EVANGILE de Barnabé ; pourquoi le christianisme le refuse ?

Rappel du premier message :

16 septembre 2010

Chers amis chrétiens,
je voudrais savoir pourquoi l'église refuse cette évangile????
sachant que Barnabé est l'un des premiers à annoncer l'Evangile. Il était originaire de Chypre, Converti très tôt, Il a accompagné Jésus  depuis le début de sa mission, avant qu'il choisit ses douzes apôtres. Son nom était Joseph, mais les Apôtres lui donneront celui de Barnabé.
merci d'avance.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Donc ce que je visai c'était justement prouver qu'il y a une différence entre l'Islam et ce qui est dit dans l'Evangile selon Barnabé au sujet de la consommation du vin, car l'Islam interdit sa consommation et visiblement Jésus l'autorisait.

l'islam aussi autorisait le vin au début

Barnabé pouvait il savoir que Dieu allait changer d'avis ?

De plus , le texte emploie le mot "mumin" , terme purement arabe au chapitre 17
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Cela montre bien un écrit de quelqu un qui connait l islam

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

l'islam aussi autorisait le vin au début

Barnabé pouvait il savoir que Dieu allait changer d'avis ?

non justement pas !

alors pourquoi interdit il le vin à Jésus ?

Barnabé:
L'ange reprit: "Maintenant, en toi a été conçu le Prophète, tu l'appelleras Jésus. Tu le préserveras du vin, de la boisson fermentée et de tout aliment impur, car l'enfant est de Dieu". Marie s'inclina humblement et dit: " Voici la servante de Dieu. Qu'il advienne selon ta parole!".

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

non justement pas !

alors pourquoi interdit il le vin à Jésus ?

Barnabé:
L'ange reprit: "Maintenant, en toi a été conçu le Prophète, tu l'appelleras Jésus. Tu le préserveras du vin, de la boisson fermentée et de tout aliment impur, car l'enfant est de Dieu". Marie s'inclina humblement et dit: " Voici la servante de Dieu. Qu'il advienne selon ta parole!".

Alors comment se fait-il que Jean soit un exemple similaire dans la Bible ?

Luc 1.15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère

nollaig a écrit:

rosarum a écrit:

l'islam aussi autorisait le vin au début

Barnabé pouvait il savoir que Dieu allait changer d'avis ?

De plus , le texte emploie le mot "mumin" , terme purement arabe au chapitre 17
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Cela montre bien un écrit de quelqu un qui connait l islam

tu peux citer la phrase ?

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

alors pourquoi interdit il le vin à Jésus ?

Barnabé:
L'ange reprit: "Maintenant, en toi a été conçu le Prophète, tu l'appelleras Jésus. Tu le préserveras du vin, de la boisson fermentée et de tout aliment impur, car l'enfant est de Dieu". Marie s'inclina humblement et dit: " Voici la servante de Dieu. Qu'il advienne selon ta parole!".

Alors comment se fait-il que Jean soit un exemple similaire dans la Bible ?

Luc 1.15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère

Il n y  a pas de notion d interdit dans ce verset .
Alors que votre texte raconte bien un interdit : Gabriel sonne l ordre à Marie d interdire le vin .

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

De plus , le texte emploie le mot "mumin" , terme purement arabe au chapitre 17
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Cela montre bien un écrit de quelqu un qui connait l islam

tu peux citer la phrase ?

"dans cette sourate on apprend clairement l infidélité des chrétiens et le mumin"

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Alors comment se fait-il que Jean soit un exemple similaire dans la Bible ?

Luc 1.15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère

Il n y  a pas de notion d interdit dans ce verset .
Alors que votre texte raconte bien un interdit : Gabriel sonne l ordre à Marie d interdire le vin .

strictement pour Jésus, pas pour les autres ! "car l'enfant est de Dieu".
Apparement c'était un interdit pour les prophètes !

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

tu peux citer la phrase ?

"dans cette sourate on apprend l infidelité des chrétiens et le mumin"

tu nous parles du chapitre 17 !
cites nous cette phrase !!!

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

"dans cette sourate on apprend l infidelité des chrétiens et le mumin"

tu nous parles du chapitre 17 !
cites nous cette phrase !!!

Je viens de te la citer . C est la phrase .

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

tu nous parles du chapitre 17 !
cites nous cette phrase !!!

Je viens de te la citer . C est la phrase .

dans cette sourate ?

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

Je viens de te la citer . C est la phrase .

dans cette sourate ?

Oui sourate . synonyme de chapitre

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

dans cette sourate ?

Oui sourate . synonyme de chapitre

Ok t'as pris une sorte de traduction arabe puis remise en français ... et tu fais de ça une preuve !

En plus de cela, ce que tu cites n'est la traductoion de l'Evangile, mais le commentaire du traducteur !

L'Evangile est en Italien, cites-nous la phrase italienne avec le mot mumin à l'intérieur du chapitre 17 !!!

Tu sers à rien, ne me cause même plus !!!

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

Oui sourate . synonyme de chapitre

Ok t'as pris une sorte de traduction arabe puis remise en français ... et tu fais de ça une preuve !

En plus de cela, ce que tu cites n'est la traductoion de l'Evangile, mais le commentaire du traducteur !

L'Evangile est en Italien, cites-nous la phrase italienne avec le mot mumin !!!

Tu sers à rien, ne me cause même plus !!!

Non pas du tout . Ce n est pas le commentaire du traducteur .
L auteur de cette falsification donnait une brève phrase en introduction de chaque sourate ( ou chapitre comme tu veux )

Même dans vos cotes musulmans vous reprenez la traduction en francais :
"Dans ce chapitre, on apprend clairement l'infidélité des chrétiens et la vraie foi du croyant."

Or "la vraie foi du croyant", on appele cela le mumin chez vous
Et le mot est en arabe dans l exemplaire non traduit accolé  avec d autres mots en italien

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ok t'as pris une sorte de traduction arabe puis remise en français ... et tu fais de ça une preuve !

En plus de cela, ce que tu cites n'est la traductoion de l'Evangile, mais le commentaire du traducteur !

L'Evangile est en Italien, cites-nous la phrase italienne avec le mot mumin !!!

Tu sers à rien, ne me cause même plus !!!

Non pas du tout . Ce n est pas le commentaire du traducteur .
L auteur de cette falsification donnait une brève phrase en introduction de chaque sourate ( ou chapitre comme tu veux )

Même dans vos cotes musulmans vous reprenez la traduction en francais :
"Dans ce chapitre, on apprend clairement l'infidélité des chrétiens et la vraie foi du croyant."

Or "la vraie foi du croyant", on appele cela  le mumin chez vous
Et le mot est en arabe dans l exemplaire non traduit accolé  avec d autres mots en italien

donne nous la phrase italienne !

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

Non pas du tout . Ce n est pas le commentaire du traducteur .
L auteur de cette falsification donnait une brève phrase en introduction de chaque sourate ( ou chapitre comme tu veux )

Même dans vos cotes musulmans vous reprenez la traduction en francais :
"Dans ce chapitre, on apprend clairement l'infidélité des chrétiens et la vraie foi du croyant."

Or "la vraie foi du croyant", on appele cela  le mumin chez vous
Et le mot est en arabe dans l exemplaire non traduit accolé  avec d autres mots en italien

donne nous la phrase italienne !

Tu veux une copie d écran ?

Ok

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débrouille toi

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

donne nous la phrase italienne !

Tu veux une copie d écran ?

Ok

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débrouille toi

et t'as pas remarqué qu'il y a des commentaires arabes écris partout !
Ca ressemble à une traduction italienne venant d'un texte arabe, pas de "l'original" (si on peut se permettre cette expression) de l'Evangile selon Barnabé en italien ! On voit bien que ce sont des arabes qui se sont échangé des infos et qu'ils ont mit mumin avec l'alphabet latin.

D'ailleurs la page est bien blanche comme il faut, alors qu'on peut s'attendre à un manuscrit un peu crado depuis quelques siècles, il a du prendre des rides, tu ne penses pas !

sources ?

abdelsalam_78 a écrit:

Et donc le gars invite les gens à croire en l'Islam, tout en baffouant lui-même sa propre religion, et en donnant pourtant nombre d'exemples pour lesquels les péchés emmènent en enfer !

C'est quand même étrange !
Etre conscient d'aller en enfer à cause de son péché de men.songe par sa croyance en l'Islam, mais outre passer cette condition,  alors qu'on voit bien que c'est un érudit  !?!

Je ne crois pas aux menteurs en religion, je crois plutôt aux illuminés qui se croient prophètes et racontent leur conviction. Ils réécrivent les écritures telles qu'ils les croient sincèrement en supposant transcrire la parole de Dieu.
C'est une première supposition
Une autre supposition c'est qu'il a transcrit son rêve pour lui-même sans penser que d'autres pourraient le lire.

Quoi qu'il en soit on doit pouvoir dire en expertisant un texte et son support s'il s'agit d'un faux ou pas. C'est là-dessus qu'il faudrait discuter.
Pour moi c'est un faux. Sans l'ombre d'un doute.

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

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et t'as pas remarqué qu'il y a des commentaires arabes écris partout !
Ca ressemble à une traduction italienne venant d'un texte arabe, pas de "l'original" (si on peut se permettre cette expression) de l'Evangile selon Barnabé en italien ! On voit bien que ce sont des arabes qui se sont échangé des infos et qu'ils ont mit mumin avec l'alphabet latin.

D'ailleurs la page est bien blanche comme il faut, alors qu'on peut s'attendre à un manuscrit un peu crado depuis quelques siècles, il a du prendre des rides, tu ne penses pas !

sources ?

Tout a fait , il y a des commentaires écrits en arabe partout !!!!
C est pour cela que cela ne fait nul doute que c est un  outil de propagande musulmane

La photocopie est plus crade que la manuscrit . Le manuscrit est très propre puisqu il date du 17ème au 18ème siècle après jésus christ .
Il est fait en papier . Or le papier n existait ni à l époque de Jésus , ni à l époque de Muhammad

Il n y a pas d enluminures comme c était souvent présent dans les ouvrages chrétiens du moyen âge


La couverture  est moderne des derniers siècles ; il y a même un symbole arabo-musulman sur la couverture



Quand les musulmans veulent vérifier une tradition du Prophète Muhammad ou un autre document historique, ils cherchent un enregistrement de la chaîne de témoins à travers laquelle la tradition ou le document a été transmis. En arabe, cela s'appelle l'isnad (الإسناد). L'isnad de ce ouvrage  arabo-italien commence en Hollande en 1709 quand il a été prétendu par M. John Toland de MJ F. Cramer d'Amsterdam. M. Toland, la première personne à parler ou à écrire publiquement au sujet de l'Evangile de Barnabas, a qualifié cela de «faux»( forgerie , fable), un m_ensonge.
Aucune trace auparavant ...
A noter que John Toland était un libre penseur matérialiste non-chrétien, se réclamant "panthéiste" ,  et qui  fonda en 1717 le Druid Order, le premier mouvement néo-druidique et fut le premier Grand Druide de cet ordre
Son isnad  n est donc même pas fiable ; et peut être faisait il la confusion avec les épitres de Barnabé
Et donc la première mention fiable de ce manuscrit serait même postérieure à Toland , plus proche encore du 20ème siècle

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

et t'as pas remarqué qu'il y a des commentaires arabes écris partout !
Ca ressemble à une traduction italienne venant d'un texte arabe, pas de "l'original" (si on peut se permettre cette expression) de l'Evangile selon Barnabé en italien ! On voit bien que ce sont des arabes qui se sont échangé des infos et qu'ils ont mit mumin avec l'alphabet latin.

D'ailleurs la page est bien blanche comme il faut, alors qu'on peut s'attendre à un manuscrit un peu crado depuis quelques siècles, il a du prendre des rides, tu ne penses pas !

sources ?

Tout a fait , il y a des commentaires écrits en arabe partout !!!!
C est pour cela que cela ne fait nul doute que c est un  outil de propagande musulmane

Si l'imposteur voulait faire en sorte de faire croire à un Evangile vrai, il aurait été préférable de ne pas se faire griller au premier coup d'œil avec des commentaires arabes, avant même de détecter "mumin" au chapitre 17 ! Pour un érudit, c'est un peu "nul" !!!

nollaig a écrit:

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Tout a fait , il y a des commentaires écrits en arabe partout !!!!
C est pour cela que cela ne fait nul doute que c est un  outil de propagande musulmane

La photocopie est plus crade que la manuscrit . Le manuscrit est très propre puisqu il date du 17ème au 18ème siècle après Jésus christ .
Il est fait en papier . Or le papier n existait ni à l époque de Jésus , ni à l époque de Muhammad

Il n y a pas d enluminures comme c était souvent présent dans les ouvrages chrétiens du moyen âge

La couverture  est moderne des derniers siècles ; il y a même un symbole arabo-musulman sur la couverture

Quand les musulmans veulent vérifier une tradition du Prophète Muhammad ou un autre document historique, ils cherchent un enregistrement de la chaîne de témoins à travers laquelle la tradition ou le document a été transmis. En arabe, cela s'appelle l'isnad (الإسناد). L'isnad de ce ouvrage  arabo-italien commence en Hollande en 1709 quand il a été prétendu par M. John Toland de MJ F. Cramer d'Amsterdam. M. Toland, la première personne à parler ou à écrire publiquement au sujet de l'Evangile de Barnabas, a qualifié cela de «faux»( forgerie , fable), un m_ensonge.
Aucune trace auparavant ...
A noter que John Toland était un libre penseur matérialiste non-chrétien, se réclamant "panthéiste" ,  et qui  fonda en 1717 le Druid Order, le premier mouvement néo-druidique et fut le premier Grand Druide de cet ordre
Son isnad  n est donc même pas fiable ; et peut être faisait il la confusion avec les épitres de Barnabé
Et donc la première mention fiable de ce manuscrit serait même postérieure à Toland , plus proche encore du 20ème siècle

On constate tres clairement que la phrase que tu as cité avec le mot "mumin" est écrit différemment, le style d"écriture change dans l'encadré qui contient ce mot. Et puis l'écriture redevient comme au début dans l'Evangile.

Il est donc clair que ceci n'est qu'un commentaire d'une tiers personne, et non partie intégrante de l'Evangile. Mais certains sont prets à tous pour discréditer ce qui ne les arrangent pas !

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et donc le gars invite les gens à croire en l'Islam, tout en baffouant lui-même sa propre religion, et en donnant pourtant nombre d'exemples pour lesquels les péchés emmènent en enfer !

C'est quand même étrange !
Etre conscient d'aller en enfer à cause de son péché de men.songe par sa croyance en l'Islam, mais outre passer cette condition,  alors qu'on voit bien que c'est un érudit  !?!

Je ne crois pas aux menteurs en religion, je crois plutôt aux illuminés qui se croient prophètes et racontent leur conviction. Ils réécrivent les écritures telles qu'ils les croient sincèrement en supposant transcrire la parole de Dieu.
C'est une première supposition
Une autre supposition c'est qu'il a transcrit son rêve pour lui-même sans penser que d'autres pourraient le lire.

Quoi qu'il en soit on doit pouvoir dire en expertisant un texte et son support s'il s'agit d'un faux ou pas. C'est là-dessus qu'il faudrait discuter.
Pour moi c'est un faux. Sans l'ombre d'un doute.

VIDÉO A TRANSFÉRER EN SECTION VIDÉOS
il y a un désaccord avec le monde chrétien qui pense que c'est un faux également !


Evangile selon Barnabé, chapitre 73 :

Jean dit : «Maître, non seulement pour nous, mais pour ceux qui croiront à l'évangile, montre nous comment le vieux tentateur dresse ses embûches à l'homme?» Jésus répondit : «L'impie tente quatre manières. La première, quand il tente par lui-même en pensées, la deuxième, quand il tente en paroles et en actes par ses serviteurs. la troisième, quand il tente par une fausse doctrine. Et la quatrième, quand il tente par de fausses visions

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

Tout a fait , il y a des commentaires écrits en arabe partout !!!!
C est pour cela que cela ne fait nul doute que c est un  outil de propagande musulmane

Si l'imposteur voulait faire en sorte de faire croire à un Evangile vrai, il aurait été préférable de ne pas se faire griller au premier coup d'œil avec des commentaires arabes, avant même de détecter "mumin" au chapitre 17 ! Pour un érudit, c'est un peu "nul" !!!

On ne peut pas connaitre sa raison .
On ne sait pas si c était un érudit
Et on ne sait même pas a qui était destiné l ouvrage. Les jannissaires de l empire ottoman par exemple ?
Après tout il n y a qu un seul exemplaire

Voilà ce que dit l ouvrage du 18ème siècle :

Un scribe dit alors : « Donc, si je mange du porc et d'autres aliments impurs, ils ne souilleront pas ma conscience » ?  Jésus répondit : « La désobéissance ne peut pas entrer dans l'homme, mais elle peut sortir de lui, de son coeur ; il sera donc souillé s'il mange l'aliment défendu. »

Et voilà ce que dit l épître de Barnabé :

Si Moïse a dit : « Vous ne mangerez ni porc, ni aigle, ni épervier, ni corbeau, ni poisson sans écailles », c’est que son intelligence avait perçu un triple enseignement.  Cependant le Seigneur dit (aux Juifs) dans le Deutéronome : « Et j’exposerai mes volontés devant ce peuple. » Ce n’est donc pas un commandement de Dieu de ne pas manger, mais Moïse a parlé en esprit :  d’abord du porc au sens que voici : Tu n’auras point de liaison avec les hommes qui ressemblent aux porcs, c’est-à-dire qui oublient le Seigneur quand ils vivent dans les délices et se souviennent de lui dans le besoin, comme fait le porc qui, lorsqu’il dévore, ne connaît pas son maître, mais qui grogne dès qu’il a faim et se tait de nouveau après avoir reçu sa nourriture.

C est totalement contradictoire : le premier récit dit que c est interdit . le second récit que c est autorisé
Donc Barnabé contredit l évangile de Barnabé

abdelsalam_78 a écrit:

On constate tres clairement que la phrase que tu as cité avec le mot "mumin" est écrit différemment, le style d"écriture change dans l'encadré qui contient ce mot. Et puis l'écriture redevient comme au début dans l'Evangile.

Il est donc clair que ceci n'est qu'un commentaire d'une tiers personne, et non partie intégrante de l'Evangile. Mais certains sont prets à tous pour discréditer ce qui ne les arrangent pas !

Tu inventes cela du chapeau magique ?
Moi je ne trouve pas de différences

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Si l'imposteur voulait faire en sorte de faire croire à un Evangile vrai, il aurait été préférable de ne pas se faire griller au premier coup d'œil avec des commentaires arabes, avant même de détecter "mumin" au chapitre 17 ! Pour un érudit, c'est un peu "nul" !!!

On ne peut pas connaitre sa raison .
On ne sait pas si c était un érudit

si c'est un men.teur c'est forcément un érudit de la Bible

Citation :

Et on ne sait même pas a qui était destiné l ouvrage. Les jannissaires de l empire ottoman par exemple ?
Après tout il n y a qu un seul exemplaire

Voilà ce que dit l ouvrage du 18ème siècle :

Un scribe dit alors : « Donc, si je mange du porc et d'autres aliments impurs, ils ne souilleront pas ma conscience » ?  Jésus répondit : « La désobéissance ne peut pas entrer dans l'homme, mais elle peut sortir de lui, de son coeur ; il sera donc souillé s'il mange l'aliment défendu. »

Et voilà ce que dit l épître de Barnabé :

Si Moïse a dit : « Vous ne mangerez ni porc, ni aigle, ni épervier, ni corbeau, ni poisson sans écailles », c’est que son intelligence avait perçu un triple enseignement.  Cependant le Seigneur dit (aux Juifs) dans le Deutéronome : « Et j’exposerai mes volontés devant ce peuple. » Ce n’est donc pas un commandement de Dieu de ne pas manger, mais Moïse a parlé en esprit :  d’abord du porc au sens que voici : Tu n’auras point de liaison avec les hommes qui ressemblent aux porcs, c’est-à-dire qui oublient le Seigneur quand ils vivent dans les délices et se souviennent de lui dans le besoin, comme fait le porc qui, lorsqu’il dévore, ne connaît pas son maître, mais qui grogne dès qu’il a faim et se tait de nouveau après avoir reçu sa nourriture.

C est totalement contradictoire : le premier récit dit que c est interdit . le second récit que c est autorisé
Donc Barnabé contredit l évangile de Barnabé

on dit bien que la lettre aux hébreux est de Paul. Mais on sait très bien bien qu'il n'en n'est pas l'auteur. Donner un nom à une épitre n'a pas vraiment de sens car ce n'est pas toujours l'auteur réel !

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

On constate tres clairement que la phrase que tu as cité avec le mot "mumin" est écrit différemment, le style d"écriture change dans l'encadré qui contient ce mot. Et puis l'écriture redevient comme au début dans l'Evangile.

Il est donc clair que ceci n'est qu'un commentaire d'une tiers personne, et non partie intégrante de l'Evangile. Mais certains sont prets à tous pour discréditer ce qui ne les arrangent pas !

Tu inventes cela du chapeau magique ?
Moi je ne trouve pas de différences

en biais, puis droit avec les mots plus détachés, puis de nouveau en biais. le dernier mot de l'encadré est "mumin", ca viens de qqun d'autre.
Mais bon comme ça ne t'arrange pas tu ne le reconnaitra jamais !
bref, passons !

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Je ne crois pas aux menteurs en religion, je crois plutôt aux illuminés qui se croient prophètes et racontent leur conviction. Ils réécrivent les écritures telles qu'ils les croient sincèrement en supposant transcrire la parole de Dieu.
C'est une première supposition
Une autre supposition c'est qu'il a transcrit son rêve pour lui-même sans penser que d'autres pourraient le lire.

Quoi qu'il en soit on doit pouvoir dire en expertisant un texte et son support s'il s'agit d'un faux ou pas. C'est là-dessus qu'il faudrait discuter.
Pour moi c'est un faux. Sans l'ombre d'un doute.

il y a un désaccord avec le monde chrétien qui pense que c'est un faux également !

Si cette vidéo parle du manuscrit de 2012, il n'a rien à voir avec le soi-disant évangile de Barnabé, d'après ce que j'ai plus glaner sur le web il s'agit du chapitre 28 de Matthieu écrit en syriaque. Pas plus.

Tu dois transférer ta vidéo en section vidéo, elles ne doivent pas excéder 15 minutes dans cette section. Mais bon ne t'affole pas ce n'est pas elle qui fera trembler le vatican.

abdelsalam_78 a écrit:

Evangile selon Barnabé, chapitre 73 :

Jean dit : «Maître, non seulement pour nous, mais pour ceux qui croiront à l'évangile, montre nous comment le vieux tentateur dresse ses embûches à l'homme?» Jésus répondit : «L'impie tente quatre manières. La première, quand il tente par lui-même en pensées, la deuxième, quand il tente en paroles et en actes par ses serviteurs. la troisième, quand il tente par une fausse doctrine. Et la quatrième, quand il tente par de fausses visions

Il est très bien ton coran de Barnabé du 17ème siècle.

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

il y a un désaccord avec le monde chrétien qui pense que c'est un faux également !

Si cette vidéo parle du manuscrit de 2012, il n'a rien à voir avec le soi-disant évangile de Barnabé, d'après ce que j'ai plus glaner sur le web il s'agit du chapitre 28 de Matthieu écrit en syriaque. Pas plus.

Tu dois transférer ta vidéo en section vidéo, elles ne doivent pas excéder 15 minutes dans cette section. Mais bon ne t'affole pas ce n'est pas elle qui fera trembler le vatican.

non, vu le prix de l'évangile...

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Evangile selon Barnabé, chapitre 73 :

Jean dit : «Maître, non seulement pour nous, mais pour ceux qui croiront à l'évangile, montre nous comment le vieux tentateur dresse ses embûches à l'homme?» Jésus répondit : «L'impie tente quatre manières. La première, quand il tente par lui-même en pensées, la deuxième, quand il tente en paroles et en actes par ses serviteurs. la troisième, quand il tente par une fausse doctrine. Et la quatrième, quand il tente par de fausses visions

Il est très bien ton coran de Barnabé du 17ème siècle.

Il est étonnant car il vous répond sur tous  les sujets !!

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Si cette vidéo parle du manuscrit de 2012, il n'a rien à voir avec le soi-disant évangile de Barnabé, d'après ce que j'ai plus glaner sur le web il s'agit du chapitre 28 de Matthieu écrit en syriaque. Pas plus.

Tu dois transférer ta vidéo en section vidéo, elles ne doivent pas excéder 15 minutes dans cette section. Mais bon ne t'affole pas ce n'est pas elle qui fera trembler le vatican.

non vu son prix ...

Bon je te laisse à tes rêves, les anarques ne m'intéressent pas.

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Il est très bien ton coran de Barnabé du 17ème siècle.

Il est étonnant car il vous répond sur tous  les sujets !!

C'est normal c'est l'oeuvre d'un faussaire musulman du 17ème siècle qui falsifie la Bible.

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

non vu son prix ...

Bon je te laisse à tes rêves, les anarques ne m'intéressent pas.

est-ce vraiment une arnaque ? c'est un peu l'objet du débat !

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Il est étonnant car il vous répond sur tous  les sujets !!

C'est normal c'est l'oeuvre d'un faussaire musulman du 17ème siècle qui falsifie la Bible.

Personne n'en sait rien, et tu donnes des leçons d'honneté intellectuelle ?

Mais c'est déjà pas mal de reconnaître que les musulmans donnent des réponses sur tous les sujets !

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Bon je te laisse à tes rêves, les anarques ne m'intéressent pas.

est-ce vraiment une arnaque ? c'est un peu l'objet du débat !

Je respecte la foi, je respecte ta volonté de croire dans un coran "incréé" du 7ème siècle, on en trouve des traces qui n'ont pas bougé depuis 1000 ans il y a diverses preuves montrant que ce coran a été écrit à l'époque correcte.

Pour moi le coran a été inventé par des hommes mais je ne conteste pas qu'il a été écrit vers 650.

De même pour les évangiles, je ne conteste pas qu'ils ont été écrits par des hommes, mais ces hommes ont écrit entre 60 et 150 après JC. et il y a des centaines d'exemplaires pour en témoigner.

Ton évangile de Barnabé a fait son apparition au 17 ème siècle, écrit sur du papier italien.  
Cet écrit  serait  considéré  comme un faux même s'il présentait une thèse 100% chrétienne avec de nouveaux miracles pour servir de propagande chrétienne. Il serait rejeté par la communauté scientifique pour les mêmes raisons que celui-ci est rejeté: anachronismes, écrit sur du papier italien, aucun exemplaire avant l'an 1600. (euh pardon il y a un exemplaire espagnol de la même époque  )

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

C'est normal c'est l'oeuvre d'un faussaire musulman du 17ème siècle qui falsifie la Bible.

Personne n'en sait rien, et tu donnes des leçons d'honneté intellectuelle ?

Mais c'est déjà pas mal de reconnaître que les musulmans donnent des réponses sur tous les sujets !

Tous les experts le déclarent faux. Es-tu un expert, mon cher Abdesalam?

Ce sujet de toute manière doit être : l'évangile de barnabé est-il faux ou pas?
On ne peut utiliser des textes qui n'appartiennent ni à la Bible ni au Coran en les faisant passer pour des textes sacrés dans le but d'une argumentation

Le sujet peut très bien continuer en évoquant les raisons pour le considérer ou non comme faux. On t'attend, donne nous des preuves.

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

est-ce vraiment une arnaque ? c'est un peu l'objet du débat !

Je respecte la foi, je respecte ta volonté de croire dans un coran "incréé" du 7ème siècle, on en trouve des traces qui n'ont pas bougé depuis 1000 ans il y a diverses preuves montrant que ce coran a été écrit à l'époque correcte.

Pour moi le coran a été inventé par des hommes mais je ne conteste pas qu'il a été écrit vers 650.

De même pour les évangiles, je ne conteste pas qu'ils ont été écrits par des hommes, mais ces hommes ont écrit entre 60 et 150 après JC. et il y a des centaines d'exemplaires pour en témoigner.

Ton évangile de Barnabé a fait son apparition au 17 ème siècle, écrit sur du papier italien.  
Cet écrit  serait  considéré  comme un faux même s'il présentait une thèse 100% chrétienne avec de nouveaux miracles pour servir de propagande chrétienne. Il serait rejeté par la communauté scientifique pour les mêmes raisons que celui-ci est rejeté: anachronismes, écrit sur du papier italien, aucun exemplaire avant l'an 1600. (euh pardon il y a un exemplaire espagnol de la même époque  )

C'est qu'ils sont religieusement conditionner à croire ''au grand complot chretiens et juifs de falsification'' que parfois certains sont prêts à accepter n'importe quel textes sans trop chercher où se poser de questions....

psaume23.1 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Je respecte la foi, je respecte ta volonté de croire dans un coran "incréé" du 7ème siècle, on en trouve des traces qui n'ont pas bougé depuis 1000 ans il y a diverses preuves montrant que ce coran a été écrit à l'époque correcte.

Pour moi le coran a été inventé par des hommes mais je ne conteste pas qu'il a été écrit vers 650.

De même pour les évangiles, je ne conteste pas qu'ils ont été écrits par des hommes, mais ces hommes ont écrit entre 60 et 150 après JC. et il y a des centaines d'exemplaires pour en témoigner.

Ton évangile de Barnabé a fait son apparition au 17 ème siècle, écrit sur du papier italien.  
Cet écrit  serait  considéré  comme un faux même s'il présentait une thèse 100% chrétienne avec de nouveaux miracles pour servir de propagande chrétienne. Il serait rejeté par la communauté scientifique pour les mêmes raisons que celui-ci est rejeté: anachronismes, écrit sur du papier italien, aucun exemplaire avant l'an 1600. (euh pardon il y a un exemplaire espagnol de la même époque  )

Je suis très choqué par l'étendue du men.songe musulman. Cela ne vous choque pas de men.tir à ce point? Tout est bon pour faire de la propagande? Et si tu montrais un peu d'exemple d'honnêteté?

C'est qu'ils sont religieusement conditionner à croire ''au grand complot chretiens et juifs de falsification'' que parfois ils sont prêts à accepter n'importe quel textes sans se poser de questions....

Ne généralisons pas, tous les musulmans du forum n'ont pas participé à ce fil, et c'est tout à leur honneur.

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

est-ce vraiment une arnaque ? c'est un peu l'objet du débat !

Je respecte la foi, je respecte ta volonté de croire dans un coran "incréé" du 7ème siècle, on en trouve des traces qui n'ont pas bougé depuis 1000 ans il y a diverses preuves montrant que ce coran a été écrit à l'époque correcte.

Pour moi le coran a été inventé par des hommes mais je ne conteste pas qu'il a été écrit vers 650.

De même pour les évangiles, je ne conteste pas qu'ils ont été écrits par des hommes, mais ces hommes ont écrit entre 60 et 150 après JC. et il y a des centaines d'exemplaires pour en témoigner.

Ton évangile de Barnabé a fait son apparition au 17 ème siècle, écrit sur du papier italien.  
Cet écrit  serait  considéré  comme un faux même s'il présentait une thèse 100% chrétienne avec de nouveaux miracles pour servir de propagande chrétienne. Il serait rejeté par la communauté scientifique pour les mêmes raisons que celui-ci est rejeté: anachronismes, écrit sur du papier italien, aucun exemplaire avant l'an 1600. (euh pardon il y a un exemplaire espagnol de la même époque  )

Je suis très choqué par l'étendue du men.songe musulman. Cela ne vous choque pas de men.tir à ce point? Tout est bon pour faire de la propagande? Et si tu montrais un peu d'exemple d'honnêteté?

Je te dis qu'on en débat.

J'attire l'attention sur le fait que si c'est un men.teur c'est effectivement un musulman. Vu l'éloge qu'il fait sur Mohammad (saws) cela ne serait en être autrement.
Mais ce qui me trouble, c'est toute cette science qu'il est capabe de sortir pour faire ses démonstrations.

Par exemple il appui la prophétie de l'Islam par ceci au chapitre 67 :

C'est qu'il approche le temps de faire tout ce qu'a dit notre Dieu par le Prophète Osée : «J'appellerai élu le peuple qui n'était pas élu.» Et comme il dit dans le Prophète Ezéchiel : «Dieu fera une alliance nouvelle avec son peuple, mais non pas selon l'alliance que j'ai donnée à vos pères et qu'ils n'ont pas observée» et «il ôtera leur cœur de pierre et leur donnera un cœur nouveau.» Et tout cela sera parce que maintenant vous ne marchez pas dans sa loi. «Vous avez donc la clé et vous n'ouvrez pas, et même vous barrer la route à ceux qui veulent marcher.»

Et même s'il ne s'agit pas d'appuyer l'Islam, il utilise les prophètes pour se justifier, par exemple chapitre 20 :

Cette génération incrédule cherche un signe, mais il ne lui sera pas accordé, parce qu'aucun Prophète n'est reçu dans sa patrie. Du temps d'Elie, il y avait beaucoup de veuves en Judée, mais il ne fut envoyé qu'à une veuve de Sidon pour qu'elle lui donne à manger. Il y avait beaucoup de lépreux en Judée au temps d'Elisée, et pourtant seul Aman le syrien fut guéri! » alors les habitants de la ville se mirent en colère; ils se saisirent de lui et le conduisirent au bord d'un précipice pour le jeter en bas, mais Jésus, marchant au milieu d'eux, s'en alla

Pou  Info :
Marc
8.12 Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération.
8.13 Puis il les quitta

C'est quand même moins précis dans la Bible

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Personne n'en sait rien, et tu donnes des leçons d'honneté intellectuelle ?

Mais c'est déjà pas mal de reconnaître que les musulmans donnent des réponses sur tous les sujets !

Tous les experts le déclarent faux. Es-tu un expert?

Ce sujet de toute manière doit être : l'évangile de barnabé est-il faux ou pas?

Il est malhonnête d'utiliser des textes qui n'appartiennent ni à la Bible ni au Coran en les faisant passer pour des textes sacrés dans le but d'une argumentation

cela te dérange-t-il tant ?
le sujet est l'Evangile selon Barnabé, n'est-ce pas ? pourquoi ne pas l'étudier si son contenu nous fait avancer vers Dieu.

chapitre 86
Aussi quand tu veux choisir un ami, car en vérité, celui qui n'a aucun ami est dans une pauvreté extrême, ne regarde avant tout ni à la noblesse de sa parenté, ni à la noblesse de sa famille, ni à la beauté de sa maison, ni à la beauté de ses vêtements, ni à la beauté de son corps, et non plus à ses belles paroles, car tu serais facilement trompé. Examine par contre s'il craint Dieu, s'il méprise les choses de ce monde, s'il aime faire le bien, et surtout s'il hait sa propre chair. Tu trouveras facilement un véritable ami de cette manière : s'il craint Dieu par dessus tout, s'il méprise les vanités du monde, s'il est toujours occupé et toujours à faire le bien.

Cet Evangile est pour moi un bon ami !

cailloubleu a écrit:

psaume23.1 a écrit:

C'est qu'ils sont religieusement conditionner à croire ''au grand complot chretiens et juifs de falsification'' que parfois ils sont prêts à accepter n'importe quel textes sans se poser de questions....

Ne généralisons pas, tous les musulmans du forum n'ont pas participé à ce fil, et c'est tout à leur honneur.

Tu as raison j'avais mal formulé, j'ai rectifié.
Sinon ils sont néanmoins tous conditionnés religieusement à croire au grand complot de falsification des écritures chrétiennes/juives.

psaume23.1 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Ne généralisons pas, tous les musulmans du forum n'ont pas participé à ce fil, et c'est tout à leur honneur.

?

Tu as raison j'avais mal formulé, j'ai rectifié.
Sinon ils sont néanmoins tous conditionnés religieusement à croire au grand complot de falsification des écritures chrétiennes/juives.

Evangile selon Barnabé chapitre 51

J'appelai donc Satan; il vint en disant : “ Que dois-je faire pour toi, Jésus? ” Je répondis : “ Tu le feras pour toi-même, Satan, car je n'aime pas ta servitude, mais je t'ai appelé pour ton bien.” Satan répondit : “ Si tu ne veux pas de mon service, moi non plus je ne veux pas du tien, car je suis plus noble que toi. Aussi bien n'es-tu pas digne de me servir, toi qui est boue, tandis que moi je suis esprit. ”
Laissons cela, dis-je

Veux-tu bien que l'on se conduise comme Jésus, que la paix soit sur lui, dans ce passage et qu'on laisse notre orgueil de côté pour discuter ?

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

Tu inventes cela du chapeau magique ?
Moi je ne trouve pas de différences

en biais, puis droit avec les mots plus détachés, puis de nouveau en biais. le dernier mot de l'encadré est "mumin", ca viens de qqun d'autre.
Mais bon comme ça ne t'arrange pas tu ne le reconnaitra jamais !
bref, passons !

Ha .. tu lis mal

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Tous les experts le déclarent faux. Es-tu un expert?

Ce sujet de toute manière doit être : l'évangile de barnabé est-il faux ou pas?

Il est malhonnête d'utiliser des textes qui n'appartiennent ni à la Bible ni au Coran en les faisant passer pour des textes sacrés dans le but d'une argumentation

cela te dérange-t-il tant ?
le sujet est l'Evangile selon Barnabé, n'est-ce pas ? pourquoi ne pas l'étudier si son contenu nous fait avancer vers Dieu.

Mais il ne me fait pas avancer vers Dieu .
Un faussaire qui  rajoute ses commentaires personnels n est pas une personne de la Révélation

Tu nous demandes explicitement de croire au m-ensonge sous prétexte que tu prétendrais que ce m-ensonge fasse avancer vers Dieu.
Tu fais un non-sens absolu

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

en biais, puis droit avec les mots plus détachés, puis de nouveau en biais. le dernier mot de l'encadré est "mumin", ca viens de qqun d'autre.
Mais bon comme ça ne t'arrange pas tu ne le reconnaitra jamais !
bref, passons !

Ha .. tu lis mal

Peut-être cailloubleu va-t-elle te donner une leçon d'honnêteté intellectuelle ?

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

cela te dérange-t-il tant ?
le sujet est l'Evangile selon Barnabé, n'est-ce pas ? pourquoi ne pas l'étudier si son contenu nous fait avancer vers Dieu.

Mais il ne me fait pas avancer vers Dieu .
Un faussaire qui  rajoute ses commentaires personnels n est pas une personne de la Révélation

Tu nous demandes explicitement de croire au m-ensonge sous prétexte que tu prétendrais que ce m-ensonge fasse avancer vers Dieu.
Tu fais un non-sens absolu

chapitres 123-124
Jacques demanda : « Maître, si par hasard un faux prophète ou un docteur en mensonges se présente et prétend nous enseigner, que devons-nous faire ? »

Jésus répondit par une comparaison : « Un homme s'en va avec son filet pour pécher. il prend beaucoup de poissons, mais il jette ceux qui sont mauvais. Un homme sort pour semer, mais seul, le grain qui tombe en bonne terre fructifie. Ainsi devez-vous faire : écoutez chacun, mais ne recevez que la vérité, car la vérité seule fructifie pour la vie éternelle.

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

Mais il ne me fait pas avancer vers Dieu .
Un faussaire qui  rajoute ses commentaires personnels n est pas une personne de la Révélation

Tu nous demandes explicitement de croire au m-ensonge sous prétexte que tu prétendrais que ce m-ensonge fasse avancer vers Dieu.
Tu fais un non-sens absolu

chapitres 123-124
Jacques demanda : « Maître, si par hasard un faux prophète ou un docteur en mensonges se présente et prétend nous enseigner, que devons-nous faire ? »

Jésus répondit par une comparaison : « Un homme s'en va avec son filet pour pécher. il prend beaucoup de poissons, mais il jette ceux qui sont mauvais. Un homme sort pour semer, mais seul, le grain qui tombe en bonne terre fructifie. Ainsi devez-vous faire : écoutez chacun, mais ne recevez que la vérité, car la vérité seule fructifie pour la vie éternelle.

Donc l évangile de barnabé me demande de ne pas croire en cet évangile de Barnabé ?

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

chapitres 123-124
Jacques demanda : « Maître, si par hasard un faux prophète ou un docteur en mensonges se présente et prétend nous enseigner, que devons-nous faire ? »

Jésus répondit par une comparaison : « Un homme s'en va avec son filet pour pécher. il prend beaucoup de poissons, mais il jette ceux qui sont mauvais. Un homme sort pour semer, mais seul, le grain qui tombe en bonne terre fructifie. Ainsi devez-vous faire : écoutez chacun, mais ne recevez que la vérité, car la vérité seule fructifie pour la vie éternelle.

Donc l évangile de barnabé me demande de ne pas croire en cet évangile de Barnabé ?

A toi de choisir tes amis !

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

Donc l évangile de barnabé me demande de ne pas croire en cet évangile de Barnabé ?

A toi de choisir tes amis !

Non . Il n y a pas question de choix .

Si une personne veut porter préjudice à quelqu un , lui , des fois , va choisir de m_entir pour porter préjudice à la personne qu il déteste .
Mais il peut aussi choisir de dire la vérité pour porter préjudice à la personne qu il déteste.
Tout dépend de la situation ; cette persone malintentionnée choisit l opportunité qui lui convient pour porter préjudice à l autre

L argumentation de ton faussaire cherche  à légitimiser les  personnes qui veulent nous porter préjudice quand elles disent la vérité.
Il légitime les personnes ui ont de mauvaises intentions envers leurs prochains

L argumentation de ton faussaire est erronée

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Tous les experts le déclarent faux. Es-tu un expert?

Ce sujet de toute manière doit être : l'évangile de barnabé est-il faux ou pas?

Il est malhonnête d'utiliser des textes qui n'appartiennent ni à la Bible ni au Coran en les faisant passer pour des textes sacrés dans le but d'une argumentation

cela te dérange-t-il tant ?
le sujet est l'Evangile selon Barnabé, n'est-ce pas ? pourquoi ne pas l'étudier si son contenu nous fait avancer vers Dieu.

parce que c'est l'exemple type de ce que vous appelez "innovation" et moi syncrétisme.

c'est un mélange de textes chrétiens adaptés à la sauce islamique qui finalement est en contradiction aussi bien avec le christianisme qu'avec l'islam.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

cela te dérange-t-il tant ?
le sujet est l'Evangile selon Barnabé, n'est-ce pas ? pourquoi ne pas l'étudier si son contenu nous fait avancer vers Dieu.

parce que c'est l'exemple type de ce que vous appelez "innovation" et moi syncrétisme.

c'est un mélange de textes chrétiens adaptés à la sauce islamique qui finalement est en contradiction aussi bien avec le christianisme qu'avec l'islam.

S'il est adapté à la sauce islamique, il ne devrait être en contradiction avec l'Islam !

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

parce que c'est l'exemple type de ce que vous appelez "innovation" et moi syncrétisme.

c'est un mélange de textes chrétiens adaptés à la sauce islamique qui finalement est en contradiction aussi bien avec le christianisme qu'avec l'islam.

S'il est adapté à la sauce islamique, il ne devrait être en contradiction avec l'Islam !

Un propagandiste et un faussaire s en fiche de ce genre de considérations

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

parce que c'est l'exemple type de ce que vous appelez "innovation" et moi syncrétisme.

c'est un mélange de textes chrétiens adaptés à la sauce islamique qui finalement est en contradiction aussi bien avec le christianisme qu'avec l'islam.

S'il est adapté à la sauce islamique, il ne devrait être en contradiction avec l'Islam !

il l'est puisque Barnabé prétend que Jésus n'est pas le Messie et sous entend que se serait Mohamed

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

S'il est adapté à la sauce islamique, il ne devrait être en contradiction avec l'Islam !

il l'est puisque Barnabé prétend que Jésus  n'est pas le Messie et sous entend que se serait Mohamed

non seulement le mot messie peut etre compris de plusieurs façon différente, mais en plus de cela l'Evangile n'a pas été préservé d'après l'Islam !

chapitre 58
Vive Dieu, en présence de qui je me tiens, si je pleure maintenant par pitié pour l'humaine nature, en ce jour-là je réclamerai justice sans pitié contre ceux qui méprisent mes paroles et surtout contre ceux qui contamineront mon Evangile

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

il l'est puisque Barnabé prétend que Jésus  n'est pas le Messie et sous entend que se serait Mohamed

non seulement le mot messie peut etre compris de plusieurs façon différente, mais en plus de cela l'Evangile n'a pas été préservé d'après l'Islam !

Peu importe la définition de "messie" . Dans le coran , ce n est pas Mohamed le messie