que se passait t il à Sodome et Gomorrhe ?

Rappel du premier message :

que se passait t il à Sodome et Gomorrhe ? 07/01/2016

beaucoup sont persuadés que le "péché" de Sodome et Gomorrhe est l'homosexualité, mais quand on regarde les textes, ce n'est pas si évident.

selon la bible :

Gen 19.5     Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.

Gen 19.8     Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme; je vous les amènerai dehors, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Seulement, ne faites rien à ces hommes puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit.

Loth veut protéger les hommes car ce sont ses hôtes et en échange il propose ses filles. On peut en déduire les habitants ne voulaient pas se livrer à la sodomie mais mais au viol.

selon le coran :

Al-Ankabut 29.28. Nous avons également envoyé Loth qui dit à son peuple : «Vous pratiquez un vice auquel nul peuple avant vous, de par le monde, ne s'est livré !

s'il s'agit de l'homosexualité, le coran se trompe car on sait maintenant que l'homosexualité existe depuis toujours sur tous les continents. Il doit donc s'agir d'autre chose.

rosarum a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et donc le fait que le peuple de Loth se soit livré à la transgression en 1er reste tout à fait possible !

comme vous êtes prévisibles !
on agite le chiffon rouge et vous foncez dedans. :

la bible ne dit pas que personne ne pratiquait l'homosexualité avant Sodome, et parce que l'auteur du coran a rajouté de détail faux historiquement mais qui est un effet de style pour bien montrer la gravité de leur cas, vous vous sentez obligé de contredire l'histoire .

c'est pathétique

Où Est-ce que tu as vu que je contredisais l'histoire ?

Voic ce qu'avance Pierresuzanne :

pierresuzanne a écrit:

Voilà un article pris sur Wikipédia :
(...)

Je lui rétorque des faits (ou pensées) qui proviennent d'archéologues à partir de la même source que lui : Wikipédia !

Et là il me répond :

pierresuzanne a écrit:

Tu fais erreur

Est-ce que tu continue à dire que c'est moi qui suis pathétique ?

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

rosarum a écrit:

comme vous êtes prévisibles !
on agite le chiffon rouge et vous foncez dedans. :

la bible ne dit pas que personne ne pratiquait l'homosexualité avant Sodome, et parce que l'auteur du coran a rajouté de détail faux historiquement mais qui est un effet de style pour bien montrer la gravité de leur cas, vous vous sentez obligé de contredire l'histoire .

c'est pathétique

Où Est-ce que tu as vu que je contredisais l'histoire ?

es tu capable de reconnaitre que l'homosexualité n'est pas née à Sodome ?
(ce que la bible ne dit pas)

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

la bible ne dit pas que personne ne pratiquait l'homosexualité avant Sodome, et parce que l'auteur du coran a rajouté de détail faux historiquement mais qui est un effet de style pour bien montrer la gravité de leur cas, vous vous sentez obligé de contredire l'histoire .

c'est pathétique

Où Est-ce que tu as vu que je contredisais l'histoire ?

es tu capable de reconnaitre que l'homosexualité n'est pas née à Sodome ?
(ce que la bible ne dit pas)

Il n'y a que des indices, aucune preuve formelle !

Il faudrait également savoir dater à quel époque vécu Abraham (alyhi as-salam). Ce qui est peine perdue, car la seule source d'information que les historiens utilisent est bien sûr la Bible. Mais il s'avère que selon eux la Bible a été mise par écrit vers le VIeme siècle avant JC (alayhi as-salam). Des infos qui y sont tirées, on a tendance à déduire qu'il vécu en -1900 à peu près. Mais ces mêmes historiens indiquent qu'il y a des anachronismes dans la Bible, et que par conséquent on est incapable de donner un avis ferme.

=> On a donc uniquement des suppositions dans tous les sens !

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Où Est-ce que tu as vu que je contredisais l'histoire ?

es tu capable de reconnaitre que l'homosexualité n'est pas née à Sodome ?
(ce que la bible ne dit pas)

Il n'y a que des indices, aucune preuve formelle !

Il faudrait également savoir dater à quel époque vécu Abraham (alyhi as-salam). Ce qui est peine perdue, car la seule source d'information que les historiens utilisent est bien sûr la Bible. Mais il s'avère que selon eux la Bible a été mise par écrit vers le VIeme siècle avant JC (alayhi as-salam). Des infos qui y sont tirées, on a tendance à déduire qu'il vécu en -1900 à peu près. Mais ces mêmes historiens indiquent qu'il y a des anachronismes dans la Bible, et que par conséquent on est incapable de donner un avis ferme.

=> On a donc uniquement des suppositions dans tous les sens !

la plus énorme des suppositions est de croire que cette histoire est vraie alors que c'est un mythe comme celui de Noé.
ceci étant, tous les indices tendent à montrer que l'homosexualité est pratiquée depuis la nuit des temps et sur tous les continents.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

es tu capable de reconnaitre que l'homosexualité n'est pas née à Sodome ?
(ce que la bible ne dit pas)

Il n'y a que des indices, aucune preuve formelle !

Il faudrait également savoir dater à quel époque vécu Abraham (alyhi as-salam). Ce qui est peine perdue, car la seule source d'information que les historiens utilisent est bien sûr la Bible. Mais il s'avère que selon eux la Bible a été mise par écrit vers le VIeme siècle avant JC (alayhi as-salam). Des infos qui y sont tirées, on a tendance à déduire qu'il vécu en -1900 à peu près. Mais ces mêmes historiens indiquent qu'il y a des anachronismes dans la Bible, et que par conséquent on est incapable de donner un avis ferme.

=> On a donc uniquement des suppositions dans tous les sens !

la plus énorme des suppositions est de croire que cette histoire est vraie alors que c'est un mythe comme celui de Noé.
ceci étant,  tous les indices tendent à montrer que l'homosexualité est pratiquée depuis la nuit des temps et sur tous les continents.

Oui. On nage dans le grand n'importe quoi.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

es tu capable de reconnaitre que l'homosexualité n'est pas née à Sodome ?
(ce que la bible ne dit pas)

Il n'y a que des indices, aucune preuve formelle !

Il faudrait également savoir dater à quel époque vécu Abraham (alyhi as-salam). Ce qui est peine perdue, car la seule source d'information que les historiens utilisent est bien sûr la Bible. Mais il s'avère que selon eux la Bible a été mise par écrit vers le VIeme siècle avant JC (alayhi as-salam). Des infos qui y sont tirées, on a tendance à déduire qu'il vécu en -1900 à peu près. Mais ces mêmes historiens indiquent qu'il y a des anachronismes dans la Bible, et que par conséquent on est incapable de donner un avis ferme.

=> On a donc uniquement des suppositions dans tous les sens !

la plus énorme des suppositions est de croire que cette histoire est vraie alors que c'est un mythe comme celui de Noé.
ceci étant,  tous les indices tendent à montrer que l'homosexualité est pratiquée depuis la nuit des temps et sur tous les continents.

Quand tu sauras apporter une éventuelle preuve formelle on en reparlera !

brigit a écrit:

Oui. On nage dans le grand n'importe quoi.

Tiens, une chrétienne qui pense que sa Bible ne regorge que de mythes et non d'histoires vraies ! C'est étonant !

Je me pose une question s'il y a une relation entre le Sida et l'homosexualité!

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Il n'y a que des indices, aucune preuve formelle !

Il faudrait également savoir dater à quel époque vécu Abraham (alyhi as-salam). Ce qui est peine perdue, car la seule source d'information que les historiens utilisent est bien sûr la Bible. Mais il s'avère que selon eux la Bible a été mise par écrit vers le VIeme siècle avant JC (alayhi as-salam). Des infos qui y sont tirées, on a tendance à déduire qu'il vécu en -1900 à peu près. Mais ces mêmes historiens indiquent qu'il y a des anachronismes dans la Bible, et que par conséquent on est incapable de donner un avis ferme.

=> On a donc uniquement des suppositions dans tous les sens !

la plus énorme des suppositions est de croire que cette histoire est vraie alors que c'est un mythe comme celui de Noé.
ceci étant,  tous les indices tendent à montrer que l'homosexualité est pratiquée depuis la nuit des temps et sur tous les continents.

Quand tu sauras apporter une éventuelle preuve formelle on en reparlera !

!

pathétique !
tout çà pour une figure de style des compositeurs du coran

et même si on t'apportait la preuve tu n'y croirais pas de toutes façons.

Très honnêtement je ne comprends pas ce débat sur qui est l'inventeur de l'homosexualité, à partir de ce qui semble manifestement un procédé rhétorique du Coran (il est assez clair dans la version arabe, moins dans les traductions françaises jetées en pâture).

Anoushirvan a écrit:

Très honnêtement je ne comprends pas ce débat sur qui est l'inventeur de l'homosexualité, à partir de ce qui semble manifestement un procédé rhétorique du Coran (il est assez clair dans la version arabe, moins dans les traductions françaises jetées en pâture).

tout à fait d'accord, c'est aussi comme cela que je le comprends, mais pour certains, puisque qu'ils lisent dans le coran que Sodome a inventé l'homosexualité alors c'est forcément vrai.

au départ il s'agissait de dire que puisque le coran dit qu'il n'y avait jamais eu de péché aussi grave avant Sodome, le péché en question n'est pas l'homosexualité puisque de toute évidence, l'homosexualité existe depuis la nuit des temps.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

la plus énorme des suppositions est de croire que cette histoire est vraie alors que c'est un mythe comme celui de Noé.
ceci étant,  tous les indices tendent à montrer que l'homosexualité est pratiquée depuis la nuit des temps et sur tous les continents.

Quand tu sauras apporter une éventuelle preuve formelle on en reparlera !

!

pathétique !.

si tu le dis !

yahia a écrit:

Je me pose une question s'il y a une relation entre le Sida et l'homosexualité!

Oui, scientifiquement, dans la facilité de transmission. (comme toutes les IST, d'ailleurs)

Cyril 84 a écrit:

yahia a écrit:

Je me pose une question s'il y a une relation entre le Sida et l'homosexualité!

Oui, scientifiquement, dans la facilité de transmission. (comme toutes les IST, d'ailleurs)

Oui , sociologiquement et non scientifiquement ; les homosexuels étant discriminés dans plusieurs sociétés , ne peuvent pas s avouer homosexuels pour
demander de protections de santé ; dans certaines sociétés , ils risquent la prison , dans  d autres le lynchage

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Les sociétés les protégeant moins , ils sont plus rapidement infectés

Cyril 84 a écrit:

yahia a écrit:

Je me pose une question s'il y a une relation entre le Sida et l'homosexualité!

Oui, scientifiquement, dans la facilité de transmission. (comme toutes les IST, d'ailleurs)

Disons que leur esprit libertaire a favorisé son essort.
Mais dans ce cas c'est l'infidélité qu'il faut condamner.
Il n'y a aucune différence entre un homo volage et un hétéro volage.
Ce que je dis depuis le départ.

Quant à mettre le fléau du Sida comme dessein de Dieu, ces gens là vivent dans la peur.

Dans 50 ans cette maladie n'existera plus, il faudra donc inventer d'autres desseins de Dieu encore et encore pour punir les péchés.

A noter que le SIDA serait peut être issue des campagnes d'essais cliniques sur la polio au Congo par l'usage de protocoles interdits pour le développement du virus de la polio à partir des singes. La barrière des espèces a été franchie par le virus du Sida. Ces tests cliniques ont été condamnés en leur temps mais cela amenait une plus grande rapidité de mise sur le marché du médicament. C'est donc l'attrait financier et la recherche de la gloire qui ont été le moteur de la propagation de la maladie. Ce n'est pas un dessein de Dieu mais une leçon scientifique et civilisationnelle.

brigit a écrit:

Cyril 84 a écrit:

yahia a écrit:

Je me pose une question s'il y a une relation entre le Sida et l'homosexualité!

Oui, scientifiquement, dans la facilité de transmission. (comme toutes les IST, d'ailleurs)

Disons que leur esprit libertaire a favorisé son essort.
Mais dans ce cas c'est l'infidélité qu'il faut condamner.
Il n'y a aucune différence entre un homo volage et un hétéro volage.
Ce que je dis depuis le départ.

Quant à mettre le fléau du Sida comme dessein de Dieu, ces gens là vivent dans la peur.

Dans 50 ans cette maladie n'existera plus, il faudra donc inventer d'autres desseins de Dieu encore et encore pour punir les péchés.

A noter que le SIDA serait peut être issue des campagnes d'essais cliniques sur la polio au Congo par l'usage de protocoles interdits pour le développement du virus de la polio à partir des singes. La barrière des espèces a été franchie par le virus du Sida. Ces tests cliniques ont été condamnés en leur temps mais cela amenait une plus grande rapidité de mise sur le marché du médicament. C'est donc l'attrait financier et la recherche de la gloire qui ont été le moteur de la propagation de la maladie. Ce n'est pas un dessein de Dieu mais une leçon scientifique et civilisationnelle.

Et les autres maladies c'est quoi? Punition de Dieu?

L'hépatite b tue plus que le SIDA.

Et oui le SIDA est plus transmissible lors des rapports anaux que lors des rapports vaginaux. Indépendamment que cela soit homo ou hétéro. Un rapport violent est plus contaminant également.

Mais oui l'aspect volage est en 1ere ligne... les homo ne pouvant être en couple, le fonctionnement est plus multipartenaire.

Donc oui cette maladie a touché une grande proportion d'homosexuels... Mais la tendance n'est plus trop vraie aujourd'hui... Les homosexuels sont beaucoup plus sensibilisés au problème que bien des hétéro.

yahia a écrit:

Je me pose une question s'il y a une relation entre le Sida et l'homosexualité!

La relation est statistique. 50% des nouveaux cas de sida proviennent d'une relation homosexuelle (mâle),
car les transmissions de femme à femme sont quasi-nulles pour le SIDA.

Raziel a écrit:

yahia a écrit:

Je me pose une question s'il y a une relation entre le Sida et l'homosexualité!

La relation est statistique. 50% des nouveaux cas de sida proviennent d'une relation homosexuelle (mâle),
car les transmissions de femme à femme sont quasi-nulles pour le SIDA.

C'est donc l'homme le mal visé dans sa débauche, qu'il soit homo ou hétéro, fin du débat, CQFD
Au moins Gomorrhe est sauve !
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brigit a écrit:

Raziel a écrit:

yahia a écrit:

Je me pose une question s'il y a une relation entre le Sida et l'homosexualité!

La relation est statistique. 50% des nouveaux cas de sida proviennent d'une relation homosexuelle (mâle),
car les transmissions de femme à femme sont quasi-nulles pour le SIDA.

C'est donc l'homme le mal visé dans sa débauche, qu'il soit homo ou hétéro, fin du débat, CQFD
Au moins Gomorrhe est sauve !
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Les hommes homosexuels représentent 1% de la population mâme, mais 50% des malades du SIDA mâles.
Que celui qui a des oreilles entende.

C'est pour cette raison que, en tant que population à risque, ils sont exclus du don de sang, comme les transfusés, les diabétiques, etc...

La nouvelle loi santé, qui vient d'être votée par l'Assemblée nationale, les autorise désormais à donner leur sang.

C'est sans compter l'honnêteté et le professionalisme des services de collecte du sang, qui ont finalement décidé que, pour donner son sang,
un homosexuel doit désormais déclarer UNE ANNEE de chasteté.

Autant dire qu'un homosexuel chaste n'est plus homosexuel.

et pour revenir au sujet, ce qui confirme que le péché de Sodome et Gomorrhe n'était pas l'homosexualité mais le manque d'hospitalité, c'est ce passage de l'évangile de Matthieu

10.11    Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez.
10.12    En entrant dans la maison, saluez-la;
10.13    et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous.
10.14    Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds.
10.15    Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.


Jésus cite Sodome et Gomorrhe comme symbole du manque d'hospitalité et pas comme exemple de pratiques homosexuelles.

rosarum a écrit:

et pour revenir au sujet, ce qui confirme que le péché de Sodome et Gomorrhe n'était pas l'homosexualité mais le manque d'hospitalité, c'est ce passage de l'évangile de Matthieu

10.11    Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez.
10.12    En entrant dans la maison, saluez-la;
10.13    et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous.
10.14    Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds.
10.15    Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.


Jésus cite Sodome et Gomorrhe comme symbole du manque d'hospitalité et pas comme exemple de pratiques homosexuelles.

Cela ne prouve rien.

Le récit fait partie de la Genèse : Dieu, alerté par « le cri contre Sodome », dont le « péché est énorme », est résolu à détruire la ville pour punir ses habitants (Genèse 18:20-21). Il envoie alors deux anges vérifier si le « péché » est avéré. Ces anges arrivent à Sodome et Loth, le neveu d'Abraham, les invite à loger chez lui. Tous les hommes de la ville entourent la maison de Loth en demandant qu'il leur livre les deux étrangers pour qu'ils les « connaissent » (Genèse 19:5). Dans ce passage, les habitants de Sodome disent à Loth : « Où sont les hommes qui sont venus chez toi cette nuit ? Amène-les nous pour que nous les connaissions. » (yada’ en hébreu). Loth propose ses deux filles vierges en échange mais les habitants refusent.

Convaincu de leur crime, Dieu détruit la ville par « le soufre et le feu » en même temps que la cité voisine de Gomorrhe qui apparaît dans le texte sans autre précision, réunie avec Sodome dans un sort que connaissent en définitive la plupart des villes aux alentours de la mer Morte.

rosedumatin a écrit:

Le récit fait partie de la Genèse : Dieu, alerté par « le cri contre Sodome », dont le « péché est énorme », est résolu à détruire la ville pour punir ses habitants (Genèse 18:20-21). Il envoie alors deux anges vérifier si le « péché » est avéré. Ces anges arrivent à Sodome et Loth, le neveu d'Abraham, les invite à loger chez lui. Tous les hommes de la ville entourent la maison de Loth en demandant qu'il leur livre les deux étrangers pour qu'ils les « connaissent » (Genèse 19:5). Dans ce passage, les habitants de Sodome disent à Loth : « Où sont les hommes qui sont venus chez toi cette nuit ? Amène-les nous pour que nous les connaissions. » (yada’ en hébreu). Loth propose ses deux filles vierges en échange mais les habitants refusent.

Convaincu de leur crime, Dieu détruit la ville par « le soufre et le feu » en même temps que la cité voisine de Gomorrhe qui apparaît dans le texte sans autre précision, réunie avec Sodome dans un sort que connaissent en définitive la plupart des villes aux alentours de la mer Morte.

Bonsoir Madame je suis ravi de te revoir.

comment vas-tu ?

ça fait presque 5 ans que je ne t'ai pas vue sur le forum.

rosarum a écrit:

et pour revenir au sujet, ce qui confirme que le péché de Sodome et Gomorrhe n'était pas l'homosexualité mais le manque d'hospitalité, c'est ce passage de l'évangile de Matthieu

10.11    Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez.
10.12    En entrant dans la maison, saluez-la;
10.13    et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous.
10.14    Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds.
10.15    Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.


Jésus cite Sodome et Gomorrhe comme symbole du manque d'hospitalité et pas comme exemple de pratiques homosexuelles.

Jésus compare le péché de ceux qui n'écoutent pas la Bonne Nouvelle au péché de Sodome et Gommore.


c'est une comparaison , étant donné que Jésus était juif et connaissait bien la Bible Hébraique .


le péché de Sodome et Gommore est bien connu dans la Bible comme dans le Coran: l'homosexualité

rosedumatin a écrit:

Le récit fait partie de la Genèse : Dieu, alerté par « le cri contre Sodome », dont le « péché est énorme », est résolu à détruire la ville pour punir ses habitants (Genèse 18:20-21). Il envoie alors deux anges vérifier si le « péché » est avéré. Ces anges arrivent à Sodome et Loth, le neveu d'Abraham, les invite à loger chez lui. Tous les hommes de la ville entourent la maison de Loth en demandant qu'il leur livre les deux étrangers pour qu'ils les « connaissent » (Genèse 19:5). Dans ce passage, les habitants de Sodome disent à Loth : « Où sont les hommes qui sont venus chez toi cette nuit ? Amène-les nous pour que nous les connaissions. » (yada’ en hébreu). Loth propose ses deux filles vierges en échange mais les habitants refusent.

Convaincu de leur crime, Dieu détruit la ville par « le soufre et le feu » en même temps que la cité voisine de Gomorrhe qui apparaît dans le texte sans autre précision, réunie avec Sodome dans un sort que connaissent en définitive la plupart des villes aux alentours de la mer Morte.

Agression sexuelle en groupe contre des visiteurs mâles, donc à la fois condamnation de la sodomie homosexuelle et condamnation de l'absence du sens de l'accueil. Voici un autre texte dans le livre des Juges au chapitre 19 qui confirme cette interprétation.

Il raconte une autre histoire, de manière identique à celle de Sodome. Un Lévite avec sa concubine sont accueillis par un vieillard dans la ville de Guibéa. De même, des gens de la ville, « de véritables crapules », cernent la maison et demandent au vieillard de leur livrer le Lévite pour qu’ils le connaissent. Le vieillard refuse, leur offre sa fille mais les gens de Guibéa refusent. En définitive, le Lévite leur offre sa concubine que les hommes de la ville violent toute la nuit. En représailles, toutes les tribus d’Israël lèvent une armée et détruisent la ville de Guibéa. Ce récit, dans sa composition est très proche de celui de Sodome. Le viol est condamné dans les deux cas. Ces 2 récits condamnent une orientation sexuelle, certes, mais aussi et surtout peut-être une agression sexuelle qui souligne la dureté des gens de Sodome et de Guibéa ainsi que leur refus de l’hospitalité et de l’étranger.

bon croyant a écrit:

rosedumatin a écrit:

Le récit fait partie de la Genèse : Dieu, alerté par « le cri contre Sodome », dont le « péché est énorme », est résolu à détruire la ville pour punir ses habitants (Genèse 18:20-21). Il envoie alors deux anges vérifier si le « péché » est avéré. Ces anges arrivent à Sodome et Loth, le neveu d'Abraham, les invite à loger chez lui. Tous les hommes de la ville entourent la maison de Loth en demandant qu'il leur livre les deux étrangers pour qu'ils les « connaissent » (Genèse 19:5). Dans ce passage, les habitants de Sodome disent à Loth : « Où sont les hommes qui sont venus chez toi cette nuit ? Amène-les nous pour que nous les connaissions. » (yada’ en hébreu). Loth propose ses deux filles vierges en échange mais les habitants refusent.

Convaincu de leur crime, Dieu détruit la ville par « le soufre et le feu » en même temps que la cité voisine de Gomorrhe qui apparaît dans le texte sans autre précision, réunie avec Sodome dans un sort que connaissent en définitive la plupart des villes aux alentours de la mer Morte.

Bonsoir Madame je suis ravi de te revoir.

comment vas-tu ?

ça fait presque 5 ans que je ne t'ai pas vue sur le forum.

Bonjour Bon Croyant !

Merci d' aimer me lire.

Je ne m' exprime pas souvent mais régulièrement.

Salam Aleikoum

bon croyant a écrit:

rosarum a écrit:

et pour revenir au sujet, ce qui confirme que le péché de Sodome et Gomorrhe n'était pas l'homosexualité mais le manque d'hospitalité, c'est ce passage de l'évangile de Matthieu

10.11    Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez.
10.12    En entrant dans la maison, saluez-la;
10.13    et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous.
10.14    Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds.
10.15    Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.


Jésus cite Sodome et Gomorrhe comme symbole du manque d'hospitalité et pas comme exemple de pratiques homosexuelles.

Jésus compare le péché de ceux qui n'écoutent pas la Bonne Nouvelle au péché de Sodome et Gommore.


c'est une comparaison , étant donné que Jésus était juif et connaissait bien la Bible Hébraique .


le péché de Sodome et Gommore est bien connu dans la Bible comme dans le Coran: l'homosexualité

est ce que les gendres de Loth étaient homosexuels ?

A Sodome Dieu n'a pas puni l’homosexualité : Ézéchiel précise (XVI,49-50 ; cf. "Ecclésiastique", XVI,8) : "Voici quel fut le crime de Sodome : orgueil, voracité, présomption et insouciance, telles furent les fautes de Sodome et de ses filles ; elles n’ont pas secouru le pauvre et le malheureux."

De même, Luc (XVII,28) énumère ce qui pour lui représente la faute des habitants de Sodome, soit ne s'occuper que d’activités matérielles et ne laisser aucune place à Dieu dans sa vie : "On mangeait, on buvait, on achetait, on vendait, on plantait, on bâtissait." Chez Matthieu, Jésus donne l’exemple de Sodome pour illustrer le refus d’hospitalité (X,15).

Quant à l’épître de saint Jean ("Sodome, Gomorrhe et les villes voisines qui se sont prostituées de la même manière et ont couru après une chair différente", v.7), elle ne peut évoquer l’homosexualité (une chair différente !) mais, comme le précisent d’ailleurs les notes de la Bible de Jérusalem, elle se réfère au comportement de certains anges qui se sont laissés séduire par les filles des hommes (cf. "Genèse" VI,1-2 et le livre d’Hénok), et souligne le scandale que représente ce mélange de chairs différentes, humaines et angéliques.

Aujourd’hui, les spécialistes, catholiques ou non, sont d’accord pour récuser l’interprétation homosexuelle et défendre celle du manquement aux règles d’hospitalité. Patrice Vivarès, prêtre, dans un livre né de conférences données dans sa paroisse parisienne, constate dans "Les chrétiens et la vie affective" (Centurion, 23) : "La pointe du texte n’est pas celle de la violence sexuelle… mais le refus de l’hospitalité qui touche directement Dieu puisque ces hommes sont des anges. À cette violence, à ce refus, Dieu répond par la violence : la ville est détruite…"

Donc, ni les contemporains, ni les autres auteurs de la Bible, aucun des pères de l’Église, personne ne pense que l’épisode de Sodome concerne l’homosexualité. Évoquée au XIe siècle, cette escroquerie intellectuelle ne se répandra que plusieurs siècles après, pour finir par s’imposer au fur et à mesure que l’homophobie s’installe dans la société.

Rosedumatin a écrit:

Le récit fait partie de la Genèse : Dieu, alerté par « le cri contre Sodome », dont le « péché est énorme », est résolu à détruire la ville pour punir ses habitants (Genèse 18:20-21). Il envoie alors deux anges vérifier si le « péché » est avéré. Ces anges arrivent à Sodome et Loth, le neveu d'Abraham, les invite à loger chez lui. Tous les hommes de la ville entourent la maison de Loth en demandant qu'il leur livre les deux étrangers pour qu'ils les « connaissent » (Genèse 19:5). Dans ce passage, les habitants de Sodome disent à Loth : « Où sont les hommes qui sont venus chez toi cette nuit ? Amène-les nous pour que nous les connaissions. » (yada’ en hébreu). Loth propose ses deux filles vierges en échange mais les habitants refusent.

Au passage, nous pouvons voir que ce récit n'est pas la parole de Dieu, mais l'interprétation d'hommes en accord avec leur époque:

Un père offrant ses deux filles vierges à une foule mâle déchaînée ne peut pas être présenté comme une bonne action, appréciée de Dieu.
Mais, c'est une façon de mettre en évidence quel était le "péché" de la ville.
Je lis l'ajout de Joanni. Je suis d'accord avec lui, surtout que j'y vois une leçon de morale humaine contre l'homosexualité et pas forcément divine.

rosarum a écrit:

bon croyant a écrit:

Jésus compare le péché de ceux qui n'écoutent pas la Bonne Nouvelle au péché de Sodome et Gommore.


c'est une comparaison , étant donné que Jésus était juif et connaissait bien la Bible Hébraique .


le péché de Sodome et Gommore est bien connu dans la Bible comme dans le Coran: l'homosexualité

est ce que les gendres de Loth étaient homosexuels ?

Dans le Coran c'est tout le peuple de Loth était homosexuel

il n'y a que Loth qui a été épargné .

cailloubleu* a écrit:

Rosedumatin a écrit:

Le récit fait partie de la Genèse : Dieu, alerté par « le cri contre Sodome », dont le « péché est énorme », est résolu à détruire la ville pour punir ses habitants (Genèse 18:20-21). Il envoie alors deux anges vérifier si le « péché » est avéré. Ces anges arrivent à Sodome et Loth, le neveu d'Abraham, les invite à loger chez lui. Tous les hommes de la ville entourent la maison de Loth en demandant qu'il leur livre les deux étrangers pour qu'ils les « connaissent » (Genèse 19:5). Dans ce passage, les habitants de Sodome disent à Loth : « Où sont les hommes qui sont venus chez toi cette nuit ? Amène-les nous pour que nous les connaissions. » (yada’ en hébreu). Loth propose ses deux filles vierges en échange mais les habitants refusent.

Au passage, nous pouvons voir que ce récit n'est pas la parole de Dieu, mais l'interprétation d'hommes en accord avec leur époque:

Un père offrant ses deux filles vierges à une foule mâle déchaînée ne peut pas être présenté comme une bonne action, appréciée de Dieu.
Mais, c'est une façon de mettre en évidence quel était le "péché" de la ville.
Je lis l'ajout de Joanni. Je suis d'accord avec lui, surtout que j'y vois une leçon de morale humaine contre l'homosexualité et pas forcément divine.

Loth en offrant ces deux filles c'était par le principe du moindre mal. si son peuple se tournait du grand péché , l'homosexualité , pour commettre un mal moins grave c'est déjà un début de dénouement .

ce texte existe et est confirmé encore dans le Coran.


Dans la jurisprudence islamique : un petit péché vaut mieux qu'un grave péché.

par exemple : On est permis de manger le porc ou boire de l'alcool ou même de blasphémer si l'on pouvait éviter le pire.

Joanni a écrit:

A Sodome Dieu n'a pas puni l’homosexualité : Ézéchiel précise (XVI,49-50 ; cf. "Ecclésiastique", XVI,8) : "Voici quel fut le crime de Sodome : orgueil, voracité, présomption et insouciance, telles furent les fautes de Sodome et de ses filles ; elles n’ont pas secouru le pauvre et le malheureux."

De même, Luc (XVII,28) énumère ce qui pour lui représente la faute des habitants de Sodome, soit ne s'occuper que d’activités matérielles et ne laisser aucune place à Dieu dans sa vie : "On mangeait, on buvait, on achetait, on vendait, on plantait, on bâtissait." Chez Matthieu, Jésus donne l’exemple de Sodome pour illustrer le refus d’hospitalité (X,15).

Quant à l’épître de saint Jean ("Sodome, Gomorrhe et les villes voisines qui se sont prostituées de la même manière et ont couru après une chair différente", v.7), elle ne peut évoquer l’homosexualité (une chair différente !) mais, comme le précisent d’ailleurs les notes de la Bible de Jérusalem, elle se réfère au comportement de certains anges qui se sont laissés séduire par les filles des hommes (cf. "Genèse" VI,1-2 et le livre d’Hénok), et souligne le scandale que représente ce mélange de chairs différentes, humaines et angéliques.

Aujourd’hui, les spécialistes, catholiques ou non, sont d’accord pour récuser l’interprétation homosexuelle et défendre celle du manquement aux règles d’hospitalité. Patrice Vivarès, prêtre, dans un livre né de conférences données dans sa paroisse parisienne, constate dans "Les chrétiens et la vie affective" (Centurion, 23) : "La pointe du texte n’est pas celle de la violence sexuelle… mais le refus de l’hospitalité qui touche directement Dieu puisque ces hommes sont des anges. À cette violence, à ce refus, Dieu répond par la violence : la ville est détruite…"

Donc, ni les contemporains, ni les autres auteurs de la Bible, aucun des pères de l’Église, personne ne pense que l’épisode de Sodome concerne l’homosexualité. Évoquée au XIe siècle, cette escroquerie intellectuelle ne se répandra que plusieurs siècles après, pour finir par s’imposer au fur et à mesure que l’homophobie s’installe dans la société.

Tu l'interprètes à ta guise.

la Loi de Moise est clair là-dessus.

l'homosexualité , est une maladie ça se guérit .

meme les lettres de Paul condamnent l'homosexualité

Un chrétien n'est pas soumis aux lois du Lévitique. L'homosexualité n'est ni un maladie ni contre-nature. Tes propos sont homophobes. C'est interdit par la loi. L'auteur d'une discrimination encourt 3 ans d’emprisonnement et 45 000 euros d’amende.

Est-il possible de "soigner" l'homophobie ?

Selon diverses études psychologiques, les personnes ayant des attitudes homophobes plus fortes avaient des scores de personnalité plus élevés, tels que des traits psychotiques et des mécanismes de défense immatures, alors qu'un attachement parental sécurisé était un indicateur de faibles niveaux d'homophobie.

Bizarrement quand ce sont des personnes qui subissent des discriminations, des insultes des agressions sur leur origine ou couleur de peau font subir la même discrimination les insultes, les agressions sur des personnes en raison de leur homosexualité.

J'attends que la modération supprime ces propos hors la loi.

Je suis hétérosexuel pauvre type. Je suis marié et j'ai 3 enfants. Et je ne déteste pas ceux qui ont une sexualité différente de la mienne.
En revanche, j'ai une aversion pour les individus dans ton genre.

rosarum a écrit:

la plus énorme des suppositions est de croire que cette histoire est vraie alors que c'est un mythe comme celui de Noé.
ceci étant,  tous les indices tendent à montrer que l'homosexualité est pratiquée depuis la nuit des temps et sur tous les continents.

EXACT . Et seules ( pour les Chrétiens ) les Paroles de Jésus sont Paroles de DIEU. Or Jésus n'a jamais parlé de l'homosexualité.

Et sur ce, je verrouille ce sujet