Le NT et la prophetie concerant le Paraclet (partie 2)

Rappel du premier message :

29:décembre 2013

Abderrahman a écrit:

Oui tu me confirmes que tu te ferra surement avoir par cette homme. Oublie pas si il apparait à notre époque il ne voit que de l'oeil gauche son oeil droit est comme raisin flottant et oublie pas que dans l'ordre de la Bible aussi c'est antechrist puis après Jésus

Je te laisse croire cela. Jésus, lui, ne sera pas borgne et il apparaîtra dans la gloire, descendant du Ciel sur les nuées, avec ses anges et les saints  

Cédric2Ali a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Abderrahman a écrit:

Mdrrr c'est moi qui croit au Pere noel ? Si tu meurs dans l'etat ou tu es aujourd'hui je crains pour toi un chatiment venant du Tout Miséricordieux. Tu sais c'est quoi la différence entre un chrétien et un musulman ? 50 chrétiens n'auront pas la même histoire à te raconter ils te raconteront tous des récits différents alors que 50 musulmans te raconteront la même chose.

La même chose ??? Tu fantasmes, là !!!

Car il y a les Coranistes et les Sunnites , les Sunnites et les Chiites, les Chiites et les Alaouites, les Soufis et les Sunnites rigoristes, les fondamentalistes et les Nouveaux Penseurs de l'Islam ... Et j'en passe !


Fraternellement et bonne soirée, mon cher ABDERRAHMAN ...

Je ne sais pas à quoi fait allusion les expressions "les Coranistes", "les Sunnites rigoristes", "les fondamentalistes" et "les Nouveaux Penseurs de l'Islam",...
Mais il y a une groupe religieux qui s'appelle "Ahl as-Sunna wa al-Jama'a" (Les Gens de la Sunna et de la Majorité) et qui regroupe 80% des Musulmans ; les Chiites, les Alaouites, les Soufis sont des groupuscules hérétiques dont le plus important (les Chiites Imamites Duodécimains n'est majoritaire qu'en Iran et en Iraq depuis le 16° siècle).

Les Coranistes =;ceux qui ne croient pas dans les hadîths ;

Les Sunnites rigoristes par opposition aux Sunnites soufis ;

Les Fondamentalistes par opposition aux Nouveaux Penseurs de l'Islam qui, eux, savent interpréter les versets dans leur contexte historique !!! Ce que ne savent pas faire les fondamentalistes !

Abderrahman a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Abderrahman a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Et pourtant elle a enfanté ! Quel miracle extraordinaire pour un simple humain appelé Jésus !!!

à ce compte là Adam et Eve ne sont plus humains alors ?

Adam et Eve on été créés à partir de l'argile terrestre, d'ailleurs "Adam" signiie "le terreux" .


Jésus, lui est né de l'Esprit de DIEU, l'Esprit Saint, la différence est énorme !

Vous confondez tout pour nous le Saint esprit c'est l'ange Gabriel il est venu dir à Marie qu'elle allait avoir Jésus et vous vous le prenez comme divinité... et vous confondez tout

Je regrette, mais c'est toi qui confonds, car l'ange Gabriel a dit ces mots à Marie :

34 Mais Marie dit à l'ange : "Comment cela sera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme ? "
35 L'ange lui répondit : "L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu


C'est clair, pourquoi chercher ailleurs ce qui est si clair dans les évangiles ?


Fraternellement

rosedumatin a écrit:

Lors de l’annonciation, Marie, vierge, est alors fiancée à Joseph. L’ange Gabriel, lui apparaît et lui annonce qu’elle sera la mère du Fils du Très-Haut. Comme elle s’inquiète de la manière dont cela se fera, car elle ne connaît pas d’homme,  la réponse de l’ange fut :


« L’Esprit-Saint viendra sur toi et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c’est pourquoi l’être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu ».
(Luc chapitre 1, versets 26 à 38)


C’est donc par la grâce de Dieu et uniquement elle, que Marie se retrouve enceinte de Jésus.

C’est encore plus explicite dans l’Évangile de Mathieu.

Marie est enceinte avant qu’elle n’habite avec Joseph. Celui-ci, croyant à une faute de la part de Marie, a pour projet de la répudier sans bruit. Alors l’Ange du Seigneur lui apparaît, et lui dit :


« Ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme, car ce qui a été engendré en elle vient de l’Esprit-Saint » (Mat 1:20)

[b]
C'est exactement cela et ceci prouve que l'ange Gabriel est un simple "messager", et que l'Esprit Saint est l'esprit de DIEU, rouh al Qudus, dans le Coran ...

Jésus est donc bien 100% homme, en tant que fils de Marie ; et 100% Dieu, en tant que Fils de DIEU ...

« Les Juifs se sont divisés en soixante-et-onze fractions et les Chrétiens se sont divisés en soixante-douze fractions. Et ma communauté se divisera en soixante-treize fractions, toutes iront en Enfer à l'exception d'une seule. » Ils dirent [les compagnons] : « Qui sont-ils Ô Messager d'Allâh ? » Il dit : « Ce sur quoi nous sommes mes compagnons et moi-même aujourd'hui ». Et dans une autre version : « Ils sont la Djamâ'ah [Communauté]. »
Donc le "Sunnisme" c'est à dire suivre le Coran+Sunna

Et je te redis mon ami je ne comprends rien à votre histoire de Dieu qui fait naitre Dieu ? qui est lui même fils de Dieu les romains ont fusionné le message de Issa(as) avec leur ex religion polytheiste avec Jupiter etc

Abderrahman a écrit:

« Les Juifs se sont divisés en soixante-et-onze fractions et les Chrétiens se sont divisés en soixante-douze fractions. Et ma communauté se divisera en soixante-treize fractions, toutes iront en Enfer à l'exception d'une seule. » Ils dirent [les compagnons] : « Qui sont-ils Ô Messager d'Allâh ? » Il dit : « Ce sur quoi nous sommes mes compagnons et moi-même aujourd'hui ». Et dans une autre version : « Ils sont la Djamâ'ah [Communauté]. »
Donc le "Sunnisme" c'est à dire suivre le Coran+Sunna

Et je te redis mon ami je ne comprends rien à votre histoire de Dieu qui fait naitre Dieu ? qui est lui même fils de Dieu les romains ont fusionné le message de Issa(as) avec leur ex religion polytheiste avec Jupiter etc

Abderrahman, à chacun de tes posts ont dirait que tu récites la leçon apprise par cœur.

Tu parles de la Sunna mais dans la Sunna il y a beaucoup de choses que l'on prête à Mohammed et qui ne sont pas vraies. et Mohammed n'est pas tendre avec ceux qui vivent parmi les mécréants et les polythéistes.

Abderrahman a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Abderrahman a écrit:

Si vous respectiez bien la Bible vous seriez à peu près comme nous. Etes vous circoncis ? mangez vous du porc ? buvez vous de l'alcool ?

Tu respectes Jésus ?

Mais Jésus ne respecte pas les mêmes préceptes et enseignements que Mohammed. quelle conclusion en tirer ?


La preuve sur le vin.

Luc 7.33-34
« Car Jean-Baptiste est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites : Il a un démon. Le Fils de l’Homme est venu mangeant et buvant, et vous dites : C’est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie »

Jean 2.7-10
« Remplissez d’eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu’au bord. Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l’ordonnateur du repas.  Et ils en portèrent. Quand l’ordonnateur du repas eut goûté l’eau changée en vin, il appela l’époux et lui dit : Tout homme sert d’abord le bon vin, puis le moins bon après qu’on s’est enivré ; toi, tu as gardé le bon vin jusqu’à présent »


Matthieu 26 : 29  
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Marc 14 : 25  
Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.

Luc 22 : 18  
car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.


Alors Mohammed a t'il suivi l'enseignement et les pratiques de Jésus ?...........tu vois bien que non, Jésus buvait du vin.
 

On sait bien pourquoi Mohammed a interdit le vin.
Si le vin était mauvais, Dieu l'aurait interdit dès le début, alors que l'interdiction définitive du vin est intervenu à la suite du comportement d'Hamza, oncle du prophète, qui pris de boisson avait massacré les chameaux d'Ali.
En voyant dans quel état se trouvait son oncle, Mohamed fit demi tour sans rien dire (courageux mais pas téméraire) et profita d'un sermon pour interdire définitivement le vin.
Encore une fois on peut constater que l'interdiction est motivée par un acte répréhensif et intervient après coup.







Ensuite, tu peux me donner le verset du CORAN qui dit qu'il faut se circoncire ?.............je dis bien le Coran !

Si la circoncision est aussi importante, primordiale, le Coran doit obligatoirement en parler. l'Unicité de Dieu, chose très importante pour un Musulman, le Coran en parle. Alors ?  

L'alcool et le porc ont été interdit bien avant par d'autre prophètes. Pour la circoncision ce n'est pas dans le Coran et ce n'est pas une obligation mais c'est un conseil Jésus(as) était circoncis

Tu ne réponds pas à ma question.

-Jésus, grand prophète de Dieu selon l'Islam, buvait du vin, beaucoup de Musulmans "avertis" le reconnaissent. selon toi pourquoi Jésus buvait du vin et inciter même les gens à en boire (voir l'épisode de l'eau transformé en vin)

-Comment veux tu qu'un Chrétien, pour qui Jésus est bien plus que pour un Musulman ne boive pas de vin ?  (je ne parle pas d'être alcoolique, mais des bienfaits du vin sur la santé quand il est pris en quantité raisonnable, aujourd'hui les études le prouvent)

-Donc selon toi, la circoncision n'est pas une obligation pour être Musulman. ta franchise t'honore.

Abderrahman a écrit:

« Les Juifs se sont divisés en soixante-et-onze fractions et les Chrétiens se sont divisés en soixante-douze fractions. Et ma communauté se divisera en soixante-treize fractions, toutes iront en Enfer à l'exception d'une seule. »

Quand on sait en quoi consiste l'enfer coranique, on ne peut s'empêcher de ne rien comprendre à cet ALLÂH Miséricordieux !...

Citation :

Ils dirent [les compagnons] : « Qui sont-ils Ô Messager d'Allâh ? » Il dit : « Ce sur quoi nous sommes mes compagnons et moi-même aujourd'hui ». Et dans une autre version : « Ils sont la Djamâ'ah [Communauté]. »
Donc le "Sunnisme" c'est à dire suivre le Coran+Sunna

Et les autres musulmans , en enfer ??? !???

Citation :

Et je te redis mon ami je ne comprends rien à votre histoire de Dieu qui fait naitre Dieu ? qui est lui même fils de Dieu les romains ont fusionné le message de Issa(as) avec leur ex religion polytheiste avec Jupiter etc

DIEU a désiré que Sa Parole S'incarne en une chair, appelé Jésus, de même qu'Il a désiré que le Livre caché s'incarne, comme le pensent les Musulmans, en des sons et des graphies appelés Coran

Ceux qui disent que Ali(ra) devait être prophète et que l'ange Gabriel s'est trompé ? Dieu sait mieu. Il est miséricordieux il pardonne tous les péchés sauf 1 : l'association et vous vous commettez une affreuse associaton

Abderrahman a écrit:

petero a écrit:

Abderrahman a écrit:

Mdrrr c'est moi qui croit au Pere noel ? Si tu meurs dans l'etat ou tu es aujourd'hui je crains pour toi un chatiment venant du Tout Miséricordieux. Tu sais c'est quoi la différence entre un chrétien et un musulman ? 50 chrétiens n'auront pas la même histoire à te raconter ils te raconteront tous des récits différents alors que 50 musulmans te raconteront la même chose.

Et moi je n'ai aucune crainte l'ami, car je suis Jésus descendu du Ciel, d'auprès de son Père, pour me ramener avec Lui dans la maison de Dieu.    Jésus m'a pris dans sa main et nul ne pourra m'arracher de sa main :

10  27  Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent; 10  28  je leur donne la vie éternelle; elles ne périront jamais et nul ne les arrachera de ma main. 10  29  Mon Père, quant à ce qu'il m'a donné, est plus grand que tous. Nul ne peut rien arracher de la main du Père. 10  30  Moi et le Père nous sommes un." (Jean)

Qui pourra m'arracher de la main de Dieu, Jésus qui n'est qu'Un seul Dieu avec son Père ?    Personne l'ami   

C'est ce que je disais vous avez 1 000 000 de versions différentes c'est incompréhensible

Bonjour,

Il n'y a pas de version différente, je suis protestant, donc pas catholique est pourtant je partage la même croyance : Jésus est le messie.

ici dans le sujet concerné, je ne vois rien, dans mes convictions, qui s'oppose avec ce que disent les catholiques.

C'est la théologie musulmane qui se sert des textes chrétiens pour dire que jésus annonce Mohamed, mais pour le faire, un certains nombres de verset sont sélectionnés, par ci et par là, et  le texte n'est pas considéré dans son entier. Donc forcement, l'interprétation ne peut qu'être différente par rapport à ceux, catholique ou protestant, qui placent les versets dans un ensemble qui commence au chapitre 13 pour finir au chapitre pour finir au chapitre 17.  a toi de voir ce qui est logique, sortir des paroles par ci et par là, puis ensuite construire, ou considéré le texte pour ce qu'il est.

Donc, ce n'est pas une question de haine vis à vis de quoique ce soit, mais plutôt une interrogation sur cette pratique de détourner un texte de sa signification par la [......] de son contenu.

Globalement, jésus n'annonce pas une personne, mais un esprit éternel. il y a donc dans cette intemporalité, l'idée que les disciples de Jésus sont concernés, il s'adresse par le " vous ". Mais pas que bien sûr. Donc rien ne s'oppose à l'idée que Mohamed est pu recevoir aussi cet esprit, comme d'autre, mais dire que Mohamed est cet esprit est faux. Puisque l'intemporalité ne s'inscrit pas les limites d'une existence humaine.

Comprends tu ?

Maintenant, il faut lire le texte mais même l'évangile en entier pour comprendre la nature même du dialogue qui entraîne les annonces de jésus que vous pensez concerner Mohamed.

D'abord, il faut avoir à l'esprit que les pourtant spécialistes de la théologie de l'époque, n'ont pas reconnu Jésus comme étant le messie, mais comme étant un usurpateur blasphématoire. Même si dans l'éthique romaine, en se déclarant roi des juifs ( une des caractéristique du messie annoncé ), Jésus perturbait l'éthique politique romaine en ne reconnaissant pas la souveraineté du césar ( puisque le tétrarque Juif, est un roi nommé par les autorité romaine ) , ceux sont bien les autorités religieuses juives ( enfin certains ) qui ont porté le chef d'accusation devant Ponce Pilate.

Donc forcement, l'évangile est alimenté par une confrontation entre ceux qui reconnaissent Jésus comme étant le messie et ceux qui ne le reconnaissent pas.

C'est avec la réalité de cette conjoncture, qu'il faut aborder les annonces de Jésus. On peut même inclure que parmi ses disciples, certains ne sont pas forcement convaincus à 100 %. il suffit de lire aussi par exemple le chapitre 12, donc avant le texte au cœur du débat ici, pour s'apercevoir que Jésus a conscience de la fragilité de la foi de ses disciples. Donc ainsi, l'annonce faite par Jésus , dans sa globalité, ne concernent pas un futur, mais la réalité du présent et de ce qui va se passer à partir de ce présent.

Si je résume globalement et brièvement :

Jésus dit : je suis le messie, c'est moi qui dit vrai et je dois partir "

Ses disciples : " tu vas où ? "

Jésus dit " vous avez tjrs pas compris ? auprès de Dieu bien sûr.

Ses disciples " Oh non c'est triste "

Jésus : " triste ?!, au contraire, vous devriez vous réjouir. D'autant que c'est avantageux pour vous, car si je ne pars pas, je ne pourrais pas revenir "

Ses disciples : " Hein ???!!!! "

Jésus : " ben oui, c'est normal que vous comprenez pas ( puisque je ne suis pas parti ). Mais quand je partirai,  pour preuve de là où je suis, je vous enverrez un esprit de consolation. Ainsi vous aurez la preuve de là où je suis et vous aurez la certitude que je suis bien  véritablement le messie.  Car cet esprit vous rappellera que je vous l'ai tjrs dit et c'est grâce à lui qui votre foi sera suffisamment solide, même quand vous aurez comme moi, à subir le tribunal "

bon, c'est très simplifié, et je te laisse la liberté de lire les chapitres concernés ( ainsi que le 12 ) donc 12,13,14,15,16 et 17 de l'évangile de Jean, pour constater que ce que Jésus annonce c'est un esprit de consolation nécessaire dans la défense et le témoignage de la vérité que Jésus est bel et bien le messie.

Il n'a pas fallu attendre Mohamed pour avoir cette certitude, ça déjà c'est évident.

Abderrahman a écrit:

Ceux qui disent que Ali(ra) devait être prophète et que l'ange Gabriel s'est trompé ? Dieu sait mieu. Il est miséricordieux il pardonne tous les péchés sauf 1 : l'association et vous vous commettez une affreuse associaton

Tu sais pour nous, tout vient de Dieu. C'est pourquoi, que nous parlions du St Esprit, de l'Esprit de Consolation, de L'Esprit de Vérité,  de L'Esprit d'Amour ou de l'Esprit de Justice. Tout ça, c'est en faite l'Esprit de Dieu. Donc en attribuant le St Esprit à Gabriel, tu dois te douter que pour nous, tu commets une sorte d'association.

Enfin, ce n'est pas une accusation, c'est juste une façon de voir. J'ai à dire que ce que  voient les musulmans du christianisme est très décalé avec la réalité de la foi chrétienne. Pour te dire, certains vont même  dirent que nous sommes polythéistes ! c'est pour dire. Ou encore que Dieu aurait eu des relations avec Marie.  

Qui  peut les conduire à déformer autant l'expression de notre foi ? mystère ? En tout cas, je ne crois pas que ce soit Mohamed, qui à la lecture de certains textes, avait une haute opinion des chrétiens et parle d'eux dans les termes d'alliances sacrées, et aussi de protection garantie.

Mohamed protégerait il des polythéistes ? je ne crois pas. Alors ?

Salam.

mario-franc_lazur a écrit:

Quand on sait en quoi consiste l'enfer coranique, on ne peut s'empêcher de ne rien comprendre à cet ALLÂH Miséricordieux !...

Allah est le juste Al Haq  Le Vrai, le Détenteur de la vérité absolue. Celui dont l’Existence est la seule véritable. Tout ce qui n’est pas Lui est éphémère, vain et illusoire. Sa parole est vérité, le reste n’est que spéculation.
il ne peut mettre le criminel et ses pauvres victimes ensemble au paradis

Citation :

Et les autres musulmans , en enfer ??? !???

Malheureusement il y a certains musulmans qui doivent passer par l'enfer avant de rentrer définitivement au paradis.
les chrétiens parlent bien d'un purgatoire ?
Le prophète a cité le dernier homme qui sortira de l'Enfer et entrera au Paradis, et du dialogue qui se déroulera entre lui et son Seigneur, et du grand honneur qu'Allah lui a donné, et qu'il ne croit pas qu'Allah l'ait honoré ainsi à cause de l'importance de cet honneur.

 D'après Abdoullah ibn Mass'ôud le messager d'Allah  psl  a dit : (Le dernier qui entrera au Paradis est un homme, il marchera une fois, et tombera une fois, et l'Enfer le brûlera une fois, et lorsqu'il en sortira, il se retournera vers l'Enfer et dira : "Que sois béni Celui qui m'a sauvé de toi ! Allah m'a donné quelque chose qu'Il n'a pas donné aux premiers et aux derniers".

On élèvera alors pour lui un arbre, et il dira : "O Mon Seigneur ! Rapproche-moi de cet arbre afin que je m'abrite sous son ombre et que je boive de son eau". Alors, Allah  dira : {O fils d'Adam ! Peut-être que si Je t'accorde ce souhait, tu me demanderas autre chose ?". Il dira : "Non, mon Seigneur !", et il Lui promettra qu'il ne Lui demandera rien. Il dit : et son Seigneur lui pardonnera parce qu'il voit ce au sujet de quoi il ne peut pas patienter ; alors, Il le rapprochera de l'arbre, et il s'abritera sous son ombre et boira de son eau ; puis, on élèvera pour lui un arbre qui est plus beau que le premier, il dira alors : "O Mon Seigneur ! Rapproche-moi de celui-là afin que je boive de son eau et que je m'abrite sous son ombre, et je ne te demanderai rien d'autre".

 Alors, Il dira : {O Fils d'Adam ! Ne M'as-tu pas promis que tu ne Me demanderais rien d'autre ?}. Et Il dira : {Peut-être que si Je te rapproche de lui, tu Me demanderas autre chose?}. Alors, il Lui promettra de ne pas Lui demander autre chose ; et son Seigneur lui pardonnera parce qu'il voit ce au sujet de quoi il ne peut pas patienter, et Il le rapprochera de l'arbre ; alors, il s'abritera sous son ombre et boira de son eau ; puis, on élèvera pour lui un arbre à côté de la porte du Paradis qui est meilleur que les deux premiers ; et il dira : "O Mon Seigneur ! Rapproche-moi de celui-là afin que je m'abrite sous son ombre et que je boive de son eau, et je ne Te demanderai rien d'autre".

Alors, Il dira : {O Fils d'Adam ! Ne M'as-tu pas promis que tu ne Me demanderais rien d'autre ?}. Il dira : "Oui, O Mon Seigneur, je ne Te demanderai rien d'autre". Et son Seigneur  lui pardonnera parce qu'il voit ce au sujet de quoi il ne peut pas patienter ; et Il le rapprochera de lui, et après qu'Il l'ait rapproché de l'arbre, il entendra les voix des habitants du Paradis, et il dira : "O Mon Seigneur ! Fais-moi y entrer". Il dira alors : {O Fils d'Adam ! Qu'est-ce qui te rendra satisfait ? Serais-tu satisfait que Je te donne le monde et la même chose avec lui [deux fois le monde] ? Il dira : "O Mon Seigneur ! Te moques-Tu de moi alors que Tu es le Seigneur des mondes ?".

 Et Ibn Mass'ôud rit et dit : "N'allez-vous pas me demander de quoi je ris ?" ; ils dirent : "De quoi ris-tu ?". Il dit : "C'est ainsi que le messager d'Allah  psl a ri", ils dirent alors : "De quoi ris-tu, ô messager d'Allah ?" ; il dit : (Du fait que le Seigneur des mondes a ri lorsqu'il a dit : " Te moques-Tu de moi alors que Tu es le Seigneur des mondes ?"; alors, Il dira : "Je ne Me moques pas de toi, mais Je suis capable de faire ce que Je veux")

Rapporté par Mouslim.

Citation :

DIEU a désiré que Sa Parole S'incarne en une chair, appelé Jésus, de même qu'Il a désiré que le Livre caché s'incarne, comme le pensent les Musulmans, en des sons et des graphies appelés Coran

il n'a jamais été question que le Coran s'incarne en quoi que ce soit  cher ami  

Bonjour skipper,

bon, on ne peux pas s'empêcher d'avoir une idée sur les choix de Dieu, alors qu'il est Dieu et que nous le sommes pas.

Pour un protestant, le juste vivra par la foi, c'est à dire que c'est la foi en Dieu qui compte. Reconnaître qu' il est Dieu et que seul lui peut nous sauver de notre orgueil et de notre faiblesse.

Suivre le christ, veut dire répondre à la haine par l'amour, car en fait, quand c'est fait, il se passe quelque chose qui nous permet de glorifier Dieu. Nous seulement par le témoignage de l'acte en lui même mais parce qu'il se passe réellement quelque chose qui nous permet d'apercevoir le royaume de Dieu entre les nuages. De ce fait ce n'est pas la charité et la fraternité qui glorifient Dieu, car se serait réducteur et glorifierait surtout l'homme qui exerce l'acte, c'est le partage en lui même, ce qui se passe entre celui qui donne et celui qui reçoit qui illumine notre esprit.

quand j'ai lu tes citations et que j'ai vu que tu disais " le purgatoire en quelque sorte ". Pour les protestants, le purgatoire n'existe pas, donc forcement entre protestant et catholique, il y a débat. Il y a eu lieu sur ce forum d'ailleurs. Mario y a participé, c'était intéressant. En finalité, cela rejoins assez tes citations, c'est juste de dire que le purgatoire est un lieu précis qui pose débat. Dans la discussion, il est apparu que le purgatoire dans l'esprit des catholiques est un peu ressemblant à ce que dans nos religions respectives, nous appelons les épreuves.

il y a un peu de cela dans ce que tu cites. Souvent je me dis que c'est quand nous sommes privé du peu que nous avons, que nous constatons au combien il était injuste de se plaindre. Les textes me font penser à ça.

Salam

Tonton a écrit:

Donc, ce n'est pas une question de haine vis à vis de quoique ce soit, mais plutôt une interrogation sur cette pratique de détourner un texte de sa signification par la [......] de son contenu.

Globalement, jésus n'annonce pas une personne, mais un esprit éternel. il y a donc dans cette intemporalité, l'idée que les disciples de Jésus sont concernés, il s'adresse par le " vous ". Mais pas que bien sûr. Donc rien ne s'oppose à l'idée que Mohamed est pu recevoir aussi cet esprit, comme d'autre, mais dire que Mohamed est cet esprit est faux. Puisque l'intemporalité ne s'inscrit pas les limites d'une existence humaine.

J'approuve vivement !

Citation :

Si je résume globalement et brièvement :

Jésus dit : je suis le messie, c'est moi qui dit vrai et je dois partir "

Ses disciples : " tu vas où ? "

Jésus dit " vous avez tjrs pas compris ? auprès de Dieu bien sûr.

Ses disciples " Oh non c'est triste "

Jésus : " triste ?!, au contraire, vous devriez vous réjouir. D'autant que c'est avantageux pour vous, car si je ne pars pas, je ne pourrais pas revenir "

Ses disciples : " Hein ???!!!! "

Jésus : " ben oui, c'est normal que vous comprenez pas ( puisque je ne suis pas parti ). Mais quand je partirai,  pour preuve de là où je suis, je vous enverrez un esprit de consolation. Ainsi vous aurez la preuve de là où je suis et vous aurez la certitude que je suis bien  véritablement le messie.  Car cet esprit vous rappellera que je vous l'ai tjrs dit et c'est grâce à lui qui votre foi sera suffisamment solide, même quand vous aurez comme moi, à subir le tribunal "

bon, c'est très simplifié, et je te laisse la liberté de lire les chapitres concernés ( ainsi que le 12 ) donc 12,13,14,15,16 et 17 de l'évangile de Jean, pour constater que ce que Jésus annonce c'est un esprit de consolation nécessaire dans la défense et le témoignage de la vérité que Jésus est bel et bien le messie.

Il n'a pas fallu attendre Mohamed pour avoir cette certitude, ça déjà c'est évident.

Salam.

J'apprécie cette façon de résumer ce dialogue entre Jésus et ses diciples !

MERCI, cher TONTON ...

Tonton a écrit:

Spoiler:

Si je résume globalement et brièvement :

Jésus dit : je suis le messie, c'est moi qui dit vrai et je dois partir "

Ses disciples : " tu vas où ? "

Jésus dit " vous avez tjrs pas compris ? auprès de Dieu bien sûr.

Ses disciples " Oh non c'est triste "

Jésus : " triste ?!, au contraire, vous devriez vous réjouir. D'autant que c'est avantageux pour vous, car si je ne pars pas, je ne pourrais pas revenir "

Ses disciples : " Hein ???!!!! "

Jésus : " ben oui, c'est normal que vous comprenez pas ( puisque je ne suis pas parti ). Mais quand je partirai,  pour preuve de là où je suis, je vous enverrez un esprit de consolation. Ainsi vous aurez la preuve de là où je suis et vous aurez la certitude que je suis bien  véritablement le messie.  Car cet esprit vous rappellera que je vous l'ai tjrs dit et c'est grâce à lui qui votre foi sera suffisamment solide, même quand vous aurez comme moi, à subir le tribunal "

bon, c'est très simplifié, et je te laisse la liberté de lire les chapitres concernés ( ainsi que le 12 ) donc 12,13,14,15,16 et 17 de l'évangile de Jean, pour constater que ce que Jésus annonce c'est un esprit de consolation nécessaire dans la défense et le témoignage de la vérité que Jésus est bel et bien le messie.

Il n'a pas fallu attendre Mohamed pour avoir cette certitude, ça déjà c'est évident.

Salam.

Tonton, je n'ai qu'un mot à dire "SUPERBE"       



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Cédric2Ali a écrit:

petero a écrit:

Abderrahman a écrit:

Les premiers chrétiens : les éthyopiens les assyriens et les arméniens considère Jésus(as) comme un homme et non une divinité

Les premiers chrétiens, ou disciples de Jésus, c'étaient les Apôtres. Voici ce que dit l'Apôtre Pierre dans sa deuxième lettre envoyée bien après la mort de Jésus :

1  1  Syméon Pierre, serviteur et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont reçu par la justice de notre Dieu et Sauveur Jésus Christ une foi d'un aussi grand prix que la nôtre, 1  2  à vous grâce et paix en abondance, par la connaissance de notre Seigneur!

"Notre Dieu et Sauveur Jésus-Christ"

Pff !
1) Pierre n'a JAMAIS écrit aucune des Epîtres grecque que vous avez dans vos Bibles, et surtout pas 2Pierre qui fut écrite en 125 après J-C et qui fut admis par les Eglises entre 400 et 600 !
L’auteur de la Seconde Épître de Pierre :
"Tout laisse supposer, pourtant, que cette Lettre n’a pas été écrite par Pierre, et qu’elle n’a pas le même auteur de la Première. Outre le fait qu’elle dépend en grande partie de celle de Jude, son style, sa tonalité, sa théologie sont, en effet, trop différents pour envisager un auteur commun." (Guide de Lecture du Nouveau Testament, pages 85).

"On peut proposer comme date de rédaction 125 environ, période qui exclut une origine pétrinienne directe. (…) Avec l’Apocalypse, ce fut le Livre du Nouveau Testament qui eut le plus de difficultés à se faire reconnaître. C’est par l’Église d’Alexandrie que cette Lettre a pénétré lentement dans l’ensemble des Églises. Absente du canon de Muratori (peu avant 200), elle est cité pour la première fois par Origène (né en 185/6, mort en 254) qui la signale comme contestée. Eusèbe [de Césarée] (mort en 340) la range encore parmi les Écrits controversés. Ce n’est qu’au V° siècle qu’elle est reconnue par la majorité des Églises, au VI° siècle en Syrie." (Traduction Œcuménique de la Bible, page 1723).

2) La traduction exacte de ce passage est "Simon Pierre, serviteur et apôtre de Jésus-Christ, à ceux qui ont reçu en partage une foi du même prix que la nôtre, par la justice de notre Dieu et du Sauveur Jésus-Christ" (2Pierre 1:1)
En grec : "Συμεὼν Πέτρος, δοῦλος καὶ ἀπόστολος Ἰησοῦ Χριστοῦ, τοῖς ἰσότιμον ἡμῖν λαχοῦσι πίστιν ἐν δικαιοσύνῃ τοῦ Θεοῦ ἡμῶν καὶ σωτῆρος Ἰησοῦ Χριστοῦ·" (2Pierre 1:1)
Tu vois bien que le texte dit : "δικαιοσύνῃ τοῦ Θεοῦ ἡμῶν" "(la) justice DU DIEU [au datif] de nous" et ensuite "καὶ σωτῆρος Ἰησοῦ Χριστοῦ" "et (le) sauveur [au nominatif] Jésus Christ".
La construction grammatical que tu a donné "Notre Dieu et Sauveur Jésus-Christ" n'existe pas dans le texte, c'est un fantasme et une falsification des traducteurs !

Eh oui l'ami, comme d'habitude, tu connais mieux le grec et sait mieux le traduire que les spécialistes qui ont traduit pour éditer :

. la TOB
. la Bible de Jérusalem

De toute façon, tu trouveras toujours quelque chose pour rejeter la divinité de Jésus et la croyance en la divinité de Jésus par les Apôtres   

Dans la traduction grecque des livres de l'Ancien Testament, le nom ineffable sous lequel Dieu s'est révélé à Moïse (Cf. Ex 3, 14), est rendu par «Seigneur». «Seigneur» devient dès lors le nom le plus habituel pour désigner la divinité même du Dieu d'Israël. Le Nouveau Testament utilise ce sens fort du titre de «Seigneur» à la fois pour le Père, mais aussi - et c'est là la nouveauté - pour Jésus reconnu ainsi comme Dieu lui-même

13 13 Vous m'appelez Maître et Seigneur, et vous dites bien, car je le suis. 13 14 Si donc je vous ai lavé les pieds, moi le Seigneur et le Maître, vous aussi vous devez vous laver les pieds les uns aux autres. (Jean)

Jésus lui-même s'attribue de façon voilée ce titre lorsqu'il discute avec les Pharisiens sur le sens du Psaume 109: Comme les pharisiens se trouvaient réunis, Jésus les interrogea: «Que pensez-vous au sujet du Messie? de qui est-il le fils?» Ils lui répondirent: «De David». Jésus leur répliqua: «Comment donc David, sous l'inspiration de l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, en disant: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: "Siège à ma droite jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis sous tes pieds?" Celui que David appelle Seigneur, comment peut-il être son fils?» Personne ne pouvait lui répondre un mot et, à partir de ce jour-là, nul n'osa plus l'interroger (Mt 22, 41-46). C'est qu'en effet, la seule réponse possible au dilemme est que David, éclairé par l'Esprit-Saint, se reconnaissait inférieur au Messie, son futur descendant comme homme, mais son Créateur comme Dieu.

Continuez à nier l'évidence si cela vous chante, amis musulmans    Toutes les efforts que vous faites pour détourner le sens des paroles que prononce Jésus pour faire allusion à sa divinité, resteront vaines   

Depuis les premiers temps de l'Eglise, les disciples de Jésus ont cru en la divinité de Jésus et vous ne pourrez rien changer à cela   

Faux avant le Concile de Nicée les chrétiens ne croyaient ni à la Trinité ni à la divinité de Jésus(as) il reste encore des marques dans les églises éthyopienne et arménienne : adoration de Dieu unique et Jésus son messager : "fils" expression de plus ils affirment même que ces premiers chrétiens arméniens et éthyopiens ne croyaient pas non plus à la crucification c'est après le concile de Nicée fait par un polytheiste que l'Eglise a imposé ça dans presque tout le futur monde Chrétien

Abderrahman a écrit:

Faux avant le Concile de Nicée les chrétiens ne croyaient ni à la Trinité ni à la divinité de Jésus(as) il reste encore des marques dans les églises éthyopienne et arménienne : adoration de Dieu unique et Jésus son messager : "fils" expression de plus ils affirment même que ces premiers chrétiens arméniens et éthyopiens ne croyaient pas non plus à la crucification c'est après le concile de Nicée fait par un polytheiste que l'Eglise a imposé ça dans presque tout le futur monde Chrétien

Et si je te prouve que les Chrétiens bien avant le concile de Nicée vénéraient déjà Jésus comme Dieu ?

Encore une fois, tu mélanges tout.

Arrête de réciter la leçon apprise par cœur sans vérifier !   




.

Je n'ai rien appris et prouve le moi azy

Salam aleykoum !
Pax vobiscum !

mario-franc_lazur a écrit:

Les Coranistes =;ceux qui ne croient pas dans les hadîths ;

Le Coran sans les Hadiths ?
"Allah a fait descendre le plus beau des récits [=Hadith الْحَدِيثِ], un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs coeurs s'apaisent au rappel d'Allah. Voilà le [Livre] guide d'Allah par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Allah égare n'a point de guide." (Coran 39:23)

Un Musulman qui rejette les Hadiths reconnus par consensus comme authentiques sont des hérétiques :
"Dis: "Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Dis: "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !"
(Coran 3:31-32)

mario-franc_lazur a écrit:

Les Sunnites rigoristes par opposition aux Sunnites soufis ;

Les Sunnites sont : "Et aussi Nous avons fait de vous une communauté du juste milieu pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous." (Coran 2:143)
La plupart des Soufis, ne sont pas des Sunnites dans leurs dogmes et attitudes.

Les Catholiques Intégristes sont-ils Catholiques ?
Les Evangéliques Pentecôtistes sont-ils Catholiques ?

mario-franc_lazur a écrit:

Les Fondamentalistes par opposition aux Nouveaux Penseurs de l'Islam qui, eux, savent interpréter les versets dans leur contexte historique !!! Ce que ne savent pas faire les fondamentalistes !

Le contexte des versets c'est les "Asbab an-Nuzul".

Les "Nouveaux Penseurs de l'Islam" sont des guignoles médiatiques :
"Et quand on leur dit: "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent: "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!"
Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.
Et quand on leur dit: "Croyez comme les gens ont cru", ils disent: "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit?" Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas."
(Coran 2:11-13)

petero a écrit:

Eh oui l'ami, comme d'habitude, tu connais mieux le grec et sait mieux le traduire que les spécialistes qui ont traduit pour éditer :

. la TOB
. la Bible de Jérusalem

De toute façon, tu trouveras toujours quelque chose pour rejeter la divinité de Jésus et la croyance en la divinité de Jésus par les Apôtres   

C'est un biblisite Américain qui a décidé dans les années 1960 qu'on pouvait grammaticalement dire "de Notre Dieu et Seigneur Jésus-Christ", avant cela tous les traducteurs disaient "de Notre Dieu et du Seigneur Jésus-Christ" !

petero a écrit:

Dans la traduction grecque des livres de l'Ancien Testament, le nom ineffable sous lequel Dieu s'est révélé à Moïse (Cf. Ex 3, 14), est rendu par «Seigneur». «Seigneur» devient dès lors le nom le plus habituel pour désigner la divinité même du Dieu d'Israël. Le Nouveau Testament utilise ce sens fort du titre de «Seigneur» à la fois pour le Père, mais aussi - et c'est là la nouveauté - pour Jésus reconnu ainsi comme Dieu lui-même

13  13  Vous m'appelez Maître et Seigneur, et vous dites bien, car je le suis. 13  14  Si donc je vous ai lavé les pieds, moi le Seigneur et le Maître, vous aussi vous devez vous laver les pieds les uns aux autres. (Jean)

Jésus lui-même s'attribue de façon voilée ce titre lorsqu'il discute avec les Pharisiens sur le sens du Psaume 109: Comme les pharisiens se trouvaient réunis, Jésus les interrogea: «Que pensez-vous au sujet du Messie? de qui est-il le fils?» Ils lui répondirent: «De David». Jésus leur répliqua: «Comment donc David, sous l'inspiration de l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, en disant: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: "Siège à ma droite jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis sous tes pieds?" Celui que David appelle Seigneur, comment peut-il être son fils?» Personne ne pouvait lui répondre un mot et, à partir de ce jour-là, nul n'osa plus l'interroger (Mt 22, 41-46). C'est qu'en effet, la seule réponse possible au dilemme est que David, éclairé par l'Esprit-Saint, se reconnaissait inférieur au Messie, son futur descendant comme homme, mais son Créateur comme Dieu.

Continuez à nier l'évidence si cela vous chante, amis musulmans    Toutes les efforts que vous faites pour détourner le sens des paroles que prononce Jésus pour faire allusion à sa divinité, resteront vaines   

Depuis les premiers temps de l'Eglise, les disciples de Jésus ont cru en la divinité de Jésus et vous ne pourrez rien changer à cela   

"Seigneur" est la traduction du grec "kurios".
Mais kuriosement, le grec "kurios" est traduit :
par "Seigneur" quand il s'agit de Dieu ou de Jésus.
par "maître" quand il s'agit des autres personnages des évangiles !
Matthieu 6:24, 9:38, 12:8, 15:27, 18:25-34, 20:8, 21:40, 24:45-50 et 25:18-26.
Marc 2:28, 12:9 et 13:35.
Luc 6:5, 10:2, 12:36-47, 14:21-23, 16:3-13 et 20:13-15.
Jean 15:15 et 15:20.

Concernant Jésus, "kurios" est simplement la traduction de "rabbin" !

Pour vous Jésus (paix sur lui) était INCAPABLE de parler clairement !

Cédric2Ali a écrit:

Salam aleykoum !
Pax vobiscum !

mario-franc_lazur a écrit:

Les Coranistes =;ceux qui ne croient pas dans les hadîths ;

Le Coran sans les Hadiths ?
"Allah a fait descendre le plus beau des récits [=Hadith الْحَدِيثِ], un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs coeurs s'apaisent au rappel d'Allah. Voilà le [Livre] guide d'Allah par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Allah égare n'a point de guide." (Coran 39:23)

Al salam alaykom

Ca m'étonne de ta part

T'aurais pu étayé ton argumentation par

2.129. Notre Seigneur! Envoie l’un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre (Coran) et la Sagesse (la Sunna), et les purifier. Car c’est Toi certes le Puissant, le Sage!

ou

3.164. Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu’Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre (Coran)et la Sagesse (Sunna), bien qu’ils fussent auparavant dans un égarement évident.

ou

62.2. C’est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu’ils étaient auparavant dans un égarement évident,

et pour plus d'information : remarque l'emplacement du mot "purifier" dans les versets par rapport au mot "enseigner"

Salah a écrit:

Al salam alaykom

Ca m'étonne de ta part

T'aurais pu étayé ton argumentation par

2.129. Notre Seigneur! Envoie l’un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre (Coran) et la Sagesse (la Sunna), et les purifier. Car c’est Toi certes le Puissant, le Sage!

ou

3.164. Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu’Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre (Coran)et la Sagesse (Sunna), bien qu’ils fussent auparavant dans un égarement évident.  

ou

62.2. C’est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu’ils étaient auparavant dans un égarement évident,

et pour plus d'information : remarque l'emplacement du mot "purifier" dans les versets par rapport au mot "enseigner"

J'ai voulu faire court car c'est tellement évident que le "Coranisme" n'existe même pas en tant que secte Islamique !

Jolie remarque, la mise en perspective entre les éléments du verset "un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse" (Coran 62:2)

Cédric2Ali a écrit:

J'ai voulu faire court car c'est tellement évident que le "Coranisme" n'existe même pas en tant que secte Islamique !

C'est sure, les chiites ne pouvaient au départ s'attaquer frontalement à L'Islam, représenter par le Coran et son Prophète Mohamed, paix et bénédiction sur lui, ils se sont attaqué aux compagnons

De la même manière les Coranistes ne peuvent s’attaquer frontalement, ils seront rejeter même par les sectes déviantes de l'Islam, ils s'attaquent à la Sunna

Les chrétiens selon l'humour du moment essayent de conforter l'un et l'autre dans l'espoir de faire une brèche dans la Citadelle Islam, oubliant que ni les uns ni les autres ne sont des musulmans

qu'Allah te guide

Cédric2Ali a écrit:

"Seigneur" est la traduction du grec "kurios".

Mais kuriosement, le grec "kurios" est traduit :
par "Seigneur" quand il s'agit de Dieu ou de Jésus.
par "maître" quand il s'agit des autres personnages des évangiles !
Matthieu 6:24, 9:38, 12:8, 15:27, 18:25-34, 20:8, 21:40, 24:45-50 et 25:18-26.
Marc 2:28, 12:9 et 13:35.
Luc 6:5, 10:2, 12:36-47, 14:21-23, 16:3-13 et 20:13-15.
Jean 15:15 et 15:20.

Concernant Jésus, "kurios" est simplement la traduction de "rabbin" ! [/quote]

Sauf que Jésus dit que les Apôtres ont raison de l'appeler "Maître" (rabbin) ET Seigneur. Si Jésus n'avait été appelé que "rabbin", il aurait dit "vous avez raison de m'appeler maître ou Seigneur". Jésus revendique ce titre de Seigneur, en plus de celui de Maître.

Cédric2Ali a écrit:

Pour vous Jésus (paix sur lui) était INCAPABLE de parler clairement !

C'est vous les amis qui êtes incapable de l'écouter correctement, de comprendre ses paroles, tellement vous êtes déformés par votre Coran et la pseudo révélation de Mohammed votre faux semblant de prophète.   

[quote="Salah"]

Cédric2Ali a écrit:

J'ai voulu faire court car c'est tellement évident que le "Coranisme" n'existe même pas en tant que secte Islamique !

C'est sure, les chiites ne pouvaient au départ s'attaquer frontalement à L'Islam, représenter par le Coran et son Prophète Mohamed, paix et bénédiction sur lui, ils se sont attaqué aux compagnons

De la même manière les Coranistes ne peuvent s’attaquer frontalement, ils seront rejeter même par les sectes déviantes de l'Islam, ils s'attaquent à la Sunna

Les chrétiens selon l'humour du moment essayent de conforter l'un et l'autre dans l'espoir de faire une brèche dans la Citadelle Islam, oubliant que ni les uns ni les autres ne sont des musulmans

qu'Allah te guide[/quote

bonjour,

De plus en plus je constate que le dialogue islamo-chrétien manque de construction par une habitude de réponse que fait le berger à la bergère. Néanmoins mon entêtement maladif, me fait penser que même dans ce jeu de confrontation, nous pouvons construire quelque chose en identifiant que même en cela, il y a des points communs par le fait que nous soyons chrétiens ou musulmans, nous n'en demeurons pas moins des hommes avec leurs vertus et leurs faiblesses.

Ainsi, si l'un fait le reproche à l'autre d'une division au sein de sa communauté, l'autre peut le faire aussi. Si l'un dit vous avez intrinsèquement conservé des habitudes qui sont des vestiges du polythéisme, l'autre peut le faire aussi. Si l'un fait le reproche en disant vos textes sont falsifiés pour justifier votre religion, l'autre peut le faire aussi.

C'est un constat qui me permet de dire : et si nous faisions autrement ? Si plutôt de parler de ce qui nous divise, nous parlions un peu de ce que nous avons en commun ? Qu'en penses tu ? Il y aurait il des candidats à la construction pour s'opposer aux adeptes de la destruction ?

Salam.

Salah a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Salam aleykoum !
Pax vobiscum !

mario-franc_lazur a écrit:

Les Coranistes =;ceux qui ne croient pas dans les hadîths ;

Le Coran sans les Hadiths ?
"Allah a fait descendre le plus beau des récits [=Hadith الْحَدِيثِ], un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs coeurs s'apaisent au rappel d'Allah. Voilà le [Livre] guide d'Allah par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Allah égare n'a point de guide." (Coran 39:23)

Al salam alaykom

Ca m'étonne de ta part

T'aurais pu étayé ton argumentation par

2.129. Notre Seigneur! Envoie l’un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre (Coran) et la Sagesse (la Sunna), et les purifier. Car c’est Toi certes le Puissant, le Sage!

ou

3.164. Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu’Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre (Coran)et la Sagesse (Sunna), bien qu’ils fussent auparavant dans un égarement évident.  

ou

62.2. C’est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu’ils étaient auparavant dans un égarement évident,

et pour plus d'information : remarque l'emplacement du mot "purifier" dans les versets par rapport au mot "enseigner"

je préfère ce verset CORAN 4:65. Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

"Seigneur" est la traduction du grec "kurios".

Mais kuriosement, le grec "kurios" est traduit :
par "Seigneur" quand il s'agit de Dieu ou de Jésus.
par "maître" quand il s'agit des autres personnages des évangiles !
Matthieu 6:24, 9:38, 12:8, 15:27, 18:25-34, 20:8, 21:40, 24:45-50 et 25:18-26.
Marc 2:28, 12:9 et 13:35.
Luc 6:5, 10:2, 12:36-47, 14:21-23, 16:3-13 et 20:13-15.
Jean 15:15 et 15:20.

Concernant Jésus, "kurios" est simplement la traduction de "rabbin" !

Sauf que Jésus dit que les Apôtres ont raison de l'appeler "Maître" (rabbin) ET Seigneur. Si Jésus n'avait été appelé que "rabbin", il aurait dit "vous avez raison de m'appeler maître ou Seigneur". Jésus revendique ce titre de Seigneur, en plus de celui de Maître.

En hébreu il y a deux mots "rabbi" (traduit "mon maître" ou "mon seigneur") et "adonaï" (traduit "mon seigneur" ou "mon maître").

En hébreu (comme en arabe) "rabb" (=rabbin) peut être utiliser pour Dieu et pour un humain !

De même en hébreu, "adonaï" peut être utilisé pour Dieu et pour un humain !
Par exemple :
"Et il dit: Yahvé, Dieu de mon seigneur Abraham, fais-moi, je te prie, rencontrer aujourd’hui ce que je désire, et use de bonté envers mon seigneur Abraham!" (Genèse 24:12)
"Après cela, David se leva et sortit de la caverne. Il se mit alors à crier après Saül: Ô roi, mon seigneur ! Saül regarda derrière lui, et David s’inclina le visage contre terre et se prosterna." (1 Samuel 24:8)

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

"Seigneur" est la traduction du grec "kurios".

Mais kuriosement, le grec "kurios" est traduit :
par "Seigneur" quand il s'agit de Dieu ou de Jésus.
par "maître" quand il s'agit des autres personnages des évangiles !
Matthieu 6:24, 9:38, 12:8, 15:27, 18:25-34, 20:8, 21:40, 24:45-50 et 25:18-26.
Marc 2:28, 12:9 et 13:35.
Luc 6:5, 10:2, 12:36-47, 14:21-23, 16:3-13 et 20:13-15.
Jean 15:15 et 15:20.

Concernant Jésus, "kurios" est simplement la traduction de "rabbin" !

Sauf que Jésus dit que les Apôtres ont raison de l'appeler "Maître" (rabbin) ET Seigneur. Si Jésus n'avait été appelé que "rabbin", il aurait dit "vous avez raison de m'appeler maître ou Seigneur". Jésus revendique ce titre de Seigneur, en plus de celui de Maître.

Maitre : personne qui a des disciples et qui leur sert de modèle et Jésus était un maitre

Seigneur : titre honorifique pour une personne de noble descendance ou ayant une réputation de noblesse dans son peuple et Jésus était noble pour ses disciples

Et donc il n'y a aucun problème à utiliser les deux termes dans dans la même phrase ;Jésus est maitre (enseignant) et seigneur (digne d’être vénérer)

Cédric2Ali a écrit:

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

"Seigneur" est la traduction du grec "kurios".

Mais kuriosement, le grec "kurios" est traduit :
par "Seigneur" quand il s'agit de Dieu ou de Jésus.
par "maître" quand il s'agit des autres personnages des évangiles !
Matthieu 6:24, 9:38, 12:8, 15:27, 18:25-34, 20:8, 21:40, 24:45-50 et 25:18-26.
Marc 2:28, 12:9 et 13:35.
Luc 6:5, 10:2, 12:36-47, 14:21-23, 16:3-13 et 20:13-15.
Jean 15:15 et 15:20.

Concernant Jésus, "kurios" est simplement la traduction de "rabbin" !

Sauf que Jésus dit que les Apôtres ont raison de l'appeler "Maître" (rabbin) ET Seigneur. Si Jésus n'avait été appelé que "rabbin", il aurait dit "vous avez raison de m'appeler maître ou Seigneur". Jésus revendique ce titre de Seigneur, en plus de celui de Maître.

En hébreu il y a deux mots "rabbi" (traduit "mon maître" ou "mon seigneur") et "adonaï" (traduit "mon seigneur" ou "mon maître").

En hébreu (comme en arabe) "rabb" (=rabbin) peut être utiliser pour Dieu et pour un humain !

De même en hébreu, "adonaï" peut être utilisé pour Dieu et pour un humain !
Par exemple :
"Et il dit: Yahvé, Dieu de mon seigneur Abraham, fais-moi, je te prie, rencontrer aujourd’hui ce que je désire, et use de bonté envers mon seigneur Abraham!" (Genèse 24:12)
"Après cela, David se leva et sortit de la caverne. Il se mit alors à crier après Saül: Ô roi, mon seigneur ! Saül regarda derrière lui, et David s’inclina le visage contre terre et se prosterna." (1 Samuel 24:8)

Les Israélites appelaient Dieu : "mon Seigneur". Dieu était "le Seigneur" des Israélites :

1  13  Mais l'ange lui dit : "Sois sans crainte, Zacharie, car ta supplication a été exaucée; ta femme Elisabeth t'enfantera un fils, et tu l'appelleras du nom de Jean.
1  14  Tu auras joie et allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance.
1  15  Car il sera grand devant le Seigneur; il ne boira ni vin ni boisson forte; il sera rempli d'Esprit Saint dès le sein de sa mère
1  16  et il ramènera de nombreux fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu.
1  17  Il marchera devant lui avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener le coeur des pères vers les enfants et les rebelles à la prudence des justes, préparant au Seigneur un peuple bien disposé." (Luc)

L'ange annonce à Zacharie, que le fils que sa femme Elisabeth va mettre au monde, sera GRAND DEVANT LE SEIGNEUR, c'est à dire devant Dieu ; ramenant à Dieu, son Seigneur, de nombreux Israélites. Il préparera à Dieu, à la venu de Dieu, un peuple bien disposé ; ce qui veut dire qu'il annoncera la venue de Dieu parmi son peuple.

Pour Elisabeth, le Seigneur, c'était Dieu comme il l'était pour tous les israélites :

1  25  "Voilà donc, disait-elle, ce qu'a fait pour moi le Seigneur, au temps où il lui a plu d'enlever mon opprobre parmi les hommes!" (Luc)

Ce qu'avait fait pour elle, le Seigneur, son Seigneur, c'était qu'elle se retrouve enceinte de Jean.

Et que dit Elisabeth, saisie par l'Esprit Saint, après que Jean son fils ai trésailli en son saint, quand Marie, la mère de Jésus l'a salue :

1  42  Alors elle poussa un grand cri et dit : "Bénie es-tu entre les femmes, et béni le fruit de ton sein!
1  43  Et comment m'est-il donné que vienne à moi la mère de mon Seigneur? (Luc)

Elisabeth reconnais en Jésus que porte Marie sa cousine, SON SEIGNEUR :  "la mère de mon Seigneur", c'est à dire pour un israélite : "mon Dieu", car dans la bouche d'Elisabeth, de Zacharie, "mon Seigneur" équivaut à dire "mon Dieu" et pas "maître" ou "rabbin".

Quand Jésus dit à ses Apôtres : "vous avez raison de m'appeler "maître" ET "Seigneur" ; cela veut dire  "votre maître et votre Dieu, le Seigneur des seigneurs, le Maître des maîtres".

Dans l'apocalypse, Jésus que Jean voit, monté sur un cheval blanc, il porte en inscription sur son manteau et sa cuisse "Seigneur des seigneurs" :

19  16  Un nom est inscrit sur son manteau et sur sa cuisse : Roi des rois et Seigneur des seigneurs. (Apocalypse)

Les rabbins, ce sont des seigneurs, c'est à dire des maîtres, ceux qui enseignent en maîtres. Jésus, lui, est le Seigneur des rabbins (des seigneurs humains). Et nous savons que les rabbins n'avaient pas au dessus d'eux, d'autre Seigneur hors de leur Seigneur Dieu. Les rabbins enseignaient la Parole que Dieu avait donné à leurs pères, par les prophètes. Les israélites n'étaient pas enseigné directement par Dieu, mais par ceux que Dieu avait établis seigneurs, maîtres de sa Parole.

Ors, voici ce que dit Jésus :

6  45  Il est écrit dans les prophètes Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi. (Jean)

Les prophètes avaient annoncé qu'un jour, les israélites ne seraient plus enseignés par des rabbins, ou seigneurs humains, mais directement par Dieu, le Maître des maîtres, le Rabbin des rabbins, le Seigneur des seigneurs. Et avec la venue de Jésus, ce jour était arrivé. Ceux qui s'étaient mis à l'écoute du Père, de Dieu pour enseigner aux Israélites la Parole de Dieu, devaient venir à Jésus pour se mettre à l'écoute de Dieu et être enseigné par Lui.

C'est comme cela l'ami Cédric, tu ne pourras rien y changer, même en jouant avec les définitions du mot "Adonaï", "Seigneur", "rabbin". Jésus n'est pas un seigneur comme l'était les rabbins ; Jésus était le Seigneur Dieu, Dieu venu Lui-même prendre soin de ses brebis comme il l'avait annoncé par Ezéchiel ; Dieu venu enseigner directement ses brebis, à commencer par ceux à qui il avait confié ses brebis, avant de venir lui-même en prendre soin.

Jésus est bien le Seigneur Dieu, le Dieu qui a donné à Elisabeth et Zacharie son enfant. Jésus est bien le Seigneur des seigneurs de la terre, car il est le Dieu qui les a enseigné par sa Parole, Paroles qui est devenu homme en Jésus.

L'honneur, la gloire, l'adoration que vous donnez à votre Dieu Allah, elle est du à Jésus, car c'est en Jésus son Fils, dans lequel il est en plénitude, avec lequel il ne fait qu'Un seul Dieu, que Dieu désire être adoré :


21  5  Alors, Celui qui siège sur le trône déclara : "Voici, je fais l'univers nouveau." Puis il ajouta : "Ecris : Ces paroles sont certaines et vraies." 21  6  "C'en est fait, me dit-il encore, je suis l'Alpha et l'Oméga, le Principe et la Fin; celui qui a soif, moi, je lui donnerai de la source de vie, gratuitement. 21  7  Telle sera la part du vainqueur; et je serai son Dieu, et lui sera mon fils. (Apocalypse)

Celui qui siège sur le Trône de Dieu son Père, portant son Père en Lui, n'étant qu'Un seul Dieu avec son Père, c'est Jésus, Jésus qui fait l'univers nouveau ; Jésus qui donne à boire l'Eau Vive.

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

petero a écrit:

Sauf que Jésus dit que les Apôtres ont raison de l'appeler "Maître" (rabbin) ET Seigneur. Si Jésus n'avait été appelé que "rabbin", il aurait dit "vous avez raison de m'appeler maître ou Seigneur". Jésus revendique ce titre de Seigneur, en plus de celui de Maître.

En hébreu il y a deux mots "rabbi" (traduit "mon maître" ou "mon seigneur") et "adonaï" (traduit "mon seigneur" ou "mon maître").

En hébreu (comme en arabe) "rabb" (=rabbin) peut être utiliser pour Dieu et pour un humain !

De même en hébreu, "adonaï" peut être utilisé pour Dieu et pour un humain !
Par exemple :
"Et il dit: Yahvé, Dieu de mon seigneur Abraham, fais-moi, je te prie, rencontrer aujourd’hui ce que je désire, et use de bonté envers mon seigneur Abraham!" (Genèse 24:12)
"Après cela, David se leva et sortit de la caverne. Il se mit alors à crier après Saül: Ô roi, mon seigneur ! Saül regarda derrière lui, et David s’inclina le visage contre terre et se prosterna." (1 Samuel 24:8)

Les Israélites appelaient Dieu : "mon Seigneur". Dieu était "le Seigneur" des Israélites :

1  13  Mais l'ange lui dit : "Sois sans crainte, Zacharie, car ta supplication a été exaucée; ta femme Elisabeth t'enfantera un fils, et tu l'appelleras du nom de Jean.
1  14  Tu auras joie et allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance.
1  15  Car il sera grand devant le Seigneur; il ne boira ni vin ni boisson forte; il sera rempli d'Esprit Saint dès le sein de sa mère
1  16  et il ramènera de nombreux fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu.
1  17  Il marchera devant lui avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener le coeur des pères vers les enfants et les rebelles à la prudence des justes, préparant au Seigneur un peuple bien disposé." (Luc)

L'ange annonce à Zacharie, que le fils que sa femme Elisabeth va mettre au monde, sera GRAND DEVANT LE SEIGNEUR, c'est à dire devant Dieu ; ramenant à Dieu, son Seigneur, de nombreux Israélites. Il préparera à Dieu, à la venu de Dieu, un peuple bien disposé ; ce qui veut dire qu'il annoncera la venue de Dieu parmi son peuple.

Pour Elisabeth, le Seigneur, c'était Dieu comme il l'était pour tous les israélites :

1  25  "Voilà donc, disait-elle, ce qu'a fait pour moi le Seigneur, au temps où il lui a plu d'enlever mon opprobre parmi les hommes!" (Luc)

Ce qu'avait fait pour elle, le Seigneur, son Seigneur, c'était qu'elle se retrouve enceinte de Jean.

Et que dit Elisabeth, saisie par l'Esprit Saint, après que Jean son fils ai trésailli en son saint, quand Marie, la mère de Jésus l'a salue :

1  42  Alors elle poussa un grand cri et dit : "Bénie es-tu entre les femmes, et béni le fruit de ton sein!
1  43  Et comment m'est-il donné que vienne à moi la mère de mon Seigneur? (Luc)

Elisabeth reconnais en Jésus que porte Marie sa cousine, SON SEIGNEUR :  "la mère de mon Seigneur", c'est à dire pour un israélite : "mon Dieu", car dans la bouche d'Elisabeth, de Zacharie, "mon Seigneur" équivaut à dire "mon Dieu" et pas "maître" ou "rabbin".

Quand Jésus dit à ses Apôtres : "vous avez raison de m'appeler "maître" ET "Seigneur" ; cela veut dire  "votre maître et votre Dieu, le Seigneur des seigneurs, le Maître des maîtres".

Dans l'apocalypse, Jésus que Jean voit, monté sur un cheval blanc, il porte en inscription sur son manteau et sa cuisse "Seigneur des seigneurs" :

19  16  Un nom est inscrit sur son manteau et sur sa cuisse : Roi des rois et Seigneur des seigneurs. (Apocalypse)

Les rabbins, ce sont des seigneurs, c'est à dire des maîtres, ceux qui enseignent en maîtres. Jésus, lui, est le Seigneur des rabbins (des seigneurs humains). Et nous savons que les rabbins n'avaient pas au dessus d'eux, d'autre Seigneur hors de leur Seigneur Dieu. Les rabbins enseignaient la Parole que Dieu avait donné à leurs pères, par les prophètes. Les israélites n'étaient pas enseigné directement par Dieu, mais par ceux que Dieu avait établis seigneurs, maîtres de sa Parole.

Ors, voici ce que dit Jésus :

6  45  Il est écrit dans les prophètes Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi. (Jean)

Les prophètes avaient annoncé qu'un jour, les israélites ne seraient plus enseignés par des rabbins, ou seigneurs humains, mais directement par Dieu, le Maître des maîtres, le Rabbin des rabbins, le Seigneur des seigneurs. Et avec la venue de Jésus, ce jour était arrivé. Ceux qui s'étaient mis à l'écoute du Père, de Dieu pour enseigner aux Israélites la Parole de Dieu, devaient venir à Jésus pour se mettre à l'écoute de Dieu et être enseigné par Lui.

C'est comme cela l'ami Cédric, tu ne pourras rien y changer, même en jouant avec les définitions du mot "Adonaï", "Seigneur", "rabbin". Jésus n'est pas un seigneur comme l'était les rabbins ; Jésus était le Seigneur Dieu, Dieu venu Lui-même prendre soin de ses brebis comme il l'avait annoncé par Ezéchiel ; Dieu venu enseigner directement ses brebis, à commencer par ceux à qui il avait confié ses brebis, avant de venir lui-même en prendre soin.

Jésus est bien le Seigneur Dieu, le Dieu qui a donné à Elisabeth et Zacharie son enfant. Jésus est bien le Seigneur des seigneurs de la terre, car il est le Dieu qui les a enseigné par sa Parole, Paroles qui est devenu homme en Jésus.

L'honneur, la gloire, l'adoration que vous donnez à votre Dieu Allah, elle est du à Jésus, car c'est en Jésus son Fils, dans lequel il est en plénitude, avec lequel il ne fait qu'Un seul Dieu, que Dieu désire être adoré :


21  5  Alors, Celui qui siège sur le trône déclara : "Voici, je fais l'univers nouveau." Puis il ajouta : "Ecris : Ces paroles sont certaines et vraies." 21  6  "C'en est fait, me dit-il encore, je suis l'Alpha et l'Oméga, le Principe et la Fin; celui qui a soif, moi, je lui donnerai de la source de vie, gratuitement. 21  7  Telle sera la part du vainqueur; et je serai son Dieu, et lui sera mon fils. (Apocalypse)

Celui qui siège sur le Trône de Dieu son Père, portant son Père en Lui, n'étant qu'Un seul Dieu avec son Père, c'est Jésus, Jésus qui fait l'univers nouveau ; Jésus qui donne à boire l'Eau Vive.

Est-ce que Moïse (paix sur lui) est DIEU ? ou une incarnation de DIEU ? ou une manifestation de DIEU ?

Cédric2Ali a écrit:

Est-ce que Moïse (paix sur lui) est DIEU ? ou une incarnation de DIEU ? ou une manifestation de DIEU ?

   Merci Cedric pour cette vidéos , encore une preuve que la traduction de la bible , est la première à montrer du doigts , Alors c'est la traduction qui  Falsifie  le texte original !!

Cédric2Ali a écrit:

Est-ce que Moïse (paix sur lui) est DIEU ? ou une incarnation de DIEU ? ou une manifestation de DIEU ?

Moïse n'est rien de tout ce que tu dis. Moïse est un homme choisis par Dieu, au milieu du peuple Juif ; à qui il confie une mission. Jésus, Lui, n'est pas un homme choisi par Dieu au milieu du peuple juif ; c'est Dieu devenu homme pour prendre soin Lui-même de ses brebis, comme un pasteur prend soin de ses brebis au milieu de ses brebis.   

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Est-ce que Moïse (paix sur lui) est DIEU ? ou une incarnation de DIEU ? ou une manifestation de DIEU ?

Moïse n'est rien de tout ce que tu dis. Moïse est un homme choisis par Dieu, au milieu du peuple Juif ; à qui il confie une mission. Jésus, Lui, n'est pas un homme choisi par Dieu au milieu du peuple juif ; c'est Dieu devenu homme pour prendre soin Lui-même de ses brebis, comme un pasteur prend soin de ses brebis au milieu de ses brebis.   

Qui malheureusement est met à mort, par d'autres humains, sur une croix

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Est-ce que Moïse (paix sur lui) est DIEU ? ou une incarnation de DIEU ? ou une manifestation de DIEU ?

Moïse n'est rien de tout ce que tu dis. Moïse est un homme choisis par Dieu, au milieu du peuple Juif ; à qui il confie une mission. Jésus, Lui, n'est pas un homme choisi par Dieu au milieu du peuple juif ; c'est Dieu devenu homme pour prendre soin Lui-même de ses brebis, comme un pasteur prend soin de ses brebis au milieu de ses brebis.   

OK, alors pourquoi Dieu lui dit :

"Il parlera pour toi au peuple; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de Dieu." (Exode 4:16)

"Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète." (Exode 7:1)

La Bible dit deux fois clairement que Moïse (paix sur lui) est "Dieu"... mais vous n'en faites pas Dieu !

La Bible ne dit aucune fois clairement que Jésus (paix sur lui) est "Dieu"... mais vous en faites Dieu !

la reponse et dans ta question ;
"Il parlera pour toi au peuple; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de Dieu." (Exode 4:16)

cela veut dire que moise parleras a la place de dieu a son peuple , que dieu donne comme "relais" entre lui et son peuple moise..

cela a rien a voir avec jesus aui a été crucufier pour nous permettre de nous faire pardonner nos péchés en le reconnaissant..jesus est divin , pas moise qui a seleument eus l'autorité de parler au nom de dieu,par dieu lui meme..
Moise et le representant de dieu parmis son peuple,jesus est le fils de dieu,fait chair et crucifier pour nous sauver si on le reconnais..

azdan a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Est-ce que Moïse (paix sur lui) est DIEU ? ou une incarnation de DIEU ? ou une manifestation de DIEU ?

   Merci Cedric pour cette vidéos , encore une preuve que la traduction de la bible , est la première à montrer du doigts , Alors c'est la traduction qui  Falsifie  le texte original !!

Si TRADUIRE c'est TRAHIR, comme dit le proverbe italien, alors la héros de Bible est Judas !   

hamagil a écrit:

la reponse et dans ta question ;
"Il parlera pour toi au peuple; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de Dieu." (Exode 4:16)

cela veut dire que moise parleras a la place de dieu a son peuple , que dieu donne comme "relais" entre lui et son peuple moise..

cela a rien a voir avec jesus aui a été crucufier pour nous permettre de nous faire pardonner nos péchés en le reconnaissant..jesus est divin , pas moise qui a seleument eus l'autorité de parler au nom de dieu,par dieu lui meme..
Moise et le representant de dieu parmis son peuple,jesus est le fils de dieu,fait chair et crucifier pour nous sauver si on le reconnais..

Oui mon cher mais tu n'a pas compris la belle remarque de Cédric qui veut attirer votre attention sur le fait que malgre que Dieu lui ai dit qu'il le faisait Dieu ."Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète." (Exode 7:1)
Aucun juif dailleurs ne s'est permis de le diviniser .Tout le monde a compris qu'il s’agissait d'une métaphore.Alors que pour jésus psl on cherchait vainement a interpreter certains passages qui sont en fait clairs et net en leur donnant une signification  éronne pour diviniser jésus psl. c'est ce qui s'appelle avoir de la passion pour quelque chose et c'est grave pire parfois dangereux la preuve

Cédric2Ali a écrit:

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Est-ce que Moïse (paix sur lui) est DIEU ? ou une incarnation de DIEU ? ou une manifestation de DIEU ?

Moïse n'est rien de tout ce que tu dis. Moïse est un homme choisis par Dieu, au milieu du peuple Juif ; à qui il confie une mission. Jésus, Lui, n'est pas un homme choisi par Dieu au milieu du peuple juif ; c'est Dieu devenu homme pour prendre soin Lui-même de ses brebis, comme un pasteur prend soin de ses brebis au milieu de ses brebis.   

OK, alors pourquoi Dieu lui dit :

"Il parlera pour toi au peuple; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de Dieu." (Exode 4:16)

"Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète." (Exode 7:1)

La Bible dit deux fois clairement que Moïse (paix sur lui) est "Dieu"... mais vous n'en faites pas Dieu !

La Bible ne dit aucune fois clairement que Jésus (paix sur lui) est "Dieu"... mais vous en faites Dieu !

Dieu n'a jamais dit que Moïse est Dieu ; il a dit : "7 1 "Vois, j'ai fait de toi un dieu pour Pharaon, et Aaron, ton frère, sera ton prophète. "[/quote]

C'est Jésus Lui-même qui se révèle comme étant Dieu avec son Père ; comme étant "Je Suis" avec son Père ; pardonnant les péchés tout comme son Père ; donnant la Vie éternelle tout comme son Père ; donnant l'Esprit Saint, tout comme son Père ; car tout ce que Dieu veut, il l'accomplit par son Fils, son Verbe, sa Parole en action.    Jésus se dit le Bon Pasteur, tout comme l'Est Dieu.

Dieu n'a pas fait de Jésus son Fils, un dieu pour nous ; il est Dieu fait homme pour nous sauver, pour nous donner sa Vie éternelle.

Tel est la Bonne Nouvelle que depuis 2000 ans les Apôtres de Jésus, avec l'Esprit de Dieu qui leur a été donné, annoncent    Et nul ne pourra changer quoique ce soit à cette Vérité révélée, surtout pas les musulmans et leur faux semblant de prophète, Mohammed et encore moins leur faux semblant de révélation qu'est le Coran   

Tu donnes mal au crâne... je comprends jamais donc ... y'a Dieu et Jésus ? mais Jésus c'est Dieu ? et Dieu a dit à Dieu de se faire homme sur terre ? pour se faire crucifier ? c'est du polythéisme nan ?

Abderrahman a écrit:

Tu donnes mal au crâne... je comprends jamais donc ... y'a Dieu et Jésus ? mais Jésus c'est Dieu ? et Dieu a dit à Dieu de se faire homme sur terre ? pour se faire crucifier ? c'est du polythéisme nan ?

NON, il y a Dieu qui est une famille de 3 personnes, unis dans un même être divin. Dieu est le nom que les hommes ont donné à Dieu. "Je Suis" est le Nom de ce Dieu qui s'est révélé à Abraham et à tous les descendants du fils qu'il lui a donné, Isaac. Jésus se révèle comme étant ce Je Suis, descendu du Ciel par sa Parole devenue homme, pour venir prendre soin lui-même de ses brebis, les sauver, les ramener dans sa demeure en leur communiquant son Esprit Saint, celui qui nous unit à Lui par Jésus.

petero a écrit:

C'est Jésus Lui-même qui se révèle comme étant Dieu avec son Père ; comme étant "Je Suis" avec son Père ; pardonnant les péchés tout comme son Père ; donnant la Vie éternelle tout comme son Père ; donnant l'Esprit Saint, tout comme son Père ; car tout ce que Dieu veut, il l'accomplit par son Fils, son Verbe, sa Parole en action.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  Jésus se dit le Bon Pasteur, tout comme l'Est Dieu.

    lis un peu Jean 17 :3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le SEUL  vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.



jean 8:28 Jésus leur dit donc: «Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous reconnaîtrez que moi, je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que je dis ce que mon Père m'a enseigné.
29 Celui qui m'a envoyé est avec moi, il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.»




Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."     jean  20.17




A MÉDITER

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

C'est Jésus Lui-même qui se révèle comme étant Dieu avec son Père ; comme étant "Je Suis" avec son Père ; pardonnant les péchés tout comme son Père ; donnant la Vie éternelle tout comme son Père ; donnant l'Esprit Saint, tout comme son Père ; car tout ce que Dieu veut, il l'accomplit par son Fils, son Verbe, sa Parole en action.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  Jésus se dit le Bon Pasteur, tout comme l'Est Dieu.

    lis un peu Jean 17 :3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le SEUL  vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Si la vie éternelle c'est de connaître le seul vrai Dieu, et que c'est aussi connaître Jésus qu'il a envoyé, c'est que Jésus est le seul vrai Dieu avec son Père ; car il n'y a que le seul vrai Dieu qui puisse donner la Vie éternelle ; et c'est justement Jésus qui la donne :


10 27 Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent; 10 28 je leur donne la vie éternelle; elles ne périront jamais et nul ne les arrachera de ma main. 10 29 Mon Père, quant à ce qu'il m'a donné, est plus grand que tous. Nul ne peut rien arracher de la main du Père. 10 30 Moi et le Père nous sommes un." (Jean)

Nul ne peut rien arracher de la main du Père, la main de Jésus. Eh oui l'ami, Jésus est la main du Père ; il est Dieu qui nous prends par la main pour nous ramener dans sa maison    Jésus et son Père sont Une seule main   

SKIPEER a écrit:

jean 8:28 Jésus leur dit donc: «Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous reconnaîtrez que moi, je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que je dis ce que mon Père m'a enseigné. 29 Celui qui m'a envoyé est avec moi, il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.»

Et c'est effectivement ce qu'on fait les Apôtres de Jésus, ils ont reconnu qu'Il Est, qu'Il Est Dieu, car Dieu seul Est ; Dieu seul peut dire "Je Suis", et il le dit par Jésus sa Parole devenue homme pour sauver les hommes. Jésus et Dieu son Père, ne sont qu'un seul Dieu et c'est la raison pour laquelle Jésus dit : "Celui qui m'a envoyé est avec moi"; et il dira même, "il est en moi et moi en Lui" ; qui me voît voit Dieu (le Père)




Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."     jean  20.17




A MÉDITER
[/quote]

petero a écrit:

Si la vie éternelle c'est de connaître le seul vrai Dieu, et que c'est aussi connaître Jésus qu'il a envoyé, c'est que Jésus est le seul vrai Dieu avec son Père ;

C'est pas possible!!!   Relie : Jean 17 :3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent,TOI  le SEUL  vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

petero a écrit:

Dieu seul peut dire "Je Suis",

Mais il faut remettre cette phrase dans son contexte donc pour cela relie plus haut ou jésus psl dit :
Jean 8 :54 Jésus répondit : Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon PERE qui me glorifie, lui que vous dites être votre DIEU,
Cela ne voudrait dire au grand maximum que le fait que l'esprit de Jésus soit créé avant la création de l'univers ,mais cela n'as rien a dire avec la divinité de Jésus psl.
En plus la métaphore éclate dans ce langage, car Abraham psl n’a pas vu le jour de sa naissance ni le jour où jesus psl fut envoyé par Dieu  car tout cela a eu lieu après Abraham. . Quand Abraham psl fut avisé de la mission confiée à jesus psl de guider le monde et de tout ce qu’il devait accomplir pour le bien des fidèles, suivant les dispositions de la Loi qu’il apportait, il s’en réjouit. . 

petero a écrit:

Jésus dit : "Celui qui m'a envoyé est avec moi"; et il dira même, "il est en moi et moi en Lui" ; qui me voît voit Dieu (le Père)

" Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,
moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. » (Jean 17:20-23)

Jésus emploie ici la même expression au sujet de ses disciples. Le même "Un" est utilisé pour parler de ces derniers.
Si tu dis que jesus psl  est Dieu parce qu'il a dit qu'il était un avec le Père, alors tu dois  revoir la Trinité et la changer en une croyance avec  un Dieu divisé en 15 personnes : Le
Père, le fils, le Saint-Esprit et les douze apôtres