| | Noël en constante évolution. | |
|
+19samuel777444 Raphaël# Sulayman Skander cailloubleu* Pétunia Cyril 84 titibxl la femme Tomi Tonton Pierresuzanne zoupermaryo brigit lemoineau Roger76 Serena57 mario-franc_lazur Petero 23 participants | |
Auteur | Message |
---|
Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Noël en constante évolution. Ven 25 Déc 2015, 20:49 | |
| Rappel du premier message :25.12.2015 Voici une analyse prédictive de ce que deviendra Noël à l'avenir avec les évolutions sociétales, certaines négatives, d'autres positives.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | |
Auteur | Message |
---|
titibxl
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Mar 29 Nov 2016, 19:33 | |
| petits calculs interressants On part de Qumran. Là, dans l'actuelle Cisjordanie, est situé un monastère où l'on pense qu'ont habité les Esséniens, groupe de Juifs organisé en communautés monastiques qui gardaient et étudiaient l'ancienne traditions juive. C'est là, dans la première moitié du 20ème siècle qu'ont été retrouvés les Rouleaux de la Mer Morte, de très anciens manuscrits hébraïques, préservés de la furie destructrice des Romains. Parmi ces manuscrits, le Calendrier de Qumran et le Livre des Jubilés qui remontent au II siècle av. J.-C. Un calendrier a été étudié par la spécialiste française Annie Jaubert, laquelle a découvert que de nombreux fragments du texte montrent que les Esséniens avaient utilisé ce même calendrier jusqu'au Ier siècle après J.C. En 1958, le spécialiste juif Shemarjahu Talmon, professeur à l'Université de Jérusalem, a reconstruit les "roulements" sacerdotaux des juifs et, les appliquant au calendrier grégorien, a découvert que la classe sacerdotale du service d'Abia exerçait ses fonctions deux fois par an, dont une correspondait à la dernière décade de septembre. Selon l'Evangile de Luc, Zacharie reçut l'annonce de la naissance de Jean-Baptiste alors qu'il assurait les fonctions sacerdotales pendant le service d'Abia. Sur la base de ces études la date traditionnelle attribuée à la naissance de Jean-Baptiste, le 24 juin, devient historiquement crédible, car elle se serait produite neuf mois après l'annonce de Gabriel à Zacharie, le 23 septembre. Cette découverte a encouragé une série d'études. On a donc découvert que la tradition qui situe l'annonce à Zacharie entre le 23 et le 25 septembre est très ancienne et dérive directement de l'Eglise judéo-chrétienne de Jérusalem. Si la date de la naissance de Jean-Baptiste (24 juin) est fiable, il ressort qu'aussi la tradition fixant l'Annonciation de la conception virginale de Marie au 25 mars ("six mois après" comme disent les Evangiles) est historiquement fondée. Et puisqu'il y a six mois entre la naissance de Jean-Baptiste et celle de Jésus, la date du 25 décembre pour déterminer la naissance de Jésus est, elle aussi, historiquement fondée. En conséquence, une date historique est également le 2 février, date de la présentation de Jésus au Temple, ainsi que celle de la circoncision de Jésus qui eut lieu huit jours après sa naissance. Une thèse mise en évidence par le bibliste Tommaso Federici (1), entre autres. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]donc le 25 peut etre pas,mais en decembre oui |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Dim 11 Déc 2016, 01:50 | |
| - abdallahibndoudou a écrit:
- Cyril 84 a écrit:
- 25.12.2015
Voici une analyse prédictive de ce que deviendra Noël à l'avenir avec les évolutions sociétales, certaines négatives, d'autres positives....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
noél ce n'est pas la france ni l'europe !
c'est la vraie noek en afrique, au canada&, en amérique en asie ! l'europe on s'en soucie peu !
enfin noél l'accueil individuel de chacun pour son sauveur d'être une fête foraine, noél c'est la foi avant le folklore ! Exactement, cher Abdallahibndoudou. Mon objectif lorsque j'ai ouvert ce sujet est de mettre en lumière que beaucoup de faits sacrés tombaient dans des traditions. Nous mêmes, musulmans, sommes confrontés à ce phénomène avec certains qui ne pratiquent l'Islam que le jour de l'aïd pour bien manger etc.... |
| | | Cyril 84 Moderateur
| | | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Lun 13 Nov 2017, 21:32 | |
| - ChrisLam a écrit:
- [...] Noel c'est uniquement petit papa noël our l'anniversaire de la naissance de Jésus .?
La créche a été mise en oeuvre par François d'Assise. Le père Noel par les USA et le Sapin par le nord de l’Europe .
Pourquoi les signes, les musiques, les décorations fêtant Noël deviennent agaçance pour certains. [...] |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Mar 14 Nov 2017, 15:07 | |
| Tiens, c'est vrai que nous allons commencer l'Avent.
Mais pas avant d'avoir achevé l'année liturgique, qui se termine par la belle fête du Christ Roi.
Il est le Fils de l'homme apperçu par Daniel dans les nuées, et qui régnera pour l'éternité sur toutes les puissances de la terre !
L'Apocalypse de Jean a confirmé que honneur, gloire et puissance seront rendus à l'Agneau immolé.
Alléluia, le Seigneur Jésus règne pour les siècles des siècles.
Il est notre seul sauveur et notre seul Rédempteur. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Mar 14 Nov 2017, 18:21 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- Tiens, c'est vrai que nous allons commencer l'Avent.
Mais pas avant d'avoir achevé l'année liturgique, qui se termine par la belle fête du Christ Roi.
Il est le Fils de l'homme apperçu par Daniel dans les nuées, et qui régnera pour l'éternité sur toutes les puissances de la terre !
L'Apocalypse de Jean a confirmé que honneur, gloire et puissance seront rendus à l'Agneau immolé.
Alléluia, le Seigneur Jésus règne pour les siècles des siècles.
Il est notre seul sauveur et notre seul Rédempteur. cher PIERRESUZANNE d'avoir remonté ce sujet de notre frère CYRIL, car, c'est bien vrai, Noël approche !...... |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Sam 02 Déc 2017, 11:21 | |
| 02.12.2017
Salut à tous , as salam aleykum.
Comme nous sommes entrés hier dans le dernier mois de l'année, je remonte ce sujet d'actualité.
|
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Sam 23 Déc 2017, 09:44 | |
| - ChrisLam a écrit:
- L'IMPORTANT est que NOEL n'est pas une légende mais bien une réalité .
Le père noel on s'en fout. Personne n'est contraint à y croire.
Il serait bon, souhaitable de revenir au vrai sens de la fête de Noël Merci !
NOEL = FÊTE DE LA NAISSANCE DE JESUS ET RIEN D'AUTRE.
Qui en parle vraiment dans nos médias paganisés ?
Je suis complètement d'accord avec toi cher ChrisLam. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Sam 23 Déc 2017, 10:13 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- Salut à tous , as salam aleykum.
Comme nous sommes entrés hier dans le dernier mois de l'année, je remonte ce sujet d'actualité. Tu as très bien fait . cher CYRIL. Et cela me donne l'occasion de vous rappeler que les 24 et 25 décembre seront des jours "sans" .... sans dialogue qui sera fermé ces 2 jours ! |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Dim 02 Déc 2018, 14:41 | |
| Comme l'avent vient de commencer, je remonte ce sujet. |
| | | Pétunia Moderateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Dim 02 Déc 2018, 18:44 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- Comme l'avent vient de commencer, je remonte ce sujet.
Cyril, j'ai ouvert un fil pour cette année : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]avec une réflexion et une méditation chaque jour. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Ven 07 Déc 2018, 18:26 | |
| - Pétunia a écrit:
- Cyril 84 a écrit:
- Comme l'avent vient de commencer, je remonte ce sujet.
Cyril, j'ai ouvert un fil pour cette année :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avec une réflexion et une méditation chaque jour. Chère PETUNIA, de l'avoir fait !... |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Dim 23 Déc 2018, 22:31 | |
| Dans ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - cailloubleu* a écrit:
- 23.12.2018
Comment allez-vous fêter Noël? Irez-vous à la messe de minuit ou plutôt le Jour de Noël? Quelle place va occuper la bonne chère et la distribution de cadeaux? Et votre jardin est-il décoré, comme j'entends en ce moment à la télé, y a-til un papa Noël sur le toit? [...] Et voyez-vous d'ailleurs une évolution dans la pratique de Noël depuis plusieurs années ou décennies ? À minima depuis 4 ans, lorsque l'article-fiction prédictive cité dans le message introductif est sorti ? |
| | | Pétunia Moderateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Lun 24 Déc 2018, 10:58 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- Et voyez-vous d'ailleurs une évolution dans la pratique de Noël depuis plusieurs années ou décennies ?
À minima depuis 4 ans, lorsque l'article-fiction prédictive cité dans le message introductif est sorti ?
Hé bien, pour ma part, autour de moi du moins, dans ma famille du Nord comme celle de bretagne et d'Alsace, Noël n'a pas changé. Ici, avec les blocages de gilets jaunes, il y a eu moins de monde dans les rues en ville, c'est sûr, mais j'ai vu les caddys pleins… Question crèches, alors que l'on prédisait l'interdiction, il y en a partout, dans tous les magasins, même chez le traiteur, la crèche est à sa place habituelle, bien visible des clients. Au Magasin Vert, ils ont tout un stand magnifique et les Maisons de retraite ont la leur aussi, plus ou moins personnalisée selon les inspirations des bénévoles et du personnel. Les messes de Noël ont eu lieu dans la semaine à peu près dans toutes les maisons de retraite. Quant aux messes de minuit, là ?? pour nous, il n'y a qu'à Quimper qu'il y en a une, sinon elles ont lieu le soir, à partir de 18h dans différentes églises du doyenné et à 21h au Carmel. Donc, pas de changement, sauf qu'il y a plus de crèches aussi dans certaines illuminations extérieures et que certaines communes ont bien illuminé les églises. Certains particuliers en ont mis aussi dans leur jardin. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Lun 24 Déc 2018, 14:20 | |
| - Pétunia a écrit:
- Cyril 84 a écrit:
- Et voyez-vous d'ailleurs une évolution dans la pratique de Noël depuis plusieurs années ou décennies ?
À minima depuis 4 ans, lorsque l'article-fiction prédictive cité dans le message introductif est sorti ?
Hé bien, pour ma part, autour de moi du moins, dans ma famille du Nord comme celle de bretagne et d'Alsace, Noël n'a pas changé.
Ici, avec les blocages de gilets jaunes, il y a eu moins de monde dans les rues en ville, c'est sûr, mais j'ai vu les caddys pleins…
Question crèches, alors que l'on prédisait l'interdiction, il y en a partout, dans tous les magasins, même chez le traiteur, la crèche est à sa place habituelle, bien visible des clients. Au Magasin Vert, ils ont tout un stand magnifique et les Maisons de retraite ont la leur aussi, plus ou moins personnalisée selon les inspirations des bénévoles et du personnel.
Les messes de Noël ont eu lieu dans la semaine à peu près dans toutes les maisons de retraite.
Quant aux messes de minuit, là ?? pour nous, il n'y a qu'à Quimper qu'il y en a une, sinon elles ont lieu le soir, à partir de 18h dans différentes églises du doyenné et à 21h au Carmel.
Donc, pas de changement, sauf qu'il y a plus de crèches aussi dans certaines illuminations extérieures et que certaines communes ont bien illuminé les églises. Certains particuliers en ont mis aussi dans leur jardin. Et donc VIVE LA BRETAGNE. Ici je ne saurais dit par rapport à l'an dernier, car alors j'étais trop préoccupé par la santé de ROSEDUMATIN ..... |
| | | titibxl
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Mer 26 Déc 2018, 16:08 | |
| - salamsam a écrit:
- Le 25 Décembre est, à l'origine, une fête paienne Romaine. Les chrétiens Romanisé ont repris cette date pour en faire la fête de la naissance de leur dieu. Etant donné que personne ne sait quand Jésus est né, ils ont pris une date d'un fête déja populaire chez les Romains. Ils ont donc fait de la récupération.
Aujourd'hui la société de consommataion fait la même chose qu'ont fait les chrétiens il y a 16 siècle. Ils prennent une fête trés populaire et la récupère pour faire dépenser un max de tune à leurs ouailles. Et leurs ouailles c'est tout le monde, chrétien et non chrétiens, car nous sommes tous des consommateurs, on aime tous les fêtes, les cadeaux et la bonne bouffe.
Cet article, je l'ai trouvé nul. Et je trouve que le journaliste qui l'a pondu, joue beaucoup avec certaine peur trés véhiculé dans notre société. Mais surtout il a 30 ans de retard, car ca fait bien longtemps que Noel est devenu la fête de la consommation. et? ne connaissant pas le jour exact il fallait bien en choisir et la symbolique de ce jour est juste parfaite. par contre,il est bien né en Décembre nous en sommes CERTAIN grâce au calcul de la naissance de Jean le baptiste,de 6 mois l'ainé de Jésus et dont nous connaissons le mois via l'emploi du temps des prêtres dont Zacharie sont père faisait partie. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Mer 26 Déc 2018, 21:53 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- Dans ce sujet :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- cailloubleu* a écrit:
- 23.12.2018
Comment allez-vous fêter Noël? Irez-vous à la messe de minuit ou plutôt le Jour de Noël? Quelle place va occuper la bonne chère et la distribution de cadeaux? Et votre jardin est-il décoré, comme j'entends en ce moment à la télé, y a-til un papa Noël sur le toit? [...] Et voyez-vous d'ailleurs une évolution dans la pratique de Noël depuis plusieurs années ou décennies ?
À minima depuis 4 ans, lorsque l'article-fiction prédictive cité dans le message introductif est sorti ?
il y a un tournant sociétal à partir de la fin des années 60, puis ensuite un dérivé à partir des années 80 et depuis une évolution constante que ce soit pour Noël, le ramadan ou le 14 juillet. Ce n'est pas plus Noël que le ramadan qui se " mercantilise " , c'est la société. Aussi, je répète en raison d'une autre constante, celle de Salamsam, si certains prennent Noël ou le ramadan pour fructifier leur commerce ou si certains ont par le passé, fêter autre chose que le Christ à cette période de solstice ce n'est pas une raison pour autant de parler de similitude. Certains commettent des viols ou des assassinats pendant les célébrations religieuses, et ce n'est pas pour autant que l'on dit que les célébrations religieuses sont des appels au meurtre et au viol. Le jeun pendant le ramadan est rompu au couché du soleil, d'autres profitent de la fin du jour, pour des cultes à la lune, voir même des cultes sataniques. Allons nous dire pour autant que les musulmans sont des adorateurs de la lune ? Ben non...donc si certains ont, font ou feront autre chose que célébrer Christ le 25 décembre, ce n'est pas pour autant qu'il y a un rapport. Soit juste dans ce que tu dis Salamsamn ne fait pas 2 poids et 2 mesures. je ne vais pas dire que le ramadan est une fête païenne parce que je jeun est rompu à la fin du jour pour célébrer la lune même si les païens le faisaient car ce n'est pas le sens. Donc ne compare pas non plus, les fêtes de solstice des païens avec Noël, stp, merci. |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Ven 28 Déc 2018, 11:16 | |
| - Tonton a écrit:
- Ce n'est pas plus Noël que le ramadan qui se " mercantilise " , c'est la société.
C'est tout à fait vrai. Chacun fait de Noël ce qu'il veut. Chez nous, nous partageons un bon repas (et même plusieurs bons repas), et nous échangeons des cadeaux, mais nous allons aussi nous confesser avant la fête, nous mettons une crèche au début de l'Avant, et des décors électriques sur la maison, nous allons à la messe de minuit. et nous chantons le 24 au soir : il est né le divin enfant, quand l'enfant le plus jeune de la famille dépose l'enfant Jésus dans notre crèche familiale. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Ven 28 Déc 2018, 14:16 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- Tonton a écrit:
- Ce n'est pas plus Noël que le ramadan qui se " mercantilise " , c'est la société.
C'est tout à fait vrai. Chacun fait de Noël ce qu'il veut.
Chez nous, nous partageons un bon repas (et même plusieurs bons repas), et nous échangeons des cadeaux, mais nous allons aussi nous confesser avant la fête, nous mettons une crèche au début de l'Avant, et des décors électriques sur la maison, nous allons à la messe de minuit. et nous chantons le 24 au soir : il est né le divin enfant, quand l'enfant le plus jeune de la famille dépose l'enfant Jésus dans notre crèche familiale. ben moi j'ai bossé la nuit du 24 au 25. Au départ, je devais travaillé en binôme, dans un secteur contenant 3 bâtiments de même projet. On avait prévu un truc ensemble, chacun amenant quelque chose. Mais voilà, changement de programme... J'ai finalement atterri seul dans un bâtiment isolé. Ben d'ailleurs, depuis 10 ans de nuit, c'est comme ça. |
| | | BERNARD
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Sam 29 Juin 2019, 06:52 | |
| - salamsam a écrit:
- Le 25 Décembre est, à l'origine, une fête paienne Romaine. Les chrétiens Romanisé ont repris cette date pour en faire la fête de la naissance de leur dieu. Etant donné que personne ne sait quand Jésus est né, ils ont pris une date d'un fête déja populaire chez les Romains. Ils ont donc fait de la récupération.
Aujourd'hui la société de consommation fait la même chose qu'ont fait les chrétiens il y a 16 siècle. Ils prennent une fête trés populaire et la récupère pour faire dépenser un max de tune à leurs ouailles. Et leurs ouailles c'est tout le monde, chrétien et non chrétiens, car nous sommes tous des consommateurs, on aime tous les fêtes, les cadeaux et la bonne bouffe.
Cet article, je l'ai trouvé nul. Et je trouve que le journaliste qui l'a pondu, joue beaucoup avec certaine peur très véhiculé dans notre société. Mais surtout il a 30 ans de retard, car ca fait bien longtemps que Noel est devenu la fête de la consommation. Et en avant la comparaison plus que douteuse et ignare. Si Noel avait eu une autre date tu aurais troué à redire sur cette date . Il fallait bien choisir une date ! On a choisit la date du soliste d'hiver ou les jour recommence a augmenté . Et entre nous qui a choisit d'honorer la lune comme symbole islamique Les fête islamiques sont aussi des moyen de faire du commerce donc on ce la ferme.... |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Dim 01 Déc 2019, 14:50 | |
| Salut à tous / as salam aleykum.
Aujourd'hui nous entrons dans la période de l'avent, donc je trouve pertinent de remonter ce sujet.
|
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Dim 01 Déc 2019, 20:28 | |
| Le mot "Avent" a-t-il déjà été expliqué ? Je reprends la définition de Wikipedia : L'Avent (du latin adventus : avènement, arrivée du Messie) est la période qui couvre quelques semaines précédant Noël, quatre dans la tradition de l'Église latine. Depuis l'instauration de ce temps liturgique, par analogie au Quadragésime du Carême, par le pape Grégoire le Grand, l'Avent représente la période où l'on se prépare à la venue du Christ, c'est-à-dire à sa naissance. Dans les Églises utilisant le calendrier grégorien, l'Avent débute le quatrième dimanche avant Noël, et marque le début de l'année liturgique. L'Avent commence donc, au plus tôt, le 27 novembre et, au plus tard, le 3 décembre et se termine le 24 décembre. Chez les Orientaux et les Mozarabes, le temps de l'Avent dure six semaines et commence entre le 11 et le 15 novembre.
|
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Mar 10 Déc 2019, 19:42 | |
| - En répondant à Raphaël#, Tonton a écrit:
- [...] Donc fais un peu la part des choses, car personne ne conteste l'esprit bien veillant, en famille, mais par contre que penser de cet étalage de biens commerciaux ( pour sûr le Père Noël a son utilité ) qui peut conduire à bien des excès, voir des hospitalisations dans les services d'urgences, ou à des suicides des gens qui ce jour là se trouvent seuls et des restes de bouffe qui s'empilent dans les frigos pendant que d'autres n'ont rien à mettre dans leur assiette ?
C'est aussi une des réalités de Noël, qui n'est en rien conforme avec l'enseignement de Jésus. Et bien si même ça tu ne peux pas le comprendre, c'est que tu ne fais pas la part des choses.
Maintenant, si tu veux ouvrir un peu les yeux, ouvre ta boite aux lettres, qui une des portes de ta " maison " . fais une pile avec d'un côté les prospectus commerciaux et une autre avec les documents qui parlent de la naissance du Christ.
Compare les 2 piles : il n'y a pas photo n'est ce pas ?
Alors dis moi maintenant qui t'influence le plus dans ta vie à toi et dans ton autonomie ? Nous, avec notre célébration du Christ ou les cites marchands avec leurs prospectus ? Copié de ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Skander Moderateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Mar 10 Déc 2019, 20:19 | |
| - Cyril 84 a écrit:
Voici une analyse prédictive de ce que deviendra Noël à l'avenir avec les évolutions sociétales, certaines négatives, d'autres positives....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je conseille aux forumeurs de cliquer sur le lien pour s'amuser à se faire peur , quoique ...??? Je relève quand-même une petite erreur du journaliste, la bûche de Noël n'est pas un symbole chrétien mais un vestige du paganisme nordique où les arbres étaient vénérés comme des idoles et décorés et où avoir une bûche dans la maison était considéré comme un porte bonheur. J'ai beaucoup apprécié la fin de l'article ... le Père Noël se fait rarissime : ce vieillard autoritaire finissait par traumatiser les enfants, les psychologues ont fini par avoir sa peau. Les psychologues mais aussi Skander |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Mar 10 Déc 2019, 21:07 | |
| - Skander a écrit:
Je conseille aux forumeurs de cliquer sur le lien pour s'amuser à se faire peur , quoique ...???
Je relève quand-même une petite erreur du journaliste, la bûche de Noël n'est pas un symbole chrétien mais un vestige du paganisme nordique où les arbres étaient vénérés comme des idoles et décorés et où avoir une bûche dans la maison était considéré comme un porte bonheur.
J'ai beaucoup apprécié la fin de l'article ... le Père Noël se fait rarissime : ce vieillard autoritaire finissait par traumatiser les enfants, les psychologues ont fini par avoir sa peau.
Les psychologues mais aussi Skander Je me demande si ces symboles païens ne sont pas hautement psychologiques, sinon ils auraient disparu depuis tout ce temps. Après ces journées froides, pluvieuses, de plus en plus obscures, n'est-il pas normal même pour un athée même pour un musulman d'une autre religion d'aspirer à la lumière? Et d'avoir envie de fêter l'inversement de la tendance? Et à partir du 22 décembre les jours rallongent, on ne le voit pas tout de suite mais dès le début jamvier c'est perceptible. Même les animaux y sont sensibles, regardez les oiseaux, un peu plus de clarté et ils se remettent à chanter. |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Mar 10 Déc 2019, 22:24 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- [...] Après ces journées froides, pluvieuses, de plus en plus obscures, n'est-il pas normal même pour un athée même pour un musulman d'une autre religion d'aspirer à la lumière? Et d'avoir envie de fêter l'inversement de la tendance?
Et à partir du 22 décembre les jours rallongent, on ne le voit pas tout de suite mais dès le début jamvier c'est perceptible. Même les animaux y sont sensibles, regardez les oiseaux, un peu plus de clarté et ils se remettent à chanter. L'athée, le musulman, le chrétien... n'a vraiment pas de chance s'il se trouve dans l'hémisphère sud (Australie, Nouvelle-Zélande, Afrique du Sud, Chili, Argentine... par exemple)... |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Mer 11 Déc 2019, 00:03 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
- [...] Après ces journées froides, pluvieuses, de plus en plus obscures, n'est-il pas normal même pour un athée même pour un musulman d'une autre religion d'aspirer à la lumière? Et d'avoir envie de fêter l'inversement de la tendance?
Et à partir du 22 décembre les jours rallongent, on ne le voit pas tout de suite mais dès le début jamvier c'est perceptible. Même les animaux y sont sensibles, regardez les oiseaux, un peu plus de clarté et ils se remettent à chanter. L'athée, le musulman, le chrétien... n'a vraiment pas de chance s'il se trouve dans l'hémisphère sud (Australie, Nouvelle-Zélande, Afrique du Sud, Chili, Argentine... par exemple)...
J'ai une amie qui vit en Nouvelle Zélande et Noël en shorts à la plage n'a pas la même poésie qu'en Angleterre, me dit-elle. Ces légendes ont pris naissance dans l'hémisphère nord, mon cher Cyril. Et cela donne une certaine logique à notre année. Une fête religieuse au solstice d'hiver, puis une semaine après la nouvelle année et la nature qui reprend. D'ailleurs on doit le Jour de l'an au 1er Janvier à Jules César qui n'habitait pas en Nouvelle Zélande. Dans l'hémisphère sud, la montée de l'obscurité se produit entre mai et juin et les Maoris fêtent le solstice d'hiver en juin: Matariki qui signifie les Yeux de Dieu (tiens-tiens) Matariki désigne les Pleiades qui se montrent à cette époque (d'après Wiki) et cela marque aussi la nouvelle année des Maoris. Nous sommes tous frères dans nos comportements. Chez nous plus on monte vers le nord plus les bricolages, bougies, couronnes de l'avent, prennent de l'importance. C'est de la frénésie de lumière pour compenser les ténèbres. Mon cher Cyril te rends-tu compte que tu as en ce moment une heure de plus de jour là où tu habites que moi, 9 heures pour toi, 8 pour moi, 6 heures à Oslo. 10 heures à Oujda. Si tu crois que ça ne joue pas sur le moral? Et sur la religion? |
| | | Skander Moderateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Mer 11 Déc 2019, 10:43 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Skander a écrit:
Je conseille aux forumeurs de cliquer sur le lien pour s'amuser à se faire peur , quoique ...???
Je relève quand-même une petite erreur du journaliste, la bûche de Noël n'est pas un symbole chrétien mais un vestige du paganisme nordique où les arbres étaient vénérés comme des idoles et décorés et où avoir une bûche dans la maison était considéré comme un porte bonheur.
J'ai beaucoup apprécié la fin de l'article ... le Père Noël se fait rarissime : ce vieillard autoritaire finissait par traumatiser les enfants, les psychologues ont fini par avoir sa peau.
Les psychologues mais aussi Skander Je me demande si ces symboles païens ne sont pas hautement psychologiques, sinon ils auraient disparu depuis tout ce temps. Après ces journées froides, pluvieuses, de plus en plus obscures, n'est-il pas normal même pour un athée même pour un musulman d'une autre religion d'aspirer à la lumière? Et d'avoir envie de fêter l'inversement de la tendance?
Et à partir du 22 décembre les jours rallongent, on ne le voit pas tout de suite mais dès le début janvier c'est perceptible. Même les animaux y sont sensibles, regardez les oiseaux, un peu plus de clarté et ils se remettent à chanter.
Bien sûr chère Caillou, les peuples anciens (qui étaient bien loins d'être primitifs) savaient reconnaître le moment où les jours commençaient à rallonger (ils commencent toujours à rallonger, pourquoi je l'ai mis au passé ?) en cette période de l'année. Le site de Stonehenge qui date du néolithique est connu pour son alignement avec le soleil lorsqu’il se couche au solstice d’été et qu’il se lève au solstice d’hiver. Le soleil apparaît alors entre les deux pierres du grand trilithon, l’élément le plus impressionnant du site. Lors des Saturnales de l'antiquité les Romains fêtaient le Dies Natalis Solis Invictus, « le jour de la naissance du soleil invaincu ». |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Jeu 12 Déc 2019, 18:46 | |
| - Tonton a écrit:
- Skander,
[...]
Donc le piège pour moi est surtout celui des fausses prophéties. Un " porte parole " qui sert une cause économique d'un côté et un autre qui sert une cause charitable. je te laisse ensuite deviner qui est qui.
Car selon moi, si je critique, ce n'est pas la croyance, mais les conséquences de laisser ce qui est utile à la cause commerciale prendre le dessus sur un Esprit, celui dont on parle, pour finalement l'évincer par la suite.
Je suis surtout dans le rapport du faux prophète auquel on fait croire en négligeant le vrai en la personne du Christ.
C'est ceci qui pour moi a de fâcheuse conséquence, car les enfants ne sont pas alors plus éduqué dans l'idée, un jour, de devenir des petits christ, imprégnés des valeurs en Christ, mais plutôt de potentiels futurs consommateurs.
Ainsi, on voit bien que les traditions autour de Noel ne sont plus les mêmes, puisque finalement on faite Noel comme la nouvelle année ( des cadeaux en plus ) en proportionnalité avec l'évolution des sociétés en elles même.
Noel évolue dans le même rapport que les société évoluent. Ainsi, on offre bien plus de console de jeu à un enfant, plaçant là, toute la synthèse de ses propres espérances, dans la virtualité de la vie, qu'un évangile en bande dessiné qui pourtant replace les éléments les plus important pour l'Esprit. Copié de ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Sulayman Moderateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Jeu 12 Déc 2019, 23:42 | |
| Dans le Huffpost : 《 Quand Noël devient une angoisse, qu’est-ce que la "Noëlophobie"?
Pour beaucoup, pas de Noël sans cette boule au ventre qui consiste à se demander si on a bel et bien été à la hauteur du cadeau reçu. Par Joseph Agostini, Contributor le 12/12/2019.
Noël est bien plus qu’une fête religieuse célébrant l’avènement du Christ dans une étable de Jérusalem. Le rituel païen orchestre tout autant cette période de l’année, avec le père Noël en star incontestée des enfants. Originaire de Laponie, il sévit en France depuis 1855, avec la sacro-sainte tâche d’offrir des cadeaux, comme le chante Tino Rossi dans son éternel refrain éponyme: Petit papa Noël
Quand tu descendras du ciel
Avec des jouets par milliers
N’oublie pas mon petit soulierPar ailleurs, Tino Rossi alerte bien les enfants sur la culpabilité judéo-chrétienne qui recouvre l’acte de recevoir un cadeau d’un vieil inconnu bienfaisant. Je n’ai pas été tous les jours très sage
Mais je te demande pardon!
L’angoisse au coeur des festivités Pour beaucoup, pas de Noël sans cette boule au ventre qui consiste à se demander si on a bel et bien été à la hauteur du cadeau reçu. L’angoisse, engrammée dans nos inconscients juvéniles, apparaît au cœur de ces festivités. Devenus adultes, Noël est le moment où l’on est sommés d’acheter des présents pour les autres, et d’en recevoir de la part de ces mêmes êtres. Nous devons faire le travail tout seul car le père Noël n’existe pas et nous sommes alors au cœur d’un mouvement collectif soudain soi-disant empreint de générosité et de gratitude. Seulement voilà, ce n’est pas si simple. Noël est souvent le moment d’un forçage intolérable! Sous la pression d’une société de consommation effrénée utilisant tous les rites à des fins marketing, nous sommes sollicités à outrance à cette période de l’année. Hypnotisés par des images subliminales nous invitant sans cesse à faire des cadeaux, notre souci des autres se retrouve parfois en surchauffe. L’injonction gâche le plaisir d’offrir car elle s’immisce perfidement dans toute forme de pensée altruiste: si l’on fait un cadeau au moment de Noël, nous sous-entendons, malgré nous, que nous voulons en recevoir! À l’inverse, si nous ne faisons pas de cadeaux et que nous n’invitons personne chez nous en prétendant vouloir rester seul, nous entrons en dissonance grave avec notre environnement affectif. L’ingratitude plane si dans le passé, on nous a couvert de cadeaux et d’attentions, en espérant secrètement un contre-don ou un retour de manivelle (appelez cela comme vous voudrez). Pour peu que nous soyons athées et abhorrions tout signe religieux ostentatoire, les crèches sur les places de mairie et chez l’habitant créent une atmosphère étouffante, dans laquelle la Marianne de la République devient soudain une Vierge sans bonnet phrygien mais drapée dans une robe immaculée annonçant le divin enfant. En effet, pas besoin de rentrer dans une église pour sentir cette religiosité, questionnant d’ailleurs la quête de laïcité qui met le feu aux poudres des discours contre le port du voile. Mais la Noëlophobie va bien au-delà! Dans nos sociétés urbanisées, le sentiment de solitude traque beaucoup d’entre nous durant l’année Cette société “ne fait pas de cadeau”, formule euphémistique pour dire qu’elle n’est pas basée sur une solidarité systématique mais au contraire, sur une forme de cécité à l’endroit de la misère, de toutes natures qu’elles soient. On peut par exemple, sans trop de culpabilité, laisser un voisin de palier seul au moment des fêtes. On peut “oublier” ses grands-parents séniles au fond d’un EHPAD. On peut aussi préférer jouer à un nouveau jeu vidéo sur sa tablette plutôt que de passer une soirée auprès de son époux(-se), qui au même moment, est sur son téléphone à vérifier ce que font ses amis Facebook. Plus ces solitudes progressent, plus Noël apparaît comme un épiphénomène étrange, en totale contradiction avec le reste de l’année. Cette fête semble concentrer toute la bonté dont tant d’autres soirées sous le sceau de l’isolement et de l’égoïsme pur et dur, sont entièrement dépourvues. Or, c’est précisément cela qui sonne faux aux oreilles des Noëlophobes! En effet, comment croire à ce soudain engouement de liesse et de partage, si dissocié des autres épisodes de nos vies? Mais avant de partir
Il faudra bien te couvrir
Dehors, tu vas avoir si froid
C’est un peu à cause de moiTino Rossi condense, à lui seul, dans cette chanson écrite par le pianiste et compositeur Henri Martinet (il n’y a donc pas de hasard, c’est un Martinet qui a écrit Papa Noël) ce délicieux et cruel sentiment de culpabilité dont nous parlions plus haut. Si “c’est un peu à cause de moi” que le vieux meurt de froid avant de passer dans la cheminée, la hotte pleine de cadeaux, comment puis-je passer une soirée apaisée auprès de ceux que j’aime? Le ver est dans le fruit, pourrait-on dire. Nous pouvons contempler le désastre: parfois, nous n’aimons pas tant que cela les gens autour de nous le soir de Noël. Nous n’avons pas spécialement envie de rire avec eux autour de la dinde aux marrons, qui va nous rester sur l’estomac toute la nuit. Mon roman, La traversée des mensonges, raconte précisément tous ces mensonges à nous-mêmes et aux autres. Quand j’étais enfant, en Corse, alors que ma mère s’empressait d’aller à la messe de minuit et sur la place pour assister à l’allumage du feu, mon père restait sur le canapé devant le sempiternel bêtisier de Noël, sans dire un mot. J’ai toujours trouvé assez désolant ce contraste: ainsi, la religion paraissait le seul et unique vecteur de partage, de chaleur humaine, sous peine de rester dans une sorte de bouillie profane, à l’image de ces programmes consternants de paillettes et de déjà-vu. Un choix à faire entre le superficiel consumériste et la sublimation mystique C’est peut-être cela que fuient les Noëlophobes qui se succèdent dans mon cabinet de psychanalyste: le choix à faire entre le superficiel consumériste et la sublimation mystique, la concentration injonctive “juste pour un soir”, d’une générosité qui se volatilise aussitôt, à l’image de ces sapins déshabillés de leur parure, qui errent ensuite sur les trottoirs. Je me souviens d’une patiente de soixante-dix ans, qui voyait défiler tous les Noëls de sa vie, avec ses parents, puis avec son défunt mari, et avec ses enfants maintenant mariés et loin d’elle… Elle eut les larmes aux yeux à l’évocation de tant de soirées passées à “faire la magie de Noël”, dans le choix des assiettes, de la verrerie, du repas et des fameux “cadeaux”. Et elle eut cette réflexion à la fois désenchantée et lucide: “Tout ce cirque emmerdait mon mari, laissait indifférents mes gosses… J’ai peut-être voulu ressusciter mon enfance à moi toute ma vie”. Qui aimons-nous? Et pourquoi? Avons-nous besoin de manger de la dinde et de se faire des cadeaux pour nous parler, un peu, pour nous livrer sur des émotions profondes, loin des faux-semblants et des obligations familiales? C’est peut-être cela que devrait questionner Noël 》 Respectueusement, Sulayman |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Ven 13 Déc 2019, 13:26 | |
| Frère Sulay,
Tu as proposé ce qui résume ma propre pensée, mais à cela, on te répondra : est ce là l'amour chrétien ?
En Dieu, le plus important ce n'est pas d'aimer, car on peut faire semblant d'aimer, le plus important c'est d'aimer sans hypocrisie.
Noël, c'est effectivement aujourd'hui, la critique que tu poses. Mais il n'a pas toujours été ce qu'il est devenu aujourd'hui ( depuis quelques années ).
Car c'est aussi le Noël, de ces soldats français et allemands, qui franchirent les tranchées pour le passer ensemble. Avaient ils des cadeaux à s'échanger ? un repas hors du commun et de beaux vêtements ? Je ne crois pas.
Donc ce qui a surtout changé c'est le rapport à l'argent. Selon moi, le tournant à été pris avec l'arrivée du chômage, en France, en 1981. R.Barre, premier ministre de l'époque avait dit pas d'inquiétude, le problème sera réglé en quelque mois....
Mon papa me disait, que si son patron lui cassait les pieds, il l'envoyait baladé, retrouvant un emplois le jour même. Pour sûr, il n'avait pas besoin de se montrer hypocrite envers ses employeurs qui comme aujourd'hui, peuvent jusqu'à te faire qu'ils ont ton destin entre leurs mains.
Nous voilà maintenant sous les directives du Dieu " argent ", qui a alors la main mise sur nos sentiments. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Ven 13 Déc 2019, 13:38 | |
| - Raphaël# a écrit:
- Je te l'ai dit Tonton, je suis alsacien, tout ce qui parle de Noël me convient, je suis de ce fait surement moins agacé que toi par les différents appels à la consommation.
Noël est un appel à la générosité, une forme de générosité est de faire des cadeaux et donc de consommer. Mais heureusement il n'y a pas que ça, il y a aussi de la vraie bonté, du temps et de l'aide offerts aux autres et à ceux qui sont dans le besoin.
Ce n'est pas en visant Noël et le père Noël que tu arriveras à infléchir la tendance consumériste de notre société. C'est un travail à mener oui, mais ta cible est mauvaise à mes yeux. Fin pour ma part du léger HS. Tu peux faire des cadeaux sans consommer, et si je dit que Noël est devenu la fête de la société de consommation, c'est en regardant les poubelles le matin du 25 décembre. Elles sont encore plus pleines que les autres jours. Surtout des emballages de truc qui finalement ne font pas si plaisir que ça, et qui finiront au fond d'un placard s'empilant avec ceux des Noëls précédant. Donc on est plus dans la générosité, on est dans l'obligation d'achat, car faire un cadeaux qui ne fait pas plaisir et ne sert à rien, je n'appelle pas ça faire un cadeau, mais plutôt remplir un contrat, que l'autre, celui qui reçoit le truc en se demandant ce qu'il va bien pouvoir en faire, accepte d'un remerciement hypocrite. On est bien plus dans l’hypocrisie des obligations d'achats, dans ce que Sulay expose si dessus que dans la générosité dont tu parles. |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Ven 13 Déc 2019, 14:21 | |
| - Sulayman a écrit:
- Dans le Huffpost :
《
Nous pouvons contempler le désastre: parfois, nous n’aimons pas tant que cela les gens autour de nous le soir de Noël. Nous n’avons pas spécialement envie de rire avec eux autour de la dinde aux marrons, qui va nous rester sur l’estomac toute la nuit. Mon roman, La traversée des mensonges, raconte précisément tous ces mensonges à nous-mêmes et aux autres. Quand j’étais enfant, en Corse, alors que ma mère s’empressait d’aller à la messe de minuit et sur la place pour assister à l’allumage du feu, mon père restait sur le canapé devant le sempiternel bêtisier de Noël, sans dire un mot. J’ai toujours trouvé assez désolant ce contraste: ainsi, la religion paraissait le seul et unique vecteur de partage, de chaleur humaine, sous peine de rester dans une sorte de bouillie profane, à l’image de ces programmes consternants de paillettes et de déjà-vu.
Un choix à faire entre le superficiel consumériste et la sublimation mystique C’est peut-être cela que fuient les Noëlophobes qui se succèdent dans mon cabinet de psychanalyste: le choix à faire entre le superficiel consumériste et la sublimation mystique, la concentration injonctive “juste pour un soir”, d’une générosité qui se volatilise aussitôt, à l’image de ces sapins déshabillés de leur parure, qui errent ensuite sur les trottoirs.
》
Oh la la Sulay, c'est un encouragement au suicide ton article! Ce psycholgue a tellement été traumatisé par le spectacle de ses parents qu'il lui a fallu se faire psy pour s'auto-psychanalyser et ensuite contaminer ses patients avec son interprétation de Noël. Et cela l'a même pousser à écrire pour le Huffington Post. Noël est une fête, faut-il supprimer toutes les fêtes? Il y a toujours des malheureux les jours de fêtes c'est la vie, il y a deux ans j'ai passé Noël dans un lit d'hôpital avec des tubes dans tout le corps, 3 pas dans ma chambre étaient une épreuve, rien n'allait, et pas de sortie d'hosto en vue, j'avais l'impression d'être l'oubliée de Dieu. Mais ma fille a fait 1000km pour venir me voir, puis mon frère 400km, mon fils 600km et mon mari 600km successivement pour que je ne sois pas seule pendant la semaine de Noël et il m'ont fait le plus beau cadeau: Ils m'ont apporté de l'amour. Les associations caritatives ne se démènent jamais autant qu'à la période de Noël et autour de cette période en hiver. Si notre frère Allbatar était sur le forum ils nous en parlerait mais ses 2 copains Cyril et Tonton peuvent en témoigner, la solidarité ça existe. |
| | | Tonton
| Sujet: Noël Ven 13 Déc 2019, 14:45 | |
| Epargne nous le couplet stp Caillou de ta propre psychanalyse du psychanalyste.
Ce que présente Sulay est tout à fait vrai, c'est un fait de société, même si effectivement ceci n'empêche pas pour autant les mouvements de solidarité.
Car négliger les tristes réalités, c'est ne voir qu'avec un seul oeil. Négliger la solidarité, c'est ne voir qu'avec un seul oeil.
Positive attitude ? ouep ça je connais, on m'en donne à bouffer tous les jours, pour ne pas trop parler de ce qui se passe aussi dans le domaine de la santé. Puis un jour, ah là là ! quelle catastrophe ! Mais que sa passe t-il dans les EPAHD ?
Ben la même chose qui fait que Noël n'est plus ce que c'était : de moins en moins de solidarité et de plus en plus d'individualisme. ne me dit pas que tu ne l'as pas remarqué...
Donc là où il a la nécessité de faire un rappel, ne crie pas au scandale stp.
il y a peut être, dans ton entourage, une personne isolée. Ensuite fait comme bon te semble, mais ce n'est pas parce que tu reçois de l'amour que tout le monde en reçoit. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Ven 13 Déc 2019, 16:13 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Noël est une fête, faut-il supprimer toutes les fêtes? Il y a toujours des malheureux les jours de fêtes c'est la vie, il y a deux ans j'ai passé Noël dans un lit d'hôpital avec des tubes dans tout le corps, 3 pas dans ma chambre étaient une épreuve, rien n'allait, et pas de sortie d'hosto en vue, j'avais l'impression d'être l'oubliée de Dieu.
Mais ma fille a fait 1000km pour venir me voir, puis mon frère 400km, mon fils 600km et mon mari 600km successivement pour que je ne sois pas seule pendant la semaine de Noël et il m'ont fait le plus beau cadeau: Ils m'ont apporté de l'amour.
Les associations caritatives ne se démènent jamais autant qu'à la période de Noël et autour de cette période en hiver. Si notre frère Allbatar était sur le forum ils nous en parlerait mais ses 2 copains Cyril et Tonton peuvent en témoigner, la solidarité ça existe. . |
| | | Skander Moderateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Ven 13 Déc 2019, 17:05 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Sulayman a écrit:
- Dans le Huffpost :
《
Nous pouvons contempler le désastre: parfois, nous n’aimons pas tant que cela les gens autour de nous le soir de Noël. Nous n’avons pas spécialement envie de rire avec eux autour de la dinde aux marrons, qui va nous rester sur l’estomac toute la nuit. Mon roman, La traversée des mensonges, raconte précisément tous ces mensonges à nous-mêmes et aux autres. Quand j’étais enfant, en Corse, alors que ma mère s’empressait d’aller à la messe de minuit et sur la place pour assister à l’allumage du feu, mon père restait sur le canapé devant le sempiternel bêtisier de Noël, sans dire un mot. J’ai toujours trouvé assez désolant ce contraste: ainsi, la religion paraissait le seul et unique vecteur de partage, de chaleur humaine, sous peine de rester dans une sorte de bouillie profane, à l’image de ces programmes consternants de paillettes et de déjà-vu.
Un choix à faire entre le superficiel consumériste et la sublimation mystique C’est peut-être cela que fuient les Noëlophobes qui se succèdent dans mon cabinet de psychanalyste: le choix à faire entre le superficiel consumériste et la sublimation mystique, la concentration injonctive “juste pour un soir”, d’une générosité qui se volatilise aussitôt, à l’image de ces sapins déshabillés de leur parure, qui errent ensuite sur les trottoirs.
》
Oh la la Sulay, c'est un encouragement au suicide ton article!
Ce psycholgue a tellement été traumatisé par le spectacle de ses parents qu'il lui a fallu se faire psy pour s'auto-psychanalyser et ensuite contaminer ses patients avec son interprétation de Noël. Et cela l'a même pousser à écrire pour le Huffington Post.
Noël est une fête, faut-il supprimer toutes les fêtes? Il y a toujours des malheureux les jours de fêtes c'est la vie, il y a deux ans j'ai passé Noël dans un lit d'hôpital avec des tubes dans tout le corps, 3 pas dans ma chambre étaient une épreuve, rien n'allait, et pas de sortie d'hosto en vue, j'avais l'impression d'être l'oubliée de Dieu.
Mais ma fille a fait 1000km pour venir me voir, puis mon frère 400km, mon fils 600km et mon mari 600km successivement pour que je ne sois pas seule pendant la semaine de Noël et il m'ont fait le plus beau cadeau: Ils m'ont apporté de l'amour.
Les associations caritatives ne se démènent jamais autant qu'à la période de Noël et autour de cette période en hiver. Si notre frère Allbatar était sur le forum ils nous en parlerait mais ses 2 copains Cyril et Tonton peuvent en témoigner, la solidarité ça existe.
Là il s'agit de la phobie de la fête de Noël, ce qui n'est pas mon cas, car je l'ai dit et je le répète et c'est d'ailleurs le véritable sujet de ce fil, c'est la légende du père Noël que je critique. En fait je ne suis pas noëlophobe, je suis pèrenoëlophobe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Ven 13 Déc 2019, 17:23 | |
| En tout cas, ce que je constate ici sur ce forum, ce n'est certes pas significatif, pas représentatif, c'est que dans ce qui est critiquable ( bien sûr tout ne l'est pas ) heureusement qu'il y a les musulmans, comme Frère Sulay, qui résume assez bien les tristes réalités dans le texte qu'il propose. Je vais finir par croire que je le suis aussi ( musulman ).
Ceci étant, ces tristes réalités, on n'est pas obligé de les accepter, on peut aussi les prendre simplement comme un rappel, on se demandant nous même ce que nous faisons ce jour là par solidarité.
J'ai d'ailleurs dit qu'il ne fallait pas aller dans les grandes choses même si la cause est grande, mais se montrer peut être un plus attentif à notre environnement, ne pas être indifférent.
Qu'est ce je ferai à Noël cette année, comme tous les ans, je vais travailler. Pourquoi ? parce que je travaille en milieu hospitalier. Suis je obligé pourtant de travailler tous les ans ? Parfois oui et parfois non, c'est cyclique sur 7 ans.
Mais voilà, je n'ai pas la chance de pouvoir passer Noël en famille, oh les invitations ne manquent pas, j'ai bien des amis et ma vie d'église. Mais je me met à la place de mon ou ma collègue qui a la chance d'avoir un conjoint et des enfants et qui doit quitter sa famille pour venir bosser. Donc je préfère le ou la remplacer pour qu'elle ou il profite, moi de toute façon se sera pas en famille, donc à comparer je préfère leur donner la priorité.
C'est pas grave, je me " rattraperai " les jours suivants. |
| | | Raphaël#
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Ven 13 Déc 2019, 18:33 | |
| - Sulayman a écrit:
- Dans le Huffpost :
《 Quand Noël devient une angoisse, qu’est-ce que la "Noëlophobie"?
Pour beaucoup, pas de Noël sans cette boule au ventre qui consiste à se demander si on a bel et bien été à la hauteur du cadeau reçu. [i]Par Joseph Agostini, Contributor le 12/12/2019.
....
Qui aimons-nous? Et pourquoi? Avons-nous besoin de manger de la dinde et de se faire des cadeaux pour nous parler, un peu, pour nous livrer sur des émotions profondes, loin des faux-semblants et des obligations familiales? C’est peut-être cela que devrait questionner Noël 》
Respectueusement, Sulayman Merci pour ce bel exemple qui confirme tout ce que j'ai dit. Où l'on voit bien le résultat de la privation, enfant, du merveilleux, de la magie et de la joie du conte de Noël. Un papier d'un auteur triste, désenchanté et qu'on pourrait croire dépressif d'après ce texte, en tous cas envieux de ne pas avoir goûté cette magie enfant. Il en veut clairement à ses parents, pensez-y quand vous priverez vos propres enfants de cet enchantement de noël, ils risquent de vous poser la question plus tard.
Dernière édition par Raphaël# le Ven 13 Déc 2019, 18:41, édité 2 fois |
| | | BERNARD
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Ven 13 Déc 2019, 18:39 | |
| Pour moi et ma femme on prend le chemin d'un Noël seuls à la maison. On aura tout au plus des appels téléphonique le soir du réveillon .
Demain on fête Noel en Mission Ouvrière ceux qui connaissent comprendront. C'est toujours un bon moment à passer entre copains avec les plus pauvres. On partagera ce qui aura été apporté par chacun d'entre nous. Un temps de prière et de lecture des textes de Noël et un célébration simplifiée ou tout le monde participe sérieusement et joyeusement.
Le pére Noël je m'en fout que ceux qui y croient encore en profite ils ne font de mal à personne.
Mais pour Moi Noël c'est avant tout un anniversaire important celle de la naissance de Jésus. Quand un enfants né c'est toujours joyeux. Je partage cette Joie avec tous les membres du Forum qu'il y croient ou qu'il n'y croient pas.
Un Peu en avance que la PAIX de Dieu descende sur vous tous pour la partager entre nous.
Je souhaite que le Mot PAIX ne soit pas un vain mot mais devienne une réalité vivante.
Dernière édition par BERNARD le Sam 14 Déc 2019, 08:57, édité 1 fois |
| | | Skander Moderateur
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Ven 13 Déc 2019, 19:46 | |
| - BERNARD a écrit:
Mais pour Moi Noël c'est avant tout un anniversaire important celle de la naissance de Quand un enfants né c'est toujours joyeux. Je partage cette Joie avec tous les membres du Forum qu'il y croient ou qu'il n'y croient pas.
Un Peu en avance que la PAIX de Dieu descende sur vous tous pour la partager entre nous.
Je souhaite que le Mot PAIX ne soit pas un vain mot mais devienne une réalité vivante.
Amen à cette belle prière cher Bernard, et, même si on est un peu en avance, je te souhaite de passer la fête de Noël demain en Mission Ouvrière (et oui, je sais ce que c'est ) et qu'elle comble tes voeux et les voeux de ceux qui la partageront avec toi. |
| | | Raphaël#
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. Ven 13 Déc 2019, 21:06 | |
| Tonton, ton discours sur Noël n'est que triste.
Je sais que le fatalisme associé au pessimisme sont des facteurs très importants dans certaines religions et pour certains croyants. J'en ai l'habitude chez les musulmans, mais plus rarement chez les chrétiens. La vie est une épreuve, doit être une épreuve, on souffre pour une vie meilleure dans l'au-delà (illogique de mon point de vue si existence d'un dieu), j'ai entendu cela tellement souvent. C'est aussi un des arguments principal dans le prosélytisme, dépeindre un monde horrible, la vie difficile et injuste puis leurs présenter la carotte divine...
Et c'est je crois ce que vous faites, même Noël ne mérite pas d'être joyeux, magique, insouciant à vos yeux, tous les moyens sont bons pour tenir le discours pessimiste qui soit vous rassure un peu, soit peut servir à recruter.
Triste. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Noël en constante évolution. | |
| |
| | | | Noël en constante évolution. | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |