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2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista
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Pierresuzanne
mario-franc_lazur
Cyril 84
Serena57
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Auteur
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Serena57
Sujet: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Sam 02 Jan 2016, 13:51
02/01/16
Le 2 janvier 1492, la ville de Grenade est prise les forces combinées des couronnes d’Aragon et de Castille contre les troupes du royaume musulman de Grenade menées par le sultan Boabdil. Cette victoire met fin à la présence musulmane en Espagne.
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Sam 02 Jan 2016, 15:39
......et 524 ans plus tard, la présence musulmane n'est pas seulement en Espagne, mais dans toute l'Europe, jusqu'aux pays les plus septentrionaux, comme la Scandinavie!
Et alors?
Peut-être sous-entends-tu qu'il faille les chasser?
Je t'avertis, toi et tes amis des "blocs identitaires", vous êtes très, très loin d'être en position de force.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Sam 02 Jan 2016, 18:49
Cyril 84 a écrit:
......et 524 ans plus tard, la présence musulmane n'est pas seulement en Espagne, mais dans toute l'Europe, jusqu'aux pays les plus septentrionaux, comme la Scandinavie!
Et alors?
Peut-être sous-entends-tu qu'il faille les chasser?
Je t'avertis, toi et tes amis des "blocs identitaires", vous êtes très, très loin d'être en position de force.
Te lire donne envie de rejoindre ceux qui disent : on est envahi ! Chassons-les !
Serena57
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Sam 02 Jan 2016, 21:45
Cyril 84 a écrit:
......et 524 ans plus tard, la présence musulmane n'est pas seulement en Espagne, mais dans toute l'Europe, jusqu'aux pays les plus septentrionaux, comme la Scandinavie!
Et alors?
Peut-être sous-entends-tu qu'il faille les chasser?
Je t'avertis, toi et tes amis des "blocs identitaires", vous êtes très, très loin d'être en position de force.
et?? les musulmans sont en Europe....et alors les chrétiens sont également partout
heureusement pour toi les occidentaux ne pratique pas l'apartheid anti-musulmans contrairement à vous:
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Dim 03 Jan 2016, 09:09
mario-franc_lazur a écrit:
Cyril 84 a écrit:
......et 524 ans plus tard, la présence musulmane n'est pas seulement en Espagne, mais dans toute l'Europe, jusqu'aux pays les plus septentrionaux, comme la Scandinavie!
Et alors?
Peut-être sous-entends-tu qu'il faille les chasser?
Je t'avertis, toi et tes amis des "blocs identitaires", vous êtes très, très loin d'être en position de force.
Te lire donne envie de rejoindre ceux qui disent : on est envahi ! Chassons-les !
C'était une réponse ironique à Séréna qui partage l'idéologie identitaire néfaste.
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Dim 03 Jan 2016, 09:12
Serena57 a écrit:
et?? les musulmans sont en Europe....et alors les chrétiens sont également partout
Et c'est très bien ainsi, je n'y vois pas de mal.
Serena57 a écrit:
heureusement pour toi les occidentaux ne pratique pas l'apartheid anti-musulmans contrairement à vous:
Tu prends des exceptions pour en faire la règle.
Pierresuzanne
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Dim 03 Jan 2016, 09:22
Cyril 84 a écrit:
......et 524 ans plus tard, la présence musulmane n'est pas seulement en Espagne, mais dans toute l'Europe, jusqu'aux pays les plus septentrionaux, comme la Scandinavie!
Et alors?
Peut-être sous-entends-tu qu'il faille les chasser?
La présence musulmane jusqu'en Scandinavie n'a pas attendu le XXe siècle. Les musulmans ont pratiqué le djihad maritime pendant 1000 ans, et razzié des civils dans les ports (de l'Italie à l'Islande) pour les vendre comme esclaves à Alger.
As-tu entendu parlé du djihad maritime, Cyril ? C'est la principale explication au fait que les rois très catholiques aient chassé les musulmans.... plus d'un siècle après le Reconquista.
En effet, c'est le refus des musulmans de s'intégrer, et de se convertir, qui a poussé les rois d'Espagne à chasser les musulmans, car ils craignaient qu'ils ne se fassent le soutien des barbaresques qui razziaient en Espagne.
N'as-tu jamais lu le Cid quand tu étais à l'école : " Nous partîmes 500, mais par un prompt renfort, Nous nous vîmes 3000 en arrivant au port. "
Le Cid est un héro, car il a protégé un port espagnol d'une razzia musulmane qui allait vider une ville de ses occupants pour les réduire en esclavage. Cela a eu lieu pendant des siècles. Toutes les côtes européennes ont été les victimes de ces actes abominables.... au nom du djihad maritime !
Honte aux musulmans.
Ce sont les victoires militaires des chrétiens (américains inclus au début du XIXe siècle) qui ont obligé les musulmans à se tenir tranquilles.
L'histoire nous apprend que les musulmans ne comprennent que le rapport de force... tant pis pour eux !
Serena57
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Dim 03 Jan 2016, 10:41
Pierresuzanne a écrit:
Cyril 84 a écrit:
......et 524 ans plus tard, la présence musulmane n'est pas seulement en Espagne, mais dans toute l'Europe, jusqu'aux pays les plus septentrionaux, comme la Scandinavie!
Et alors?
Peut-être sous-entends-tu qu'il faille les chasser?
La présence musulmane jusqu'en Scandinavie n'a pas attendu le XXe siècle. Les musulmans ont pratiqué le djihad maritime pendant 1000 ans, et razzié des civils dans les ports (de l'Italie à l'Islande) pour les vendre comme esclaves à Alger.
As-tu entendu parlé du djihad maritime, Cyril ? C'est la principale explication au fait que les rois très catholiques aient chassé les musulmans.... plus d'un siècle après le Reconquista.
En effet, c'est le refus des musulmans de s'intégrer, et de se convertir, qui a poussé les rois d'Espagne à chasser les musulmans, car ils craignaient qu'ils ne se fassent le soutien des barbaresques qui razziaient en Espagne.
N'as-tu jamais lu le Cid quand tu étais à l'école : " Nous partîmes 500, mais par un prompt renfort, Nous nous vîmes 3000 en arrivant au port. "
Le Cid est un héro, car il a protégé un port espagnol d'une razzia musulmane qui allait vider une ville de ses occupants pour les réduire en esclavage. Cela a eu lieu pendant des siècles. Toutes les côtes européennes ont été les victimes de ces actes abominables.... au nom du djihad maritime !
Honte aux musulmans.
Ce sont les victoires militaires des chrétiens (américains inclus au début du XIXe siècle) qui ont obligé les musulmans à se tenir tranquilles.
L'histoire nous apprend que les musulmans ne comprennent que le rapport de force... tant pis pour eux !
et c'est une des raisons qui ont poussé Charles X à lancer la colonisation du Maghreb....
rosarum
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Dim 03 Jan 2016, 15:47
Cyril 84 a écrit:
......et 524 ans plus tard, la présence musulmane n'est pas seulement en Espagne, mais dans toute l'Europe, jusqu'aux pays les plus septentrionaux, comme la Scandinavie!
Et alors?
Peut-être sous-entends-tu qu'il faille les chasser?
Je t'avertis, toi et tes amis des "blocs identitaires", vous êtes très, très loin d'être en position de force.
demande toi aussi pourquoi cette présence musulmane est partout source de problèmes et de rejet.
Invité Invité
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Dim 03 Jan 2016, 16:21
rosarum a écrit:
Cyril 84 a écrit:
......et 524 ans plus tard, la présence musulmane n'est pas seulement en Espagne, mais dans toute l'Europe, jusqu'aux pays les plus septentrionaux, comme la Scandinavie!
Et alors?
Peut-être sous-entends-tu qu'il faille les chasser?
Je t'avertis, toi et tes amis des "blocs identitaires", vous êtes très, très loin d'être en position de force.
demande toi aussi pourquoi cette présence musulmane est partout source de problèmes et de rejet.
Ma grand-mère m'a toujours dit "qui n'entend u'une cloche n'entend qu'un son" . Alors si les Musulmans sont mal intégrés la faute est partagée. Les Musulmans ne font pas d'effort. Lorsqu'on quitte son pays on doit s'adapter au pays d'accueil.
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Dim 03 Jan 2016, 18:30
rosarum a écrit:
demande toi aussi pourquoi cette présence musulmane est partout source de problèmes et de rejet.
Je suis plutôt d'accord avec l'analyse de Christian, ci-dessus.
Tomi
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Dim 03 Jan 2016, 19:15
Une autre reconquista se déroule actuellement en Palestine, mais on sait pas quand elle se terminera.
.
Man Att
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Dim 03 Jan 2016, 19:18
Serena57 a écrit:
02/01/16
Le 2 janvier 1492, la ville de Grenade est prise les forces combinées des couronnes d’Aragon et de Castille contre les troupes du royaume musulman de Grenade menées par le sultan Boabdil. Cette victoire met fin à la présence musulmane en Espagne.
On peut donc voir le résultat de la reconquista en Espagne, une terre ruinée :)
Tomi
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Dim 03 Jan 2016, 19:56
Man Att a écrit:
On peut donc voir le résultat de la reconquista en Espagne, une terre ruinée :)
Le plus grand pays arabe, l'Egypte, objet de la "conquista" musulmane, est sur le point d'être un état mendiant ruiné (à moins qu'il le soit déjà) qui ne peut plus nourrir sa population.
L'Espagne est très loin de ce scénario catastrophe.
Man Att
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Dim 03 Jan 2016, 20:03
Oui mais ça reste un pays chrétien en pleine déchéance économique, comme vous le dites l'Islam c'est méchant c'est censer être normal qu'on soit dans la panade mais un pays chretien BON SANG ! c'est pas normal
Tomi
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Dim 03 Jan 2016, 20:17
Man Att a écrit:
Oui mais ça reste un pays chrétien en pleine déchéance économique, comme vous le dites l'Islam c'est méchant c'est censer être normal qu'on soit dans la panade mais un pays chretien BON SANG ! c'est pas normal
Il faudrait savoir si cette "déchéance économique" est aussi grave que tu l'affirmes. Je ne connais pas l'Espagne, sauf la ville de San Sebastian. Je suis toujours étonné du niveau général de la ville, qui atteint largement ce que nous avons en France.
Pierresuzanne
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Ven 08 Jan 2016, 13:58
Man Att a écrit:
Serena57 a écrit:
02/01/16
Le 2 janvier 1492, la ville de Grenade est prise les forces combinées des couronnes d’Aragon et de Castille contre les troupes du royaume musulman de Grenade menées par le sultan Boabdil. Cette victoire met fin à la présence musulmane en Espagne.
On peut donc voir le résultat de la reconquista en Espagne, une terre ruinée :)
Ce n'est pas le départ des arabo-musulman qui a ruiné l'Espagne, c'est l'arrivée massive d'or du Nouveau monde qui a mené l'agriculture à sa ruine, et a entraîné la ruine de l'économie réelle, d'autant plus que l'or américain s'est tari.
D'ailleurs, il faut être précis sur les raisons qui ont fait que les rois catholiques d'Espagne ont chassé les musulmans : ce n'était pas par intolérance, mais parce-que les musulmans ont causé des problèmes.
En 1248, le roi Ferdinand III de Castille ont continué la Reconquista en reprenant Séville au dernier héritier Mohammed. En 1492, Boabdil, le dernier émir d'Espagne rend les armes et quitte Grenade. Les rois catholiques retrouvent la souveraineté sur la péninsule ibérique. Ils vont « débarrasser » leurs terres de leurs « infidèles », d'abord par un travail de conversion, puis en les chassant. Les juifs sont chassés en 1492 et les musulmans le seront au XVIIe siècle. En fait, les musulmans sont 200 000 à être restés en Espagne après la Reconquista. Entre 1500 et 1501, ils mènent des émeutes et sont alors fermement invités à se convertir au christianisme. En 1526, la religion musulmane est interdite, mais l’Église promulgue un moratoire de 40 ans pour laisser le temps à ces convertis forcés de se former à la doctrine chrétienne. L'Inquisition les laisse donc en paix. Au terme de ce moratoire, le roi d'Espagne demande à l'Inquisition de rechercher ceux qui pratiquent toujours l'islam en secret. Les musulmans se révoltent alors entre 1568 et 1570 et détruisent des églises, assassinant prêtres et religieuses. Ils restent en lien avec les Barbaresques qui pillent la méditerranée et les ports espagnols, français et italiens. Cela fragilise le royaume. Le roi d'Espagne chassent donc les musulmans définitivement entre 1609 et 1614.
Pendant plus de 100 ans, l'Espagne redevenu catholique a vécu avec des musulmans sur son sol. Elle a vu dans la conversion au catholicisme la seule solution pour éviter la rébellion armée des musulmans et elle a donné un siècle aux musulmans pour digérer leur conversion forcée. Cela n'a pas suffit et les musulmans ont été chassés. Ces événements doivent nous faire réfléchir..... il n'est pas obligatoire de rester dans un pays où la majorité ne veut pas de vous. Il est donc bon de savoir s'intégrer. Partir en laissant tout est une chose terrible, mais pas si exceptionnel que cela !
La dernière aventure de ce genre vécue par des compatriotes a eu lieu en 1962, quand plus d'un million de pieds-noirs a dû quitté l'Algérie pour revenir en France, terre devenue étrangère pour la plupart d'entre eux..
à méditer.
Serena57
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Ven 08 Jan 2016, 17:47
Pierresuzanne a écrit:
Man Att a écrit:
Serena57 a écrit:
02/01/16
Le 2 janvier 1492, la ville de Grenade est prise les forces combinées des couronnes d’Aragon et de Castille contre les troupes du royaume musulman de Grenade menées par le sultan Boabdil. Cette victoire met fin à la présence musulmane en Espagne.
On peut donc voir le résultat de la reconquista en Espagne, une terre ruinée :)
Ce n'est pas le départ des arabo-musulman qui a ruiné l'Espagne, c'est l'arrivée massive d'or du Nouveau monde qui a mené l'agriculture à sa ruine, et a entraîné la ruine de l'économie réelle, d'autant plus que l'or américain s'est tari.
D'ailleurs, il faut être précis sur les raisons qui ont fait que les rois catholiques d'Espagne ont chassé les musulmans : ce n'était pas par intolérance, mais parce-que les musulmans ont causé des problèmes.
En 1248, le roi Ferdinand III de Castille ont continué la Reconquista en reprenant Séville au dernier héritier Mohammed. En 1492, Boabdil, le dernier émir d'Espagne rend les armes et quitte Grenade. Les rois catholiques retrouvent la souveraineté sur la péninsule ibérique. Ils vont « débarrasser » leurs terres de leurs « infidèles », d'abord par un travail de conversion, puis en les chassant. Les juifs sont chassés en 1492 et les musulmans le seront au XVIIe siècle. En fait, les musulmans sont 200 000 à être restés en Espagne après la Reconquista. Entre 1500 et 1501, ils mènent des émeutes et sont alors fermement invités à se convertir au christianisme. En 1526, la religion musulmane est interdite, mais l’Église promulgue un moratoire de 40 ans pour laisser le temps à ces convertis forcés de se former à la doctrine chrétienne. L'Inquisition les laisse donc en paix. Au terme de ce moratoire, le roi d'Espagne demande à l'Inquisition de rechercher ceux qui pratiquent toujours l'islam en secret. Les musulmans se révoltent alors entre 1568 et 1570 et détruisent des églises, assassinant prêtres et religieuses. Ils restent en lien avec les Barbaresques qui pillent la méditerranée et les ports espagnols, français et italiens. Cela fragilise le royaume. Le roi d'Espagne chassent donc les musulmans définitivement entre 1609 et 1614.
Pendant plus de 100 ans, l'Espagne redevenu catholique a vécu avec des musulmans sur son sol. Elle a vu dans la conversion au catholicisme la seule solution pour éviter la rébellion armée des musulmans et elle a donné un siècle aux musulmans pour digérer leur conversion forcée. Cela n'a pas suffit et les musulmans ont été chassés. Ces événements doivent nous faire réfléchir..... il n'est pas obligatoire de rester dans un pays où la majorité ne veut pas de vous. Il est donc bon de savoir s'intégrer. Partir en laissant tout est une chose terrible, mais pas si exceptionnel que cela !
La dernière aventure de ce genre vécue par des compatriotes a eu lieu en 1962, quand plus d'un million de pieds-noirs a dû quitté l'Algérie pour revenir en France, terre devenue étrangère pour la plupart d'entre eux..
à méditer.
Citation :
D'ailleurs, il faut être précis sur les raisons qui ont fait que les rois catholiques d'Espagne ont chassé les musulmans : ce n'était pas par intolérance, mais parce-que les musulmans ont causé des problèmes.
oui on le remarque actuellement dans toute l'Europe!
Invité Invité
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Sam 09 Jan 2016, 00:52
Être fier de la Reconquista est très significatif . D'ailleurs l'intervention de pierre est magnifique .
Sans doute la référence de ces deux personnages est :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Quelle belle référence , très instructif .
D'ailleurs ce livre est recommandé par :
Comment débattre avec des gens comme vous ???! Prenez un miroir et regardez vous dedans et vous verrez DAESH !
Serena57
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Sam 09 Jan 2016, 09:11
icare a écrit:
Être fier de la Reconquista est très significatif . D'ailleurs l'intervention de pierre est magnifique .
Sans doute la référence de ces deux personnages est :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Quelle belle référence , très instructif .
D'ailleurs ce livre est recommandé par :
Comment débattre avec des gens comme vous ???! Prenez un miroir et regardez vous dedans et vous verrez DAESH !
toujours est il qu'aujourd'hui l'Espagne débarrassée de son "islamicité" est une démocratie ou les gens sont libres, donc un pays très différent de la plupart des pays musulmans......
Pierresuzanne
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Sam 09 Jan 2016, 09:16
icare a écrit:
Être fier de la Reconquista est très significatif. D'ailleurs l'intervention de pierre est magnifique !
Icare, j'avais déjà remarqué que tu étais nul en histoire, c'est sans doute pour cela que tu es musulman.
Je t'ai donné des repères historiques absolument authentiques !
Cela te dérange ? Ce n'est pas mon problème ! C'est la vérité !
" Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre. " Winston Churchill !
Invité Invité
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Dim 10 Jan 2016, 03:22
pierre a écrit:
Icare, j'avais déjà remarqué que tu étais nul en histoire, c'est sans doute pour cela que tu es musulman.
Oui la notion de nullité est tellement relative qu'il se peut que ce soit toi .
l'historien apporte des faits et essaie de reconstruire une réalité historique . Dès lors qu'il se met à emmètre des jugements de valeurs il retire sa veste d'historien pour mettre une autre veste , celle de l'idéologie .
pierre a écrit:
Je t'ai donné des repères historiques absolument authentiques !
Des repères manquent . Je pars du principe que tu ne les ignorent pas car ce sont les plus connus . Tu masques donc des faites afin que ton idéologie ne s'effondre pas . On reconnait donc ta référence , je les ai posté dans mon intervention précédente .
pierre a écrit:
Cela te dérange ? Ce n'est pas mon problème ! C'est la vérité !
L'historien ne parle jamais de vérité , ne l'as tu jamais remarqué ? Lol , Ce qui me dérange c'est que la science de l'histoire se fasse piétiner de cette façon .. Mais à part cela c'est comique .
Pierresuzanne
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Dim 10 Jan 2016, 11:11
icare a écrit:
Des repères manquent . Je pars du principe que tu ne les ignorent pas car ce sont les plus connus . Tu masques donc des faites afin que ton idéologie ne s'effondre pas . On reconnait donc ta référence , je les ai posté dans mon intervention précédente .
Sais-tu lire ? ou es-tu juste malhonnête ?
les voilà les repères historiques dont je t'ai parlé :
En 1248, le roi Ferdinand III de Castille ont continué la Reconquista en reprenant Séville au dernier héritier Mohammed. En 1492, Boabdil, le dernier émir d'Espagne rend les armes et quitte Grenade.
Les rois catholiques retrouvent la souveraineté sur la péninsule ibérique. Ils vont « débarrasser » leurs terres de leurs « infidèles », d'abord par un travail de conversion, puis en les chassant. Les juifs sont chassés en 1492 et les musulmans le seront au XVIIe siècle : En fait, les musulmans sont 200 000 à être restés en Espagne après la Reconquista. -Entre 1500 et 1501, les musulmans mènent des émeutes et sont alors fermement invités à se convertir au christianisme. - En 1526, la religion musulmane est interdite, mais l’Église promulgue un moratoire de 40 ans pour laisser le temps à ces convertis forcés de se former à la doctrine chrétienne. L'Inquisition les laisse donc en paix. - Au terme de ce moratoire,vers 1566, le roi d'Espagne demande à l'Inquisition de rechercher ceux qui pratiquent toujours l'islam en secret. - Les musulmans se révoltent alors entre 1568 et 1570 et détruisent des églises, assassinant prêtres et religieuses. Ils restent en lien avec les Barbaresques qui pillent la méditerranée et les ports espagnols, français et italiens. Cela fragilise le royaume. - Le roi d'Espagne chasse donc les musulmans définitivement entre 1609 et 1614.
Invité Invité
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Lun 11 Jan 2016, 03:40
pierre a écrit:
Sais-tu lire ? ou es-tu juste malhonnête ?
Je te retourne la question .
Que comprends tu lorsque je dis que des repères manquent ?
pierre a écrit:
les voilà les repères historiques dont je t'ai parlé :
Donc non tu ne sais pas lire , ou alors tu es malhonnête .
pierre a écrit:
En 1248, le roi Ferdinand III de Castille ont continué la Reconquista en reprenant Séville au dernier héritier Mohammed. En 1492, Boabdil, le dernier émir d'Espagne rend les armes et quitte Grenade.
Entre les deux rien ? On dirait que les chrétiens étaient unis ! Que dit l'histoire ?
pierre a écrit:
Les juifs sont chassés en 1492 et les musulmans le seront au XVIIe siècle :
une première question se pose , pourquoi les juifs et pas les musulmans ? S'il y a eu indulgence dans les prières années , la suite fut différente. Il y eut au début une évangélisation "indulgente" par Talamada qui mit trop de temps enfin juste assez pour le repopulation . En 1499 Le cardinal Cisneros changea la donne , et les conditions accordées dans les capitulations n'étaient plus respectées . Il y eut révolte . Le décret du 14 février 1502 implique la conversion ou l'exil bien avant 1566 .Combien de bûchers ? Mais le morisque n'est toujours pas assez chrétien , en 1526 on interdit tout signe culturel . Bien qu'étant interdit par loi , il y eut tout de même des autorisations permettant aux morisque d'avoir des esclaves , en 1560 la loi se durcit . Il y avait un projet politique , mais lequel ? qu'est ce que la "Limpieza de sangre" , Pierre ?
pierre a écrit:
- Les musulmans se révoltent alors entre 1568 et 1570 et détruisent des églises, assassinant prêtres et religieuses.
On ne peut plus parler de musulmans mais de morisques ne t'en déplaisent . Quant à ces révoltes , les nouveaux convertis au christianisme n'ont jamais réussi à s'intégrer , il y eu même des problèmes d'intégration avec les mozarabes . S'intégrer à quoi ? Il y a toujours eu de la suspicion et les droits des nouveaux converti ont été petit à petit spolié .
Mais le pire dans tout cela réside dans cette affirmation :
pierre a écrit:
D'ailleurs, il faut être précis sur les raisons qui ont fait que les rois catholiques d'Espagne ont chassé les musulmans : ce n'était pas par intolérance, mais parce-que les musulmans ont causé des problèmes.
Tu es donc bien dans l'idéologie , que dire d'un personne qui est fier des colonies et de la reconquista ? Car la reconquista n'est rien d'autre qu'une épuration au nom de la pureté du sang (Limpieza de sangre).
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Lun 11 Jan 2016, 09:30
icare a écrit:
............................. Car la reconquista n'est rien d'autre qu'une épuration au nom de la pureté du sang (Limpieza de sangre).
Soyons précis, mon cher iCARE :
"On date en général les prémices des décrets sur la pureté de sang de l'insurrection de Tolède en 1449. À cette époque, la Castille était en guerre contre l'Aragon. Il s'agissait de récolter des subsides pour entretenir les troupes. Lorsque la ville de Tolède prit connaissance de l'emprunt que l'on exigeait d'elle (près d'un million de maravedíes), elle se révolta et prit pour cible Alonso Cota, un Juif converti soupçonné d'être à l'origine de cette ponction. Cette insurrection, menée par l'alcade de la ville, Pedro Sarmiento, conduisit à la retraite de l'armée royale. Maître des lieux, Pedro Sarmiento chassa par décret (Sentencia estatutos) tous les nouveaux convertis des postes importants de la ville de Tolède (conseillers, juges, maires…).
Un débat théologique et politique s'engagea alors sur la légitimité de ce premier décret. Alonso Díaz de Montalvo5, puis Alonso de Carthagène6 (dans son Defensorium Unitatis Christianae -Sur la défense de l'unité chrétienne- de 1450), prirent la défense des nouveaux convertis. Ils assuraient que le décret de Tolède portait atteinte à l'unité de l'Église. Il n'était pas possible, selon eux, d'interdire à un nouveau converti les charges en question car, selon saint Paul (Épître aux Galates, III, 27, 28), « quiconque est baptisé, par son baptême, entre dans le Christ et n'est alors plus ni juif, ni gentil ».
Alonso de Carthagène en appela au pape pour annuler le décret d'exclusion de Tolède. En septembre 1449, Nicolas V répondit à cette demande en recommandant « d'appliquer de sévères mesures contre les tourmenteurs des conversos »7 et en ordonnant, par la bulle Humani generis inimicus, que « tous les convertis, présents ou futurs, Gentils ou Juifs, qui mènent une vie de bons Chrétiens, soient admis à tous les ministères et dignités, à porter témoignage et exercer toutes les charges au même titre que les vieux chrétiens ».
Malheureusement le pape Alexandre VI ( le pape qui s’est rendu célèbre par la fameuse orgie du 31 octobre 1501) , promulgua le 22 décembre 1495 une bulle qui validait, contrairement à celle de Nicolas V, l'interdiction pour les judéoconvers d'accéder à l'ordre de Saint-Jérôme.
Mais il faut lire aussi en contre-point, ces mots du Jésuite Baltasar Gracián, qui dénonçait, dans son Oraculo Manual ceux qui rédigeaient et lisaient ces fameuses interdictions :
« C'est annoncer que l'on n'est pas très propre que de patauger dans la fange d'autrui. Certains voudraient, avec les taches des autres, tâcher de cacher, sinon de laver, les leurs ; ou du moins ils s'en consolent, consolation de fous. Ils ont toujours la bouche qui pue, indice que c'est l'égout par où débouchent les immondices de la rue. Dans ces cloaques, qui plus fouille plus se souille. Il y a peu de gens qui échappent à quelque vice d'origine, soit de droite, soit de gauche ; on ne connaît pas bien les fautes de ceux qui nous sont mal connus. Que l'homme attentif se garde bien de dresser un registre d'infamies, car c'est se dresser en détestable censeur qui, pour être sans vice, n'en est pas moins sans cœur."
Source : Wikipedia .
Pierresuzanne
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Mar 12 Jan 2016, 19:44
icare a écrit:
Citation :
- Les musulmans se révoltent alors entre 1568 et 1570 et détruisent des églises, assassinant prêtres et religieuses.
On ne peut plus parler de musulmans mais de morisques ne t'en déplaisent . Quant à ces révoltes , les nouveaux convertis au christianisme n'ont jamais réussi à s'intégrer , il y eu même des problèmes d'intégration avec les mozarabes . S'intégrer à quoi ? Il y a toujours eu de la suspicion et les droits des nouveaux converti ont été petit à petit spolié .
Il y en a un qui a réussi à s'intégrer, c'est Torquemada.... il était d'origine musulmane et il a fait une brillante carrière au service des rois très catholiques.
Invité Invité
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Mer 13 Jan 2016, 03:30
MFL a écrit:
Soyons précis, mon cher iCARE :
Je ne comprends pas vraiment où tu veux en venir .
pierre a écrit:
Il y en a un qui a réussi à s'intégrer, c'est Torquemada.... il était d'origine musulmane et il a fait une brillante carrière au service des rois très catholiques.
Lol ! Tomas , neveu de Juan sont d'origine musulmane ? C'est bien ça ? Vu que tu es un brillant historien , donne moi la source ? Tu ne sais plus quoi dire , d'ailleurs le sujet n’étais pas là . Tu sais lorsque tu me qualifiais de nul car musulman . Et te revoilà encore dans la [......] de l'histoire en vue de salir .
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Ven 15 Jan 2016, 09:54
Pierresuzanne a écrit:
icare a écrit:
Citation :
- Les musulmans se révoltent alors entre 1568 et 1570 et détruisent des églises, assassinant prêtres et religieuses.
On ne peut plus parler de musulmans mais de morisques ne t'en déplaisent . Quant à ces révoltes , les nouveaux convertis au christianisme n'ont jamais réussi à s'intégrer , il y eu même des problèmes d'intégration avec les mozarabes . S'intégrer à quoi ? Il y a toujours eu de la suspicion et les droits des nouveaux converti ont été petit à petit spolié .
Il y en a un qui a réussi à s'intégrer, c'est Torquemada.... il était d'origine musulmane et il a fait une brillante carrière au service des rois très catholiques.
Il était en effet originaire d'une famille de "conversos" ...
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Ven 15 Jan 2016, 10:04
icare a écrit:
MFL a écrit:
Soyons précis, mon cher iCARE :
Je ne comprends pas vraiment où tu veux en venir .
Je voulais en venir au fait que beaucoup s'insurgèrent contre cette réglementation raciste. Ainsi, comme je te l'ai expliqué plus haut : "Alonso de Carthagène en appela au pape pour annuler le décret d'exclusion de Tolède. En septembre 1449, Nicolas V répondit à cette demande en recommandant « d'appliquer de sévères mesures contre les tourmenteurs des conversos »7 et en ordonnant, par la bulle Humani generis inimicus, que « tous les convertis, présents ou futurs, Gentils ou Juifs, qui mènent une vie de bons Chrétiens, soient admis à tous les ministères et dignités, à porter témoignage et exercer toutes les charges au même titre que les vieux chrétiens »."
Invité Invité
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Ven 15 Jan 2016, 23:47
MFL a écrit:
Il était en effet originaire d'une famille de "conversos" ...
Il n' y a qu'une source qui parle non de sa condition de conversos mais de celle des grand parents de son oncle , qui auraient été juifs . J'attends les sources de Pierre .
MFL a écrit:
Je voulais en venir au fait que beaucoup s'insurgèrent contre cette réglementation raciste. Ainsi, comme je te l'ai expliqué plus haut : "Alonso de Carthagène en appela au pape pour annuler le décret d'exclusion de Tolède. En septembre 1449, Nicolas V répondit à cette demande en recommandant « d'appliquer de sévères mesures contre les tourmenteurs des conversos »7 et en ordonnant, par la bulle Humani generis inimicus, que « tous les convertis, présents ou futurs, Gentils ou Juifs, qui mènent une vie de bons Chrétiens, soient admis à tous les ministères et dignités, à porter témoignage et exercer toutes les charges au même titre que les vieux chrétiens »."
Afin de bien mettre les pendules à l'heure , je n'ai pas pour objectif de démontrer que chrétien=mal , et islam= bien . Je ne considère pas le monde comme étant d'un coté blanc et de l'autre noir . Il n' y a jamais eu d'unanimité dans le mal et dans l'horreur . Il y a toujours eu des hommes capable de condamner toutes formes d'oppressions et cela dans toutes les civilisations , religions .... Ces hommes capables de se lever contre les injustices de leur propres coreligionnaires pour défendre "les autres" , sont les hommes les plus valeureux de ce monde .
J'ai bien parlé de Talamada , ne l'as tu pas vu . Mais tu me demandes d'être précis, afin de défendre le christianisme , pourquoi ne l'as tu pas fait en lisant les interventions de pierre et de serena ? Alors qu'ils sont bien dans l'idéologie !
Afin de te le montrer , je prendrai l'exemple de Torquemada . L'histoire connait cet homme comme symbole de l'horreur de l'inquisition . Il n'était pas un conversos ,mais il descend d'une famille juive . C'est à dire qu'il est né chrétien . Malgré cela , on lui conserve l'étiquette de converti après deux générations . Cela entre bien dans la politique de "la pureté du sang" . Aujourd'hui encore on a besoin de faire le lien entre sa qualité de conversos afin de montrer que son mauvais coté n'est pas originaire du christianisme mais de l'ancienne religion des grand parents .
Pour les historiens cette ancienne religion était le judaïsme , le judaïsme est donc mauvais . Pour pierre cette religion était l'islam . Nous voyons bien l'idéologie en œuvre . Tout le mal vient de l'islam ou du judaïsme , et tout le bien vient du christianisme . Il n' y a qu'à voir le post de pierre qui m'a fait intervenir .
Donc soyons précis et surtout soyons honnêtes , et soyons capable de tenir tête à nos coreligionnaires , ce n'en sera que plus valorisant pour nos religions respectives .
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Sam 16 Jan 2016, 08:31
icare a écrit:
Afin de te le montrer , je prendrai l'exemple de Torquemada . L'histoire connait cet homme comme symbole de l'horreur de l'inquisition . Il n'était pas un conversos ,mais il descend d'une famille juive . C'est à dire qu'il est né chrétien . Malgré cela , on lui conserve l'étiquette de converti après deux générations . Cela entre bien dans la politique de "la pureté du sang" . Aujourd'hui encore on a besoin de faire le lien entre sa qualité de conversos afin de montrer que son mauvais coté n'est pas originaire du christianisme mais de l'ancienne religion des grand parents .
Pour les historiens cette ancienne religion était le judaïsme , le judaïsme est donc mauvais . Pour pierre cette religion était l'islam . Nous voyons bien l'idéologie en œuvre . Tout le mal vient de l'islam ou du judaïsme , et tout le bien vient du christianisme . Il n' y a qu'à voir le post de pierre qui m'a fait intervenir .
Donc soyons précis et surtout soyons honnêtes , et soyons capable de tenir tête à nos coreligionnaires , ce n'en sera que plus valorisant pour nos religions respectives .
Le Christianisme a au moins une qualité par rapport au Judaïsme ou à l'Islam : c'est que rien dans ses textes fondateurs ( = le Nouveau Testament ) ne justifie l'inquisition, la police religieuse et les guerres au nom de DIEU ...
Invité Invité
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Dim 17 Jan 2016, 23:25
MFL a écrit:
Le Christianisme a au moins une qualité par rapport au Judaïsme ou à l'Islam : c'est que rien dans ses textes fondateurs ( = le Nouveau Testament ) ne justifie l'inquisition, la police religieuse et les guerres au nom de DIEU ...
Je ne suis pas dans l'objectif de montrer la supériorité de ma religion aux autres . Il y a beaucoup de qualité dans le christianisme raison pour laquelle cette religion perdure à travers les civilisations . Tout comme l'islam , le judaïsme , le bouddhisme , le confucianisme .... Dire que l'une est supérieure aux autres est ce qui amène aux guerres de religions et aux inquisitions .
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Lun 18 Jan 2016, 08:31
icare a écrit:
MFL a écrit:
Le Christianisme a au moins une qualité par rapport au Judaïsme ou à l'Islam : c'est que rien dans ses textes fondateurs ( = le Nouveau Testament ) ne justifie l'inquisition, la police religieuse et les guerres au nom de DIEU ...
Je ne suis pas dans l'objectif de montrer la supériorité de ma religion aux autres . Il y a beaucoup de qualité dans le christianisme raison pour laquelle cette religion perdure à travers les civilisations . Tout comme l'islam , le judaïsme , le bouddhisme , le confucianisme .... Dire que l'une est supérieure aux autres est ce qui amène aux guerres de religions et aux inquisitions .
Au niveau des Textes fondateurs,-- et non au niveau du comportement des croyants --, il est clair que le Christianisme prêche exclusivement la paix et la tolérance, alors que le Judaïsme comme l'Islam prêchent à la fois la paix et la guerre et l'intolérance .
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Lun 18 Jan 2016, 08:33
icare a écrit:
... Dire que l'une est supérieure aux autres est ce qui amène aux guerres de religions et aux inquisitions .
Pas du tout . L'Inquisition ( et je fais allusion à la police religieuse en Arabie, au Pakistan et ailleurs ), est un phénomène à l'intérieur d'une religion .
Et se sentir inférieur peut donner envie de combattre pour prouver le contraire !
SKIPEER
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Lun 18 Jan 2016, 08:44
Tomi a écrit:
Une autre reconquista se déroule actuellement en Palestine, mais on sait pas quand elle se terminera.
.
Dis Plutôt que c'est un massacre a ciel ouvert !!
SKIPEER
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Lun 18 Jan 2016, 08:48
mario-franc_lazur a écrit:
icare a écrit:
MFL a écrit:
Le Christianisme a au moins une qualité par rapport au Judaïsme ou à l'Islam : c'est que rien dans ses textes fondateurs ( = le Nouveau Testament ) ne justifie l'inquisition, la police religieuse et les guerres au nom de DIEU ...
Je ne suis pas dans l'objectif de montrer la supériorité de ma religion aux autres . Il y a beaucoup de qualité dans le christianisme raison pour laquelle cette religion perdure à travers les civilisations . Tout comme l'islam , le judaïsme , le bouddhisme , le confucianisme .... Dire que l'une est supérieure aux autres est ce qui amène aux guerres de religions et aux inquisitions .
Au niveau des Textes fondateurs,-- et non au niveau du comportement des croyants --, il est clair que le Christianisme prêche exclusivement la paix et la tolérance, alors que le Judaïsme comme l'Islam prêchent à la fois la paix et la guerre et l'intolérance .
l'islam lui cher mario n'autorise a recourir a la force qu'en cas de légitime défense ou de trahison d'un pacte accepte et signe !!
Invité Invité
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Lun 18 Jan 2016, 10:25
mario-franc_lazur a écrit:
icare a écrit:
MFL a écrit:
Le Christianisme a au moins une qualité par rapport au Judaïsme ou à l'Islam : c'est que rien dans ses textes fondateurs ( = le Nouveau Testament ) ne justifie l'inquisition, la police religieuse et les guerres au nom de DIEU ...
Je ne suis pas dans l'objectif de montrer la supériorité de ma religion aux autres . Il y a beaucoup de qualité dans le christianisme raison pour laquelle cette religion perdure à travers les civilisations . Tout comme l'islam , le judaïsme , le bouddhisme , le confucianisme .... Dire que l'une est supérieure aux autres est ce qui amène aux guerres de religions et aux inquisitions .
Au niveau des Textes fondateurs,-- et non au niveau du comportement des croyants --, il est clair que le Christianisme prêche exclusivement la paix et la tolérance, alors que le Judaïsme comme l'Islam prêchent à la fois la paix et la guerre et l'intolérance .
et c'est justement ce type de raisonnement qui sont à la base de l'intolérance . Mais le sujet est la reconquista dans le domaine de l'histoire , les jugements de valeurs n'ont rien à voir avec le sujet . maintenant si ton intervention visait à montrer la supériorité de ta religion sur les autres , on l'a compris , vous êtes les meilleurs les plus beaux .... Un peu d'honnêteté t'aurais poussé à revenir sur l'intervention de Pierre , tu as préféré te focaliser sur la mienne . Quant à mon avis sur les fondements purement pacifique de la bible , l'histoire nous montre l'inverse . La reconsuista en est le parfait exemple ! Dans l'Espagne musulmane il y avait cohabitation , avec des hauts et des bas , mais les trois religion ont cohabité . En Espagne chrétienne il y a eu conversion de force puis épuration , les juifs et les musulmans se sont fait chassés . Alors nous dire que vos textes visent la tolérance et que nos textes visent l'intolérance est pour le moins ironique .
rosarum
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Mer 03 Fév 2016, 22:21
icare a écrit:
La reconsuista en est le parfait exemple ! Dans l'Espagne musulmane il y avait cohabitation , avec des hauts et des bas , mais les trois religion ont cohabité . En Espagne chrétienne il y a eu conversion de force puis épuration , les juifs et les musulmans se sont fait chassés . Alors nous dire que vos textes visent la tolérance et que nos textes visent l'intolérance est pour le moins ironique .
à remettre dans le contexte historique : à l'intolérance des derniers colons musulmans, ( Almohades et Almoravides) a répondu en effet l'intolérance catholique et comme après toute guerre de libération, les "collabos" et les "harkis" de l'époque ont été pourchassés.
Invité Invité
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Ven 05 Fév 2016, 13:04
rosarum a écrit:
icare a écrit:
La reconsuista en est le parfait exemple ! Dans l'Espagne musulmane il y avait cohabitation , avec des hauts et des bas , mais les trois religion ont cohabité . En Espagne chrétienne il y a eu conversion de force puis épuration , les juifs et les musulmans se sont fait chassés . Alors nous dire que vos textes visent la tolérance et que nos textes visent l'intolérance est pour le moins ironique .
à remettre dans le contexte historique : à l'intolérance des derniers colons musulmans, ( Almohades et Almoravides) a répondu en effet l'intolérance catholique et comme après toute guerre de libération, les "collabos" et les "harkis" de l'époque ont été pourchassés.
Tu te trompes . Les collabos et les harkis ont eu des problèmes avec la communauté qu'ils ont trahis et non la communauté avec qui ils ont pactisé .
Ici l'épuration s'est faite au nom de la pureté du sang et non au nom d'une trahison , ce qui est bien en phase avec la politique anglaise de l'époque . C'est un peu comme si la France après la victoire en Algérie , se serait mise à combattre les "harkis" ou bien les allemands se mettant à combattre les collabos .
De plus tu justifies la politique mené par certains musulmans au sujet des chrétiens orientaux ... Je ne pense pas que c'est que tu souhaites . Mais comment parler de Reconquista alors que l'Espagne était musulmane depuis VIII siècle . C'est assez troublant , non ?
Tomi
Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista Ven 05 Fév 2016, 13:27
SKIPEER a écrit:
Tomi a écrit:
Une autre reconquista se déroule actuellement en Palestine, mais on sait pas quand elle se terminera.
.
Dis Plutôt que c'est un massacre a ciel ouvert !!
Je parlerai de massacre quand il y en aura.
Est-ce que tu peux t'appuyer sur des chiffres, qui prouveraient un ou des massacres?
Les musulmans ont une façon toute "orientale" d'exagérer la signification des mots. A la place de "massacre", ils utilisent souvent le terme "génocide".
On voit la rigueur de leur raisonnement quand on sait qu'un génocide provoque une baisse brutale de la population visée, alors que les Palestiniens sont toujours plus nombreux.
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Sujet: Re: 2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista
2 janvier 1492 : la prise de Grenade signe la fin de la Reconquista