Qu'est-ce que le Bien?

cailloubleu a écrit:

11.01.2016

Un des soucis principaux des Chrétiens comme des Musulmans c'est de mériter par sa vie le Paradis et d'éviter l'enfer.

Ma question est donc qu'est-ce que le Bien?

Le bien est-il indépendant de Dieu? Est-ce une notion humaine ou une notion religieuse? Est-ce une notion différente suivant les religions.

Estandrine a écrit:

cailloubleu a écrit:

11.01.2016

Un des soucis principaux des Chrétiens comme des Musulmans c'est de mériter par sa vie le Paradis et d'éviter l'enfer.

Ma question est donc qu'est-ce que le Bien?

Le bien est-il indépendant de Dieu? Est-ce une notion humaine ou une notion religieuse? Est-ce une notion différente suivant les religions.

Désolée c'est que tu n'as pas compris le Christianisme. On est sauvé par la foi en Jésus et non par les oeuvres. C'est notre foi en Jésus et l'action de L'Esprit dans notre coeur qui nous permet de faire le bien.

Le bien et le mal n'est pas une notion religieuse, mais une réalité qui est en chaque individu.
Quand Adam et Eve ont manger du fruit de "LA CONNAISSANCE DU BIEN ET DU MAL" ils se sont détaché de la sainteté de Dieu qui les préservait du mal, par leur désobéissance et ont subit les conséquences parce que le mal à dégénéré la création entière.
Le premier péché du à un manque de foi, parce que Eve a douté des paroles de Dieu et à écouté satan.

cailloubleu a écrit:

11.01.2016

Un des soucis principaux des Chrétiens comme des Musulmans c'est de mériter par sa vie le Paradis et d'éviter l'enfer.

Ma question est donc qu'est-ce que le Bien?

Le bien est-il indépendant de Dieu? Est-ce une notion humaine ou une notion religieuse? Est-ce une notion différente suivant les religions.

cailloubleu a écrit:

Ma question est donc qu'est-ce que le Bien?

cailloubleu a écrit:

11.01.2016

D'une façon ou d'une autre le Bien est souvent évoqué sur le forum, qu'il soit question de morale ou de Paradis, et souvent par opposition au mal

Ma question est donc qu'est-ce que le Bien?

Le bien est-il indépendant de Dieu? Est-ce une notion humaine ou une notion religieuse? Est-ce une notion différente suivant les religions.

cailloubleu a écrit:

Estandrine a écrit:

cailloubleu a écrit:

11.01.2016

Un des soucis principaux des Chrétiens comme des Musulmans c'est de mériter par sa vie le Paradis et d'éviter l'enfer.

Ma question est donc qu'est-ce que le Bien?

Le bien est-il indépendant de Dieu? Est-ce une notion humaine ou une notion religieuse? Est-ce une notion différente suivant les religions.

Désolée c'est que tu n'as pas compris le Christianisme. On est sauvé par la foi en Jésus et non par les oeuvres. C'est notre foi en Jésus et l'action de L'Esprit dans notre coeur qui nous permet de faire le bien.

Le bien et le mal n'est pas une notion religieuse, mais une réalité qui est en chaque individu.
Quand Adam et Eve ont manger du fruit de "LA CONNAISSANCE DU BIEN ET DU MAL" ils se sont détaché de la sainteté de Dieu qui les préservait du mal, par leur désobéissance et ont subit les conséquences parce que le mal à dégénéré la création entière.
Le premier péché du à un manque de foi, parce que Eve a douté des paroles de Dieu et à écouté satan.

Je n'ai certainement rien compris, chère Estandrine,  mais dans Matthieu 35, le seul critère de Jésus pour accueillir les hommes auprès du Père ce sont au contraire des actions (désintéressées) et il n'y a pas un mot sur la foi.
Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
35 Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;
36 j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !”

etc.

Mais mon sujet ne porte pas sur le Paradis mais sur le Bien.
Qu'appelle-t-on le Bien?

Sourate La vache  Verset 215

Sourate La vache  Verset 62

cailloubleu a écrit:

11.01.2016

D'une façon ou d'une autre le Bien est souvent évoqué sur le forum, qu'il soit question de morale ou de Paradis, et souvent par opposition au mal

Ma question est donc qu'est-ce que le Bien?

Le bien est-il indépendant de Dieu? Est-ce une notion humaine ou une notion religieuse? Est-ce une notion différente suivant les religions.

rosarum a écrit:

il me semble que la notion de bien et de mal est fonction du niveau où l'on se place, individuel ou collectif et que les deux peuvent parfois être contradictoires.

au niveau individuel, nous parait "bien" ce qui nous fait du bien, nous procure de la joie, du plaisir, du bonheur et nous parait "mal" ce qui nous fait du mal, nous provoque de la souffrance, de la tristesse, de la peine.

mais comme nous vivons en société, nous sommes obligés de tenir compte de ce qui est "bien" et "mal" pour les autres. (selon ces mêmes critères)

d'autre part, comme les animaux, nous avons certains instincts que nous ne maitrisons pas toujours.
(quand le loup mange la brebis, il ne se pose pas la question de savoir si c'est bien ou si c'est mal, il a faim et il se nourrit)

rosarum a écrit:

je rejoins l'avis selon lequel le bien et le mal ne sont pas des valeurs absolues définies par un quelconque Dieu mais un jugement subjectif de notre conscience.

nous parait mal ce qui nous fait du mal, nous procure de la souffrance, de la peine....
nous parait bien ce qui nous fait du bien, nous procure du plaisir, de la joie....

mais ceci entre en conflit avec la nécessité de vivre en société et donc de tenir compte de ce qui fait du bien et du mal aux autres et aux différents groupes auquels on appartient (famille, nation ....)

Il en résulte un compromis fluctuant entre ces diverses contraintes et nous vivons une époque où ces compromis évoluent, ce qui est parfois perturbant, j'en conviens.

cailloubleu a écrit:

11.01.2016

D'une façon ou d'une autre le Bien est souvent évoqué sur le forum, qu'il soit question de morale ou de Paradis, et souvent par opposition au mal

Ma question est donc qu'est-ce que le Bien?

Le bien est-il indépendant de Dieu? Est-ce une notion humaine ou une notion religieuse? Est-ce une notion différente suivant les religions.

Raziel a écrit:

cailloubleu a écrit:

11.01.2016

D'une façon ou d'une autre le Bien est souvent évoqué sur le forum, qu'il soit question de morale ou de Paradis, et souvent par opposition au mal

Ma question est donc qu'est-ce que le Bien?

Le bien est-il indépendant de Dieu? Est-ce une notion humaine ou une notion religieuse? Est-ce une notion différente suivant les religions.

J'avais ce soir une sortie philosophique.

Voici une nouvelle définition, moins grecque, et plus juive :

Le désir de vin n'est pas le vin
Le désir de pain n'est pas le pain
Mais le désir de Bien, c'est déjà le Bien.
Le Bien est la seule chose déjà incluse dans son désir.

Héraclius a écrit:

Pour le Catholicisme, on peut dire que la bien se confond avec l'Amour, qui correspond à l'idée de placer le bien (au sens non-moral du terme) de l'autre au-dessus de son bien propre ; en d'autres termes, qui correspond à l'idée d'un acte libre, désinteréssé et sacrificiel.

Le Mal, c'est l'inverse. On peut, jusqu'à un certain point, l'assimiler à l'orgeuil et à l'égoïsme. Le Mal, c'est placer son propre bieen au-dessus de tout les autres.

cailloubleu a écrit:

Raziel a écrit:

cailloubleu a écrit:

11.01.2016

D'une façon ou d'une autre le Bien est souvent évoqué sur le forum, qu'il soit question de morale ou de Paradis, et souvent par opposition au mal
Ma question est donc qu'est-ce que le Bien?
Le bien est-il indépendant de Dieu? Est-ce une notion humaine ou une notion religieuse? Est-ce une notion différente suivant les religions.

J'avais ce soir une sortie philosophique.
Voici une nouvelle définition, moins grecque, et plus juive :
Le désir de vin n'est pas le vin
Le désir de pain n'est pas le pain
Mais le désir de Bien, c'est déjà le Bien.
Le Bien est la seule chose déjà incluse dans son désir.

C'est déjà une excellente définition. J'avais envie de poser  cette question sur le bien au forum. J'ai d'abord regardé si elle avait déjà été posée. Effectivement cette question a déjà été posée sous une forme ou une autre mais bizarrement personne n'y répond jamais. Cela semble être une question sans intérêt. Et pourtant tout se fait au nom du bien, ou du mal.
Le bien musulman ne semble pas toujours coïncider avec le bien chrétien. Le bien est-il élastique?
Lorsqu'on lit "tu ne tueras pas" obéit-on parce que c'est la voix du bien, ou par simple obéissance à Dieu? Sommes nous des moutons obéissants ou bien avons-nous une idée intérieure du bien?
Autre example: lorsque on s'oppose à la pratique des mères porteuses, sur quoi se base-t-on puisque c'est prévu nulle part dans la Bible, et pour cause, cela était complètement inimaginable.

Raziel a écrit:

cailloubleu a écrit:

Raziel a écrit:

J'avais ce soir une sortie philosophique.
Voici une nouvelle définition, moins grecque, et plus juive :
Le désir de vin n'est pas le vin
Le désir de pain n'est pas le pain
Mais le désir de Bien, c'est déjà le Bien.
Le Bien est la seule chose déjà incluse dans son désir.

C'est déjà une excellente définition. J'avais envie de poser  cette question sur le bien au forum. J'ai d'abord regardé si elle avait déjà été posée. Effectivement cette question a déjà été posée sous une forme ou une autre mais bizarrement personne n'y répond jamais. Cela semble être une question sans intérêt. Et pourtant tout se fait au nom du bien, ou du mal.
Le bien musulman ne semble pas toujours coïncider avec le bien chrétien. Le bien est-il élastique?
Lorsqu'on lit "tu ne tueras pas" obéit-on parce que c'est la voix du bien, ou par simple obéissance à Dieu? Sommes nous des moutons obéissants ou bien avons-nous une idée intérieure du bien?
Autre example: lorsque on s'oppose à la pratique des mères porteuses, sur quoi se base-t-on puisque c'est prévu nulle part dans la Bible, et pour cause, cela était complètement inimaginable.

Prendre "tu ne tueras pas" à la lettre est une lecture fondamentaliste qui ne tient pas compte de l'Esprit.
Abandonner un enfant à la main coupante d'un Mudjahidin de Daesh est un péché de faiblesse.
Tout humain qui tue un enfant, fût-il sans conscience, commet un péché contre l'Esprit.
Il mérite le peine de mort. IL la mérite, cela ne veut pas dire qu'elle soit exécutée, car l'execution est un fait de l'Executif, qui peut surseoir à la décision d'un juge.

Donc on n'obéit pas à cette loi. On la prend avec grand sérieux, et , très souvent (=presque toujours) elle est la meilleure loi.
Mais la vraie loi, c'est l'Amour. Parfois, la loi d'amour impose de tuer un méchant pour sauver un innocent, ou sa vie propre.

brigit a écrit:

Tu confonds loi céleste et nécessité terrestre.
Jésus ne commande pas le meurtre même en légitime défense.
Si tu dois sauver une personne, tu ne peux que t'interposer ridiculement de ton corps et de toute ton âme.

Mais la nécessité terrestre peut nous entraîner à violer la loi céleste.
Comme le meurtre est un péché qui peut ne pas être un péché contre la vérité, il n'est pas blasphème.
Cela demande un chemin sincère de compréhension de celui que l'on a tué même en légitime défense.
Dans la compréhension de l'autre né, je ne dirais pas le pardon, mais l'acceptation et la clef pour sauver les autres.
Car l'Amour par son empathie est le seul moyen de résoudre les sources du conflit sans violence.
Il faut ôter à l'autre l'occasion de chute non en le jugeant,
Mais en l'accompagnant et en lui apprenant la pénitence et le goût des autres,
Et souvent ce chemin parcouru participe aussi à l'éveil de la perception de la dureté de nos jugements.

Que ferais tu des djihadistes à leur retour en France ?

cailloubleu a écrit:

11.01.2016

D'une façon ou d'une autre le Bien est souvent évoqué sur le forum, qu'il soit question de morale ou de Paradis, et souvent par opposition au mal

Ma question est donc qu'est-ce que le Bien?

Le bien est-il indépendant de Dieu? Est-ce une notion humaine ou une notion religieuse? Est-ce une notion différente suivant les religions.

azdan a écrit:

Sourate La vache  Verset 215

   Ils t´interrogent : Qu´est-ce qu´on doit dépenser ? - Dis : Ce que vous dépensez de bien devrait être pour les pères et mère, les proches, les orphelins, les pauvres et les voyageurs indigents. Et tout ce que vous faites de bien, vraiment Allah le sait.

Sourate La vache  Verset 62 :

   Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé .  

   voilà c'est deux versets comme exemples sur le bien et les bonnes œuvres  

Raziel a écrit:

La pratique des mère porteuses alimente la dématernalisation des femmes, donc leur futur esclavage.
N'importe quel couple homo, aussi grand que soit sa souffrance d'être stérile, doit renoncer à allumer un tel brasier futur.

emmanuelle78 a écrit:

Raziel a écrit:

La pratique des mère porteuses alimente la dématernalisation des femmes, donc leur futur esclavage.
N'importe quel couple homo, aussi grand que soit sa souffrance d'être stérile, doit renoncer à allumer un tel brasier futur.

Et les couples hétéro ils peuvent eux?

Sinon le Bien est pour moi un concept que l'homme a concu pour catégoriser son comportement.

brigit a écrit:

Tu confonds loi céleste et nécessité terrestre.
Jésus ne commande pas le meurtre même en légitime défense.
Si tu dois sauver une personne, tu ne peux que t'interposer ridiculement de ton corps et de toute ton âme.
Mais la nécessité terrestre peut nous entraîner à violer la loi céleste.

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

 Sourate La vache  Verset 215

   Ils t´interrogent : Qu´est-ce qu´on doit dépenser ? - Dis : Ce que vous dépensez de bien devrait être pour les pères et mère, les proches, les orphelins, les pauvres et les voyageurs indigents. Et tout ce que vous faites de bien, vraiment Allah le sait.

Sourate La vache  Verset 62 :  

   Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé .  

   voilà c'est deux versets comme exemples sur le bien et les bonnes œuvres   

Le bien dont parle le premier verset est l'argent, les biens matériels donnés à autrui.
Il ne s'agit pas DU BIEN, en opposion au mal.

Cailloubleu veut définir le bien, mais c'est difficile.

Le bien pour un croyant est ce qui est conforme à la volonté de Dieu.... mais nous voilà bien avancer.
Chacun peut avoir sa définition de Dieu.
Le bien est aussi ce qui est conforme à la morale... mais la morale n'a rien d'universelle... sauf sans doute les Dix commandements.

azdan a écrit:

j'ai donné deux exemples différents , sur l'action matériels et spirituelle , le premier parle de faire la saddaka " tsedaka " et le deuxième parle des bonnes oeuvres en action , en parole , en geste , etc...

albania a écrit:

            C'est la question la plus difficile par excellence !

             Il faut déja définir la notion du bien ,hier j'ai repris mes bouquins de philo ,et finalement elle change selon les époques et les modes de vie,rien n'est plus subjectif que le "bien" .

cailloubleu a écrit:

albania a écrit:

            C'est la question la plus difficile par excellence !

             Il faut déja définir la notion du bien ,hier j'ai repris mes bouquins de philo ,et finalement elle change selon les époques et les modes de vie,rien n'est plus subjectif que le "bien" .

Pour aller au paradis il faut faire le bien et ne pas faire le mal. alors si déjà c'est si difficile de définir le bien.

Par exemple (entre mille) en quoi défend-on le bien en étant contre les mariages homosexuels?

Attention, pas d'embrouilles,  je suis neutre sur le sujet.

cailloubleu a écrit:

Pour aller au paradis il faut faire le bien et ne pas faire le mal. alors si déjà c'est si difficile de définir le bien.

Par exemple (entre mille) en quoi défend-on le bien en étant contre les mariages homosexuels?

cailloubleu a écrit:

Par exemple (entre mille) en quoi défend-on le bien en étant contre les mariages homosexuels?

Héraclius a écrit:

On notera tout même, que le bien pour les chrétiens n'est pas inscrit dans une Loi, mais dans l'esprit de cette loi, c'est à dire la notion d'Amour.

Il n'y a pas de bien hors de l'Amour, le fait se se rendre corps et âme à l'Autre, de placer les intérêts de l'Autre au-dessus des siens.

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

Par exemple (entre mille) en quoi défend-on le bien en étant contre les mariages homosexuels?

On défend le bien en militant contre le mariage homosexuel, car on milite pour la protection des plus faibles : les enfants, et souvent les femmes.
On milite pour éviter que des utérus soient loués,
des ovocytes achetés,
et des enfants vendus et séparés de leur(s) mère(s).

J'ai hélas mis un S à mères, car la mode est d'acheter un ovocyte pour l'implanter après fécondation dans une autre femme....

Passées les bordes, il n'y a plus de limites.

cailloubleu a écrit:

11.01.2016

D'une façon ou d'une autre le Bien est souvent évoqué sur le forum, qu'il soit question de morale ou de Paradis, et souvent par opposition au mal

Ma question est donc qu'est-ce que le Bien?

Le bien est-il indépendant de Dieu? Est-ce une notion humaine ou une notion religieuse? Est-ce une notion différente suivant les religions.

cailloubleu a écrit:

qu'est-ce que le Bien ?

maryoumariadh a écrit:

Le bien mon frère seras différents pour chaque être humain nous avons tous une conscience . Certain en ont plus que développer que d'autre mon avis personnel est que le bien viens en partie de l'éducation nos parents qui en sont pour beaucoup , Puis ensuite il y a la conscience personnel et l'influence d'un ami ou autres ... Cela n'a rien a voir avec la religions car cela voudrais dire que les athées serais plus susceptibles d'être des assassins car il ne connaîtrais pas le bien et le mal ... Ce qui a mon sens serais éronné .... Voilà ma définition personnel :  le bien est le degré de conscience personnel et morale.

albania a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

Par exemple (entre mille) en quoi défend-on le bien en étant contre les mariages homosexuels?

On défend le bien en militant contre le mariage homosexuel, car on milite pour la protection des plus faibles : les enfants, et souvent les femmes.
On milite pour éviter que des utérus soient loués,
des ovocytes achetés,
et des enfants vendus et séparés de leur(s) mère(s).

J'ai hélas mis un S à mères, car la mode est d'acheter un ovocyte pour l'implanter après fécondation dans une autre femme....

Passées les bordes, il n'y a plus de limites.

            Pierresuzanne ce n'est pas aussi simple ,les utérus loués ne portent pas leur ovocyte ,je préfère militer contre l'enfance maltraitée qui est un fléau.

Raziel a écrit:

albania a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

On défend le bien en militant contre le mariage homosexuel, car on milite pour la protection des plus faibles : les enfants, et souvent les femmes.
On milite pour éviter que des utérus soient loués,
des ovocytes achetés,
et des enfants vendus et séparés de leur(s) mère(s).

J'ai hélas mis un S à mères, car la mode est d'acheter un ovocyte pour l'implanter après fécondation dans une autre femme....

Passées les bordes, il n'y a plus de limites.

            Pierresuzanne ce n'est pas aussi simple ,les utérus loués ne portent pas leur ovocyte ,je préfère militer contre l'enfance maltraitée qui est un fléau.

Comment-vas-tu alors lutter contre les gangsters qui, profitant de la libéralisation des GPA et des trafics d'enfants, vont astucieusement se marier
sous forme de mariage gay, par exemple,  et approvisionner des enfants par ces trafics, qui ne manqueront pas d'être "peu chers" dans la mesure
ou la GPA dite "éthique" aura été autorisée ?

Quand l'impunité domine, les gangster s'installent.

Dans les pays musulmans, c'est la même chose finalement : très bassement humaine
Les gangsters se déguisent en musulmans, et comme il est interdit de critiquer l'Islam, ils prospèrent.
Non seulement ils prospèrent sur l'Islam, mais ils s'auto-convertissent à un islam violent et extravagant, basé sur la lecture littérale du coran.

La liberté de critiquer sans insulter est un point fondamental des démocraties. Un point qui meurt ces temps-ci.

albania a écrit:

Raziel a écrit:

albania a écrit:

            Pierresuzanne ce n'est pas aussi simple ,les utérus loués ne portent pas leur ovocyte ,je préfère militer contre l'enfance maltraitée qui est un fléau.

Comment-vas-tu alors lutter contre les gangsters qui, profitant de la libéralisation des GPA et des trafics d'enfants, vont astucieusement se marier
sous forme de mariage gay, par exemple,  et approvisionner des enfants par ces trafics, qui ne manqueront pas d'être "peu chers" dans la mesure
ou la GPA dite "éthique" aura été autorisée ?
Quand l'impunité domine, les gangster s'installent.
Dans les pays musulmans, c'est la même chose finalement : très bassement humaine
Les gangsters se déguisent en musulmans, et comme il est interdit de critiquer l'Islam, ils prospèrent.
Non seulement ils prospèrent sur l'Islam, mais ils s'auto-convertissent à un islam violent et extravagant, basé sur la lecture littérale du coran.
La liberté de critiquer sans insulter est un point fondamental des démocraties. Un point qui meurt ces temps-ci.

La gpa est interdite en France ,la maltraitance en France est le fait de parents hétéro .

Raziel a écrit:

albania a écrit:

Raziel a écrit:

Comment-vas-tu alors lutter contre les gangsters qui, profitant de la libéralisation des GPA et des trafics d'enfants, vont astucieusement se marier
sous forme de mariage gay, par exemple,  et approvisionner des enfants par ces trafics, qui ne manqueront pas d'être "peu chers" dans la mesure
ou la GPA dite "éthique" aura été autorisée ?
Quand l'impunité domine, les gangster s'installent.
Dans les pays musulmans, c'est la même chose finalement : très bassement humaine
Les gangsters se déguisent en musulmans, et comme il est interdit de critiquer l'Islam, ils prospèrent.
Non seulement ils prospèrent sur l'Islam, mais ils s'auto-convertissent à un islam violent et extravagant, basé sur la lecture littérale du coran.
La liberté de critiquer sans insulter est un point fondamental des démocraties. Un point qui meurt ces temps-ci.

La gpa est interdite en France ,la maltraitance en France est le fait de parents hétéro .

Depuis la "circulaire Taubira", les conséquences des GPA faites à l'étranger sont que les enfants trafiqués de cette façon
vont devenir français (c'est une instruction aux juges)

De plus, les sociétés américaines de GPA viennent faire leur publicité en France, sans que les pouvoirs publics fassent quoi que ce soit contre

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Alors cessons de finasser. Cela se passe comme en 1972-1974 pour l'avortement. On laisse faire à grand échelle le détournement
de la loi française, et quand il y aura des milliers d'enfants de GPA à travers le pays, on la légalisera, mais TOUT EST DEJA FAIT.

La GPA dans le droit français, le trafic d'enfant EST DEJA EN PLACE.