiles.    le Coran n'en parle pas


question : l'introduction dans l'islam d'éléments judéo-chrétiens absents du coran n'est t elle pas une forme d'innovation ?

Il est douteux que la circoncision ait été introduite par le judaïsme dans l'islam, car les arabes pré-islamiques étaient déjà circoncis.
Quant à la lapidation, les chrétiens ne l'ont jamais pratiqué, et les juifs en avaient perdu le pouvoir avec l'empire romain.

Cependant, des éléments du christianisme ont bien été introduits secondairement dans l'islam.
Cela a consisté à valoriser le rôle de Mohamed pour lui donner un peu d'épaisseur prophétique et de crédibilité.
Mohamed est devenu la Pierre d'angle et le Paraclet.

Le Coran n'avait jamais eu de telles prétentions pour lui... les hadiths se sont rattrapés.

Quant au judaïsme, il a introduit dans l'islam le mythe du voyage mystique de Mohamed. Le Coran n'en parle jamais. Selon le judaïsme, Jacob était monté avec une échelle au ciel... plus fort encore, Mohamed y monte sur le dos d'une chèvre à tête de femme.

S'agit-il d'innovations, donc d'hérésies, selon le terme arabe qui est unique pour les deux concepts ????
Je ne sais,
en tout cas l'islam est devenu une mythologie, en même temps que Mohamed prenait du galon en s'arrogeant un rang qui l'égalait à Dieu....

Le Coran reprend les personnages de l'Ancien Testament et du Nouveau en leur donnant un rôle différent .

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

12/01/2016   influences judéo-chrétiennes sur l'islam

il ne s'agit pas ici des versets du coran qui font écho à des versets bibliques mais  des hadiths ou exégèses qui introduisent dans l'islam des éléments judeo-chrétiens absents du coran comme par exemple la circoncision ou la lapidation. (mais il y en a d'autres)

circoncision : élément central du judaisme comme signe de l'alliance entre Yahve et Abraham. Chez les chrétiens la question a été débattue notamment par St Paul et finalement abandonnée.     le Coran n'en parle pas


lapidation : peine prévue dans le judaisme dans certains cas, abandonnée par le christianisme en vertu des évangiles.    le Coran n'en parle pas


question : l'introduction dans l'islam d'éléments judéo-chrétiens absents du coran n'est t elle pas une forme d'innovation ?

Il est douteux que la circoncision ait été introduite par le judaïsme dans l'islam, car les arabes pré-islamiques étaient déjà circoncis.
Quant à la lapidation, les chrétiens ne l'ont jamais pratiqué, et les juifs en avaient perdu le pouvoir avec l'empire romain.

Cependant, des éléments du christianisme ont bien été introduits secondairement dans l'islam.
Cela a consisté à valoriser le rôle de Mohamed pour lui donner un peu d'épaisseur prophétique et de crédibilité.
Mohamed est devenu la Pierre d'angle et le Paraclet.

Le Coran n'avait jamais eu de telles prétentions pour lui... les hadiths se sont rattrapés.

Quant au judaïsme, il a introduit dans l'islam le mythe du voyage mystique de Mohamed. Le Coran n'en parle jamais. Selon le judaïsme, Jacob était monté avec une échelle au ciel... plus fort encore, Mohamed y monte sur le dos d'une chèvre à tête de femme.

S'agit-il d'innovations, donc d'hérésies, selon le terme arabe qui est unique pour les deux concepts ????

1-la circoncision etait pratique en Arabie car les arabes au début pratiquaient la religion d’Abraham paix sur lui : le HANIFISME

2- Concernant la lapidation tu nous expliquera STP ces ordonnances ecclésiastiques



Oh que si !!
 
 SOURATE 17 AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE) 1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant .

CORAN 53:1. Par l'étoile à son déclin!

2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur

3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,

6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],

7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.

8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,

9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.

10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.

11. Le coeur n'a pas menti en ce qu'il a vu.

12. Lui contestez-vous donc ce qu'il voit?

13. Il l'a pourtant vu, lors d'une autre descente,

14. près de la Sidrat-ul-Muntaha ,

15. près d'elle se trouve le jardin de Maawa :

16. au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.

17. La vue n'a nullement dévié ni outrepassé la mesure.

18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur.

Pierresuzanne a écrit:

Le Coran n'en parle

Désolé mais tu nous prouve une nieme fois que tu n'a pas lu le CORAN Pierresuzanne !!

SKIPEER a écrit:

"Ordonnances Ecclésiastiques" de Genève [l’Edit de 1566] :

"...L’homme non marié qui aura paillardé avec la femme mariée sera condamné et puni par le fouet public, et banni perpétuellement ; et s’il estoit serviteur en la maison, sera puni de mort.
[b]La femme mariée qui aura paillardé sera, pour les causes ci-dessus déclarées punies de mort.

[size=18]Source:Emile Rivoire (éd.), Sources du droit du Canton de Genève, vol.3 (1551-1620), Aarau, 1933, [ Edit contre la paillardise, 1566]

et bing, sur le museau des protestants.

Perso, cela ne me dérange pas, je suis catholique. Je pense que le protestantisme, apparu XVI siècles après la naissance du christianisme, a été une régression et tout particulièrement en introduisant la lecture littérale de la Bible qui conduit à ce genre de châtiments sadiques.

Mais les protestants ont évolué depuis.... ouf ! .... un petit défaut de jeunesse probablement !

SKIPEER a écrit:

Citation :

Quant au judaïsme, il a introduit dans l'islam le mythe du voyage mystique de Mohamed. Le Coran n'en parle jamais

Oh que si !!


CORAN
SOURATE 17
AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE) 1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant .

c'est bien Skipeer, tu es honnête, tu as mis entre crochets les parties que tu avait rajoutées.... En effet, Mohamed n'est pas cité dans ce verset...
Il y a tout à parier que le serviteur évoqué soit celui qui est nommé au verset 2, juste à la suite dans la sourate 17, c'est à dire de Moïse !


Par ailleurs, tu n'as pas été assez précis et exact dans ta traduction de l'arabe... il ne s'agit pas du tout de la mosquée al-aqsa, mais du lieu de prosternation éloignée... très probablement le Sinaï, là où Moïse s'est prosterné devant Dieu lors de la rencontre du Buisson ardent.

Le Coran ne parle donc pas du tout du voyage mystique de Mohamed,
c'est une invention tardive pour rendre sa sacralité à Jérusalem, après que les musulmans aient changé d'avis !
En effet, pendant les premiers 150 ans de l'islam, ils croyaient qu'Abraham avait voulu sacrifier Isaac à Jérusalem.
Puis ils ont inventé qu'Abraham avait voulu sacrifié Ismaël à la Mecque,
et alors il a fallu inventer un bobard pour restaurer la sacralité de Jérusalem... alors est apparu ce mythe : le voyage mystique de Mohamed !

Le voyage mystique de Mohamed n’apparaît que dans des récits datés du début du IXe siècle... deux siècles après la vie de Mohamed... ce n'est qu'un mytho, un mytho assez ridicule, il faut bien le dire.

Pierresuzanne a écrit:

Le Coran ne parle donc pas du tout du voyage mystique de Mohamed

   Bonne nuit !!

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Le Coran ne parle donc pas du tout du voyage mystique de Mohamed

   Bonne nuit !!

Je savais bien que j'avais raison,
voilà ce que dit le Coran très exactement en bon français au début de la sourate 17 :


« Gloire à Celui qui a fait voyager de nuit Son serviteur du « masdjid haram », (son lieu de prosternation protégé, très probablement son domicile (S. 10, 87)), jusqu’au « lieu de prosternation éloigné » (probablement le val sacré de la rencontre avec Dieu au Sinaï), dont nous avons béni l’entour, pour lui faire voir certains de Nos signes probants » (Sourate 17, 1).
« Nous avons apporté à Moise le Livre, dont Nous avons fait une guidée pour les Enfants d’Israël » (S. 17, 2).

Pierresuzanne a écrit:

Il est douteux que la circoncision ait été introduite par le judaïsme dans l'islam, car les arabes pré-islamiques étaient déjà circoncis.

quelle est la source de cette information ?
pour quelle raison le faisaient t ils ?
on ne sait même pas si Mohamed était circoncis

rosarum a écrit:

12/01/2016   influences judéo-chrétiennes sur l'islam

il ne s'agit pas ici des versets du coran qui font écho à des versets bibliques mais  des hadiths ou exégèses qui introduisent dans l'islam des éléments judeo-chrétiens absents du coran comme par exemple la circoncision ou la lapidation. (mais il y en a d'autres)


lapidation : peine prévue dans le judaisme dans certains cas, abandonnée par le christianisme en vertu des évangiles.    le Coran n'en parle pas

Boukhari et Mouslim, les deux livres saints de l'islam avec le Coran, racontent qu'il y avait bien un verset dit "de la lapidation" dans le Coran, qui aurait été ensuite retiré.

Vu le niveau archaïque, très 7ème siècle du Coran, il paraît étonnant que la lapidation n'y soit pas mentionnée.