BIBLE, NOMBRES 31 - MOISE PAIX SUR LUI ETAIT IL UN HOMME VIOLENT ?

23.11.2015

La Bible, Nombres, Chapitre 31


Modéré par CR84

Le Dieu qui donne l'ordre à Moise paix sur lui est il différent du Dieu qui parle à Jésus fils de Marie paix sur lui et qui parle dans le Coran ?

Pourquoi au regard de tels épisodes de la relation de Dieu avec l'homme, on dit que le Coran et Muhammad saw sont violents ?

As salam aleykum, Abéba.

Je te rappel la charte:

LA CHARTE a écrit:

Les messages introductifs d'un nouveau sujet, eux, ne doivent pas dépasser 15 lignes et ont pour but d'annoncer le sujet : ils seront rappelés au début de chaque nouvelle page du sujet.

Cyril 84 a écrit:

As salam aleykum, Abéba.

Je te rappel la charte:

LA CHARTE a écrit:

Les messages introductifs d'un nouveau sujet, eux, ne doivent pas dépasser 15 lignes et ont pour but d'annoncer le sujet : ils seront rappelés au début de chaque nouvelle page du sujet.

Cyril84

Merci

Je tiendrai compte de cette disposition.

Salut abeba,

Toujours moi, toujours toi....
ou plutôt toujours toi, donc toujours moi

Quelques précisions :

- 1/ Le livre des Nombres a été mis par écrit au VIe siècle avant JC, et il raconte des faits qui se sont passés au XIIIe siècle avant JC.
Il n'est donc pas raisonnable de regarder le minuscule détail de son contenu, pour y voir la fidèle chronique de ce qui s'est réellement passé.
Je sais que les femmes éventrées te fascinent, mais il semble bien que ce soit une exagération.
Comment le sait-on ?
C'est très simple :

-2 ) Les archéologues nous ont appris la vérité sur l'installation des hébreux en terre sainte.
Cette installation a eu lieu au alentours de l'an 1250 avant JC.... en plein règne de Ramsès II.

Les hébreux étaient des nomades puisqu'ils n'ont pas laissé de trace d'habitats permanents au XIIIe siècle, mais ils ont construit un temple sur le mont Ebal.


On a retrouvé des objets dans les décombres du temple du mont Ebal, qui ont prouvé cette datation... et quelques scarabées datant de Ramsès II dans le dépotoir... comme l'abandon de quelques souvenirs païens laissés là.
Les gens ont construit ce temple pour y sacrifier des animaux, tous des mâles, d'un an (mais pas de porc). Ils venaient bien d'Egypte, où avaient des liens avec elle, puisqu'on a retrouvé les scarabées de Ramsès II...
Ce sont les premiers hébreux identifiés avec certitude.
L’installation dans des maisons de ces nomades a commencé après l'an 1200 avant JC : ils se sont alors sédentarisés.
Il s'est agit d'une installation pacifique dans des terres vides.
En effet, on a trouvé aucune arme dans les vestiges !  
Pendant 200 ans, les hébreux n'ont mené aucun combat.

L'installation des Hébreux en Terre Sainte a donc été pacifique... absolument pacifique, ils se sont installés sur des terres vides.
Dommage pour l'antisémitisme ordinaire... mais c'est comme cela, tant pis si cela vous embête, ce n'est pas de ma faute, c'est la vérité !  

Les hébreux n'avaient pas de statue, et ne faisaient pas d'offrande mortuaire dans les tombes.
Ils ne mangeaient pas de porc, et avait donc un lieu de culte centralisé au mont Ebal.
L'histoire racontée dans le livre des Nombres est donc partiellement fausse historiquement...   l'archéologie a démontré que des hébreux bien vivaient en Canaan, la Cisjordanie actuelle, au XIIIe siècle avant JC.
Les archéologues ont donc prouvé que la Bible était vraie globalement, mais pas dans le détail historique : pas de femme éventrée, car pas de guerre, et pas de violence !

-3/ Pourquoi y-t-il des histoires fausses historiquement dans la Bible alors que c'est un livre de Dieu ?

a/ j'en sais rien, mais c'est comme cela. Il y a des choses fausses historiquement. Evidemment, on peut tous finir athées, (d’après Emmanuelle on serait tous plus gentils et plus équilibrés si on était athées).
mais je crois en Dieu... zut !

b/ la Bible a été écrite par des hommes. Même si Dieu a inspiré les hommes, Il n'a pas tenu le crayon et les hommes ont un peu enjolivé les choses.

c/ Ce livre a été écrit sous le roi Josias, qui avait un intérêt politique à imaginer que Dieu était un Dieu des combats qui allait l'aider à foutre sur la gueule de ses voisins. Il a écrit le Pentateuque....(donc le livre des Nombres) et il est parti à la guerre pour foutre sur la gueule de ses voisins.... et il s'est pris une dérouillée magistrale... il y a même laissé sa peau.
Disons donc que l'histoire des Nombres était une hypothèse spirituelle, mise par écrit pour justifier les envies belliqueuses d'un roi.. mais qu'il en a payé le prix.

d/ les combats existent dans la vraie vie, qui peuvent être des guerres justes, défensives. Il est bon de se savoir soutenu par Dieu. il n'est donc pas inutile que des récits de guerres soutenues par Dieu soient dans la Bible. Les soldats qui luttent contre Daech ont raison d'être encouragés au combat par ce type de texte.

e/ le combat est aussi spirituel, et il faut avoir se battre spirituellement avec courage. Dieu viendra à notre aide. On peut donc lire ces textes comme des encouragements spirituels.

4/ Comment je sais avec certitude que Moise n'a pas éventré les femmes et égorgé les enfants ?
parce-que Moise était un prophète de Dieu.
et que Dieu, c'est Jésus-Christ.
Or, Jésus-Christ n'a jamais égorgé personne,
Quand il a été confronté à la violence, c'est pour en être victime.

Je crois que Moise a réellement existé, mais le menu détail de sa vie n'est pas exactement conforme à ce que raconte la Bible.

Donc voilà démontré que Moïse n'a pas commis de génocide, ni de crime contre l'humanité.....

Pierresuzanne a écrit:

Salut abeba,

Toujours moi, toujours toi....
ou plutôt toujours toi, donc toujours moi

Quelques précisions :

- 1/ ce livre des Nombres a été mis par écrit au VIe siècle avant JC, et il raconte des faits qui se sont passés au XIIIe siècle avant JC.
Il n'est donc pas raisonnable de regarder le minuscule détail de son contenu, pour y voir la fidèle chronique de ce qui s'est réellement passé.
Je sais que les femmes éventrées te fascinent, mais il semble bien que ce soit une exagération.
Comment le sait-on ?
C'est très simple !

-2 ) les archéologues nous ont appris la vérité sur l'installation des hébreux en terre sainte.
Cette installation a eu lieu au alentours de l'an 1250 avant JC.... en plein règne de Ramsès II;
Les hébreux étaient des nomades puisqu'ils n'ont pas laissé de trace d'habitats permanents au XIIIe siècle, mais ils ont construit un temple sur le mont Ebal.
On a retrouvé des objets dans les décombres du temple du mont Ebal, qui ont prouvé cette datation... et quelques scarabées datant de Ramsès II dans le dépotoir... comme l'abandon de quelques souvenirs païens laissés là. Les gens ont construit ce temple pour y sacrifier des animaux, tous des mâles, d'un an (mais pas de porc) venaient bien d'Egypte... C'était les premiers hébreux identifiés avec certitude.
L’installation dans des maisons de ces nomades a commencé après l'an 1200 avant JC : ils se sont alors sédentarisés.
Il s'est agit d'une installation pacifique dans des terres vides.
car on a trouvé aucune arme dans les vestiges !
Pendant 200 ans, les hébreux n'ont mené aucun combat.
Ils n'avaient pas de statue, et ne faisaient pas d'offrande mortuaire dans les tombes.
Ils ne mangeaient pas de porc, et avait donc un lieu de culte centralisé au mont Ebal.
L'histoire racontée dans le livre des Nombres est donc fausse historiquement... même si l'archéologie a démontré que des hébreux vivaient en Canaan, la Cisjordanie actuelle, au XIIIe siècle avant JC.
Les archéologues ont donc prouvé que la Bible était vraie globalement, mais pas dans le détail historique : pas de femme éventrée, car pas de guerre, et pas de violence !

-3/ Pourquoi y-t-il des histoires fausses historiquement dans la Bible alors que c'est un livre de Dieu ?

a/ j'en sais rien, mais c'est comme cela. Il y a des choses fausses historiquement. Evidemment, on peut tous finir athées, d’après Emmanuelle on serait tous plus gentils et plus équilibrés si on était athées.
mais je crois en Dieu... zut !

b/ la Bible a été écrite par des hommes. Même si Dieu a inspiré les hommes, Il n'a pas tenu le crayon et les hommes ont un peu enjolivé les choses.

c/ Ce livre a été écrit sous le roi Josias, qui avait un intérêt politique à imaginer que Dieu était un Dieu des combat qui allait l'aider à foutre sur la gueule de ses voisins; Il a écrit le Pentateuque....(donc le livre des Nombres) et il est parti à la guerre pour foutre sur la gueule de ses voisins.... et il s'est pris une dérouillée magistrale... il y a même laissé sa peau.
Disons donc que l'histoire des Nombres était une hypothèse spirituelle, mise par écrit pour justifier les envies belliqueuses d'un roi.

d/ les combats existent dans la vraie vie, qui peuvent être des guerres justes, défensives. Il est bon de se savoir soutenu par Dieu.

e/ le combat est aussi spirituel, et il faut avoir se battre spirituellement avec courage. Dieu viendra à notre aide. On peut donc lire ces textes comme des encouragements spirituel.

4/ Comment je sais avec certitude que Moise n'a pas éventré les femmes et égorgé les enfants ?
parce-qu'il était un prophète de Dieu.
et que Dieu, c'est Jésus-Christ.
Or, Jésus-Christ n'a jamais égorgé personne,
Quand il a été confronté à la violence, c'est pour en être victime.


Donc voilà démontré que Moïse n'a pas commis de génocide, ni de crime contre l'humanité.....


   



       

Bonjour Pierre

Comment vas tu ?

Oui toujours moi, et donc toujours toi.

Bon allons y donc !

Pourquoi tu n'essaies pas de me dire que la Bible ne dit pas ça ?

Dieu a ordonné cela à Moise paix sur lui ou non ?

L'Eternel parla t-Il a Moise paix sur lui ou non ?

Si tu rejetes cela, comment peux tu expliquer que le même Eternel ait communiqué les 10 commandements à Moise paix sur lui.

Tu rejettes un e partie et tu prends une autre ?

Tu crois Pierre que c'est une démarche raisonnable ?

abeba a écrit:

Bonjour Pierre
Comment vas tu ?

Moi ça va, j'espère que toi aussi tu vas bien ?

abeba a écrit:

Pourquoi tu n'essaies pas de me dire que la Bible ne dit pas ça ?

La Bible le dit,
mais ce n'est pas une histoire vraie dans les détails.
Ce n'est pas parce-que c'est dans la Bible que c'est forcement vrai, historiquement vrai.
La Bible n'a pas les mêmes prétentions que le Coran, ce n'est pas un live incréé.
Il y a des choses fausses dans la Bible...historiquement ou scientifiquement : les hommes n'ont pas été créés d'argile, la création n'a pas eu lieu en 6 jours. Il y a eu des hommes avant Adam... etc

abeba a écrit:

Dieu a ordonné cela à Moise paix sur lui ou non ?

Qu'est-ce que vous m'agacez avec vos paix sur lui... cela alourdi le texte, et ça fait bigot, mais passons.

Dieu n'est pas un adjudant qui dirige au sifflet.



De plus la rencontre de Moise avec son Dieu a été racontée oralement pendant 700 ans avant d'être mise par écrit !
Il faut atterrir !

abeba a écrit:

L'Eternel parla t-Il a Moise paix sur lui ou non ?

Oui, Dieu a parlé à Moïse,
mais pas au téléphone,
pas sur Skipe,
pas par écrit !

Il est possible qu'il y ait un peu de flou artistique, comme quand tu pries (si tu pries et que tu reçois une inspiration divine de temps en temps).
Une inspiration divine doit faire l'objet d'un discernement... il faut un peu trier !

abeba a écrit:

Si tu rejetes cela, comment peux tu expliquer que le même Eternel ait communiqué les 10 commandements à Moise paix sur lui.

Facile !
Jésus-Christ a respecté les 10 commandements :
donc je les respecte !

abeba a écrit:

Tu rejettes une partie et tu prends une autre ?

Je te l'ai dit 50 fois, mais je recommence,
je sais comment lire et comprendre l'Ancien Testament en écoutant ce que dit Jésus-Christ.

abeba a écrit:

Tu crois Pierre que c'est une démarche raisonnable ?

Ben, oui, puisque Jésus est Dieu !
Il est raisonnable d'obéir à Dieu !

Tu n'obéis pas à Dieu toi ? ou plus exactement à ce que tu crois être Dieu.

Moi mon Dieu il est sympa,
alors je me le garde.

Pierresuzanne a écrit:

Salut abeba,

Toujours moi, toujours toi....
ou plutôt toujours toi, donc toujours moi

Quelques précisions :

- 1/ Le livre des Nombres a été mis par écrit au VIe siècle avant JC, et il raconte des faits qui se sont passés au XIIIe siècle avant JC.
Il n'est donc pas raisonnable de regarder le minuscule détail de son contenu, pour y voir la fidèle chronique de ce qui s'est réellement passé.
Je sais que les femmes éventrées te fascinent, mais il semble bien que ce soit une exagération.
Comment le sait-on ?
C'est très simple :

-2 ) Les archéologues nous ont appris la vérité sur l'installation des hébreux en terre sainte.
Cette installation a eu lieu au alentours de l'an 1250 avant JC.... en plein règne de Ramsès II.

Les hébreux étaient des nomades puisqu'ils n'ont pas laissé de trace d'habitats permanents au XIIIe siècle, mais ils ont construit un temple sur le mont Ebal.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le mont Ebal en Palestine/Israël.

On a retrouvé des objets dans les décombres du temple du mont Ebal, qui ont prouvé cette datation... et quelques scarabées datant de Ramsès II dans le dépotoir... comme l'abandon de quelques souvenirs païens laissés là.
Les gens ont construit ce temple pour y sacrifier des animaux, tous des mâles, d'un an (mais pas de porc). Ils venaient bien d'Egypte, où avaient des liens avec elle, puisqu'on a retrouvé les scarabées de Ramsès II...
Ce sont les premiers hébreux identifiés avec certitude.
L’installation dans des maisons de ces nomades a commencé après l'an 1200 avant JC : ils se sont alors sédentarisés.
Il s'est agit d'une installation pacifique dans des terres vides.
En effet, on a trouvé aucune arme dans les vestiges !  
Pendant 200 ans, les hébreux n'ont mené aucun combat.

L'installation des Hébreux en Terre Sainte a donc été pacifique... absolument pacifique, ils se sont installés sur des terres vides.
Dommage pour l'antisémitisme ordinaire... mais c'est comme cela, tant pis si cela vous embête, ce n'est pas de ma faute, c'est la vérité !  

Les hébreux n'avaient pas de statue, et ne faisaient pas d'offrande mortuaire dans les tombes.
Ils ne mangeaient pas de porc, et avait donc un lieu de culte centralisé au mont Ebal.
L'histoire racontée dans le livre des Nombres est donc partiellement fausse historiquement...   l'archéologie a démontré que des hébreux bien vivaient en Canaan, la Cisjordanie actuelle, au XIIIe siècle avant JC.
Les archéologues ont donc prouvé que la Bible était vraie globalement, mais pas dans le détail historique : pas de femme éventrée, car pas de guerre, et pas de violence !

-3/ Pourquoi y-t-il des histoires fausses historiquement dans la Bible alors que c'est un livre de Dieu ?

a/ j'en sais rien, mais c'est comme cela. Il y a des choses fausses historiquement. Evidemment, on peut tous finir athées, (d’après Emmanuelle on serait tous plus gentils et plus équilibrés si on était athées).
mais je crois en Dieu... zut !

b/ la Bible a été écrite par des hommes. Même si Dieu a inspiré les hommes, Il n'a pas tenu le crayon et les hommes ont un peu enjolivé les choses.

c/ Ce livre a été écrit sous le roi Josias, qui avait un intérêt politique à imaginer que Dieu était un Dieu des combats qui allait l'aider à foutre sur la gueule de ses voisins. Il a écrit le Pentateuque....(donc le livre des Nombres) et il est parti à la guerre pour foutre sur la gueule de ses voisins.... et il s'est pris une dérouillée magistrale... il y a même laissé sa peau.
Disons donc que l'histoire des Nombres était une hypothèse spirituelle, mise par écrit pour justifier les envies belliqueuses d'un roi.. mais qu'il en a payé le prix.

d/ les combats existent dans la vraie vie, qui peuvent être des guerres justes, défensives. Il est bon de se savoir soutenu par Dieu. il n'est donc pas inutile que des récits de guerres soutenues par Dieu soient dans la Bible. Les soldats qui luttent contre Daech ont raison d'être encouragés au combat par ce type de texte.

e/ le combat est aussi spirituel, et il faut avoir se battre spirituellement avec courage. Dieu viendra à notre aide. On peut donc lire ces textes comme des encouragements spirituels.

4/ Comment je sais avec certitude que Moise n'a pas éventré les femmes et égorgé les enfants ?
parce-que Moise était un prophète de Dieu.
et que Dieu, c'est Jésus-Christ.
Or, Jésus-Christ n'a jamais égorgé personne,
Quand il a été confronté à la violence, c'est pour en être victime.

Je crois que Moise a réellement existé, mais le menu détail de sa vie n'est pas exactement conforme à ce que raconte la Bible.

Donc voilà démontré que Moïse n'a pas commis de génocide, ni de crime contre l'humanité.....

   

       

S'il y a du doute sur l'ancien testament ce qui veut dire que c'est un livre à prendre avec des pincettes!!!

De meme cela fait comprendre que beaucoup de faits rapportés par l'ancien testament sont à l'état de doute et votre analyse est bonne vu que cela rejoint ce que dit le Coran.


75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment."

Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

La question qui se pose pourquoi ils l'ont fait et quelle intérêt ils ont à falsifié la torah!!!!!!!

Je vais ajouter un truc.

C'est quand même incroyable que Jésus, le vrai Dieu,
ait été un Dieu bon et miséricordieux,
Quand il prend chair parmi nous, il refuse absolument la violence...


...........



et 2000 ans après on s’aperçoit qu'en fait, et en contraction avec la Bille,
Dieu n'avait pas zigouillé les cananéens pour laisser s'installer les hébreux en Terre sainte !!!

Dieu n'est pas le Dieu génocidaire raconté par l'Ancien Testament.
Dieu n'a tué personne au cours des guerres de Moise et de Josué.... car ces guerres n'ont pas eu lieu.


Dieu, c'est vraiment Jésus !


et la violence de l'Ancien Testament n'est donc pas divine...............pas plus que ne l'est celle du Coran.



ce ne sont que des hypothèses humaines !


Le Coran est une invention humaine..............
tout comme certaines parties de l'Ancien Testament, qui ont été mises par écrit par des hommes,..........avec tout ce que cela implique de jouissance à vaincre par la force.





Cependant que ces parties violentes soient dans la Bible, est la Volonté de Dieu....
mais c'est une autre question.... il s'agirait de se demander pourquoi il y a ces choses violentes et fausses dans la Bible.
En quoi cela sert-Il le plan de Dieu et son action Rédemptrice envers les hommes ?

Pierresuzanne a écrit:

abeba a écrit:

Bonjour Pierre
Comment vas tu ?

Moi ça va, j'espère que toi aussi tu vas bien ?

abeba a écrit:

Pourquoi tu n'essaies pas de me dire que la Bible ne dit pas ça ?

La Bible le dit,
mais ce n'est pas une histoire vraie dans les détails.
Ce n'est pas parce-que c'est dans la Bible que c'est forcement vrai, historiquement vrai.
La Bible n'a pas les mêmes prétentions que le Coran, ce n'est pas un live incréé.
Il y a des choses fausses dans la Bible...historiquement ou scientifiquement : les hommes n'ont pas été créés d'argile, la création n'a pas eu lieu en 6 jours. Il y a eu des hommes avant Adam... etc

abeba a écrit:

Dieu a ordonné cela à Moise paix sur lui ou non ?

Qu'est-ce que vous m'agacez avec vos paix sur lui... cela alourdi le texte, et ça fait bigot, mais passons.

Dieu n'est pas un adjudant qui dirige au sifflet.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ......... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dieu.........         Moise !

De plus la rencontre de Moise avec son Dieu a été racontée oralement pendant 700 ans avant d'être mise par écrit !
Il faut atterrir !

abeba a écrit:

L'Eternel parla t-Il a Moise paix sur lui ou non ?

Oui, Dieu a parlé à Moïse,
mais pas au téléphone,
pas sur Skipe,
pas par écrit !

Il est possible qu'il y ait un peu de flou artistique, comme quand tu pries (si tu pries et que tu reçois une inspiration divine de temps en temps).
Une inspiration divine doit faire l'objet d'un discernement... il faut un peu trier !

abeba a écrit:

Si tu rejetes cela, comment peux tu expliquer que le même Eternel ait communiqué les 10 commandements à Moise paix sur lui.

Facile !
Jésus-Christ a respecté les 10 commandements :
donc je les respecte !

abeba a écrit:

Tu rejettes une partie et tu prends une autre ?

Je te l'ai dit 50 fois, mais je recommence,
je sais comment lire et comprendre l'Ancien Testament en écoutant ce que dit Jésus-Christ.

abeba a écrit:

Tu crois Pierre que c'est une démarche raisonnable ?

Ben, oui, puisque Jésus est Dieu !
Il est raisonnable d'obéir à Dieu !

Tu n'obéis pas à Dieu toi ? ou plus exactement à ce que tu crois être Dieu.

Moi mon Dieu il est sympa,
alors je me le garde.

Pierresuzanne

Donc selon toi il faut prendre la Bible et trier ?

Parce qu'il y aurait des choses imputables à Dieu, d'autres non ?

Pierresuzanne a écrit:

Je vais ajouter un truc.

C'est quand même incroyable que Jésus, le vrai Dieu,
ait été un Dieu bon et miséricordieux,
Quand il prend chair parmi nous, il refuse absolument la violence...


...........



et 2000 ans après on s’aperçoit qu'en fait, et en contraction avec la Bille,
Dieu n'avait pas zigouillé les cananéens pour laisser s'installer les hébreux en Terre sainte !!!

Dieu n'est pas le Dieu génocidaire raconté par l'Ancien Testament.
Dieu n'a tué personne au cours des guerres de Moise et de Josué.... car ces guerres n'ont pas eu lieu.


Dieu, c'est vraiment Jésus !


et la violence de l'Ancien Testament n'est donc pas divine...............pas plus que ne l'est celle du Coran.



ce ne sont que des hypothèses humaines !


Le Coran est une invention humaine..............
tout comme certaines parties de l'Ancien Testament, qui ont été mises par écrit par des hommes,..........avec tout ce que cela implique de jouissance à vaincre par la force.





Cependant que ces parties violentes soient dans la Bible, est la Volonté de Dieu....
mais c'est une autre question.... il s'agirait de se demander pourquoi il y a ces choses violentes et fausses dans la Bible.
En quoi cela sert-Il le plan de Dieu et son action Rédemptrice envers les hommes ?

Pierresuzanne

Si tu réfutes une partie de ton livre, parce que tu imagines ces faits imputables à Dieu, (Le Coran est une invention humaine..............
tout comme certaines parties de l'Ancien Testament, qui ont été mises par écrit par des hommes), n'enrôles pas les musulmans avec toi.

Pour nous le Coran, tel qu'il est est totalement de Dieu.

ta perspective humaine t'empêche d'imaginer Dieu comme ça.

Mais, c'est Dieu tel qu'Il est souverain.

Je prends donc acte ici, et maintenant, que, selon toi, certaines parties de la Bible ne devraient pas être dans la Bible.

yahia a écrit:

S'il y a du doute sur l'ancien testament ce qui veut dire que c'est un livre à prendre avec des pincettes!!!!

J'ai pris le Coran avec les mêmes pincettes,
et il n'en est plus rien resté,
qu'un tas d'erreurs et d'horreurs.


Le Coran ne tient pas la route avec sa violence sacrée.
Le Coran a été dégradé par avance par Jésus-Christ.
Il est violent, il n'est pas de Dieu....

yahia a écrit:

De meme cela fait comprendre que beaucoup de faits rapportés par l'ancien testament sont à l'état de doute et votre analyse est bonne vu que cela rejoint ce que dit le Coran.

Le Coran ne dit que des âneries sur l'installations des hébreux en terre sainte.
Le Coran, lui-aussi, parle de la violence nécessaire des hébreux pour vaincre des géants.... (bon il y a en plus un peu de mytho irrationnel dans le Coran.... Le Coran aime bien les géants,les djinns, les filles des cieux, c'est naïf, c'est gentil, mais c'est faux.)
« Ils disent : O Moïse, il y a là un peuple, - de vrais géants. Non, jamais nous n'y entrerons, qu'ils n'en sortent. S'ils en sortent, alors, oui, nous sommes pour entrer. » (S. 5, 22).

Dans le Coran les hébreux doivent également se battre pour y entrer : « Franchissez leur porte ; puis quand vous l'aurez franchie, en vérité vous serez dominants » (S. 5, 23).

yahia a écrit:

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment."

Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

La question qui se pose pourquoi ils l'ont fait et quelle intérêt  ils ont à falsifié la torah!!!!!!!

Ce qui est certain, c'est que si la Thora a été falsifiée,
ce n'est pas le Coran qui la corrige,
puisque le Coran est aussi violent que la Bible,
et reprend les mêmes erreurs.

Si un texte corrige la Thora et le Coran.... ce sont les évangiles.

Pierresuzanne a écrit:

yahia a écrit:

S'il y a du doute sur l'ancien testament ce qui veut dire que c'est un livre à prendre avec des pincettes!!!!

J'ai pris le Coran avec les mêmes pincettes,
et il n'en est plus rien resté,
qu'un tas d'erreurs et d'horreurs.


Le Coran ne tient pas la route avec sa violence sacrée.
Le Coran a été dégradé par avance par Jésus-Christ.
Il est violent, il n'est pas de Dieu....

yahia a écrit:

De meme cela fait comprendre que beaucoup de faits rapportés par l'ancien testament sont à l'état de doute et votre analyse est bonne vu que cela rejoint ce que dit le Coran.

Le Coran ne dit que des âneries sur l'installations des hébreux en terre sainte.
Le Coran, lui-aussi, parle de la violence nécessaire des hébreux pour vaincre des géants.... (bon il y a en plus un peu de mytho irrationnel dans le Coran.... Le Coran aime bien les géants,les djinns, les filles des cieux, c'est naïf, c'est gentil, mais c'est faux.)
« Ils disent : O Moïse, il y a là un peuple, - de vrais géants. Non, jamais nous n'y entrerons, qu'ils n'en sortent. S'ils en sortent, alors, oui, nous sommes pour entrer. » (S. 5, 22).

Dans le Coran les hébreux doivent également se battre pour y entrer : « Franchissez leur porte ; puis quand vous l'aurez franchie, en vérité vous serez dominants » (S. 5, 23).

yahia a écrit:

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment."

Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

La question qui se pose pourquoi ils l'ont fait et quelle intérêt  ils ont à falsifié la torah!!!!!!!

Ce qui est certain, c'est que si la Thora a été falsifiée,
ce n'est pas le Coran qui la corrige,
puisque le Coran est aussi violent que la Bible,
et reprend les mêmes erreurs.

Si un texte corrige la Thora et le Coran.... ce sont les évangiles.

Pierresuzanne

Pourquoi les gens qui ont retenu les livres de la Bible ont gardé tout ça ?

abeba a écrit:

Pierresuzanne

Si tu réfutes une partie de ton livre, parce que tu imagines ces faits imputables à Dieu, (Le Coran est une invention humaine..............
tout comme certaines parties de l'Ancien Testament, qui ont été mises par écrit par des hommes), n'enrôles pas les musulmans avec toi.

Pour nous le Coran, tel qu'il est est totalement de Dieu.
.

Effectivement, je ne me mets pas à quatre pattes devant la Bible,
mais devant Dieu.

Le Coran reprend les mêmes erreurs que l'Ancien Testament,
ou plus exactement que certaines parties de l'Ancien Testament,
cela suffit pour le discréditer totalement.
Mon Dieu est Jésus-Christ.


De plus, on va arrêter de diffamer la Bible et l'Ancien Testament,
car la Thora parle aussi de l'amour de Dieu,
de sa sollicitude pour son Peuple.
Dieu entend les cris de détresse de son Peuple et Il vient à son secours.

Vous avez l'esprit tellement vicié par le Coran, que vous n'êtes plus capables que d'adorer la violence et la cruauté.

Vous n'êtes plus capable de voir Dieu,
ni de reconnaître Sa voix.


D'ailleurs,
quand bien même vous me prouveriez que la Bible est fausse,
cela ne rajouterait rien à la justesse du Coran.


Le Coran porte en lui la preuve qu'il n'est pas de Dieu.

Que la Bible soit fausse, ne peut rien apporter au Coran.... le Coran est tout simplement faux.

abeba a écrit:

Pierresuzanne

Pourquoi les gens qui ont retenu les livres de la Bible ont gardé tout ça ?

1 /Parce-que l'histoire du Peuple élu,
reprend les mêmes étapes que le développement humain.

Nous passons d'une foi enfantine qui a besoin d'un Dieu tout Puissant, qui peut venir faire le coup de poing contre nos ennemis,
quand nous sommes trop jeunes et trop fragiles pour nous défendre seuls.

Puis, nous apprenons la miséricorde.
Nous commençons par être pardonnés,
puis nous apprenons à pardonner.... quand nous sommes dignes de comprendre les Evangiles.

2/ parce que les hommes conduisent effectivement des guerres justes, et que Dieu préfère que les nazis perdent,
et que Daech perde.
Dieu a un opinion dans les guerres... les textes guerriers de la Bible sont là pour nous le rappeler.


Tiens, je vais faire une prière :

Dieu de Moise,
délivre les Syriens de leur esclavage, comme tu as libéré ton Peuple élu de la terre d'esclavage de l'Egypte.
Dieu de Josué,
donne le courage aux soldats kurdes qui se battant contre les monstres, les géants, les hommes invincibles, du Coran et des Nombres.
Dieu de miséricorde,
vient au secours des pauvres Yezidis, et des pauvres chrétiens, et des pauvres sunnites, et des pauvres alalouites, et des pauvres chiites,
car Tu n'as pas tué les peuples canaanéens païens, et que Tu aimes tous les hommes.



Vois-tu Abela,
c'est à faire ce genre de prière,
que me sert l'Ancien Testament.

La sauvagerie est humaine,
et elle est dans l'Ancien Testament.
La bonté est divine,
et elle est dans le Nouveau Testament.
La Bible a réuni les deux,
et raconté la rencontre de Dieu et des hommes, sans rien dissimuler de la vie humaine et de ses difficultés.

La Bible, ce n'est pas le monde de Mickey, c'est une histoire vraie,
une histoire de violence, de brutalité et de haine,
une histoire de sottise et d’incompréhension,
de désir de Dieu et d’intelligence,
d'honnêteté dans la recherche de Dieu, et de ma.uvaise foi,
de vengeance et de pardon.
C'est la Vie.

La vie sainte du Peuple élu, et de chaque homme.

abeba a écrit:

23.11.2015

La Bible, Nombres, Chapitre 31


Modéré par CR84

Le Dieu qui donne l'ordre à Moise paix sur lui est il différent du Dieu qui parle à Jésus fils de Marie paix sur lui et qui parle dans le Coran ?

Pourquoi au regard de tels épisodes de la relation de Dieu avec l'homme, on dit que le Coran et Muhammad saw sont violents ?

Abeba, je regarde tes sujets et j'aimerais bien connaître tes motivations pour participer sur forum islamo-chrétien. En règle générale, il ne s'agit pas pour toi de dialogue mais de mettre sur le tapis un point de détail ou une phrase tiré de la Bible. Et de couper les cheveux en quatre à n'en plus finir.

Quelles sont tes motivations? J'avais fait un sujet sur les motivations de chacun, tu es venu critiquer les motivations des participants et n'a rien dit des tiennes.

Tu as fait tellement de hors-sujet sur mon fil que je me permets d'en faire un sur le tien.

Que cherches-tu?

cailloubleu a écrit:

Que cherches-tu?

Abeba cherche à ce consoler d'avoir choisi l'islam, avant d'avoir réfléchi à toutes les implications de ce choix hasardeux.

Je me permets de répondre à sa place, car il ne le fera pas...

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

23.11.2015

La Bible, Nombres, Chapitre 31


Modéré par CR84

Le Dieu qui donne l'ordre à Moise paix sur lui est il différent du Dieu qui parle à Jésus fils de Marie paix sur lui et qui parle dans le Coran ?

Pourquoi au regard de tels épisodes de la relation de Dieu avec l'homme, on dit que le Coran et Muhammad saw sont violents ?

Abeba, je regarde tes sujets et j'aimerais bien connaître tes motivations pour participer sur forum islamo-chrétien. En règle générale, il ne s'agit pas pour toi de dialogue mais de mettre sur le tapis un point de détail ou une phrase tiré de la Bible. Et de couper les cheveux en quatre à n'en plus finir.

Quelles sont tes motivations? J'avais fait un sujet sur les motivations de chacun, tu es venu critiquer les motivations des participants et n'a rien dit des tiennes.

Tu as fait tellement de hors-sujet sur mon fil que je me permets d'en faire un sur le tien.

Que cherches-tu?

Je pense qu'il cherche à comprendre ou à mettre en évidence les incohérences abyssale des croyances de Pierresuzanne et des chrétiens hypocrites. Et il a réussit. Pierresuzanne a été particulièrement éloquent et a exprimé un grand n'importe lawak religieux.

Pierresuzanne a écrit:

Salut abeba,

Toujours moi, toujours toi....
ou plutôt toujours toi, donc toujours moi

Quelques précisions :

- 1/ Le livre des Nombres a été mis par écrit au VIe siècle avant JC, et il raconte des faits qui se sont passés au XIIIe siècle avant JC.
Il n'est donc pas raisonnable de regarder le minuscule détail de son contenu, pour y voir la fidèle chronique de ce qui s'est réellement passé.
Je sais que les femmes éventrées te fascinent, mais il semble bien que ce soit une exagération.
Comment le sait-on ?
C'est très simple :

-2 ) Les archéologues nous ont appris la vérité sur l'installation des hébreux en terre sainte.
Cette installation a eu lieu au alentours de l'an 1250 avant JC.... en plein règne de Ramsès II.

Les hébreux étaient des nomades puisqu'ils n'ont pas laissé de trace d'habitats permanents au XIIIe siècle, mais ils ont construit un temple sur le mont Ebal.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le mont Ebal en Palestine/Israël.

On a retrouvé des objets dans les décombres du temple du mont Ebal, qui ont prouvé cette datation... et quelques scarabées datant de Ramsès II dans le dépotoir... comme l'abandon de quelques souvenirs païens laissés là.
Les gens ont construit ce temple pour y sacrifier des animaux, tous des mâles, d'un an (mais pas de porc). Ils venaient bien d'Egypte, où avaient des liens avec elle, puisqu'on a retrouvé les scarabées de Ramsès II...
Ce sont les premiers hébreux identifiés avec certitude.
L’installation dans des maisons de ces nomades a commencé après l'an 1200 avant JC : ils se sont alors sédentarisés.
Il s'est agit d'une installation pacifique dans des terres vides.
En effet, on a trouvé aucune arme dans les vestiges !  
Pendant 200 ans, les hébreux n'ont mené aucun combat.

L'installation des Hébreux en Terre Sainte a donc été pacifique... absolument pacifique, ils se sont installés sur des terres vides.
Dommage pour l'antisémitisme ordinaire... mais c'est comme cela, tant pis si cela vous embête, ce n'est pas de ma faute, c'est la vérité !  

Les hébreux n'avaient pas de statue, et ne faisaient pas d'offrande mortuaire dans les tombes.
Ils ne mangeaient pas de porc, et avait donc un lieu de culte centralisé au mont Ebal.
L'histoire racontée dans le livre des Nombres est donc partiellement fausse historiquement...   l'archéologie a démontré que des hébreux bien vivaient en Canaan, la Cisjordanie actuelle, au XIIIe siècle avant JC.
Les archéologues ont donc prouvé que la Bible était vraie globalement, mais pas dans le détail historique : pas de femme éventrée, car pas de guerre, et pas de violence !

-3/ Pourquoi y-t-il des histoires fausses historiquement dans la Bible alors que c'est un livre de Dieu ?

a/ j'en sais rien, mais c'est comme cela. Il y a des choses fausses historiquement. Evidemment, on peut tous finir athées, (d’après Emmanuelle on serait tous plus gentils et plus équilibrés si on était athées).
mais je crois en Dieu... zut !

b/ la Bible a été écrite par des hommes. Même si Dieu a inspiré les hommes, Il n'a pas tenu le crayon et les hommes ont un peu enjolivé les choses.

c/ Ce livre a été écrit sous le roi Josias, qui avait un intérêt politique à imaginer que Dieu était un Dieu des combats qui allait l'aider à foutre sur la gueule de ses voisins. Il a écrit le Pentateuque....(donc le livre des Nombres) et il est parti à la guerre pour foutre sur la gueule de ses voisins.... et il s'est pris une dérouillée magistrale... il y a même laissé sa peau.
Disons donc que l'histoire des Nombres était une hypothèse spirituelle, mise par écrit pour justifier les envies belliqueuses d'un roi.. mais qu'il en a payé le prix.

d/ les combats existent dans la vraie vie, qui peuvent être des guerres justes, défensives. Il est bon de se savoir soutenu par Dieu. il n'est donc pas inutile que des récits de guerres soutenues par Dieu soient dans la Bible. Les soldats qui luttent contre Daech ont raison d'être encouragés au combat par ce type de texte.

e/ le combat est aussi spirituel, et il faut avoir se battre spirituellement avec courage. Dieu viendra à notre aide. On peut donc lire ces textes comme des encouragements spirituels.

4/ Comment je sais avec certitude que Moise n'a pas éventré les femmes et égorgé les enfants ?
parce-que Moise était un prophète de Dieu.
et que Dieu, c'est Jésus-Christ.
Or, Jésus-Christ n'a jamais égorgé personne,
Quand il a été confronté à la violence, c'est pour en être victime.

Je crois que Moise a réellement existé, mais le menu détail de sa vie n'est pas exactement conforme à ce que raconte la Bible.

Donc voilà démontré que Moïse n'a pas commis de génocide, ni de crime contre l'humanité.....

   

       

Comme d'hab tu brodes toi même des hypothèses trés personnelle sur cette découverte archéologique. Et tu nous présentes ta broderie comme fait historique.

Le conditionnel ca te dis quelque chose ?

Pierresuzanne a écrit:

Je crois que Moise a réellement existé, mais le menu détail de sa vie n'est pas exactement conforme à ce que raconte la Bible.

Donc voilà démontré que Moïse n'a pas commis de génocide, ni de crime contre l'humanité.....

   

       

La seule chose que tu as démontré c'est, qu'à tes yeux, les auteurs de la Bible seraient les pires menteurs de la création, donc tes croyances reposent sur un livre que tu juges avoir été écrit par les pires menteurs de la créations,

donc ta foi ne te sert qu'à mieux dormir la nuit. Tu t'es fais ta petite tambouille qui t'arrange et qui te permet de te donner un semblant de bonne conscience.

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

23.11.2015

La Bible, Nombres, Chapitre 31


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Le Dieu qui donne l'ordre à Moise paix sur lui est il différent du Dieu qui parle à Jésus fils de Marie paix sur lui et qui parle dans le Coran ?

Pourquoi au regard de tels épisodes de la relation de Dieu avec l'homme, on dit que le Coran et Muhammad saw sont violents ?

Abeba, je regarde tes sujets et j'aimerais bien connaître tes motivations pour participer sur forum islamo-chrétien. En règle générale, il ne s'agit pas pour toi de dialogue mais de mettre sur le tapis un point de détail ou une phrase tiré de la Bible. Et de couper les cheveux en quatre à n'en plus finir.

Quelles sont tes motivations? J'avais fait un sujet sur les motivations de chacun, tu es venu critiquer les motivations des participants et n'a rien dit des tiennes.

Tu as fait tellement de hors-sujet sur mon fil que je me permets d'en faire un sur le tien.

Que cherches-tu?

Cailloubleu

En réalité, je ne fais que répondre a un devoir de vérité.

Sur ce forum l'islam et le prophète de Dieu saw sont traînés dans la boue a longueur de posts.

Je n'ai aucune prétention de vouloir défendre ce que Dieu a institué, pour dire que je ne viens pas ici défendre l'islam et le prophète de Dieu, aucunement.

Mais il faut rétablir la vérité la ou le [......] s'est correctement installé.

L'islam serait selon vous et les pierresuzanne une religion créée par Muhammad saw et non par Dieu a cause particulièrement de sa violence qui serait inimaginable pour une oeuvre divine.

Alors je tente de vous montrer que l'oeuvre que vous avez dans la main et que vous attribuez a Dieu n'est pas différente de celle sue vous jettez en pâture.
Je vous montre ce que vous cachez

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

Que cherches-tu?

Abeba cherche à ce consoler d'avoir choisi l'islam, avant d'avoir réfléchi à toutes les implications de ce choix hasardeux.

Je me permets de répondre à sa place, car il ne le fera pas...  

Pierresuzanne

Me consoler ?

Non tu es sérieux ?

C'est toi qui par dépit defend l'indefendable a qui mieux mieux au point de rejeter une partie de la Bible.

Tu es déconcerté, tu n'y crois pas, ça jette un flou terrible chez toi.

Alors tu te consoles en disant que partie decta Bible est fausse.

Alors que Jésus fils de Marie psl tirerait sa légitimité des annonces de l'ancien testament.

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

23.11.2015

La Bible, Nombres, Chapitre 31


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Le Dieu qui donne l'ordre à Moise paix sur lui est il différent du Dieu qui parle à Jésus fils de Marie paix sur lui et qui parle dans le Coran ?

Pourquoi au regard de tels épisodes de la relation de Dieu avec l'homme, on dit que le Coran et Muhammad saw sont violents ?

Abeba, je regarde tes sujets et j'aimerais bien connaître tes motivations pour participer sur forum islamo-chrétien. En règle générale, il ne s'agit pas pour toi de dialogue mais de mettre sur le tapis un point de détail ou une phrase tiré de la Bible. Et de couper les cheveux en quatre à n'en plus finir.

Quelles sont tes motivations? J'avais fait un sujet sur les motivations de chacun, tu es venu critiquer les motivations des participants et n'a rien dit des tiennes.

Tu as fait tellement de hors-sujet sur mon fil que je me permets d'en faire un sur le tien.

Que cherches-tu?

Alors cessez de rabâcher que le Ciran est violent a longueur de journée alors que votre livre, la Bible s'octroie la médaille d'or de la violence.

Cette Bible est dans vis mains telle que je vous la montre.

Lorsque vous la découvrez comme ça vous la rejettez, nous ne ferons jamais ça, cailloubleu

abeba a écrit:

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

23.11.2015

La Bible, Nombres, Chapitre 31


Modéré par CR84

Le Dieu qui donne l'ordre à Moise paix sur lui est il différent du Dieu qui parle à Jésus fils de Marie paix sur lui et qui parle dans le Coran ?

Pourquoi au regard de tels épisodes de la relation de Dieu avec l'homme, on dit que le Coran et Muhammad saw sont violents ?

Abeba, je regarde tes sujets et j'aimerais bien connaître tes motivations pour participer sur forum islamo-chrétien. En règle générale, il ne s'agit pas pour toi de dialogue mais de mettre sur le tapis un point de détail ou une phrase tiré de la Bible. Et de couper les cheveux en quatre à n'en plus finir.

Quelles sont tes motivations? J'avais fait un sujet sur les motivations de chacun, tu es venu critiquer les motivations des participants et n'a rien dit des tiennes.

Tu as fait tellement de hors-sujet sur mon fil que je me permets d'en faire un sur le tien.

Que cherches-tu?

Alors cessez de rabâcher que le Ciran est violent a longueur de journée alors que votre livre, la Bible s'octroie la médaille d'or de la violence.

Cette Bible est dans vis mains telle que je vous la montre.

Lorsque vous la découvrez comme ça vous la rejettez, nous ne ferons jamais ça, cailloubleu

Je comprends ta frustration, mon cher abeba, mais tu ne lis pas, ou plutôt tu ne crois pas les réponses des Chrétiens: lorsqu'ils te disent que l'ancien testament est pour eux secondaire et que leur livre, ce qui correspond pour toi au Coran, est les Evangiles. Toi tu as les haddiths pour filtrer la violence du Coran et les interprétations par le contexte.
Les Chrétiens au lieu d'avoir des haddiths, ne lisent pas de la même façon l'ancien testament et les Evangiles. Les Chrétiens lisent l'ancien testament à la lumière des Evangiles comme toi tu lis le Coran à la lumière des haddiths.

Comprends-tu le malentendu?

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

cailloubleu a écrit:

Abeba, je regarde tes sujets et j'aimerais bien connaître tes motivations pour participer sur forum islamo-chrétien. En règle générale, il ne s'agit pas pour toi de dialogue mais de mettre sur le tapis un point de détail ou une phrase tiré de la Bible. Et de couper les cheveux en quatre à n'en plus finir.

Quelles sont tes motivations? J'avais fait un sujet sur les motivations de chacun, tu es venu critiquer les motivations des participants et n'a rien dit des tiennes.

Tu as fait tellement de hors-sujet sur mon fil que je me permets d'en faire un sur le tien.

Que cherches-tu?

Alors cessez de rabâcher que le Ciran est violent a longueur de journée alors que votre livre, la Bible s'octroie la médaille d'or de la violence.

Cette Bible est dans vis mains telle que je vous la montre.

Lorsque vous la découvrez comme ça vous la rejettez, nous ne ferons jamais ça, cailloubleu

Je comprends ta frustration, mon cher abeba, mais tu ne lis pas, ou plutôt tu ne crois pas les réponses des Chrétiens: lorsqu'ils te disent que l'ancien testament est pour eux secondaire et que leur livre, ce qui correspond pour toi au Coran, est les Evangiles. Toi tu as les haddiths pour filtrer la violence du Coran et les interprétations par le contexte.
Les Chrétiens au lieu d'avoir des haddiths, ne lisent pas de la même façon l'ancien testament et les Evangiles. Les Chrétiens lisent l'ancien testament à la lumière des Evangiles comme toi tu lis le Coran à la lumière des haddiths.

Comprends-tu le malentendu?

Je tai repondu dans le duel, je ne suis pas le genre qui filtre, je tzi expliqué ça la bas.

abeba a écrit:

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

Alors cessez de rabâcher que le Ciran est violent a longueur de journée alors que votre livre, la Bible s'octroie la médaille d'or de la violence.

Cette Bible est dans vis mains telle que je vous la montre.

Lorsque vous la découvrez comme ça vous la rejettez, nous ne ferons jamais ça, cailloubleu

Je comprends ta frustration, mon cher abeba, mais tu ne lis pas, ou plutôt tu ne crois pas les réponses des Chrétiens: lorsqu'ils te disent que l'ancien testament est pour eux secondaire et que leur livre, ce qui correspond pour toi au Coran, est les Evangiles. Toi tu as les haddiths pour filtrer la violence du Coran et les interprétations par le contexte.
Les Chrétiens au lieu d'avoir des haddiths, ne lisent pas de la même façon l'ancien testament et les Evangiles. Les Chrétiens lisent l'ancien testament à la lumière des Evangiles comme toi tu lis le Coran à la lumière des haddiths.

Comprends-tu le malentendu?

Je tai repondu dans le duel, je ne suis pas le genre qui filtre, je tzi expliqué ça la bas.

Mais si abeba .. tu filtres aussi ... Si tu prenais l ancienne loi judaique , et que tu tu ne filtrais pas , tu devrais aussi prendre la loi orale ( donc le reste des textes juifs qui ne font pas partie de l ancien testament )
Et dans ta religion elle même aussi tu filtres : tu fais confiance à des savants qui ont filtré un million d hadiths , rendant certains valides , d autres invalides .
Tu filtres ce qui t arrange

abeba a écrit:

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

Alors cessez de rabâcher que le Ciran est violent a longueur de journée alors que votre livre, la Bible s'octroie la médaille d'or de la violence.

Cette Bible est dans vis mains telle que je vous la montre.

Lorsque vous la découvrez comme ça vous la rejettez, nous ne ferons jamais ça, cailloubleu

Je comprends ta frustration, mon cher abeba, mais tu ne lis pas, ou plutôt tu ne crois pas les réponses des Chrétiens: lorsqu'ils te disent que l'ancien testament est pour eux secondaire et que leur livre, ce qui correspond pour toi au Coran, est les Evangiles. Toi tu as les haddiths pour filtrer la violence du Coran et les interprétations par le contexte.
Les Chrétiens au lieu d'avoir des haddiths, ne lisent pas de la même façon l'ancien testament et les Evangiles. Les Chrétiens lisent l'ancien testament à la lumière des Evangiles comme toi tu lis le Coran à la lumière des haddiths.

Comprends-tu le malentendu?

Je tai repondu dans le duel, je ne suis pas le genre qui filtre, je tzi expliqué ça la bas.

Il est évident pour tout le monde que dire que l'on filtre le Coran par les hadiths n'est pas très orthodoxe ^^
Le Coran doit il être réinterprété par la parole des hommes ?
C'est la définition exacte du kafir, celui qui recouvre de sa parole la parole de Dieu, le crime des rabbins suivant le Coran.
Dire que le Coran que l'on lit de nos jours est l'incréation de Dieu impose la lecture littérale du Coran.
Le tout est de savoir si le Coran de nos jours est bien le Coran d'antant. L'archéologie a déjà tranché.

Par contre le Coran n'est pas conforme à l'ancien testament.

Donc la véritable question est pourquoi Abeba accepte que les musulmans suivent le Coran et réinterprètent l'ancien testament en fonction, alors qu'il interdit aux chrétiens de suivre les évangiles et de relativiser les enseignements de l'ancien testament suivant ce que nous demande Jésus. Abeba fait du sophisme simpliste. C'est lassant. Son fond l'empêche à tout dialogue ouvert.

S'il pouvait éviter de méler les chrétiens aux horreurs de l'ancien testament, cela serait une bonne chose pour le débat.
S'il veut en découdre avec les partisans de l'ancien testament, qu'il débatte sur un site juif.
Et encore il risque d'être surpris, car la plupart des courants juifs relativisent aussi l'ancien testament en toute décontraction.

nickel a écrit:

abeba a écrit:

cailloubleu a écrit:

Je comprends ta frustration, mon cher abeba, mais tu ne lis pas, ou plutôt tu ne crois pas les réponses des Chrétiens: lorsqu'ils te disent que l'ancien testament est pour eux secondaire et que leur livre, ce qui correspond pour toi au Coran, est les Evangiles. Toi tu as les haddiths pour filtrer la violence du Coran et les interprétations par le contexte.
Les Chrétiens au lieu d'avoir des haddiths, ne lisent pas de la même façon l'ancien testament et les Evangiles. Les Chrétiens lisent l'ancien testament à la lumière des Evangiles comme toi tu lis le Coran à la lumière des haddiths.

Comprends-tu le malentendu?

Je tai repondu dans le duel, je ne suis pas le genre qui filtre, je tzi expliqué ça la bas.

Mais si abeba .. tu filtres aussi ... Si tu prenais l ancienne loi judaique , et que tu tu ne filtrais pas , tu devrais aussi prendre la loi orale ( donc le reste des textes juifs qui ne font pas partie de l ancien testament )
Et dans ta religion elle même aussi tu filtres : tu fais confiance à des savants qui ont filtré un million d hadiths , rendant certains valides , d autres invalides .
Tu filtres ce qui t arrange

SIL vous plait ne venez pas perdre le temps aux autres.

Moi jassume entièrement le coran, je ne justifie rien, Dieu fait ce qu'il veut.

Montres moi ce que jai filtré.

C'est vous qui avez peur d'assumer l'ancien testament

Il ne vous interesse que lorsqu'il vous annonce ce que vous lisez dans le nouveau testament. Ça été dit dans les écritures, comme c'était écrit patati patata. Nous assumons le coran et ne filtrons rien

abeba a écrit:

nickel a écrit:

abeba a écrit:

Je tai repondu dans le duel, je ne suis pas le genre qui filtre, je tzi expliqué ça la bas.

Mais si abeba .. tu filtres aussi ... Si tu prenais l ancienne loi judaique , et que tu tu ne filtrais pas , tu devrais aussi prendre la loi orale ( donc le reste des textes juifs qui ne font pas partie de l ancien testament )
Et dans ta religion elle même aussi tu filtres : tu fais confiance à des savants qui ont filtré un million d hadiths , rendant certains valides , d autres invalides .
Tu filtres ce qui t arrange

SIL vous plait ne venez pas perdre le temps aux autres.

Moi jassume entièrement le coran, je ne justifie rien, Dieu fait ce qu'il veut.

Montres moi ce que jai filtré.

C'est vous qui avez peur d'assumer l'ancien testament

Il ne vous interesse que lorsqu'il vous annonce ce que vous lisez dans le nouveau testament. Ça été dit dans les écritures, comme c'était écrit patati patata. Nous assumons le coran et ne filtrons rien

Donc tu te réclames de cela :

« Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire » (Deutéronome 20:10–17).

« Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme » (Nombres 31:17–18).

Je vais te dénoncer auprès des autorités de ton pays alors. Tu pourras leur expliquer ton point de vue.
J'espère qu'ils seront chrétiens envers toi et non de la religion que tu t'es forgée.

abeba a écrit:

nickel a écrit:

abeba a écrit:

Je tai repondu dans le duel, je ne suis pas le genre qui filtre, je tzi expliqué ça la bas.

Mais si abeba .. tu filtres aussi ... Si tu prenais l ancienne loi judaique , et que tu tu ne filtrais pas , tu devrais aussi prendre la loi orale ( donc le reste des textes juifs qui ne font pas partie de l ancien testament )
Et dans ta religion elle même aussi tu filtres : tu fais confiance à des savants qui ont filtré un million d hadiths , rendant certains valides , d autres invalides .
Tu filtres ce qui t arrange

SIL vous plait ne venez pas perdre le temps aux autres.

Moi jassume entièrement le coran, je ne justifie rien, Dieu fait ce qu'il veut.

Montres moi ce que jai filtré.

C'est vous qui avez peur d'assumer l'ancien testament

Il ne vous interesse que lorsqu'il vous annonce ce que vous lisez dans le nouveau testament. Ça été dit dans les écritures, comme c'était écrit patati patata. Nous assumons le coran et ne filtrons rien

Je te l ai démontré , ce que tu as filtré

brigit a écrit:

abeba a écrit:

nickel a écrit:

Mais si abeba .. tu filtres aussi ... Si tu prenais l ancienne loi judaique , et que tu tu ne filtrais pas , tu devrais aussi prendre la loi orale ( donc le reste des textes juifs qui ne font pas partie de l ancien testament )
Et dans ta religion elle même aussi tu filtres : tu fais confiance à des savants qui ont filtré un million d hadiths , rendant certains valides , d autres invalides .
Tu filtres ce qui t arrange

SIL vous plait ne venez pas perdre le temps aux autres.

Moi jassume entièrement le coran, je ne justifie rien, Dieu fait ce qu'il veut.

Montres moi ce que jai filtré.

C'est vous qui avez peur d'assumer l'ancien testament

Il ne vous interesse que lorsqu'il vous annonce ce que vous lisez dans le nouveau testament. Ça été dit dans les écritures, comme c'était écrit patati patata. Nous assumons le coran et ne filtrons rien

Donc tu te réclames de cela :

« Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire » (Deutéronome 20:10–17).

« Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme » (Nombres 31:17–18).

Je vais te dénoncer auprès des autorités de ton pays alors. Tu pourras leur expliquer ton point de vue.
J'espère qu'ils seront chrétiens envers toi et non de la religion que tu t'es forgée.

Brigit

C'est quel passage du Coran ça ?

abeba a écrit:

brigit a écrit:

abeba a écrit:

SIL vous plait ne venez pas perdre le temps aux autres.

Moi jassume entièrement le coran, je ne justifie rien, Dieu fait ce qu'il veut.

Montres moi ce que jai filtré.

C'est vous qui avez peur d'assumer l'ancien testament

Il ne vous interesse que lorsqu'il vous annonce ce que vous lisez dans le nouveau testament. Ça été dit dans les écritures, comme c'était écrit patati patata. Nous assumons le coran et ne filtrons rien

Donc tu te réclames de cela :

« Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire » (Deutéronome 20:10–17).

« Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme » (Nombres 31:17–18).

Je vais te dénoncer auprès des autorités de ton pays alors. Tu pourras leur expliquer ton point de vue.
J'espère qu'ils seront chrétiens envers toi et non de la religion que tu t'es forgée.

Brigit

C'est quel passage du Coran ça ?

Donc tu filtres bien l'ancien testament par le Coran.
Et tu n'acceptes pas que les chrétiens fassent de même alors que le commandement de Jésus est clairement exprimé.
As tu un problème de logique ?
C'est lourdingue de parler avec toi, tu sais.

salamsam a écrit:

La seule chose que tu as démontré c'est, qu'à tes yeux, les auteurs de la Bible seraient les pires menteurs de la création, donc tes croyances reposent sur un livre que tu juges avoir été écrit par les pires menteurs de la créations,

donc ta foi ne te sert qu'à mieux dormir la nuit. Tu t'es fais ta petite tambouille qui t'arrange et qui te permet de te donner un semblant de bonne conscience.

Tu sais salamsam,
Il vaut mieux avoir une vérité, bienveillante,
cohérente,
sans péché,
qui fait des miracles,
et qui s’appelle Jésus-Christ...

Qu'un Coran qui s'affirme parfait, malgré ses multiples erreurs,
et qui se prétend confirmateur de la Bible, alors qu'il la contredit totalement.

Les seules parties du Coran qui soient conformes à la Bible,
ce sont ses mythes sumériens,
et les parties violentes de l'Ancien Testament,
que le Christ a récusé.


La position des musulmans serait plus assurée,
si Mohamed avait fait des miracles,
et/ou si le Coran était objectivement parfait... mais on en est loin.

brigit a écrit:

abeba a écrit:

brigit a écrit:

Donc tu te réclames de cela :

« Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire » (Deutéronome 20:10–17).

« Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme » (Nombres 31:17–18).

Je vais te dénoncer auprès des autorités de ton pays alors. Tu pourras leur expliquer ton point de vue.
J'espère qu'ils seront chrétiens envers toi et non de la religion que tu t'es forgée.

Brigit

C'est quel passage du Coran ça ?

Donc tu filtres bien l'ancien testament par le Coran.
Et tu n'acceptes pas que les chrétiens fassent de même alors que le commandement de Jésus est clairement exprimé.
As tu un problème de logique ?
C'est lourdingue de parler avec toi, tu sais.

Les passages que tu le CITES sont du Coran ?

Moi je tai dit que jassumais le coran sans rien filtrer, tu constater as que je cite quasiment pas les hadiths, tu peux vérifier.

J'assume.

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

23.11.2015

La Bible, Nombres, Chapitre 31


Modéré par CR84

Le Dieu qui donne l'ordre à Moise paix sur lui est il différent du Dieu qui parle à Jésus fils de Marie paix sur lui et qui parle dans le Coran ?

Pourquoi au regard de tels épisodes de la relation de Dieu avec l'homme, on dit que le Coran et Muhammad saw sont violents ?

Abeba, je regarde tes sujets et j'aimerais bien connaître tes motivations pour participer sur forum islamo-chrétien.

Les Pierresuzanne et Serena  devraient nous dire aussi leur motivation. A chaque fois

que Setena poste un sujet ça parle mal de l islam et pour leur repondre  Abeba a decidé

de nous reveler la violence de l AT. Je savais pas qu il y avait autant de violence aussi.


Laissons continuer leur jeu jusqu a ce qu il y ait un vainqueur et on en deduira que le livre saint le plus violent appartient au vaincu.[/quote]

abeba a écrit:

23.11.2015

Le Dieu qui donne l'ordre à Moise paix sur lui est il différent du Dieu qui parle à Jésus fils de Marie paix sur lui et qui parle dans le Coran ?

Oui, le Dieu qui s'est adressé à Moïse et à Jésus, il est différent de celui que Mohamed fait parler dans son Coran.

Le Dieu qui s'est adressé à Moïse, il lui a parlé directement, en face à face, à partir d'une théophanie, c'est à dire d'une apparition, sous la forme d'un buisson ardent qui ne se consumait pas.

Le Dieu qui s'adresse à Jésus, il lui parle aussi directement, mais plus à partir d'une théophanie, mais à partir de ce qu'on appelle "la vision béatifique" :

"11 En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous attestons ce que nous avons vu ...  31 Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous.... Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous; 32 Et ce qu'il a vu et entendu, il l'atteste; mais personne ne reçoit son témoignage. (Jean (CP) 3) 37 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, ni vu sa face.(Jean (CP) 5) 46 Ce n'est pas que personne ait vu le Père, sinon celui qui est de Dieu; celui-là a vu le Père. (Jean (CP) 6)

Jésus voyait Dieu son Père et l'entendait, c'est pourquoi son témoignage était plus grand que celui que les pharisiens donnaient, eux qui n'avait jamais vu et entendu Dieu et plus grand que la révélation donnée par Mohamed qui ne voyait pas Dieu quand Dieu lui parlait, puisque c'est un ange qui lui a parlé, soit disant de la part de Dieu.

Le dieu dont témoigne Mohamed, il n'a donc rien à voir avec le Dieu qui a parlé à Moïse dans le buisson ardent, où qui parlait à Jésus son Fils, dans le face à face éternel, dans le sein de son Père, dans son Royaume.

Comparer le Dieu qui parla directement à Moïse avec le dieu qui n'a jamais parlé directement à Mohamed, cela n'a aucun sens.

petero a écrit:

abeba a écrit:

23.11.2015

Le Dieu qui donne l'ordre à Moise paix sur lui est il différent du Dieu qui parle à Jésus fils de Marie paix sur lui et qui parle dans le Coran ?

Oui, le Dieu qui s'est adressé à Moïse et à Jésus, il est différent de celui que Mohamed fait parler dans son Coran.

Le Dieu qui s'est adressé à Moïse, il lui a parlé directement, en face à face, à partir d'une théophanie, c'est à dire d'une apparition, sous la forme d'un buisson ardent qui ne se consumait pas.

Le Dieu qui s'adresse à Jésus, il lui parle aussi directement, mais plus à partir d'une théophanie, mais à partir de ce qu'on appelle "la vision béatifique" :

"11 En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous attestons ce que nous avons vu ...  31 Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous.... Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous; 32 Et ce qu'il a vu et entendu, il l'atteste; mais personne ne reçoit son témoignage. (Jean (CP) 3) 37 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, ni vu sa face.(Jean (CP) 5) 46 Ce n'est pas que personne ait vu le Père, sinon celui qui est de Dieu; celui-là a vu le Père. (Jean (CP) 6)

Jésus voyait Dieu son Père et l'entendait, c'est pourquoi son témoignage était plus grand que celui que les pharisiens donnaient, eux qui n'avait jamais vu et entendu Dieu et plus grand que la révélation donnée par Mohamed qui ne voyait pas Dieu quand Dieu lui parlait, puisque c'est un ange qui lui a parlé, soit disant de la part de Dieu.

Le dieu dont témoigne Mohamed, il n'a donc rien à voir avec le Dieu qui a parlé à Moïse dans le buisson ardent, où qui parlait à Jésus son Fils, dans le face à face éternel, dans le sein de son Père, dans son Royaume.

Comparer le Dieu qui parla directement à Moïse avec le dieu qui n'a jamais parlé directement  à Mohamed, cela n'a aucun sens.

OK petero

Je ne veux pas m'eparpiller

Donc le Dieu qui donne l'ordre a moise PSL d'aller faire la guerre est le même qui parle a Jésus fils de Marie PSL ? Ou bien comme selon vous Dieu c'est Jésus fils de Marie psl, donc c'est Lui qui donne des ordres a Loïse dans nombres 31 ? N'est ce pas ?

abeba a écrit:

OK petero

Je ne veux pas m'eparpiller

Donc le Dieu qui donne l'ordre a moise PSL d'aller faire la guerre est le même qui parle a Jésus fils de Marie PSL ? Ou bien comme selon vous Dieu c'est Jésus fils de Marie psl, donc c'est Lui qui donne des ordres a Loïse dans nombres 31 ?  N'est ce pas ?

Pour moi, OUI, même s'il a pu arriver que l'on attribue parfois à Dieu, de la violence dont il n'était pas l'auteur. D'ailleurs que veut dire le mot "violent" ? Quand on fait face à une violente tempête, cela veut dire qu'on fait face à une tempête d'une force incroyable. Quand on dit "on va utiliser la force", cela veut dire qu'on va faire "violence".

Actuellement, en Syrie et en Irack, la France utilise la force violente pour anéantir DAESH.

Eh bien Dieu a parfois été violent dans ses réactions pour stopper le mal à l'œuvre dans sa création ; comme il a été violent à l'égard des peuples qui s'opposaient à Israël. Dieu n'a jamais été violent gratuitement, sans raison ou pour asseoir son autorité.

Cela ne veut pas dire que Dieu n'était pas bon, car il arrivait qu'après avoir fait preuve de violence, notamment à l'égard des pécheurs qui vivaient du temps de Noé, il se promettera de ne plus intervenir violemment envers ces pécheurs.

Il y sera obligé quand ces hommes pousseront le péché trop loin, comme à Sodome et Gomorrhe.

Jésus Lui-même nous a montré ce qu'Est la colère de Dieu quand on transforme sa maison en maison de voleur. Jésus avait parfois de la colère en lui, une sainte colère, provoqué par l'endurcissement du cœur des pharisiens.

5 Et après avoir promené son regard sur eux avec colère, contristé de l'endurcissement de leur cœur, il dit à l'homme : " Etends la main. (Marc (CP) 3)

Il n'y a donc pas à être surpris quand dans l'histoire du peuple de Dieu, dans l'Ancien Testament, Dieu s'est parfois mis violemment en colère contre ceux qui avaient le cœur endurci par le péché, ceux qui avaient un cœur de pierre. Et on l'a vu avec les fléaux que Dieu a envoyé sur le pharaon qui s'endurcissait face aux premiers fléaux que Dieu fit tomber sur l'Egypte, jusqu'à ce que Dieu réussisse à créer une faille, en faisant mourir tous les premiers nés des Egyptiens et le premier né du Pharaon.

Depuis que Jésus est venu et a donné sa vie pour nous, Dieu retient sa colère pour le dernier jour, le jour de la fin du monde, quand celle-ci s'abattra sur les hommes qui se seront rangés du côté du mal :

"9 Et un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte: " Si quelqu'un adore la bête et son image, et en prend la marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, du vin pur versé dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et dans le soufre, sous les yeux des saints anges et de l'Agneau. 11 (Apocalypse (CP) 14)

La colère de Dieu n'est que le reflet de son Amour et de sa Sainteté, incompatible avec le mal. Celui qui perdure dans le péché, refusant de se convertir, de rester disciple de Satan, sujet de Satan, il encoure la colère de Dieu au dernier jour ; d'autant plus que Dieu nous a envoyé Jésus pour nous aider à sortir du péché.

abeba a écrit:

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

Alors cessez de rabâcher que le Ciran est violent a longueur de journée alors que votre livre, la Bible s'octroie la médaille d'or de la violence.

Cette Bible est dans vis mains telle que je vous la montre.

Lorsque vous la découvrez comme ça vous la rejettez, nous ne ferons jamais ça, cailloubleu

Je comprends ta frustration, mon cher abeba, mais tu ne lis pas, ou plutôt tu ne crois pas les réponses des Chrétiens: lorsqu'ils te disent que l'ancien testament est pour eux secondaire et que leur livre, ce qui correspond pour toi au Coran, est les Evangiles. Toi tu as les haddiths pour filtrer la violence du Coran et les interprétations par le contexte.
Les Chrétiens au lieu d'avoir des haddiths, ne lisent pas de la même façon l'ancien testament et les Evangiles. Les Chrétiens lisent l'ancien testament à la lumière des Evangiles comme toi tu lis le Coran à la lumière des haddiths.

Comprends-tu le malentendu?

Je tai repondu dans le duel, je ne suis pas le genre qui filtre, je tzi expliqué ça la bas.

Le mot filtrer était peut-être malheureux, je pensais aux lunettes noires qui rendent la lumière du soleil supportable.

J'ai utilisé le mot filtrer dans le sens "d'édulcorer", de "donner un sens moins fort", et même de "supprimer" et donc je répète ici :

- les Musulmans édulcorent le Coran, suppriment dans leur lecture la violence écrite noir sur blanc dans le Coran en se servant 1.du contexte, 2.des haddiths qui expliquent comment lire ces passages.
- les Chrétiens sont des disciples de Jésus, ils lisent et comprennent la parole de Jésus qui leur dit comment interpréter l'ancien testament. Ils suppriment dans la Bible la violence de l'ancien testament parce que Jésus leur demande de le faire.
S'ils lisaient l'ancien testament comment TOI tu leur demandes de le faire ils ne seraient plus Chrétiens.

As-tu compris cette fois?

De plus je n'ai pas dit que c'est toi qui "filtres" le Coran, qui rends le Coran plus doux, ce sont les haddiths.
Ce ne sont pas les Chrétiens qui filtrent, qui enlèvent la violence de l'ancien testament c'est Jésus lui même.

petero a écrit:

abeba a écrit:

OK petero

Je ne veux pas m'eparpiller

Donc le Dieu qui donne l'ordre a moise PSL d'aller faire la guerre est le même qui parle a Jésus fils de Marie PSL ? Ou bien comme selon vous Dieu c'est Jésus fils de Marie psl, donc c'est Lui qui donne des ordres a Loïse dans nombres 31 ?  N'est ce pas ?

Pour moi, OUI, même s'il a pu arriver que l'on attribue parfois à Dieu, de la violence dont il n'était pas l'auteur. D'ailleurs que veut dire le mot "violent" ?  Quand on fait face à une violente tempête, cela veut dire qu'on fait face à une tempête d'une force incroyable. Quand on dit "on va utiliser la force", cela veut dire qu'on va faire "violence".

Actuellement, en Syrie et en Irack, la France utilise la force violente pour anéantir DAESH.

Eh bien Dieu a parfois été violent dans ses réactions pour stopper le mal à l'œuvre dans sa création ; comme il a été violent à l'égard des peuples qui s'opposaient à Israël. Dieu n'a jamais été violent gratuitement, sans raison ou pour asseoir son autorité.

Cela ne veut pas dire que Dieu n'était pas bon, car il arrivait qu'après avoir fait preuve de violence, notamment à l'égard des pécheurs qui vivaient du temps de Noé, il se promettera de ne plus intervenir violemment envers ces pécheurs.

Il y sera obligé quand ces hommes pousseront le péché trop loin, comme à Sodome et Gomorrhe.

Jésus Lui-même nous a montré ce qu'Est la colère de Dieu quand on transforme sa maison en maison de voleur. Jésus avait parfois de la colère en lui, une sainte colère, provoqué par l'endurcissement du cœur des pharisiens.

5 Et après avoir promené son regard sur eux avec colère, contristé de l'endurcissement de leur cœur, il dit à l'homme : " Etends la main.  (Marc (CP) 3)

Il n'y a donc pas à être surpris quand dans l'histoire du peuple de Dieu, dans l'Ancien Testament, Dieu s'est parfois mis violemment en colère contre ceux qui avaient le cœur endurci par le péché, ceux qui avaient un cœur de pierre. Et on l'a vu avec les fléaux que Dieu a envoyé sur le pharaon qui s'endurcissait face aux premiers fléaux que Dieu fit tomber sur l'Egypte, jusqu'à ce que Dieu réussisse à créer une faille, en faisant mourir tous les premiers nés des Egyptiens et le premier né du Pharaon.

Depuis que Jésus est venu et a donné sa vie pour nous, Dieu retient sa colère pour le dernier jour, le jour de la fin du monde, quand celle-ci s'abattra sur les hommes qui se seront rangés du côté du mal :

"9 Et un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte: " Si quelqu'un adore la bête et son image, et en prend la marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, du vin pur versé dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et dans le soufre, sous les yeux des saints anges et de l'Agneau. 11 (Apocalypse (CP) 14)

La colère de Dieu n'est que le reflet de son Amour et de sa Sainteté, incompatible avec le mal. Celui qui perdure dans le péché, refusant de se convertir, de rester disciple de Satan, sujet de Satan, il encoure la colère de Dieu au dernier jour ; d'autant plus que Dieu nous a envoyé Jésus pour nous aider à sortir du péché.

Je prends acte