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 La Bible n'a jamais maudit personne ?

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sand
Michael 1
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Michael 1

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MessageSujet: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptySam 21 Nov 2015, 19:09

Si le coran a maudit uniquement les Juifs transgresseurs et non pas tout les Juifs, qu'en est-il de la Bible ?

-deutéronome (27:16-26) 16 Maudit soit celui qui méprise son père et sa mère !-Et tout le peuple dira : Amen !  
17 Maudit soit celui qui déplace les bornes de son prochain !-Et tout le peuple dira : Amen !  
18 Maudit soit celui qui fait égarer un aveugle dans le chemin ! Et tout le peuple dira : Amen !  
19 Maudit soit celui qui porte atteinte au droit de l'étranger, de l'orphelin et de la veuve !-Et tout le peuple dira : Amen !  
20 Maudit soit celui qui couche avec la femme de son père, car il soulève la couverture de son père !-Et tout le peuple dira : Amen !  
21 Maudit soit celui qui couche avec une bête quelconque !-Et tout le peuple dira : Amen !  
22 Maudit soit celui qui couche avec sa sœur, fille de son père ou fille de sa mère !-Et tout le peuple dira : Amen !  
23 Maudit soit celui qui couche avec sa belle-mère !-Et tout le peuple dira : Amen !  
24 Maudit soit celui qui frappe son prochain en secret !-Et tout le peuple dira : Amen !  
25 Maudit soit celui qui reçoit un présent pour répandre le sang de l'innocent !-Et tout le peuple dira : Amen !  
26 Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique !-Et tout le peuple dira : Amen !
cliquez ici pour voir la suite:
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sand

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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptySam 21 Nov 2015, 19:17

Michael 1 a écrit:
Si le coran a maudit uniquement les Juifs transgresseurs et non pas tout les Juifs, qu'en est-il de la Bible ?

-deutéronome (27:16-26) 16 Maudit soit celui qui


"Maudit celui qui " concerne tous les peuples du monde

Alors pourquoi le coran s'adresse aux juifs ?
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Raziel

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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptySam 21 Nov 2015, 19:37

Michael 1 a écrit:
Si le coran a maudit uniquement les Juifs transgresseurs et non pas tout les Juifs, qu'en est-il de la Bible ?

-deutéronome (27:16-26) 16 Maudit soit celui qui méprise son père et sa mère !-Et tout le peuple dira : Amen !  
17 Maudit soit celui qui déplace les bornes de son prochain !-Et tout le peuple dira : Amen !  
18 Maudit soit celui qui fait égarer un aveugle dans le chemin ! Et tout le peuple dira : Amen !  
19 Maudit soit celui qui porte atteinte au droit de l'étranger, de l'orphelin et de la veuve !-Et tout le peuple dira : Amen !  
20 Maudit soit celui qui couche avec la femme de son père, car il soulève la couverture de son père !-Et tout le peuple dira : Amen !  
21 Maudit soit celui qui couche avec une bête quelconque !-Et tout le peuple dira : Amen !  
22 Maudit soit celui qui couche avec sa sœur, fille de son père ou fille de sa mère !-Et tout le peuple dira : Amen !  
23 Maudit soit celui qui couche avec sa belle-mère !-Et tout le peuple dira : Amen !  
24 Maudit soit celui qui frappe son prochain en secret !-Et tout le peuple dira : Amen !  
25 Maudit soit celui qui reçoit un présent pour répandre le sang de l'innocent !-Et tout le peuple dira : Amen !  
26 Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique !-Et tout le peuple dira : Amen !
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Je ne suis pas compétent en hébreu.
Tout ce que je peux te dire, c'est que Jésus n'a jamais maudit personne.

Quand tu lis "maudit etc..." dans les traductions du nouveau testament, il faut savoir que le texte grec d'origine dit "ouai" qui veut dire "aïe, aïe, aïe".
C'est malheureusement traduit en français par "maudit".

Le Dieu du nouveau testament ne maudit personne.

Dans l'ancien testament, c'est ἐπικατάρατος" qui veut dire mot-à-mot "qui subit quelque chose qui s'abat sur (lui)", mais c'est e texte en hébreu qui a le dernier mot.
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Petero

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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptySam 21 Nov 2015, 23:15

Michael 1 a écrit:
Si le coran a maudit uniquement les Juifs transgresseurs et non pas tout les Juifs, qu'en est-il de la Bible ?

-deutéronome (27:16-26) 16 Maudit soit celui qui méprise son père et sa mère !-Et tout le peuple dira : Amen !  
17 Maudit soit celui qui déplace les bornes de son prochain !-Et tout le peuple dira : Amen !  
18 Maudit soit celui qui fait égarer un aveugle dans le chemin ! Et tout le peuple dira : Amen !  
19 Maudit soit celui qui porte atteinte au droit de l'étranger, de l'orphelin et de la veuve !-Et tout le peuple dira : Amen !  
20 Maudit soit celui qui couche avec la femme de son père, car il soulève la couverture de son père !-Et tout le peuple dira : Amen !  
21 Maudit soit celui qui couche avec une bête quelconque !-Et tout le peuple dira : Amen !  
22 Maudit soit celui qui couche avec sa sœur, fille de son père ou fille de sa mère !-Et tout le peuple dira : Amen !  
23 Maudit soit celui qui couche avec sa belle-mère !-Et tout le peuple dira : Amen !  
24 Maudit soit celui qui frappe son prochain en secret !-Et tout le peuple dira : Amen !  
25 Maudit soit celui qui reçoit un présent pour répandre le sang de l'innocent !-Et tout le peuple dira : Amen !  
26 Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique !-Et tout le peuple dira : Amen !
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Quelqu'un qui est maudit, c'est quelqu'un sur qui le malheur s'abbat, à cause de son péché. La malédiction, c'est le malheur que l'homme pécheur fait tomber sur lui, c'est le malheur dans lequel son péché l'entraine.

La Bible ne dit pas que Dieu maudit les pécheurs, c'est Dieu qui prévient l'homme, que s'il demeure dans son péché, il attirera sur lui la malédiction, le malheur.

C'est ce que dit Jésus ici :

"13 Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, parce que vous fermez au nez des hommes le royaume des cieux! Vous-mêmes en effet n'entrez pas, et vous ne laissez pas (entrer) ceux qui sont pour entrer. (Matthieu (CP) 23)
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pr1temps

pr1temps



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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptySam 21 Nov 2015, 23:23

Michael 1 a écrit:
Si le coran a maudit uniquement les Juifs transgresseurs et non pas tout les Juifs, qu'en est-il de la Bible ?

-deutéronome (27:16-26) 16 Maudit soit celui qui méprise son père et sa mère !-Et tout le peuple dira : Amen !  
17 Maudit soit celui qui déplace les bornes de son prochain !-Et tout le peuple dira : Amen !  
18 Maudit soit celui qui fait égarer un aveugle dans le chemin ! Et tout le peuple dira : Amen !  
19 Maudit soit celui qui porte atteinte au droit de l'étranger, de l'orphelin et de la veuve !-Et tout le peuple dira : Amen !  
20 Maudit soit celui qui couche avec la femme de son père, car il soulève la couverture de son père !-Et tout le peuple dira : Amen !  
21 Maudit soit celui qui couche avec une bête quelconque !-Et tout le peuple dira : Amen !  
22 Maudit soit celui qui couche avec sa sœur, fille de son père ou fille de sa mère !-Et tout le peuple dira : Amen !  
23 Maudit soit celui qui couche avec sa belle-mère !-Et tout le peuple dira : Amen !  
24 Maudit soit celui qui frappe son prochain en secret !-Et tout le peuple dira : Amen !  
25 Maudit soit celui qui reçoit un présent pour répandre le sang de l'innocent !-Et tout le peuple dira : Amen !  
26 Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique !-Et tout le peuple dira : Amen !
cliquez ici pour voir la suite:

Ouai, et lévitique dit aussi "tu ne découvriras pas la nudité de la femme à ton fils, c'est ta fille.." Mohamed lui, s'en est pas privé tellement elle devrait être bonne et à lui.
Ouai ouai tu me diras que c'était un fils Adoptif, mais bon, ce fils l’appelait bien Papa, et c'était son fils. Et son interdit sur l'adoption il aurait du le sortir avant de sauter sa belle fille, pas après. ils étaient peut-être idiots pour pas s'en rendre compte, où tellement froussards, mais bon, ce n'est pas en 2015 qu'on nous dira que c'était bien.
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Michael 1

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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptySam 21 Nov 2015, 23:32

sand a écrit:
Michael 1 a écrit:
Si le coran a maudit uniquement les Juifs transgresseurs et non pas tout les Juifs, qu'en est-il de la Bible ?

-deutéronome (27:16-26) 16 Maudit soit celui qui


"Maudit celui qui " concerne tous les peuples du monde

Alors pourquoi le coran s'adresse aux juifs ?

Pourquoi plutôt certaines personnes piochent uniquement les versets sur les Juifs (rebelle) en ignorant les autres versets ?

-coran (4:93) Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

-coran (9:68) Aux hypocrites, hommes et femmes, et aux mécréants, Allah a promis le feu de l'Enfer pour qu'ils y demeurent éternellement. C'est suffisant pour eux. Allah les a maudits. Et pour eux, il y aura un châtiment permanent.

-coran (24:23) Ceux qui lancent des accusations contre des femmes vertueuses, chastes [qui ne pensent même pas à commettre la turpitude] et croyantes sont maudits ici-bas comme dans l'au-delà; et ils auront un énorme châtiment

-coran (48:6) Et afin qu'Il châtie les hypocrites, hommes et femmes, et les associateurs et les associatrices, qui pensent du mal d'Allah. Qu'un mauvais sort tombe sur eux. Allah est courroucé contre eux, les a maudits, et leur a préparé l'Enfer. Quelle mauvaise destination!

-coran (47:20-23) 20. Ceux qui ont cru disent : "Ah! Si une Sourate descendait!" Puis, quand on fait descendre une Sourate explicite et qu'on y mentionne le combat, tu vois ceux qui ont une maladie au cœur  te regarder du regard de celui qui s'évanouit devant la mort. Seraient bien préférables pour eux
21. une obéissance et une parole convenable. Puis, quand l'affaire est décidée , il serait mieux pour eux certes, de se montrer sincères vis-à-vis d'Allah.22. Si vous détournez , ne risquez-vous pas de semer la corruption sur terre et de rompre vos liens de parenté? 23. Ce sont ceux-là qu'Allah a maudits, a rendus sourds et a rendu leurs yeux aveugles.

-coran (51:10) Maudits soient les menteurs

-coran (7:37-38) 37. Quel pire injuste, que celui qui invente un menssonge contre Allah, ou qui traite de mensonges Ses signes? Ceux là auront la part qui leur a été prescrite; jusqu’au moment où Nos Envoyés [Nos Anges] viennent à eux pour leur enlever l’âme, en leur disant: «Où sont ceux que vous invoquiez en dehors d’Allah?» - Ils répondront: «Nous ne les trouvons plus». Et ils témoigneront contre eux-mêmes qu’ils étaient mécréants.
38. «Entrez dans le Feu», dira [Allah,] «parmi les djinns et les hommes des communautés qui vous ont précédés.» Chaque fois qu’une communauté entrera, elle maudira celle qui l’aura précédée. Puis, lorsque tous s’y retrouveront, la dernière fournée dira de la première: «Ô notre Seigneur! Voilà ceux qui nous ont égarés: donne-leur donc double châtiment du feu.» Il dira: «A chacun le double, mais vous ne savez pas».

-coran (33:57) Ceux qui offensent Allah et Son messager, Allah les maudit ici-bas, comme dans l'au-delà et leur prépare un châtiment avilissant.

-coran (33:60-61) 60. Certes, si les hypocrites, ceux qui ont la maladie au coeur, et les alarmistes [semeurs de troubles] à Médine ne cessent pas, Nous t'inciterons contre eux, et alors, ils n'y resteront que peu de temps en ton voisinage.
61. Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement

-coran (29:25) Et [Abraham] dit : "En effet, c'est pour cimenter des liens entre vous-même dans la vie présente, que vous avez adopté des idoles, en dehors d'Allah. Ensuite, le Jour de la Résurrection, les uns rejetteront les autres, et les uns maudiront les autres, tandis que vous aurez le Feu pour refuge, et vous n'aurez pas de protecteurs.

-coran (33:64-65) 64. Allah a maudit les infidèles et leur a préparé une fournaise,
65. pour qu'ils y demeurent éternellement, sans trouver ni alliés ni secoureur.
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Michael 1

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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptySam 21 Nov 2015, 23:34

petero a écrit:
Michael 1 a écrit:
Si le coran a maudit uniquement les Juifs transgresseurs et non pas tout les Juifs, qu'en est-il de la Bible ?

-deutéronome (27:16-26) 16 Maudit soit celui qui méprise son père et sa mère !-Et tout le peuple dira : Amen !  
17 Maudit soit celui qui déplace les bornes de son prochain !-Et tout le peuple dira : Amen !  
18 Maudit soit celui qui fait égarer un aveugle dans le chemin ! Et tout le peuple dira : Amen !  
19 Maudit soit celui qui porte atteinte au droit de l'étranger, de l'orphelin et de la veuve !-Et tout le peuple dira : Amen !  
20 Maudit soit celui qui couche avec la femme de son père, car il soulève la couverture de son père !-Et tout le peuple dira : Amen !  
21 Maudit soit celui qui couche avec une bête quelconque !-Et tout le peuple dira : Amen !  
22 Maudit soit celui qui couche avec sa sœur, fille de son père ou fille de sa mère !-Et tout le peuple dira : Amen !  
23 Maudit soit celui qui couche avec sa belle-mère !-Et tout le peuple dira : Amen !  
24 Maudit soit celui qui frappe son prochain en secret !-Et tout le peuple dira : Amen !  
25 Maudit soit celui qui reçoit un présent pour répandre le sang de l'innocent !-Et tout le peuple dira : Amen !  
26 Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique !-Et tout le peuple dira : Amen !
cliquez ici pour voir la suite:

Quelqu'un qui est maudit, c'est quelqu'un sur qui le malheur s'abbat, à cause de son péché. La malédiction, c'est le malheur que l'homme pécheur fait tomber sur lui, c'est le malheur dans lequel son péché l'entraine.

La Bible ne dit pas que Dieu maudit les pécheurs, c'est Dieu qui prévient l'homme, que s'il demeure dans son péché, il attirera sur lui la malédiction, le malheur.

C'est ce que dit Jésus ici :

"13 Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, parce que vous fermez au nez des hommes le royaume des cieux! Vous-mêmes en effet n'entrez pas, et vous ne laissez pas (entrer) ceux qui sont pour entrer. (Matthieu (CP) 23)

Relie bien tous les versets Petero
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Michael 1

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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptySam 21 Nov 2015, 23:39

pr1temps a écrit:
Michael 1 a écrit:
Si le coran a maudit uniquement les Juifs transgresseurs et non pas tout les Juifs, qu'en est-il de la Bible ?

-deutéronome (27:16-26) 16 Maudit soit celui qui méprise son père et sa mère !-Et tout le peuple dira : Amen !  
17 Maudit soit celui qui déplace les bornes de son prochain !-Et tout le peuple dira : Amen !  
18 Maudit soit celui qui fait égarer un aveugle dans le chemin ! Et tout le peuple dira : Amen !  
19 Maudit soit celui qui porte atteinte au droit de l'étranger, de l'orphelin et de la veuve !-Et tout le peuple dira : Amen !  
20 Maudit soit celui qui couche avec la femme de son père, car il soulève la couverture de son père !-Et tout le peuple dira : Amen !  
21 Maudit soit celui qui couche avec une bête quelconque !-Et tout le peuple dira : Amen !  
22 Maudit soit celui qui couche avec sa sœur, fille de son père ou fille de sa mère !-Et tout le peuple dira : Amen !  
23 Maudit soit celui qui couche avec sa belle-mère !-Et tout le peuple dira : Amen !  
24 Maudit soit celui qui frappe son prochain en secret !-Et tout le peuple dira : Amen !  
25 Maudit soit celui qui reçoit un présent pour répandre le sang de l'innocent !-Et tout le peuple dira : Amen !  
26 Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique !-Et tout le peuple dira : Amen !
cliquez ici pour voir la suite:

Ouai, et lévitique dit aussi "tu ne découvriras pas la nudité de la femme à ton fils, c'est ta fille.." Mohamed lui, s'en est pas privé tellement elle devrait être bonne et à lui.
Ouai ouai tu me diras que c'était un fils Adoptif, mais bon, ce fils l’appelait bien Papa, et c'était son fils. Et son interdit sur l'adoption il aurait du le sortir avant de sauter sa belle fille, pas après. ils étaient peut-être idiots pour pas s'en rendre compte, où tellement froussards, mais bon, ce n'est pas en 2015 qu'on nous dira que c'était bien.

Ou sont les sources de ce que tu rapporte ?
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sand

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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptyDim 22 Nov 2015, 12:58

Michael 1 a écrit:

Pourquoi plutôt certaines personnes piochent uniquement les versets sur les Juifs (rebelle) en ignorant les autres versets ?

Si les autres verstes visent tous le monde ,ce n'est pas pareil

Alors pourquoi il y a des versets du coran qui visent les juifs ?
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Shiny

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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptyDim 22 Nov 2015, 13:47

Raziel a écrit:
Le Dieu du nouveau testament ne maudit personne.

Il y a combien de dieux dans ta Bible exactement ? Moi j'en ai vu qu'un ........
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Michael 1

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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptyDim 22 Nov 2015, 15:26

sand a écrit:
Michael 1 a écrit:

Pourquoi plutôt certaines personnes piochent uniquement les versets sur les Juifs (rebelle) en ignorant les autres versets ?

Si les autres verstes visent tous le monde ,ce n'est pas pareil

Alors pourquoi il y a des versets du coran qui visent les juifs ?

Pour la même raison que celle de la Bible :

-deutéronome (27:26) Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique !-Et tout le peuple dira : Amen !
-Jérémie (31:36) Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Eternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.
-2 rois (17:14-21) 14 Mais ils n'écoutèrent Point, et ils roidirent leur cou, comme leurs pères, qui n'avaient pas cru en l'Eternel, leur Dieu.  15 Ils rejetèrent ses lois, l'alliance qu'il avait faite avec leurs pères, et les avertissements qu'il leur avait adressés. Ils allèrent après des choses de néant et ne furent eux-mêmes que néant, et après les nations qui les entouraient et que l'Eternel leur avait défendu d'imiter.  16 Ils abandonnèrent tous les commandements de l'Eternel, leur Dieu, ils se firent deux veaux en fonte, ils fabriquèrent des idoles d'Astarté, ils se prosternèrent devant toute l'armée des cieux, et ils servirent Baal.  17 Ils firent passer par le feu leurs fils et leurs filles, ils se livrèrent à la divination et aux enchantements, et ils se vendirent Pour faire ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, afin de l'irriter.  18 Aussi l'Eternel s'est-il fortement irrité contre Israël, Et les a-t-il éloignés de sa face.-Il n'est resté que la seule tribu de Juda.  19 Juda même n'avait pas gardé les commandements de l'Eternel, son Dieu, et ils avaient suivi les coutumes établies par Israël.-  20  L'Eternel a rejeté toute la race d'Israël; il les a humiliés, il les a livrés entre les mains des pillards, et il a fini par les chasser loin de sa face.  21 Car Israël s'était détaché de la maison de David, et ils avaient fait roi Jéroboam, fils de Nebath, qui les avait détournés de l'Eternel, et avait fait commettre à Israël un grand péché.
-luc (13:34-35) 34 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !  35 Voici, votre maison vous sera laissée; mais, je vous le dis, vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !
-matthieu (23:37-39) 37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !  38 Voici, votre maison vous sera laissée déserte;  39 car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !
-matthieu (21:42-44) 42 Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ?  43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

Dans le coran:

-coran (2:40) Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
-coran (2:47) Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).
-coran (5:12-13) 12. Et Allah certes prit l'engagement des enfants d'Israël. Nous nommâmes douze chefs d'entre eux. Et Allah dit : "Je suis avec vous, pourvu que vous accomplissiez la Salat, acquittiez la Zakat, croyiez en Mes messagers, les aidiez et fassiez à Allah un bon prêt. Alors, certes, J'effacerai vos méfaits, et vous ferai entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et quiconque parmi vous, après cela, mécroît, s'égare certes du droit chemin" !
13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé . Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.
-coran (4:46) Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : "Nous avions entendu, mais nous avons désobéi", "Écoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et favorise nous "Raina", tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Écoute", et "Regarde-nous", ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre .
-coran (5:78)  Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.
-coran (4:155) (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .
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Raziel

Raziel



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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptyDim 22 Nov 2015, 18:18

Shiny a écrit:
Raziel a écrit:
Le Dieu du nouveau testament ne maudit personne.

Il y a combien de dieux dans ta Bible exactement ? Moi j'en ai vu qu'un ........

Tu as raison, il n'y a qu'un Dieu.

Les arabes sont les premiers à l'appeler "Le Dieu" = "Al Lah".

Quand donc, on utilise une formule simplifiée pour dire "Dieu tel qu'il s'est montré dans ne nouveau testament"
ne t'offusque pas.
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sand

sand



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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptyDim 22 Nov 2015, 18:27

Michael 1 a écrit:

Pour la même raison que celle de la Bible

Pas tout à fait quand même

Dans la bible c'est des juifs qui s'adressent à leur peuple
Dans le coran des arabes qui s'adressent à leur peuple en maudissant leur voisin
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Michael 1

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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptyDim 22 Nov 2015, 21:46

sand a écrit:
Michael 1 a écrit:

Pour la même raison que celle de la Bible

Pas tout à fait quand même

Dans la bible c'est des juifs qui s'adressent à leur peuple
Dans le coran des arabes qui s'adressent à leur peuple en maudissant leur voisin

Pour toi la Bible c'est des juifs qui s'adressent à leurs peuple, et le coran des arabes qui s'adressent à leurs peuple, mais nous on pense que la Bible et le coran sont des révélation de Dieu même si la Bible a été falsifiée.
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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptyDim 22 Nov 2015, 22:32

Michael 1 a écrit:

Pour toi la Bible c'est des juifs qui s'adressent à leurs peuple, et le coran des arabes qui s'adressent à leurs peuple, mais nous on pense que la Bible et le coran sont des révélation de Dieu même si la Bible a été falsifiée.

Si tu veux les prophètes quand ils sont là, ils s'adressent à leur peuple avec un message universel
Les arabes, ils s'adressent à leur peuple en critiquant leur voisin ,qu'est que Dieu à a voir avec
ces querelles de voisinage ? Ensuite ils copient les juifs en changeant les histoires et versions
et les accuse de falsification , mais personne n'est dupe .
Donc la bible n'est pas falsifié c'est le coran et tous les livres qui s'inspire de la bible pour essayer de raconter une autre histoire
La bible est une inspiration de Dieu , le coran ou les autres livres sont une inspiration de la bible,
une espèce de plagiat grotesque ou on chahute et critique ses voisins.
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Michael 1

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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptyDim 22 Nov 2015, 22:51

sand a écrit:
Michael 1 a écrit:

Pour toi la Bible c'est des juifs qui s'adressent à leurs peuple, et le coran des arabes qui s'adressent à leurs peuple, mais nous on pense que la Bible et le coran sont des révélation de Dieu même si la Bible a été falsifiée.

Si tu veux les prophètes quand ils sont là, ils s'adressent à leur peuple avec un message universel
Les arabes, ils s'adressent à leur peuple en critiquant leur voisin ,qu'est que Dieu à a voir avec
ces querelles de voisinage ? Ensuite ils copient les juifs en changeant les histoires et versions
et les accuse de falsification , mais personne n'est dupe .
Donc la bible n'est pas falsifié c'est le coran et tous les livres qui s'inspire de la bible pour essayer de raconter une autre histoire
La bible est une inspiration de Dieu , le coran ou les autres livres sont une inspiration de la bible,
une espèce de plagiat grotesque ou on chahute et critique ses voisins.

Mohammad s'adressqit au peuple oui mais sa s'est dans les hadiths. Le coran c'est la révélation qui lui a été faite par Dieu, le même Dieu que celui des juifs et des chrétiens alors c'est un peu normale qu'il reparle des Juifs surtout qu'il les avait préféré au autres peuples de leur époque :

-coran (2:40) Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
-coran (2:47) Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).
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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptyLun 23 Nov 2015, 15:01

Michael 1 a écrit:

Mohammad s'adressqit au peuple oui mais sa s'est dans les hadiths. Le coran c'est la révélation qui lui a été faite par Dieu, le même Dieu que celui des juifs et des chrétiens alors c'est un peu normale qu'il reparle des Juifs surtout qu'il les avait préféré au autres peuples de leur époque :

-coran (2:40) Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
-coran (2:47) Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).

Si Dieu choisit un peuple pour délivrer un message ,cela ne veux pas dire qu'il préfère un peuple à un autre , mais si ce peuple finit par ce croire supérieur aux autres ,cela ne peut engendrer que de graves querelles et c'est à partir de là qu'un autre peuple peut être tenter d'écrire un livre .Pendant qu'ils se disent peuple élu ,au final personne ne souhaite leur obéir.




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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptyLun 23 Nov 2015, 15:07

Bonjour,

Dans le nouveau testament c'est Jésus qui c'est rendu objet de malédiction pour nous afin de nous sauvé de la malédiction. (galates)
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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptyLun 23 Nov 2015, 17:56

Julie a écrit:
Bonjour,

Dans le nouveau testament c'est Jésus qui c'est rendu objet de malédiction pour nous afin de nous sauvé de la malédiction. (galates)

Jésus nous a racheté de la malédiction de la loi qui n'est pas de la foi
Jésus ne s'est pas fait objet de malédiction
c'est la loi des juifs qui maudit les gentils , pas celle de Dieu

A quoi donc sert la Loi ? elle a été ajoutée à cause des transgressions(galate3: 19)

Or la Loi n’est pas de la foi ; mais l’homme qui aura fait ces choses, vivra par elles.
Christ nous a rachetés de la malédiction de la Loi, quand il a été fait malédiction pour nous ; (car il est écrit : maudit est quiconque pend au bois.)
Afin que la bénédiction d’Abraham parvînt aux Gentils par Jésus-Christ, et que nous reçussions par la foi l’Esprit qui avait été promis.(Galate 3:12)

Et en allant contre Jésus ,on peut dire qu'ils sont maudit.

la foi maudit la loi

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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptyLun 23 Nov 2015, 18:01

sand a écrit:
Julie a écrit:
Bonjour,

Dans le nouveau testament c'est Jésus qui c'est rendu objet de malédiction pour nous afin de nous sauvé de la malédiction. (galates)

Jésus nous a racheté de la malédiction de la loi qui n'est pas de la foi
Jésus ne s'est pas fait objet de malédiction
c'est la loi des juifs qui maudit les gentils , pas celle de Dieu

A quoi donc sert la Loi ? elle a été ajoutée à cause des transgressions(galate3: 19)

Or la Loi n’est pas de la foi ; mais l’homme qui aura fait ces choses, vivra par elles.
Christ nous a rachetés de la malédiction de la Loi, quand il a été fait malédiction pour nous ; (car il est écrit : maudit est quiconque pend au bois.)
Afin que la bénédiction d’Abraham parvînt aux Gentils par Jésus-Christ, et que nous reçussions par la foi l’Esprit qui avait été promis.(Galate 3:12)



Tu joue un peu sur les mots je trouve cher Sand, mais tu as le droit d'avoir ton point de vue.
Il a été fait malédiction à la croix pour nous sauvé voilà qui est clair.
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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptyLun 23 Nov 2015, 18:11

Julie a écrit:

Tu joue un peu sur les mots je trouve cher Sand, mais tu as le droit d'avoir ton point de vue.
Il a été fait malédiction à la croix pour nous sauvé voilà qui est clair.

Pour les juif c'est malédiction
pour les chrétiens c'est bénédiction

Les juifs pensent qu'ils peuvent aller contre Jésus avec leur loi
mais ils vont contre la foi et sont maudits.

La Loi a donc été notre Pédagogue pour nous amener à Christ, afin que nous soyons justifiés par la foi.
Mais la foi étant venue, nous ne sommes plus sous le Pédagogue.
Parce que vous êtes tous enfants de Dieu par la foi en Jésus-Christ.(galate 3:24)
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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptyLun 23 Nov 2015, 18:49

sand a écrit:
Julie a écrit:

Tu joue un peu sur les mots je trouve cher Sand, mais tu as le droit d'avoir ton point de vue.
Il a été fait malédiction à la croix pour nous sauvé voilà qui est clair.

Pour les juif c'est malédiction
pour les chrétiens c'est bénédiction

Les juifs pensent qu'ils peuvent aller contre Jésus avec leur loi
mais ils vont contre la foi et sont maudits.

La Loi a donc été notre Pédagogue pour nous amener à Christ, afin que nous soyons justifiés par la foi.
Mais la foi étant venue, nous ne sommes plus sous le Pédagogue.
Parce que vous êtes tous enfants de Dieu par la foi en Jésus-Christ.(galate 3:24)

Je partage ce que tu dit quand tu parle de bénédiction car la bénédiction se mérite, il faut d'abord bénir son prochain pour hérité de la bénédiction, pour ne pas rester en malédiction. Et saint Paul le dit également en disant que si une personne écoute encore la loi il reste sous la malédiction.

"Ne rendez point mal pour mal, ou injure pour injure ; bénissez, au contraire, car c'est à cela que vous avez été appelés, afin d'hériter la bénédiction.'' (1Pierre 3,9)

Même Jésus a été mis à l'épreuve par les gens au pied de la croix : si tu es le fils de Dieu descend de la croix !

"Mais l'Éternel, ton Dieu, n'a point voulu écouter Balaam ; et l'Éternel, ton Dieu, a changé pour toi la malédiction en bénédiction, parce que tu es aimé de l'Éternel, ton Dieu."(Deuteronome 23,5)
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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptyLun 23 Nov 2015, 19:46

Julie a écrit:
Et saint Paul le dit également en disant que si une personne écoute encore la loi il reste sous la malédiction.

Saint Paul est un peu en contradiction avec Jésus :

17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.  18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.  19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptyLun 23 Nov 2015, 21:11

Michael 1 a écrit:
Julie a écrit:
Et saint Paul le dit également en disant que si une personne écoute encore la loi il reste sous la malédiction.

Saint Paul est un peu en contradiction avec Jésus :

17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.  18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.  19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que Jésus, durant sa vie, s'est lui-même  présenté aux disciples et au peuple de manière progressive.
D'abord comme pasteur, puis fils de l'Homme, puis Fils de Dieu. Puis il y a eu la croix, la résurrection et l'ascension.

Saint Paul, qui a vu Jésus en vision, a le message totalement abouti. Il a même repris St Pierre dans les Actes des Apôtres, sur la honte qu'il avait à fréquenter les incirconcis chrétiens.

La Loi, en s'accomplissant, a perdu ses aspects les plus inutiles, comme un foetus perd son placenta à la naissance.
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MessageSujet: Re: La Bible n'a jamais maudit personne ?   La Bible n'a jamais maudit personne ? EmptyLun 23 Nov 2015, 22:36

Michael 1 a écrit:
Julie a écrit:
Et saint Paul le dit également en disant que si une personne écoute encore la loi il reste sous la malédiction.

Saint Paul est un peu en contradiction avec Jésus :

17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.  18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.  19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Bonsoir Michael 1,

Rendu la il est question de croyance. En tant que catholique j'inclu saint Paul dans mes intersesseurs.
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