L'Islam va s'éffondrer inexorablement.

3 décembre 2015

Voici ce que pense Annie LAURENT, interviewé par le journal Aleteia :

Aleteia : L’islam est actuellement associé à une série d’événements désastreux : terrorisme, disparition des chrétiens d’Orient, etc. Comment l’expliquez-vous ?

Annie Laurent : L’islam connaît en ce moment une profonde remise en cause. Les musulmans ont accès à Internet partout dans le monde, même en Arabie saoudite ; ils voient d’autres formes de pensées, d’autres façons d’appréhender la religion. Une partie d’entre eux vivent dans des pays dont les racines sont chrétiennes, et cela se traduit naturellement par des interrogations sur leurs propres racines. Certains notamment sont agacés par la prétention de l’islam à régir leur vie avec des règles arbitraires. Chaque année, au Maroc, des jeunes gens mangent dans des squares en plein ramadan, bravant l’interdit religieux. Ils sont d’ailleurs régulièrement arrêtés par la police.

AleteiaPourtant, dans de nombreux pays, comme l’Irak, l’Arabie saoudite ou le Pakistan, l’islam se fait plus rigoureux et volontiers violent. Le voyez-vous vraiment comme en déclin ?

La violence est un signe de faiblesse ! Je ne dis pas que l’islam va s’effondrer demain, mais qu’il va s’effondrer, inexorablement, et que cela occasionnera de grandes souffrances pour les musulmans et pour ceux qui vivent à leur contact. Cela prendra des décennies, et se traduira par des chocs terribles ! L’une des forces de l’islam, c’est qu’il prend en charge tout l’être humain. C’est une religion très encadrée, dans laquelle la conscience n’est pas interpellée. Chaque personne qui sortira de ce cadre connaîtra une profonde crise existentielle.

Voici ce qu'ajoute Annie Laurent, à la fin de l'interwiev :

Je crois que l’islam va imploser et que ce sera violent. En tant que chrétiens, nous avons pour responsabilité de venir en aide aux musulmans qui souhaitent sortir de leur religion.

Qu'est ce qu'on s'en fiche de ce que pense cette inconnu ?

Pourquoi ouvrir un topic basé sur ses déclarations ?

salamsam a écrit:

Qu'est ce qu'on s'en fiche de ce que pense cette inconnu ?

Puisque cette femme est pour toi une inconnu, voici un lien pour mieux la connaître :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

salamsam a écrit:

Pourquoi ouvrir un topic basé sur ses déclarations ?

Parce que cette spécialiste de l'Islam, qui fût nommée par le pape Benoît XVI, experte au synode spécial des évêques pour le Moyen-Orient qui s’est tenu à Rome en octobre 2010, invite les catholiques à apporter leur aide aux musulmans, quand l'islam va imploser.

C'est pour vous dire que vous pourrez compter sur nous ce jour là.

Maintenant, qu'est-ce qui empêche que nous dialoguons sur cette implosions de l'Islam annoncée, sur l'Islam en marche vers son implosion.

petero a écrit:

Voici ce que pense Annie LAURENT, interviewé par le journal Aleteia :

Aleteia : L’islam est actuellement associé à une série d’événements désastreux : terrorisme, disparition des chrétiens d’Orient, etc. Comment l’expliquez-vous ?

Annie Laurent : L’islam connaît en ce moment une profonde remise en cause. Les musulmans ont accès à Internet partout dans le monde, même en Arabie saoudite ; ils voient d’autres formes de pensées, d’autres façons d’appréhender la religion. Une partie d’entre eux vivent dans des pays dont les racines sont chrétiennes, et cela se traduit naturellement par des interrogations sur leurs propres racines. Certains notamment sont agacés par la prétention de l’islam à régir leur vie avec des règles arbitraires. Chaque année, au Maroc, des jeunes gens mangent dans des squares en plein ramadan, bravant l’interdit religieux. Ils sont d’ailleurs régulièrement arrêtés par la police.

AleteiaPourtant, dans de nombreux pays, comme l’Irak, l’Arabie saoudite ou le Pakistan, l’islam se fait plus rigoureux et volontiers violent. Le voyez-vous vraiment comme en déclin ?

La violence est un signe de faiblesse ! Je ne dis pas que l’islam va s’effondrer demain, mais qu’il va s’effondrer, inexorablement, et que cela occasionnera de grandes souffrances pour les musulmans et pour ceux qui vivent à leur contact. Cela prendra des décennies, et se traduira par des chocs terribles ! L’une des forces de l’islam, c’est qu’il prend en charge tout l’être humain. C’est une religion très encadrée, dans laquelle la conscience n’est pas interpellée. Chaque personne qui sortira de ce cadre connaîtra une profonde crise existentielle.

Ce n'est pas ce que prophétise le prophete Mohammed paix sur lui dans un hadith :


le prophète Mohamed sws dit dans le hadith de Tamim al-Dari (chrétien reconvertis a l'islam) : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux) sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED***
Tamim al-Dari a dit: « Par Allah, j’ai été témoin de cela dans ma propre famille. Ceux qui avaient accepté l’islam connurent l’honneur et la distinction; mais ceux qui avaient refusé de croire furent affligés par l’humiliation et l’ignominie. ».

salamsam a écrit:

Qu'est ce qu'on s'en fiche de ce que pense cette inconnu ?

Pourquoi ouvrir un topic basé sur ses déclarations ?

Tocqueville (1805-1855) a dit la même chose au début du XIXe siècle.

Le français Alexis de Tocqueville a écrit De la démocratie en Amérique en 1835.
Il y a remarqué : « Mohamed a fait descendre du ciel et a placé dans le Coran, non seulement des doctrines religieuses, mais des maximes politiques, des lois civiles et criminelles, des théories scientifiques. L'Évangile ne parle, au contraire, que des rapports généraux des hommes avec Dieu et entre eux. Hors de là, il n'enseigne rien et n'oblige à rien croire. Cela seul, entre mille autres raisons, suffit pour montrer que la première de ces deux religions ne saurait dominer longtemps dans des temps de lumières et de démocratie, tandis que la seconde est destinée à régner dans ce siècle comme dans tous les autres. »


Tocqueville constate que la science musulmane basée sur le Coran ne peut qu'être rendue obsolète par l'objectivité scientifique des Lumières.
Il analyse déjà la fusion de tous les pouvoirs ordonnée par le Coran, comme un archaïsme incompatible avec la démocratie.

Alexis de Tocqueville est convaincu que l'islam disparaîtra, s'il se démocratise.

petero a écrit:

salamsam a écrit:

Qu'est ce qu'on s'en fiche de ce que pense cette inconnu ?

Puisque cette femme est pour toi une inconnu, voici un lien pour mieux la connaître :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

salamsam a écrit:

Pourquoi ouvrir un topic basé sur ses déclarations ?

Parce que cette spécialiste de l'Islam, qui fût nommée par le pape Benoît XVI, experte au synode spécial des évêques pour le Moyen-Orient qui s’est tenu à Rome en octobre 2010, invite les catholiques à apporter leur aide aux musulmans, quand l'islam va imploser.

C'est pour vous dire que vous pourrez compter sur nous ce jour là.

Maintenant, qu'est-ce qui empêche que nous dialoguons sur cette implosions de l'Islam annoncée, sur l'Islam en marche vers son implosion.

Oui mais on s'en fiche que des chrétiens fantasme sur une implosion de l'Islam. Quel intéret de faire un tel débat.

Imagine que j'ouvre un sujet sur la disparition du christianisme selon tel ou tel savant musulman ?

Vous feriez mieux de vous préoccupez des chrétiens qui désertent vos églises avant de fantasmer sur une implosion de la religion concurrente.

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Voici ce que pense Annie LAURENT, interviewé par le journal Aleteia :

Aleteia : L’islam est actuellement associé à une série d’événements désastreux : terrorisme, disparition des chrétiens d’Orient, etc. Comment l’expliquez-vous ?

Annie Laurent : L’islam connaît en ce moment une profonde remise en cause. Les musulmans ont accès à Internet partout dans le monde, même en Arabie saoudite ; ils voient d’autres formes de pensées, d’autres façons d’appréhender la religion. Une partie d’entre eux vivent dans des pays dont les racines sont chrétiennes, et cela se traduit naturellement par des interrogations sur leurs propres racines. Certains notamment sont agacés par la prétention de l’islam à régir leur vie avec des règles arbitraires. Chaque année, au Maroc, des jeunes gens mangent dans des squares en plein ramadan, bravant l’interdit religieux. Ils sont d’ailleurs régulièrement arrêtés par la police.

AleteiaPourtant, dans de nombreux pays, comme l’Irak, l’Arabie saoudite ou le Pakistan, l’islam se fait plus rigoureux et volontiers violent. Le voyez-vous vraiment comme en déclin ?

La violence est un signe de faiblesse ! Je ne dis pas que l’islam va s’effondrer demain, mais qu’il va s’effondrer, inexorablement, et que cela occasionnera de grandes souffrances pour les musulmans et pour ceux qui vivent à leur contact. Cela prendra des décennies, et se traduira par des chocs terribles ! L’une des forces de l’islam, c’est qu’il prend en charge tout l’être humain. C’est une religion très encadrée, dans laquelle la conscience n’est pas interpellée. Chaque personne qui sortira de ce cadre connaîtra une profonde crise existentielle.

Ce n'est pas ce que prophétise le prophete Mohammed paix sur lui dans un hadith :


le prophète Mohamed sws dit dans le hadith de Tamim al-Dari (chrétien reconvertis a l'islam) : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux) sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED***
Tamim al-Dari a dit: « Par Allah, j’ai été témoin de cela dans ma propre famille. Ceux qui avaient accepté l’islam connurent l’honneur et la distinction; mais ceux qui avaient refusé de croire furent affligés par l’humiliation et l’ignominie. ».

merci frere

salamsam a écrit:

petero a écrit:

salamsam a écrit:

Qu'est ce qu'on s'en fiche de ce que pense cette inconnu ?

Puisque cette femme est pour toi une inconnu, voici un lien pour mieux la connaître :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

salamsam a écrit:

Pourquoi ouvrir un topic basé sur ses déclarations ?

Parce que cette spécialiste de l'Islam, qui fût nommée par le pape Benoît XVI, experte au synode spécial des évêques pour le Moyen-Orient qui s’est tenu à Rome en octobre 2010, invite les catholiques à apporter leur aide aux musulmans, quand l'islam va imploser.

C'est pour vous dire que vous pourrez compter sur nous ce jour là.

Maintenant, qu'est-ce qui empêche que nous dialoguons sur cette implosions de l'Islam annoncée, sur l'Islam en marche vers son implosion.

Oui mais on s'en fiche que des chrétiens fantasme sur une implosion de l'Islam. Quel intéret de faire un tel débat.

Imagine que j'ouvre un sujet sur la disparition du christianisme selon tel ou tel savant musulman ?

Vous feriez mieux de vous préoccupez des chrétiens qui désertent vos églises avant de fantasmer sur une implosion de la religion concurrente.

Il vaut mieux rever que rien

SKIPEER a écrit:

le prophète Mohamed sws dit dans le hadith de Tamim al-Dari (chrétien reconvertis a l'islam) : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux) sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED

Heureusement que 90 % des gens vivent dans des appartements en béton... me voilà bien tranquille.


J'aime bien ces prophéties inventées au IXe siècle, et qui fleurent bon l’archaïsme de leur temps.

On parle du passé dans ton hadith... pas du présent, et encore moins du futur.

SKIPEER a écrit:

Tamim al-Dari a dit: « Par Allah, j’ai été témoin de cela dans ma propre famille. Ceux qui avaient accepté l’islam connurent l’honneur et la distinction; mais ceux qui avaient refusé de croire furent affligés par l’humiliation et l’ignominie. ».

On a bien remarqué effectivement que l'honneur et la distinction étaient dévolus aux musulmans et que tous les autres en étaient privés..
   
c'est manifeste.

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

Qu'est ce qu'on s'en fiche de ce que pense cette inconnu ?

Pourquoi ouvrir un topic basé sur ses déclarations ?

Tocqueville (1805-1855) a dit la même chose au début du XIXe siècle.

Le français Alexis de Tocqueville a écrit De la démocratie en Amérique en 1835.
Il y a remarqué : « Mohamed a fait descendre du ciel et a placé dans le Coran, non seulement des doctrines religieuses, mais des maximes politiques, des lois civiles et criminelles, des théories scientifiques. L'Évangile ne parle, au contraire, que des rapports généraux des hommes avec Dieu et entre eux. Hors de là, il n'enseigne rien et n'oblige à rien croire. Cela seul, entre mille autres raisons, suffit pour montrer que la première de ces deux religions ne saurait dominer longtemps dans des temps de lumières et de démocratie, tandis que la seconde est destinée à régner dans ce siècle comme dans tous les autres. »


Tocqueville constate que la science musulmane basée sur le Coran ne peut qu'être rendue obsolète par l'objectivité scientifique des Lumières.
Il analyse déjà la fusion de tous les pouvoirs ordonnée par le Coran, comme un archaïsme incompatible avec la démocratie.

Alexis de Tocqueville est convaincu que l'islam disparaîtra, s'il se démocratise.

L'ecrivain Allemand Goethe n'était pas de son avis :

Aussi souvent que nous le lisons (le Coran), au départ et à chaque fois, il nous repousse. Mais soudain il séduit, étonne et finit par forcer notre révérence. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif, est sévère, grandiose, terrible, à jamais sublime. Ainsi ce livre continuera d'exercer une forte influence sur les temps à venir
Goethe, 1819, West-Oestlicher Divan, dans Dictionary of Islam (1885), paru chez Laurier Books Ltd, 1996, p. 526, Thomas Patrick Hughes.

De quelque façon que nous voulions nous donner du courage, nous vivons tous en Islam.
Goethe, 19 septembre 1831, Lettre à Schopenhauer, dans Goethe et l'Islam, paru dans Studia Islamica, No. 33 (1971), p. 151, G.-H. Bousquet.

Pierresuzanne a écrit:

Le français Alexis de Tocqueville a écrit De la démocratie en Amérique en 1835.
Il y a remarqué : « Mohamed a fait descendre du ciel et a placé dans le Coran, non seulement des doctrines religieuses, mais des maximes politiques, des lois civiles et criminelles, des théories scientifiques. L'Évangile ne parle, au contraire, que des rapports généraux des hommes avec Dieu et entre eux. Hors de là, il n'enseigne rien et n'oblige à rien croire. Cela seul, entre mille autres raisons, suffit pour montrer que la première de ces deux religions ne saurait dominer longtemps dans des temps de lumières et de démocratie, tandis que la seconde est destinée à régner dans ce siècle comme dans tous les autres. »


Tocqueville constate que la science musulmane basée sur le Coran ne peut qu'être rendue obsolète par l'objectivité scientifique des Lumières.
Il analyse déjà la fusion de tous les pouvoirs ordonnée par le Coran, comme un archaïsme incompatible avec la démocratie.
Alexis de Tocqueville est convaincu que l'islam disparaîtra, s'il se démocratise.

salamsam a écrit:

L'ecrivain Allemand Goethe n'était pas de son avis :
Aussi souvent que nous le lisons (le Coran), au départ et à chaque fois, il nous repousse. Mais soudain il séduit, étonne et finit par forcer notre révérence. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif, est sévère, grandiose, terrible, à jamais sublime. Ainsi ce livre continuera d'exercer une forte influence sur les temps à venir
Goethe, 1819, West-Oestlicher Divan, dans Dictionary of Islam (1885), paru chez Laurier Books Ltd, 1996, p. 526, Thomas Patrick Hughes.

De quelque façon que nous voulions nous donner du courage, nous vivons tous en Islam.
Goethe, 19 septembre 1831, Lettre à Schopenhauer, dans Goethe et l'Islam, paru dans Studia Islamica, No. 33 (1971), p. 151, G.-H. Bousquet.

Goethe était un poète.
Tocqueville un philosophe.

L'un a été séduit par la forme d'un texte, le Coran ;
l'autre en a analysé les faiblesses de fond.

L'islam est condamné par son incohérence.

Les musulmans éduqués ne supporteront pas éternellement la soumission à un dogme irrationnel.

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Le français Alexis de Tocqueville a écrit De la démocratie en Amérique en 1835.
Il y a remarqué : « Mohamed a fait descendre du ciel et a placé dans le Coran, non seulement des doctrines religieuses, mais des maximes politiques, des lois civiles et criminelles, des théories scientifiques. L'Évangile ne parle, au contraire, que des rapports généraux des hommes avec Dieu et entre eux. Hors de là, il n'enseigne rien et n'oblige à rien croire. Cela seul, entre mille autres raisons, suffit pour montrer que la première de ces deux religions ne saurait dominer longtemps dans des temps de lumières et de démocratie, tandis que la seconde est destinée à régner dans ce siècle comme dans tous les autres. »


Tocqueville constate que la science musulmane basée sur le Coran ne peut qu'être rendue obsolète par l'objectivité scientifique des Lumières.
Il analyse déjà la fusion de tous les pouvoirs ordonnée par le Coran, comme un archaïsme incompatible avec la démocratie.
Alexis de Tocqueville est convaincu que l'islam disparaîtra, s'il se démocratise.

salamsam a écrit:

L'ecrivain Allemand Goethe n'était pas de son avis :
Aussi souvent que nous le lisons (le Coran), au départ et à chaque fois, il nous repousse. Mais soudain il séduit, étonne et finit par forcer notre révérence. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif, est sévère, grandiose, terrible, à jamais sublime. Ainsi ce livre continuera d'exercer une forte influence sur les temps à venir
Goethe, 1819, West-Oestlicher Divan, dans Dictionary of Islam (1885), paru chez Laurier Books Ltd, 1996, p. 526, Thomas Patrick Hughes.

De quelque façon que nous voulions nous donner du courage, nous vivons tous en Islam.
Goethe, 19 septembre 1831, Lettre à Schopenhauer, dans Goethe et l'Islam, paru dans Studia Islamica, No. 33 (1971), p. 151, G.-H. Bousquet.

Goethe était un poète.
Tocqueville un philosophe.

L'un a été séduit par la forme d'un texte, le Coran ;
l'autre en a analysé les faiblesses de fond.

L'islam est condamné par son incohérence.

Les musulmans éduqués ne supporteront pas éternellement la soumission à un dogme irrationnel.

Penses tu que internet vas endormir l'Islam?

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

le prophète Mohamed sws dit dans le hadith de Tamim al-Dari (chrétien reconvertis a l'islam) : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux)  sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED

Heureusement que 90 % des gens vivent dans des appartements en béton... me voilà bien tranquille.


J'aime bien ces prophéties inventées au IXe siècle, et qui fleurent bon l’archaïsme de leur temps.

On parle du passé dans ton hadith... pas du présent, et encore moins du futur.

SKIPEER a écrit:

Tamim al-Dari a dit: « Par Allah, j’ai été témoin de cela dans ma propre famille. Ceux qui avaient accepté l’islam connurent l’honneur et la distinction; mais ceux qui avaient refusé de croire furent affligés par l’humiliation et l’ignominie. ».

On a bien remarqué effectivement que l'honneur et la distinction étaient dévolus aux musulmans et que tous les autres en étaient privés..
   
c'est manifeste.

Attention Pierresuzanne le prophete Mohammed paix sur lui ne parle jamais en l'air   !!

CORAN 53:1. Par l'étoile à son déclin!

2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur

3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Le français Alexis de Tocqueville a écrit De la démocratie en Amérique en 1835.
Il y a remarqué : « Mohamed a fait descendre du ciel et a placé dans le Coran, non seulement des doctrines religieuses, mais des maximes politiques, des lois civiles et criminelles, des théories scientifiques. L'Évangile ne parle, au contraire, que des rapports généraux des hommes avec Dieu et entre eux. Hors de là, il n'enseigne rien et n'oblige à rien croire. Cela seul, entre mille autres raisons, suffit pour montrer que la première de ces deux religions ne saurait dominer longtemps dans des temps de lumières et de démocratie, tandis que la seconde est destinée à régner dans ce siècle comme dans tous les autres. »


Tocqueville constate que la science musulmane basée sur le Coran ne peut qu'être rendue obsolète par l'objectivité scientifique des Lumières.
Il analyse déjà la fusion de tous les pouvoirs ordonnée par le Coran, comme un archaïsme incompatible avec la démocratie.
Alexis de Tocqueville est convaincu que l'islam disparaîtra, s'il se démocratise.

salamsam a écrit:

L'ecrivain Allemand Goethe n'était pas de son avis :
Aussi souvent que nous le lisons (le Coran), au départ et à chaque fois, il nous repousse. Mais soudain il séduit, étonne et finit par forcer notre révérence. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif, est sévère, grandiose, terrible, à jamais sublime. Ainsi ce livre continuera d'exercer une forte influence sur les temps à venir
Goethe, 1819, West-Oestlicher Divan, dans Dictionary of Islam (1885), paru chez Laurier Books Ltd, 1996, p. 526, Thomas Patrick Hughes.

De quelque façon que nous voulions nous donner du courage, nous vivons tous en Islam.
Goethe, 19 septembre 1831, Lettre à Schopenhauer, dans Goethe et l'Islam, paru dans Studia Islamica, No. 33 (1971), p. 151, G.-H. Bousquet.

Goethe était un poète.
Tocqueville un philosophe.

L'un a été séduit par la forme d'un texte, le Coran ;
l'autre en a analysé les faiblesses de fond.

L'islam est condamné par son incohérence.

Les musulmans éduqués ne supporteront pas éternellement la soumission à un dogme irrationnel.

T'es vraiment au bout du rouleau. T'as plus aucun argument.

Goethe a étudié le Coran pendant une bonne partie de sa vie.

C'est dans l'Islam que je trouve le mieux exprimées mes propres idées.
Goethe, 20 septembre 1820, Lettre à Zelter, dans Goethe et l'Islam, paru dans Studia Islamica, No. 33 (1971), p. 151, G.-H. Bousquet.

Les dernières années de sa vie se passent dans un contexte islamique. Les événements de cette période en sont les témoins. Lors de l’attaque de l’armée française contre l’Allemagne en 1792, Goethe se sent en danger, il s’en souvient : «Le danger me menaçait et j’ai cru subitement à la réalisation irréversible de la volonté divine. Cette croyance m’a beaucoup aidé dans ces moments délicats. En vérité, l’Islam a été mon meilleur guide dans cette situation.» En 1820, un membre de sa famille tombe gravement malade. Il lui dit qu’il n’a aucune solution que la méthode proposée par l’Islam. Un ami lui demanda un jour, un conseil, il lui écrivit : «Nous ne pouvons pas conseiller autrui. Chacun a une voie à suivre. Si nous voulons vivre dans l’Islam et reconnaître Dieu, dans ce cas, nous aurons le courage nécessaire».

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SKIPEER a écrit:

Ce n'est pas ce que prophétise le prophete Mohammed paix sur lui dans un hadith :

Le prophète Mohamed sws dit dans le hadith de Tamim al-Dari (chrétien reconvertis a l'islam) : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux) sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED***
Tamim al-Dari a dit: « Par Allah, j’ai été témoin de cela dans ma propre famille. Ceux qui avaient accepté l’islam connurent l’honneur et la distinction; mais ceux qui avaient refusé de croire furent affligés par l’humiliation et l’ignominie. ».

Eh si ce qu'annonce cette spécialiste de l'Islam se réalise, croiras-tu encore que ton prophète était un vrai prophète de Dieu ?

Comment vivrais-tu la mort de l'Islam, si cela arrivait ? Mal je suppose.

Ce jour nous serons là pour toi Skipeer, ô pas dans un esprit de revanche, mais dans un esprit de charité, d'amour. Nous ne vous laisserons pas tomber.

petero a écrit:

Voici ce qu'ajoute Annie Laurent, à la fin de l'interwiev :

Je crois que l’islam va imploser et que ce sera violent. En tant que chrétiens, nous avons pour responsabilité de venir en aide aux musulmans qui souhaitent sortir de leur religion.

Je pense que l'Islam ou les Islams vont se réformer mais que cela se fera dans la souffrance et la violence.
Nous n'en sommes qu'au début et ce depuis 30 ans, nos amis algériens confirmeront.

Je n'ai pas bien compris l'article de la personne car elle semble décrire le courant libéral et donc réformateur, non le radicalisme.
Est ce le libéralisme et donc l'éclatement de la tradition ancienne qui engendre le radicalisme en réaction ?
C'est ce qu'affirmait Al Qaida par son refus clair des valeurs de l'occident.

Je pense qu'il y a une autre source, le radicalisme est sans frontière, sans notion de classe, c'est une idéologie de combat donnant donc un idéal pour ceux qui n'en ont plus et qui ont un fondement violent. Le radicalisme "sauve" les frustrés paranoïaques qui sont exclus du système en les faisant devenir des bourreaux en djihad contre le mauvais système, il faut garder cela en tête.

La racine du mal est de l'ordre clinique de la toute puissance contrariée, cela se traduit dans le combat et par l'opposition sur des valeurs inversées. L'homme malade cherche un idéal de combat, c'est salvateur. Le Coran répond il à cette humanité là ?

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ce n'est pas ce que prophétise le prophete Mohammed paix sur lui dans un hadith :

Le prophète Mohamed sws dit dans le hadith de Tamim al-Dari (chrétien reconvertis a l'islam) : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux) sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED***
Tamim al-Dari a dit: « Par Allah, j’ai été témoin de cela dans ma propre famille. Ceux qui avaient accepté l’islam connurent l’honneur et la distinction; mais ceux qui avaient refusé de croire furent affligés par l’humiliation et l’ignominie. ».

Eh si ce qu'annonce cette spécialiste de l'Islam se réalise, croiras-tu encore que ton prophète était un vrai prophète de Dieu ?

Comment vivrais-tu la mort de l'Islam, si cela arrivait ?  Mal je suppose.

Ce jour nous serons là pour toi Skipeer, ô pas dans un esprit de revanche, mais dans un esprit de charité, d'amour. Nous ne vous laisserons pas tomber.

Merci de ta sincerité ca fait plaisir

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ce n'est pas ce que prophétise le prophete Mohammed paix sur lui dans un hadith :

Le prophète Mohamed sws dit dans le hadith de Tamim al-Dari (chrétien reconvertis a l'islam) : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux) sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED***
Tamim al-Dari a dit: « Par Allah, j’ai été témoin de cela dans ma propre famille. Ceux qui avaient accepté l’islam connurent l’honneur et la distinction; mais ceux qui avaient refusé de croire furent affligés par l’humiliation et l’ignominie. ».

Eh si ce qu'annonce cette spécialiste de l'Islam se réalise, croiras-tu encore que ton prophète était un vrai prophète de Dieu ?

Comment vivrais-tu la mort de l'Islam, si cela arrivait ?  Mal je suppose.

Ce jour nous serons là pour toi Skipeer, ô pas dans un esprit de revanche, mais dans un esprit de charité, d'amour. Nous ne vous laisserons pas tomber.

si seulement vous renonciez a diviniser jésus paix sur lui  les choses seraient moins grave petero !!

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ce n'est pas ce que prophétise le prophete Mohammed paix sur lui dans un hadith :

Le prophète Mohamed sws dit dans le hadith de Tamim al-Dari (chrétien reconvertis a l'islam) : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux) sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED***
Tamim al-Dari a dit: « Par Allah, j’ai été témoin de cela dans ma propre famille. Ceux qui avaient accepté l’islam connurent l’honneur et la distinction; mais ceux qui avaient refusé de croire furent affligés par l’humiliation et l’ignominie. ».

Eh si ce qu'annonce cette spécialiste de l'Islam se réalise, croiras-tu encore que ton prophète était un vrai prophète de Dieu ?

Comment vivrais-tu la mort de l'Islam, si cela arrivait ?  Mal je suppose.

Ce jour nous serons là pour toi Skipeer, ô pas dans un esprit de revanche, mais dans un esprit de charité, d'amour. Nous ne vous laisserons pas tomber.

Comment vis tu l'athéisation massive des chrétiens, les églises abandonné, ou tranformé en parking, voir en boite de nuit ?

Nous sommes la pour te réconforter. N'écoute pas ta pseudo spécialiste, qui est surtout spécialisé pour prendre ses fantasmes pour des réalités.

Nous ne te laisseront pas tomber Petero. Tu n'as qu'a dire :

Achadou an lâ illâha illa-llâh, wa-achadou anna Mouḥammadan rassoûlou-llâh

en levant l'index droit vers le ciel. Et nous prierons ensemble le Dieu d'Abraham.

salamsam a écrit:

Comment vis tu l'athéisation massive des chrétiens, les églises abandonné

Bien vu mais cela ne se fait pas dans la violence mais dans la pureté de plus en plus grande de ses représentants.

N'ayons pas peur, le christianisme est dans toutes les bonnes oeuvres de l'occident à qui sait lire, il s'est transfiguré.

Le christianisme n'a pas besoin d'être une religion de masse pour être universel car il se détache du terrestre ainsi.

Et surtout ce cheminement de l'histoire jusqu'à son terme est prophétisé

Jésus leur dit aussitôt: Rassurez-vous, c'est moi; n'ayez pas peur!

brigit a écrit:

Je n'ai pas bien compris l'article de la personne car elle semble décrire le courant libéral et donc réformateur, non le radicalisme.
?

Je n'avais pas mis tout l'article pour ne pas que mon message soit trop long. Voici ce qu'elle dit en introduction et qui aide à mieux la comprendre :

L’islam connaît en ce moment une profonde remise en cause. Les musulmans ont accès à Internet partout dans le monde, même en Arabie saoudite ; ils voient d’autres formes de pensées, d’autres façons d’appréhender la religion. Une partie d’entre eux vivent dans des pays dont les racines sont chrétiennes, et cela se traduit naturellement par des interrogations sur leurs propres racines. Certains notamment sont agacés par la prétention de l’islam à régir leur vie avec des règles arbitraires. Chaque année, au Maroc, des jeunes gens mangent dans des squares en plein ramadan, bravant l’interdit religieux. Ils sont d’ailleurs régulièrement arrêtés par la police.

salamsam a écrit:

Imagine que j'ouvre un sujet sur la disparition du christianisme selon tel ou tel savant musulman ?

Ô lieu d'imaginer, ouvre le sujet et je me ferais une joie d'y participer

salamsam a écrit:

Vous feriez mieux de vous préoccupez des chrétiens qui désertent vos églises avant de fantasmer sur une implosion de la religion concurrente.

Les chrétiens reviennent dans nos Eglises Les baptêmes d'adultes sont de plus en plus nombreux Et ne parlons pas de l'Asie, de l'Afrique

Mais c'est pas le sujet. Le sujet c'est "l'implosion de l'Islam est en marche ...". C'est pour nous le signe que bientôt les musulmans, qui seront totalement perdus, qui ne sauront plus où aller, puisqu'ils ne cessent de nous dire qu'ils aiment Jésus, n'auront pas d'autre chemin à suivre que de rejoindre Jésus vivant dans son Eglise

Ces paroles de Jésus prendront alors tout leur sens pour eux :

"28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et ployez sous le fardeau, et je vous soulagerai. 29 Prenez sur vous mon joug, et recevez mes leçons: je suis doux et humble de cœur; et vous trouverez du repos pour vos âmes, 30 car mon joug est doux et mon fardeau léger. (Matthieu (CP) 11)

lemoineau a écrit:

merci frere

De rien mon frère et je ne doute pas que si c'était le christianisme qui implosait, que je pourrais compter sur ton soutien. C'est normal que des frères en humanités se soutiennent les uns les autres dans les épreuves.

SKIPEER a écrit:

si seulement vous renonciez a diviniser jésus paix sur lui  les choses seraient moins grave petero !!

Ce qui serait surtout grave, cher Skipeer, ce serait pour nous de ne plus croire en la divinité de Jésus, car comment Jésus pourrait-il nous donner la Vie éternelle, nous faire vivre par Lui qui vie par Dieu ?

Ne plus croire en la divinité de Jésus, cela voudrait dire "renier jésus" qui est venu pour nous faire vivre en Dieu par Lui, en nous faisant vivre par Lui qui vit en Dieu et par Dieu, de la Vie de Dieu son Père.

Pour vous, la non divinité de Jésus ne pose pas de problème, car selon ce qu'enseigne l'Islam, ce n'est pas Jésus Lui-même qui donne la Vie éternelle ; alors que pour nous, ce serait renoncer à recevoir de Jésus cette Vie éternelle qu'il nous dit être venu nous communiquer en venant avec Dieu son Père dans leur Esprit Saint, leur Vie éternelle.

Comprends-tu que nous demander de renoncer de croire en la divinité de Jésus c'est comme si on vous demandait de renoncer à croire que le Coran est la Parole de Dieu ? C'est du même ordre.

un rêve qui se ne réalisera jamais hélas pour vous .
l islam a passé par des épreuves plus durs et plus violentes mais il n a jamais tombé, plus les épreuves sont difficiles plus l islam devient fort car c est notre identité .
cette chercheuse doit éviter de trop mangé avant de dormir hhhh

Nabil80 a écrit:

un rêve qui se ne réalisera jamais hélas pour vous .
l islam a passé par des épreuves plus durs et plus violentes mais il n a jamais tombé, plus les épreuves sont difficiles plus l islam devient fort car c est notre identité .
cette chercheuse doit éviter de trop mangé avant de dormir hhhh

Ce n'est pas le radicalisme qui va faire tomber l'Islam, c'est l'ouverture des esprits musulmans, grâce aux nouvelles technologies. Les musulmans qui n'avaient pas accès aux autres cultures, y ont maintenant accès, ce qui va leur ouvrir l'esprit et leur faire découvrir combien l'Islam enferme l'esprit

petero a écrit:

Voici ce qu'ajoute Annie Laurent, à la fin de l'interwiev :

Je crois que l’islam va imploser et que ce sera violent. En tant que chrétiens, nous avons pour responsabilité de venir en aide aux musulmans qui souhaitent sortir de leur religion.

Est-ce l'entretien entier? Pourrais-tu donner le lien de l'entrevue?

petero a écrit:

Nabil80 a écrit:

un rêve qui se ne réalisera jamais hélas pour vous .
l islam a passé par des épreuves plus durs et plus violentes mais il n a jamais tombé, plus les épreuves sont difficiles plus l islam devient fort car c est notre identité .
cette chercheuse doit éviter de trop mangé avant de dormir hhhh

Ce n'est pas le radicalisme qui va faire tomber l'Islam, c'est l'ouverture des esprits musulmans, grâce aux nouvelles technologies. Les musulmans qui n'avaient pas accès aux autres cultures, y ont maintenant accès, ce qui va leur ouvrir l'esprit et leur faire découvrir combien l'Islam enferme l'esprit

C'est vrai et c'est déjà le cas. Les gouvernements arabo-musulmans ont eut beau contrôler les églises, interdire l'évangélisation, emprisonner des chrétiens, fermer des librairies chrétiennes etc l'évangile a gagné du terrain via internet et les paraboles et les chaînes chrétiennes. Beaucoup on découvert l'évangile au travers de la télévision, et mon frère Kabyle me disait que qu'avec internet et les paraboles ils ne peuvent plus contrôler les gens, alors ils jouent sur la peur avec la pression communautaire pour contrôler les gens. Ils essayent de mettre en place une police religieuse citoyenne, mais ça marche pas, maintenant il y a trop de jeune qui se rebelle contre les autorités qui affichent leur athéisme.

Nabil80 a écrit:

un rêve qui se ne réalisera jamais hélas pour vous .
l islam a passé par des épreuves plus durs et plus violentes mais il n a jamais tombé, plus les épreuves sont difficiles plus l islam devient fort car c est notre identité .

L'épreuve de l'Islam ce ne sont pas les Chrétiens ni les athées, mais d'une part une lecture plus ouverte et plus critique de l'Islam par les Musulmans eux-mêmes, d'autre part à l'autre extrême la lecture délirante, littérale et malade des salafistes, et fanatiques de Daesh.
Donc les Musulmans eux-mêmes.

Estandrine a écrit:

petero a écrit:

Voici ce qu'ajoute Annie Laurent, à la fin de l'interwiev :

Je crois que l’islam va imploser et que ce sera violent. En tant que chrétiens, nous avons pour responsabilité de venir en aide aux musulmans qui souhaitent sortir de leur religion.

Est-ce l'entretien entier? Pourrais-tu donner le lien de l'entrevue?

Oui le voici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

cailloubleu a écrit:

Nabil80 a écrit:

un rêve qui se ne réalisera jamais hélas pour vous .
l islam a passé par des épreuves plus durs et plus violentes mais il n a jamais tombé, plus les épreuves sont difficiles plus l islam devient fort car c est notre identité .

L'épreuve de l'Islam ce ne sont pas les Chrétiens ni les athées, mais d'une part une lecture plus ouverte et plus critique de l'Islam par les Musulmans eux-mêmes, d'autre part à l'autre extrême la lecture délirante, littérale et malade des salafistes, et fanatiques de Daesh.
Donc les Musulmans eux-mêmes.

C'est quoi un Islam plus fort ?

petero a écrit:

Nabil80 a écrit:

un rêve qui se ne réalisera jamais hélas pour vous .
l islam a passé par des épreuves plus durs et plus violentes mais il n a jamais tombé, plus les épreuves sont difficiles plus l islam devient fort car c est notre identité .
cette chercheuse doit éviter de trop mangé avant de dormir hhhh

Ce n'est pas le radicalisme qui va faire tomber l'Islam, c'est l'ouverture des esprits musulmans, grâce aux nouvelles technologies. Les musulmans qui n'avaient pas accès aux autres cultures, y ont maintenant accès, ce qui va leur ouvrir l'esprit et leur faire découvrir combien l'Islam enferme l'esprit

un reve :)
l islam n est pas une mode ou un groupe de pop, c est une civilisation qui date de plus de 1400 ans
quand tu vois l inde avec ces religions bizarre qui ont survécu des milliers d années malgré les nouvelles technologies tu comprendra que les croyances ne changent pas.
si non comment un chrétien comme toi croit toujours qu une femme peu donner naissance a un bébé sans aucune relation avec un homme malgré que c est impossible scientifiquement?
ou un hindou chercheur dans la nasa crois toujours a hanumane le dieu singe?

Nabil80 a écrit:

si non comment un chrétien comme toi  croit toujours qu'une femme peu donner naissance a un bébé sans aucune relation avec un homme malgré que c est impossible scientifiquement ?

C'est pourtant pas difficile à croire, vu que c'est possible aujourd'hui Il y a de nombreuses femmes qui grâce à la fécondation in vitro, se retrouvent enceinte sans avoir eu une relation sexuelle avec un homme. J'ai même vu à la télé, 2 homos sexuels qui sans avoir eu une relation sexuelle avec une femme, sont devenus papa chacun d'un enfant mis au monde par une femme qui a accepté de recevoir en elle, une ovule qui n'était même pas le sien, fécondé in vitro par un spermatozoïde de chacun des 2 homos

Donc, selon toi, ce que l'homme est capable de faire aujourd'hui, mettre une femme enceinte sans qu'elle ai eu une relation sexuelle, Dieu aurait été incapable de le faire ?

cailloubleu a écrit:

Nabil80 a écrit:

un rêve qui se ne réalisera jamais hélas pour vous .
l islam a passé par des épreuves plus durs et plus violentes mais il n a jamais tombé, plus les épreuves sont difficiles plus l islam devient fort car c est notre identité .

L'épreuve de l'Islam ce ne sont pas les Chrétiens ni les athées, mais d'une part une lecture plus ouverte et plus critique de l'Islam par les Musulmans eux-mêmes, d'autre part à l'autre extrême la lecture délirante, littérale et malade des salafistes, et fanatiques de Daesh.
Donc les Musulmans eux-mêmes.

ce que tu dis ma chère est tout a fait différant de ce que petro dit dans son sujet ,, l autocritique est une bonne chose mais l autodestruction est un suicide et nous on ne se suicide pas .
une révision de notre façon de comprendre certain choses ne veut pas dire la fin de l islam

je ne dirai pas plus que ceci : "Refuser la réalité et elle vous reviendra comme un boomerang.!!"

petero a écrit:

Nabil80 a écrit:

si non comment un chrétien comme toi  croit toujours qu'une femme peu donner naissance a un bébé sans aucune relation avec un homme malgré que c est impossible scientifiquement ?

C'est pourtant pas difficile à croire, vu que c'est possible aujourd'hui    Il y a de nombreuses femmes qui grâce à la fécondation in vitro, se retrouvent enceinte sans avoir eu une relation sexuelle avec un homme. J'ai même vu à la télé, 2 homos sexuels qui sans avoir eu une relation sexuelle avec une femme, sont devenus papa chacun d'un enfant mis au monde par une femme qui a accepté de recevoir en elle, une ovule qui n'était même pas le sien, fécondé in vitro par un spermatozoïde de chacun des 2 homos  

Donc, selon toi, ce que l'homme est capable de faire aujourd'hui, mettre une femme enceinte sans qu'elle ai eu une relation sexuelle, Dieu aurait été incapable de le faire ?

alors dieu avant 2000 ans a donné son sperme pour qu un ange  procédé a une fécondation in vitro, dans quelle clinique tout ca a passé?
soyons raisonnable mon ami ce que tu dis me rappel ce que les adeptes de Alien Theory disent

brigit a écrit:

cailloubleu a écrit:

Nabil80 a écrit:

un rêve qui se ne réalisera jamais hélas pour vous .
l islam a passé par des épreuves plus durs et plus violentes mais il n a jamais tombé, plus les épreuves sont difficiles plus l islam devient fort car c est notre identité .

L'épreuve de l'Islam ce ne sont pas les Chrétiens ni les athées, mais d'une part une lecture plus ouverte et plus critique de l'Islam par les Musulmans eux-mêmes, d'autre part à l'autre extrême la lecture délirante, littérale et malade des salafistes, et fanatiques de Daesh.
Donc les Musulmans eux-mêmes.

C'est quoi un Islam plus fort ?

c est comme dire un christianisme fort
je ne parle bien sur pas de coté militaire mais de coté spirituel , les croyants s attacheront plus a leur religion et leur nombre augmentera

SKIPEER a écrit:

je ne dirai pas plus que ceci : "Refuser la réalité et elle vous reviendra comme un boomerang.!!"

Oui et j'ajoute "la vérité est enfantine".

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

le prophète Mohamed sws dit dans le hadith de Tamim al-Dari (chrétien reconvertis a l'islam) : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux)  sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED

Heureusement que 90 % des gens vivent dans des appartements en béton... me voilà bien tranquille.


J'aime bien ces prophéties inventées au IXe siècle, et qui fleurent bon l’archaïsme de leur temps.

On parle du passé dans ton hadith... pas du présent, et encore moins du futur.

SKIPEER a écrit:

Tamim al-Dari a dit: « Par Allah, j’ai été témoin de cela dans ma propre famille. Ceux qui avaient accepté l’islam connurent l’honneur et la distinction; mais ceux qui avaient refusé de croire furent affligés par l’humiliation et l’ignominie. ».

On a bien remarqué effectivement que l'honneur et la distinction étaient dévolus aux musulmans et que tous les autres en étaient privés..
   
c'est manifeste.

Attention Pierresuzanne le prophete Mohammed paix sur lui ne parle jamais en l'air   !!

J ai du mal à voir la concentration de mohammed lors de cet hadith par AbuHurayrah dans la suna abudawud
"le messager d allah a vu un homme poursuivre un pigeon  Il dit 'un diable est en train de poursuivre une diablesse'"
Book: General Behavior (Kitab Al-Adab) - كتاب الأدب
Global Id: 24942 (0)
Grade: Hasan Sahih (Al-Albani) حسن صحيح (الألباني) ٠
Reference : Sunan Abi Dawud 4940
In-book reference : Book 43, Hadith 168
English translation : Book 42, Hadith 4922
Y a t il vraiment un sens profond qui puisse impacter toute l humanité ?