le regard de l'autre :réalité ou imaginaire

24-11-2015

Citation :

L'image de l'Islam qui se forma en Europe au cours des derniers siècles du Moyen Age, n'a pas seulement dominé l'approche des humanistes et des Réformateurs, mais elle a influencé, jusqu'à notre époque, les idées et l'attitude occidentales ; elle a pesé sur les esprits comme un lourd héritage. Norman Daniel a résumé, d'une manière brillante, l'importance du processus psychologique dans la formation de cette représentation occidentale de l'Islam : « Les gens semblent s'imaginer qu'une société d'une conception différente est dangereuse sinon hostile, et l'ouverture spasmodique d'hostilités entre l'Islam et la chrétienté, au cours de toute l'histoire, fut la manifestation de cette mentalité. Sous l'effet d'un sentiment de danger, réel ou imaginaire, une image déformée des croyances de leurs ennemis s'installe, apparemment, dans l'esprit des gens. Par suite de malentendus et de fausses idées, ce qu'on voit des croyances et des mœurs d'une communauté se transforme en mythe incontesté au sein d'une autre communauté et peut y revêtir une forme si contrefaite qu'elle ne correspond plus guère aux faits réels. Les doctrines spirituelles de l'ennemi sont interprétées de manière restrictive et sous l'influence de préjugés, et les faits eux-mêmes se trouvent modifiés, en toute bonne foi, afin de répondre au besoin de l'interprétation. De cette manière, un ensemble de croyances se constitue relativement à ce qu'un autre groupe confesse. Une « vérité véritable » s'établit qui est en parfait contraste avec ce que l'ennemi prétend croire ; mais l'ennemi n'est pas autorisé à se défendre lui-même. Un tel enseignement sur un autre enseignement se répète alors ici ou là et obtient confirmation par suite de répétitions sous des formes peu variées »

VICTOR SEGESVARY : L’ISLAM ET LA REFORME —p.20

Je tenais à vous faire partager ce texte afin que l'on puisse en débattre .

Je pense que ce texte bien qu'il parle de la fin du Moyen Age , est très contemporain .
Alors qu'aujourd'hui , le monde a changé , nos vies ont changé , nos technologies ont changé , l'Homme a changé , et pourtant le regard que l'on porte sur l'autre n'a pas changé !

Quel est le but de nos croyances respectives ?

Y'a matière à reflexion !

L'homme est attiré vers le divin ! C'est en lui !

Il s'est d'abord crée plein de dieux : un dieu pour chaque chose.

Puis il y a eu la Révélation, un peuple unique, pour un seul Dieu. Peut-être que ce peuple qui la détenait n'a peut-être pas su le propager à toutes les nations d'alors.

Alors vint le Christ, et rebelote. Peut-être que ce nouveau peuple, ne devant qu'en constitué qu'un seul, n'a peut-être pas su le propager
toutes les nations, selon le désir de Jésus.

Et l'on se trouve avec beaucoup, beaucoup de religions.

L'homme ne change pas, juste l'idee qu'il se fait de lui meme evolue.
La commencent les problemes.

Cela ne m intéresse pas .
Le sous-titre de l ouvrage est "ETUDE SUR L’ATTITUDE DES REFORMATEURS ZURICHOIS ENVERS L’ISLAM"
Et ses 200 pages ne regardent que l attitude zurichienne .
Il ne dit pas un seul mot sur l attitude turque envers les réformateurs zurichois

De plus , accabler les personnes de voila 6 siécles d une méconnaissance de l islam est totalement fausse :
l islam pratiqué et cru en Espagne/Maroc au 16ème siècle était il le même que l islam pratiqué et cru en Turquie à la même époque ? ou que l islam pratiqué et cru en terres chiites ? ou que l islam pratiqué et cru  à jérusalem ?
Assurément non.
Est il certain que les corans traduits en turcs que les turcs utilisaient avaient la même signification que les autres corans ?
Non .
C est la méconnaissance de VICTOR SEGESVARY qui ressort ; il compare les analyses des médiévistes avec une croyance que lui même, en tant qu auteur du XXeme siecle  a de l islam , qui est anachronique , qu il ne définit pas lui même.
Il pense trouver des différences et en conclut des méconnaissances des auteurs médiévistes.
Mais il omet que les auteurs du moyen âge  n avaient aucune raison particulière de faire une analyse sur un islam du XXème siècle.
D autre part , pour lui , il existe un islam universel , alors que ce n était pas le cas , et que ce n est toujours pas le cas .
Exemple : différences entre les corpus des hadiths , donc différences entre les vies de prophètes
Les auteurs médiévistes européens  connaissaient leur sujet , mais leur sujet n était pas applicable sur toutes les croyances crues dans l islam;
leur sujet est ponctuel et ciblé
Les témoins européens du moyen âge pouvaient avoir des avis justes , même divergeants , parce qu il y avait et il y a toujours plusieurs islams

Hubert-Aimé a écrit:

icare a écrit:

Je tenais à vous faire partager ce texte afin que l'on puisse en débattre .

Je pense que ce texte bien qu'il parle de la fin du Moyen Age , est très contemporain .
Alors qu'aujourd'hui , le monde a changé , nos vies ont changé , nos technologies ont changé , l'Homme a changé , et pourtant le regard que l'on porte sur l'autre n'a pas changé !

Quel est le but de nos croyances respectives ?

Il ne faut pas rever , les inconscients collectifs sont chargés , remplis de mythes . Et alors ? c'est tout a fait normal , prétendre connaitre l'autre alors qu'on se connait pas soi-même . Alors qu'on est soi-même un mythe . La pédagogie sera longue mais surtout il y a des risques qu'elle devienne douloureuse et pour un résultat connu d'avance .

Le but de nos croyances est justement d'en finir avec nos croyances et d'acceder à la Lumière . Le but de nos croyances est de jeter  ces fausses idées ou fausses vérités, toutes ces idoles qui nous maintiennent dans les ténèbres , dans le feu purificateur de la Vérité .

L'avenir ressemblera certainement au passé, et ces folles idoles ne sont pas prêtes de disparaitre .
Quoique ! avec des sujets de cette qualité , l'espoir peut renaitre . Merci Icare

Tu sait Hubert, les quatres premiere lignes de ton texte m'ont fait penser a un rejet de tout ce qui n'est pas Dieu, si c'est le cas, c'est un point de ralliement a nos foi communes.
La premiere partie de la declaration de foi musulmane peut se traduire par: "Il n'ya de Dieu" ce qui inclines a croire que tout ce que nous pouvons imaginer etre Dieu avec notre imagination limitée d'Hommes est faux.
Puis viens la revelation. "A part Allah" certifiant que Allah est Le Seul Dieu, tout le reste ne sont qu'illusions, injustes a etre venerés.
Sur la premiere partie de la declaration de foi musulmane, ton point de vue nous rejoindrait. Bonne nouvelle!

icare a écrit:

Je tenais à vous faire partager ce texte afin que l'on puisse en débattre .

Je pense que ce texte bien qu'il parle de la fin du Moyen Age , est très contemporain .
Alors qu'aujourd'hui , le monde a changé , nos vies ont changé , nos technologies ont changé , l'Homme a changé , et pourtant le regard que l'on porte sur l'autre n'a pas changé !

Quel est le but de nos croyances respectives ?

tiré d'un site musulman :

Le but de l'Islam :

Incontestablement, le but le plus important de l’Islam et sa contribution la plus grande au bien-être de l’humanité résident dans la véritable et pure adoration d’Allah seul, sans Lui attribuer aucun associé (1). Il s’agit en réalité de l’objectif et du but fondamental de l’homme. Allah dit à ce propos : [Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent] (51:56). Pour l’homme, il ne saurait y avoir aucun but plus honorable ou plus noble que celui-ci.

Allah aurait créé l'homme dans le seul but d'être adoré. Selon l'Islam, ce qui fait le bonheur de l'homme, c'est d'adorer Dieu et on adore Dieu en lui obéissant, en se soumettant au règlement qu'il a établi, le Coran. Le Coran est une règle de vie donnée à l'homme, un règlement que l'homme doit scrupuleusement suivre, d'une part pour faire ce qui est bien aux yeux de Dieu, et d'autre part pour mériter le Paradis.

Conclusion : "L'Islam c'est suivre un règlement établi par Dieu" et suivre ce règlement c'est la meilleur façon d'adorer Dieu". D'ailleurs, le culte que les musulmans rendent à Dieu, c'est de réciter les versets de ce règlement tous ensemble, dans la mosquée, en signe de leur obéissance, de leur soumission.


Le but du christianisme :

Ce n'est pas "suivre un règlement", une loi, c'est suivre Jésus qui veut nous faire vivre selon les lois de Dieu et pas comme en Islam nous faire vivre sous les lois de Dieu. Quand on vite "sous la loi", on se soumet à la loi et au législateur : Dieu. Quand on vit selon les lois de Dieu, ont vit comme Dieu lui-même vie, selon les lois de la vie de Dieu ; on vit selon la manière de vivre de Dieu.

Le but du christianisme c'est donc de suivre Jésus qui vient nous faire vivre comme Dieu, c'est à dire vivre d'Amour.

Si on demande au musulman de nous dire qu'elle est le plus grand commandement de Dieu, il va répondre : "c'est l'adoration de Dieu seul", sous entendu "c'est l'obéissance à Dieu seul et au règlement qu'il nous a donné" pour vivre heureux. C'est le commandement qu'Allah a donné à son prophète Mohamed et à tous homme qui désire être heureux.

Si on demande à Jésus quel est le plus grand commandement, Jésus répond : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de tout ton esprit, de toute ta force et en même temps : "tu aimeras ton prochain comme toi-même".

Pour Jésus et les chrétiens, le premier commandement c'est d'aimer Dieu et son prochain, comme Dieu s'aime et nous aime ; c'est marcher selon les lois de Dieu, c'est à dire selon ses coutumes.

Pour Mohamed et les musulmans, le premier commandement c'est d'adorer Dieu et n'adorer que Lui seul en n'oubliant pas que adorer Dieu et que lui seul, c'est lui obéir et obéir à son prophète qui a rappelé une fois pour toute, son règlement.

Conclusion finale :

A vrai dire, les lois de Dieu pour les musulmans c'est le règlement qu'il donne, ce sont les commandements qu'il donne pour bien vivre.

Pour nous chrétiens, les lois de Dieu, ce sont les lois de sa nature, ce sont ses coutumes, c'est sa manière d'être, de vivre.

Fantodk a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

icare a écrit:

Je tenais à vous faire partager ce texte afin que l'on puisse en débattre .

Je pense que ce texte bien qu'il parle de la fin du Moyen Age , est très contemporain .
Alors qu'aujourd'hui , le monde a changé , nos vies ont changé , nos technologies ont changé , l'Homme a changé , et pourtant le regard que l'on porte sur l'autre n'a pas changé !

Quel est le but de nos croyances respectives ?

Il ne faut pas rever , les inconscients collectifs sont chargés , remplis de mythes . Et alors ? c'est tout a fait normal , prétendre connaitre l'autre alors qu'on se connait pas soi-même . Alors qu'on est soi-même un mythe . La pédagogie sera longue mais surtout il y a des risques qu'elle devienne douloureuse et pour un résultat connu d'avance .

Le but de nos croyances est justement d'en finir avec nos croyances et d'acceder à la Lumière . Le but de nos croyances est de jeter  ces fausses idées ou fausses vérités, toutes ces idoles qui nous maintiennent dans les ténèbres , dans le feu purificateur de la Vérité .

L'avenir ressemblera certainement au passé, et ces folles idoles ne sont pas prêtes de disparaitre .
Quoique ! avec des sujets de cette qualité , l'espoir peut renaitre . Merci Icare

Tu sait Hubert, les quatres premiere lignes de ton texte m'ont fait penser a un rejet de tout ce qui n'est pas Dieu, si c'est le cas, c'est un point de ralliement a nos foi communes.
La premiere partie de la declaration de foi musulmane peut se traduire par: "Il n'ya de Dieu" ce qui inclines a croire que tout ce que nous pouvons imaginer etre Dieu avec notre imagination limitée d'Hommes est faux.
Puis viens la revelation. "A part Allah" certifiant que Allah est Le Seul Dieu, tout le reste ne sont qu'illusions, injustes a etre venerés.
Sur la premiere partie de la declaration de foi musulmane, ton point de vue nous rejoindrait. Bonne nouvelle!

Tout a fait , je suis chretien , il n'y a qu'un Dieu . C'est notre point commun , c'est déjà pas mal . 
Dieu n'est pas une idée, mais une réalité c'est le Dieu vivant .

La Vérité est accesible, elle se cherche et se recoit  , et effectivement pour cela il faut abandonner les fausses croyances , les fausses lois  et autres conceptions humaines .

Bonsoir à tous , le regard de l'autre peut être une réalité pour lui mais imaginaire pour l'autre , c'est pour cette raison que nous pouvons dialoguer ensemble avec amitié et respect la difficulté peut être , est à mon humble avis est le fait d'argumenter sur les religions ce n'est que mon avis !

Hubert-Aimé a écrit:

Tout a fait , je suis chretien , il n'y a qu'un Dieu . C'est notre point commun , c'est déjà pas mal . 
Dieu n'est pas une idée, mais une réalité c'est le Dieu vivant .

La Vérité est accesible, elle se cherche et se recoit  , et effectivement pour cela il faut abandonner les fausses croyances , les fausses lois  et autres conceptions humaines .

Amen

Miséricorde a écrit:

Bonsoir à tous , le regard de l'autre peut être une réalité pour lui mais imaginaire pour l'autre , c'est pour cette raison que nous pouvons dialoguer ensemble avec amitié et respect la difficulté peut être , est à mon humble avis est le fait d'argumenter sur les religions ce n'est que mon avis !

Et cet avis est plus que partagé, de la critique fondée sur les interrogations veritables viens la sagesse a mon sens.

La réalité ou la vérité suprême et absolue appartient a Sri Krishna qui est révélé dans la Bhagavad Gita.
Elle comprend :
- isvara (le maître suprême)
- jivas (les êtres qu'il domine)
- prakrti (la manifestation cosmique)
- kala (le temps éternel)
- Karma (l'action)

Les paroles de Sri Krishna ne sont pas comparable avec celle des hommes car les paroles des hommes sont conditionné par la matière qui souffrent de 4 imperfection:
- limité par des sens imparfaits
- sujet à l'illusion (Maya)
- sujet à l'erreur
- tendance a tromper autrui
Sri Krishna étant infiniment parfait ne peut tomber sur les loi de la nature matériel, il est le créateur originel et l'unique possesseur de tout ce qui existe dans cette univers. Nul d'entre nous n'a quelque titre a ce dire propriétaire, nous devons accepter et prendre avec reconnaissance l'exacte part qui nous est assigné par Sri Krishna pour subvenir a nos besoin.

vânaparinir a écrit:

La réalité ou la vérité suprême et absolue appartient a Sri Krishna qui est révélé dans la Bhagavad Gita.
Elle comprend :
- isvara (le maître suprême)
- jivas (les êtres qu'il domine)
- prakrti (la manifestation cosmique)
- kala (le temps éternel)
- Karma (l'action)

Les paroles de Sri Krishna ne sont pas comparable avec celle des hommes car les paroles des hommes sont conditionné par la matière qui souffrent de 4 imperfection:
- limité par des sens imparfaits
- sujet à l'illusion (Maya)
- sujet à l'erreur
- tendance a tromper autrui
Sri Krishna étant infiniment parfait ne peut tomber sur les loi de la nature matériel, il est le créateur originel et l'unique possesseur de tout ce qui existe dans cette univers. Nul d'entre nous n'a quelque titre a ce dire propriétaire, nous devons accepter et prendre avec reconnaissance l'exacte part qui nous est assigné par Sri Krishna pour subvenir a nos besoin.

Mais il faut choisir qui est le vrai créateur :

Osiris-Mithra-Krishna-Vanir-Loki-Baldur-Odin-Hold Nickar-Leshii-Ganesh-Zao Shen-Chronos-Mercure-Veritas-Et jésus pour les chrétiens.

Apparemment ils y en a beaucoup et c'est ce qui s'appelle le monothéisme pur à travers le monde!!!!!!!!!!!!!!!!!!

yahia a écrit:

Mais il faut choisir qui est le vrai créateur :

Osiris-Mithra-Krishna-Vanir-Loki-Baldur-Odin-Hold Nickar-Leshii-Ganesh-Zao Shen-Chronos-Mercure-Veritas-Et jésus pour les chrétiens.

Apparemment ils y en a beaucoup et c'est ce qui s'appelle le monothéisme pur   à travers le monde!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tu as oublié Allah dans ta liste.

yahia a écrit:

Mais il faut choisir qui est le vrai créateur :

Osiris-Mithra-Krishna-Vanir-Loki-Baldur-Odin-Hold Nickar-Leshii-Ganesh-Zao Shen-Chronos-Mercure-Veritas-Et jésus pour les chrétiens.

Apparemment ils y en a beaucoup et c'est ce qui s'appelle le monothéisme pur   à travers le monde!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Justement. Tellement d'hommes sur tous les continents qui ont été si sûrs d'eux! Pour moi j'en déduis qu'aucune religion n'est la vraie solution et que nous ne connaîtrons jamais la vraie solution.

Et cette modestie devrait nous rendre tolérant des autres.

vânaparinir a écrit:

La réalité ou la vérité suprême et absolue appartient a Sri Krishna qui est révélé dans la Bhagavad Gita.
Elle comprend :
- isvara (le maître suprême)
- jivas (les êtres qu'il domine)
- prakrti (la manifestation cosmique)
- kala (le temps éternel)
- Karma (l'action)

Les paroles de Sri Krishna ne sont pas comparable avec celle des hommes car les paroles des hommes sont conditionné par la matière qui souffrent de 4 imperfection:
- limité par des sens imparfaits
- sujet à l'illusion (Maya)
- sujet à l'erreur
- tendance a tromper autrui
Sri Krishna étant infiniment parfait ne peut tomber sur les loi de la nature matériel, il est le créateur originel et l'unique possesseur de tout ce qui existe dans cette univers. Nul d'entre nous n'a quelque titre a ce dire propriétaire, nous devons accepter et prendre avec reconnaissance l'exacte part qui nous est assigné par Sri Krishna pour subvenir a nos besoin.

Tu nous fais un exposé sur l'hindouisme. Quand tu en auras fini avec Sri Krishna, il faudra que tu abordes la vingtaine d'autres écoles qui existent en Inde. Bon courage.

cailloubleu a écrit:

yahia a écrit:

Mais il faut choisir qui est le vrai créateur :

Osiris-Mithra-Krishna-Vanir-Loki-Baldur-Odin-Hold Nickar-Leshii-Ganesh-Zao Shen-Chronos-Mercure-Veritas-Et jésus pour les chrétiens.

Apparemment ils y en a beaucoup et c'est ce qui s'appelle le monothéisme pur   à travers le monde!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Justement. Tellement d'hommes sur tous les continents qui ont été si sûrs d'eux! Pour moi j'en déduis qu'aucune religion n'est la vraie solution et que nous ne connaîtrons jamais la vraie solution.

Et cette modestie devrait nous rendre tolérant des autres.

Pas du tout . Jésus est le chemin , suis le ...

Hubert-Aimé a écrit:

cailloubleu a écrit:

yahia a écrit:

Mais il faut choisir qui est le vrai créateur :

Osiris-Mithra-Krishna-Vanir-Loki-Baldur-Odin-Hold Nickar-Leshii-Ganesh-Zao Shen-Chronos-Mercure-Veritas-Et jésus pour les chrétiens.

Apparemment ils y en a beaucoup et c'est ce qui s'appelle le monothéisme pur   à travers le monde!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Justement. Tellement d'hommes sur tous les continents qui ont été si sûrs d'eux! Pour moi j'en déduis qu'aucune religion n'est la vraie solution et que nous ne connaîtrons jamais la vraie solution.

Et cette modestie devrait nous rendre tolérant des autres.

Pas du tout . Jésus est le chemin , suis le ...

Mais chacun dit "ma religion est le chemin". Ceci dit, j'aime beaucoup Jésus et sa philosophie. Mais Sénèque avait aussi une belle philosophie. Dieu n'a pas encore été révélé, et il ne le sera peut-être jamais. On peut vivre au mieux, c'est tout.

Cela ne me dérange pas que chacun croie sa vérité, l'ennui c'est de vouloir imposer sa vérité à l'autre. C'est le début de l'intolérance, du mépris, voire de la persécution.

cailloubleu a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

cailloubleu a écrit:

Justement. Tellement d'hommes sur tous les continents qui ont été si sûrs d'eux! Pour moi j'en déduis qu'aucune religion n'est la vraie solution et que nous ne connaîtrons jamais la vraie solution.

Et cette modestie devrait nous rendre tolérant des autres.

Pas du tout . Jésus est le chemin , suis le ...

Mais chacun dit "ma religion est le chemin". Ceci dit, j'aime beaucoup Jésus et sa philosophie. Mais Sénèque avait aussi une belle philosophie. Dieu n'a pas encore été révélé, et il ne le sera  peut-être jamais. On peut vivre au mieux, c'est tout.

Cela ne me dérange pas que chacun croie sa vérité, l'ennui c'est de vouloir imposer sa vérité à l'autre. C'est le début de l'intolérance, du mépris, voire de la persécution.

C'est a dire qu'il faut aussi mettre en pratique les enseignements . Celui de Jésus est tres simple, mais demande de s'y donner entièrement .

Aimer la Vérité de tout votre coeur, votre ame, votre pensée, votre force et aimer vous les uns les autres .

c'est vrai, l'exposé est simple mais  il faut vraiment avoir cette disposition du coeur , ressentir l'urgence, cette nécessité absolu  de comprendre .
On ne peut imposer quoique que ce soit, la Vérité est déjà révélée sur papier mais c'est le coeur qui doit la recevoir .
Ce n'est pas possible de faire les choses a moitié , il faut tout abandonner pour suivre le Christ .

peu importe finalement le nom qu'on donne a cette Vérité .
La Vérité se révèle a celui qui cherche entièrement et qui se sait "pecheur"  .
Il n'y a qu'un seul chemin, Le reste c'est du blabla de spécialiste, de pointilleux, d'orgueilleux...  du blabla d'homme .

Tomi a écrit:

yahia a écrit:

Mais il faut choisir qui est le vrai créateur :

Osiris-Mithra-Krishna-Vanir-Loki-Baldur-Odin-Hold Nickar-Leshii-Ganesh-Zao Shen-Chronos-Mercure-Veritas-Et jésus pour les chrétiens.

Apparemment ils y en a beaucoup et c'est ce qui s'appelle le monothéisme pur   à travers le monde!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tu as oublié Allah dans ta liste.

Allah God ,Dieu ,Yahvé ,Elohim ne font pas partis de ces personnes là

Hubert-Aimé a écrit:

cailloubleu a écrit:

yahia a écrit:

Mais il faut choisir qui est le vrai créateur :

Osiris-Mithra-Krishna-Vanir-Loki-Baldur-Odin-Hold Nickar-Leshii-Ganesh-Zao Shen-Chronos-Mercure-Veritas-Et jésus pour les chrétiens.

Apparemment ils y en a beaucoup et c'est ce qui s'appelle le monothéisme pur   à travers le monde!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Justement. Tellement d'hommes sur tous les continents qui ont été si sûrs d'eux! Pour moi j'en déduis qu'aucune religion n'est la vraie solution et que nous ne connaîtrons jamais la vraie solution.

Et cette modestie devrait nous rendre tolérant des autres.

Pas du tout . Jésus est le chemin , suis le ...

Effectivement que jésus est le chemin qui mène vers Dieu à son époque comme cela été des prophètes avant.Que nulle personne ne pourra connaitre Dieu qu'à travers ses prophètes.

Par contre jésus montre bien son rang inférieur à Dieu.

Jésus l'a bien expliqué mais personne ne veut ouvrir les yeux et voir la réalité.

Jean 17:3

Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Revoir l'explication du mot envoyer .


Jean 5:30

Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé

Pour une fois dans la vie de chaque chrétien méditer sur ces passages et autres où jésus montre bien qu'il faut adorer Dieu seul sans lui associer personne.

Hubert-Aimé a écrit:

cailloubleu a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Pas du tout . Jésus est le chemin , suis le ...

Mais chacun dit "ma religion est le chemin". Ceci dit, j'aime beaucoup Jésus et sa philosophie. Mais Sénèque avait aussi une belle philosophie. Dieu n'a pas encore été révélé, et il ne le sera  peut-être jamais. On peut vivre au mieux, c'est tout.

Cela ne me dérange pas que chacun croie sa vérité, l'ennui c'est de vouloir imposer sa vérité à l'autre. C'est le début de l'intolérance, du mépris, voire de la persécution.

C'est a dire qu'il faut aussi mettre en pratique les enseignements . Celui de Jésus est tres simple, mais demande de s'y donner entièrement .

Aimer la Vérité de tout votre coeur, votre ame, votre pensée, votre force et aimer vous les uns les autres .

c'est vrai, l'exposé est simple mais  il faut vraiment avoir cette disposition du coeur , ressentir l'urgence, cette nécessité absolu  de comprendre .
On ne peut imposer quoique que ce soit, la Vérité est déjà révélée sur papier mais c'est le coeur qui doit la recevoir .
Ce n'est pas possible de faire les choses a moitié , il faut tout abandonner pour suivre le Christ .

peu importe finalement le nom qu'on donne a cette Vérité .
La Vérité se révèle a celui qui cherche entièrement et qui se sait "pecheur"  .
Il n'y a qu'un seul chemin, Le reste c'est du blabla de spécialiste, de pointilleux, d'orgueilleux...  du blabla d'homme .

Jean

8.29
Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.
8.30
Comme Jésus parlait ainsi, plusieurs crurent en lui.
8.31
Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;
8.32
vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.


La vérité se cherche et ne vient qu'avec la sincérité.Que notre premier devoir comme le dit jésus c'est d’être agréable à Dieu par ce qui nous demande de faire.


Matthieu 22:37

Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.

yahia a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

cailloubleu a écrit:

Justement. Tellement d'hommes sur tous les continents qui ont été si sûrs d'eux! Pour moi j'en déduis qu'aucune religion n'est la vraie solution et que nous ne connaîtrons jamais la vraie solution.

Et cette modestie devrait nous rendre tolérant des autres.

Pas du tout . Jésus est le chemin , suis le ...

Effectivement que jésus est le chemin qui mène vers Dieu à son époque comme cela été des prophètes avant.Que nulle personne ne pourra connaitre Dieu qu'à travers ses prophètes.

Par contre jésus montre bien son rang inférieur à Dieu.

Jésus l'a bien expliqué mais personne ne veut ouvrir les yeux et voir la réalité.

Jean 17:3

Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Revoir l'explication du mot envoyer .


Jean 5:30

Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé

Pour une fois dans la vie de chaque chrétien méditer sur ces passages et autres où jésus montre bien qu'il faut adorer Dieu seul sans lui associer personne.

Il est le chemin, la vérité et la vie .

Comment le savoir :
Déjà avoir une bonne lecture des évangiles .

Puis :

16 Simon Pierre, prenant la parole, dit: " Vous êtes le Christ, le Fils du Dieu vivant. " 17 Jésus lui répondit: " Tu es heureux, Simon Bar-Jona, car ce n'est pas la chair et le sang qui te l'ont révélé, mais mon Père qui est dans les cieux.  (Matthieu (CP) 16)

Jésus reprit la parole et leur dit: " Cessez de murmurer entre vous!
 44 Nul ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé ne l'attire, et moi je le ressusciterai au dernier jour.
 45 Dans les Prophètes il est écrit: Tous seront instruits par Dieu. Quiconque a entendu ce qui vient du Père et reçoit son enseignement vient à moi.
 46 C'est que nul n'a vu le Père, si ce n'est celui qui vient de Dieu. Lui, il a vu le Père.
 47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit a la vie éternelle.
 48 Je suis le pain de vie. (Jean (TOB) 6)

Le Vérité se révèle .

cailloubleu a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

cailloubleu a écrit:

Justement. Tellement d'hommes sur tous les continents qui ont été si sûrs d'eux! Pour moi j'en déduis qu'aucune religion n'est la vraie solution et que nous ne connaîtrons jamais la vraie solution.

Et cette modestie devrait nous rendre tolérant des autres.

Pas du tout . Jésus est le chemin , suis le ...

Mais chacun dit "ma religion est le chemin". Ceci dit, j'aime beaucoup Jésus et sa philosophie. Mais Sénèque avait aussi une belle philosophie. Dieu n'a pas encore été révélé, et il ne le sera  peut-être jamais. On peut vivre au mieux, c'est tout.

Cela ne me dérange pas que chacun croie sa vérité, l'ennui c'est de vouloir imposer sa vérité à l'autre. C'est le début de l'intolérance, du mépris, voire de la persécution.

Moi, non plus, ça ne me dérange pas que chaque religion non chrétienne se dise être la vérité.
Ces religions, y compris le christianisme, sont composées de personnes humaines, et de fait, chacune
peut dire 'ma religion est la vérité'.

Bonsoir,

dans ce qu'évoque icare, il y a aussi la notion d'image fantasmée/image réelle.

Il est intéressant de se pencher sur les représentations que nous faisons des croyances de l'Autre.

Il est intéressant de se demander si nous pouvons échapper à des représentations erronées, trompeuses et réductrices.

Et il est intéressant de comprendre ce que l'on fait de cette prise de conscience (ou de cette non-prise de conscience).

!!!!!!!

yahia a écrit:

Tomi a écrit:

yahia a écrit:

Mais il faut choisir qui est le vrai créateur :

Osiris-Mithra-Krishna-Vanir-Loki-Baldur-Odin-Hold Nickar-Leshii-Ganesh-Zao Shen-Chronos-Mercure-Veritas-Et jésus pour les chrétiens.

Apparemment ils y en a beaucoup et c'est ce qui s'appelle le monothéisme pur   à travers le monde!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tu as oublié Allah dans ta liste.

Allah God ,Dieu ,Yahvé ,Elohim ne font pas partis de ces personnes là

Tu as fait une liste de dieux créateurs, à ce que j'ai compris. Allah y a parfaitement sa place.

Tomi a écrit:

yahia a écrit:

Tomi a écrit:

Tu as oublié Allah dans ta liste.

Allah God ,Dieu ,Yahvé ,Elohim ne font pas partis de ces personnes là

Tu as fait une liste de dieux créateurs, à ce que j'ai compris. Allah y a parfaitement sa place.

Les dieux cités par Yahia ne sont pas tous créateurs même dans leur propre religion :
mercure n est pas créateur du monde dans la mythologie grecque
loki n est pas créateur du monde dans la mythologie nordique ( c est Odin )
Baldur n est pas créateur du monde selon la mythologie nordique . De plus il fut tué
Osiris n est pas créateur du monde , mais créateur de la religion dans la mythologie égyptienne
Vanir est un groupe de dieux : donc cela n a pas de sens d en faire un créateur du monde
Leshii ne fut pas créateur du monde dans la mythologie slave
Veritas n est pas créatrice du monde dans la religion romaine
De plus , dans beaucoup de religions à panthéon , il n y a pas vraiment de créateur du monde ;
pour eux le monde se crée en plusieurs étapes . Et les différentes étapes représentent un dieu.
un dieu crée le temps , , un autre dieu crée la terre , un autre dieu crée les hommes , un autre dieu crée la relation de l homme avec les dieux ( religion/sagesse )
Exemple ; chronos est créateur du temps mais pas de la terre ni de l homme , ni de la religion dans la mythologie grecque
Dieu/Allah/Yahve etc .. n est en fait qu un amalgame .. une confusion

Je pourrais faire un panthéon à partir D allah/yahve/die etc en disant :
"le dieu du permier jour de la création"
"le dieu du secondjour de la création"
"le dieu du troisième jour de la création"
"le dieu du quatrième jour de la création"
"le dieu du cinquième jour de la création"
"le dieu du sixième  jour de la création"
"le dieu du septième jour de la création"
"le dieu qui se révéla à Abraham "
etc ...
Donc allah y a parfaitement sa place
Et je ne rajoute même pas les 99 deux que j aurais pu tirer à partir des 99 noms d Allah

cailloubleu a écrit:

Cela ne me dérange pas que chacun croie sa vérité, l'ennui c'est de vouloir imposer sa vérité à l'autre. C'est le début de l'intolérance, du mépris, voire de la persécution.

Les catholiques n'imposent pas Jésus qui est la Vérité, ils l'annoncent, ils témoignent de Lui. Maintenant, libre à toi de venir à Jésus qui t'appelle comme il appelle tous les hommes.

icare a écrit:

« Les gens semblent s'imaginer qu'une société d'une conception différente est dangereuse sinon hostile, et l'ouverture spasmodique d'hostilités entre l'Islam et la chrétienté, au cours de toute l'histoire, fut la manifestation de cette mentalité. Sous l'effet d'un sentiment de danger, réel ou imaginaire, une image déformée des croyances de leurs ennemis s'installe, apparemment, dans l'esprit des gens. Par suite de malentendus et de fausses idées, ce qu'on voit des croyances et des mœurs d'une communauté se transforme en mythe incontesté au sein d'une autre communauté et peut y revêtir une forme si contrefaite qu'elle ne correspond plus guère aux faits réels. Les doctrines spirituelles de l'ennemi sont interprétées de manière restrictive et sous l'influence de préjugés, et les faits eux-mêmes se trouvent modifiés, en toute bonne foi, afin de répondre au besoin de l'interprétation. De cette manière, un ensemble de croyances se constitue relativement à ce qu'un autre groupe confesse. Une « vérité véritable » s'établit qui est en parfait contraste avec ce que l'ennemi prétend croire ; mais l'ennemi n'est pas autorisé à se défendre lui-même. Un tel enseignement sur un autre enseignement se répète alors ici ou là et obtient confirmation par suite de répétitions sous des formes peu variées »

Tout est dit  dans ce texte, et c'est ce qu'on voit journellement parmi nous, point par point: des fausses conclusions sur des suppositions mal interprétées. La conviction d'avoir vu un ennemi là où il n'y en avait pas.

Le point de départ est "s'imaginer qu'une société d'une conception différente est dangereuse sinon hostile"

De la première supposition d"hostilité" éventuelle  découle l'identification d'un "ennemi". Ses croyances se trouvent déformées et deviennent un mythe au regard de l'autre.

L'ennemi n'est pas autorisé à se défendre lui-même car sa défense contredit l'opinion toute faite de l'autre. Et c'est ainsi que nous vivons en plein malentendu.

En fait la seule façon de comprendre l'autre serait de se mettre à sa place. J'ai déjà changé de religion quelques fois et il est vrai que ces religions ne sont plus étrangères pour moi.
J'hésiterais à le faire avec l'Islam car il y a un engagement qui doit mettre très mal à l'aise si on décide de le rompre. Mais s'imaginer pour quelques jours Musulmans avec toutes les expériences quotidiennes qui en découlent (en terme de prières, croyances  et regards des Chrétiens)  doit certainement ouvrir des perspectives et des conclusions nouvelles.

La chose la plus difficile est certainement de s'imaginer que l'autre est "normal"