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 SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER

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abeba





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MessageSujet: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyVen 06 Nov 2015, 12:12

Rappel du premier message :

06.11.2015

Daniel 12:2

" Plusieurs de ceux qui dorment sous la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle."


2 Thessalonicien 1

"5 C'est une preuve du juste jugement de Dieu, pour que vous soyez trouvés dignes du royaume de Dieu, pour lequel vous souffrez aussi.  6 En effet, il est juste aux yeux de Dieu de rendre la souffrance à ceux qui vous font souffrir  7 et de vous donner, à vous qui souffrez, du repos avec nous lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance,  8 au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus[-Christ].  9 Ils auront pour peine une ruine éternelle, loin de la présence du Seigneur et de la gloire de sa force"

Matthieu 25

"32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui. Il séparera les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des boucs;  33 il mettra les brebis à sa droite et les boucs à sa gauche.  34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: 'Venez, vous qui êtes bénis par mon Père, prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la création du monde!  35 En effet, j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger et vous m'avez accueilli;  36 j'étais nu et vous m'avez habillé; j'étais malade et vous m'avez rendu visite; j'étais en prison et vous êtes venus vers moi.'  37 Les justes lui répondront: 'Seigneur, quand t'avons-nous vu affamé et t'avons-nous donné à manger, ou assoiffé et t'avons-nous donné à boire?  38 Quand t'avons-nous vu étranger et t'avons-nous accueilli, ou nu et t'avons-nous habillé?  39 Quand t'avons-nous vu malade ou en prison et sommes-nous allés vers toi?'  40 Et le roi leur répondra: 'Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait cela à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.'  41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: 'Eloignez-vous de moi, maudits, allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges! "
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abeba





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 20:33

albania a écrit:
abeba a écrit:
albania a écrit:



                             C'est pour cela que je dis que je suis déiste ,mais je fais une différence entre l'Ancien et le Nouveau Testament ,les enseignements du Christ sont d'un autre ordre ,d'une autre élévation ,il a été crucifié ,il  en a  dérangé du monde ,c'était un révolutionnaire .

Albania

Et tu te base sur quoi pour prétendre que tous ceux qui sont venu avant Jesus fils de Marie PSL n'ont servi a rien ?

           Ouhhhhhhhhhhhh mais je ne dis pas qu'ils n'ont servi à rien ,bien au contraire ,ils ont servi à structurer une pensée ,à situer l'homme dans l'espace et le temps ,à construire un peuple ,à donner un imaginaire ,le récit biblique est étudié en 2 eme ou 3 eme année de licence ,c'est un monument.

Albania

Alors pourquoi penses tu que c'est seulement dans l'ancien testament qui' s'agit de mytnes et pas dans le nouveau testament ?
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albania





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 20:49

abeba a écrit:
albania a écrit:
abeba a écrit:


Albania

Et tu te base sur quoi pour prétendre que tous ceux qui sont venu avant Jesus fils de Marie PSL n'ont servi a rien ?

           Ouhhhhhhhhhhhh mais je ne dis pas qu'ils n'ont servi à rien ,bien au contraire ,ils ont servi à structurer une pensée ,à situer l'homme dans l'espace et le temps ,à construire un peuple ,à donner un imaginaire ,le récit biblique est étudié en 2 eme ou 3 eme année de licence ,c'est un monument.

Albania

Alors pourquoi penses tu que c'est seulement dans l'ancien testament qui' s'agit de mytnes et pas dans le nouveau testament ?


C'est une bonne question ,si vous étiez en 2eme année de licence ,vous auriez une liste de livres à lire pour répondre à la question des mythes .

Ce qui est raconté dans la Bible a été prélevé dans les histoires mythiques des sumériens,babyloniens et j'en oublie ,voila pour l'Ancien Testament
Dans le Nouveau Testament nous sommes dans une période beaucoup plus récente avec des Evangélistes ,des historien,et un homme ,le Christ qui apporte une autre façon de penser et de se penser ,il faut savoir que le christianisme va donner naissance à une philosophe humaniste et un rayonnement avec des ombres je sais ,mais un rayonnement qui va aboutir aux droits de l'homme .Le christianisme est un chemin c'est tout simple .
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Pierresuzanne

Pierresuzanne



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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 20:53

albania a écrit:



  C'est une bonne question ,si vous étiez en 2eme année de licence ,vous auriez une liste de livres à lire pour répondre à la question des mythes .

             

Sacrée albania !
Tu devrais reprendre tes livres de deuxième année de licence ! J'imagine que c'est de théologie ???
Tout l'Ancien Testament n'est pas mythologique.... il s'en faut de beaucoup.
Il y a des mythes sumériens dans la Bible, certes .... mais pas que !
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albania





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 21:00

Pierresuzanne a écrit:
albania a écrit:



  C'est une bonne question ,si vous étiez en 2eme année de licence ,vous auriez une liste de livres à lire pour répondre à la question des mythes .

             

Sacrée albania !
Tu devrais reprendre tes livres de deuxième année de licence ! J'imagine que c'est de théologie ???
Tout l'Ancien Testament n'est pas mythologique.... il s'en faut de beaucoup.
Il y a des mythes sumériens dans la Bible, certes .... mais pas que !


babyloniens,mésopotamiens .
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yahia





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 21:04

albania a écrit:
abeba a écrit:
albania a écrit:


           Ouhhhhhhhhhhhh mais je ne dis pas qu'ils n'ont servi à rien ,bien au contraire ,ils ont servi à structurer une pensée ,à situer l'homme dans l'espace et le temps ,à construire un peuple ,à donner un imaginaire ,le récit biblique est étudié en 2 eme ou 3 eme année de licence ,c'est un monument.

Albania

Alors pourquoi penses tu que c'est seulement dans l'ancien testament qui' s'agit de mytnes et pas dans le nouveau testament ?


  C'est une bonne question ,si vous étiez en 2eme année de licence ,vous auriez une liste de livres à lire pour répondre à la question des mythes .

  Ce qui est raconté dans la Bible a été prélevé dans les histoires mythiques des sumériens,babyloniens et j'en oublie ,voila pour l'Ancien Testament
  Dans le Nouveau Testament nous sommes dans une période beaucoup plus récente avec des Evangélistes ,des historien,et un homme ,le Christ qui apporte une autre façon de penser et de se penser ,il faut savoir que le christianisme va donner naissance à une philosophe humaniste et un rayonnement avec des ombres je sais ,mais un rayonnement qui va aboutir aux droits de l'homme .Le christianisme est un chemin c'est tout simple .
             

Message parvenue l'ancien testament n'est pas une bonne référence et qu'il ne faut pas prendre en compte seul le nouveau testament compte.
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albania





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 21:06

Pierresuzanne a écrit:
albania a écrit:



  C'est une bonne question ,si vous étiez en 2eme année de licence ,vous auriez une liste de livres à lire pour répondre à la question des mythes .

             

Sacrée albania !
Tu devrais reprendre tes livres de deuxième année de licence ! J'imagine que c'est de théologie ???
Tout l'Ancien Testament n'est pas mythologique.... il s'en faut de beaucoup.
Il y a des mythes sumériens dans la Bible, certes .... mais pas que !


Philosophie ,option:grands mythes bibliques .
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albania





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 21:11

yahia a écrit:
albania a écrit:
abeba a écrit:


Albania

Alors pourquoi penses tu que c'est seulement dans l'ancien testament qui' s'agit de mytnes et pas dans le nouveau testament ?


  C'est une bonne question ,si vous étiez en 2eme année de licence ,vous auriez une liste de livres à lire pour répondre à la question des mythes .

  Ce qui est raconté dans la Bible a été prélevé dans les histoires mythiques des sumériens,babyloniens et j'en oublie ,voila pour l'Ancien Testament
  Dans le Nouveau Testament nous sommes dans une période beaucoup plus récente avec des Evangélistes ,des historien,et un homme ,le Christ qui apporte une autre façon de penser et de se penser ,il faut savoir que le christianisme va donner naissance à une philosophe humaniste et un rayonnement avec des ombres je sais ,mais un rayonnement qui va aboutir aux droits de l'homme .Le christianisme est un chemin c'est tout simple .
             

Message parvenue l'ancien testament n'est pas une bonne référence  et qu'il ne faut pas prendre en compte seul le nouveau testament compte.


Je sais que ce n'est pas simple pour l'Islam de se situer dans l'après Christ ,parce qu"au fond le Coran mélange les deux .
Notre lien avec Dieu se passe dans le secret de notre coeur ,c'est l'essentiel.
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kingsemeur

kingsemeur



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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 21:21


albania a écrit:
                 Je sais que ce n'est pas simple pour l'Islam de se situer dans l'après Christ ,parce qu"au fond le Coran mélange les deux .
                 Notre lien avec Dieu se passe dans le secret de notre coeur ,c'est l'essentiel.

Qui est Dieu pour toi?
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albania





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 21:26

kingsemeur a écrit:

albania a écrit:
                 Je sais que ce n'est pas simple pour l'Islam de se situer dans l'après Christ ,parce qu"au fond le Coran mélange les deux .
                 Notre lien avec Dieu se passe dans le secret de notre coeur ,c'est l'essentiel.

Qui est Dieu pour toi?

Incapable de vous répondre ,au-delà des mots .....................
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kingsemeur

kingsemeur



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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 21:30

albania a écrit:
kingsemeur a écrit:

albania a écrit:
                 Je sais que ce n'est pas simple pour l'Islam de se situer dans l'après Christ ,parce qu"au fond le Coran mélange les deux .
                 Notre lien avec Dieu se passe dans le secret de notre coeur ,c'est l'essentiel.

Qui est Dieu pour toi?

               Incapable de vous répondre ,au-delà des mots .....................

????
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albania





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 21:35

kingsemeur a écrit:
albania a écrit:
kingsemeur a écrit:



Qui est Dieu pour toi?

               Incapable de vous répondre ,au-delà des mots .....................

????

Vous savez expliquer Dieu moi pas ............

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rosarum

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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 21:40

Cyril 84 a écrit:
rosarum a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Estandrine et Raziel reconnaissent cette vérité volontiers.

mais quand cette interprétation conduit à faire de Dieu un être injuste et renforce donc l'athéisme, tu ne te poses pas de questions ?

quand ta "vérité" te conduit à une impasse tu fais quoi ?

La seule impasse où me conduit la vérité est l'au-delà.

Et, quelle belle impasse!

Ou, quelle terrible impasse!

en présentant Dieu comme injuste, tu donne raison aux athées.
n'est ce pas une impasse ?

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albania





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 21:44

rosarum a écrit:
Cyril 84 a écrit:
rosarum a écrit:


mais quand cette interprétation conduit à faire de Dieu un être injuste et renforce donc l'athéisme, tu ne te poses pas de questions ?

quand ta "vérité" te conduit à une impasse tu fais quoi ?

La seule impasse où me conduit la vérité est l'au-delà.

Et, quelle belle impasse!

Ou, quelle terrible impasse!

en présentant Dieu comme injuste, tu donne raison aux athées.
n'est ce pas une impasse ?


               Non Rosarum les athées nient l'existence de Dieu ,il n'est pas ,donc il ne peut pas être injuste ni juste .

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kingsemeur

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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 21:54

albania a écrit:
kingsemeur a écrit:
albania a écrit:


               Incapable de vous répondre ,au-delà des mots .....................

????

          Vous savez expliquer Dieu moi pas ............

       

Divinité suprême, l'Eternel pour moi.
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albania





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 21:56

kingsemeur a écrit:
albania a écrit:
kingsemeur a écrit:


????

          Vous savez expliquer Dieu moi pas ............

       

Divinité suprême, l'Eternel pour moi.

Ce n'est pas mal .
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rosarum

rosarum



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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 22:01

albania a écrit:
rosarum a écrit:
Cyril 84 a écrit:


La seule impasse où me conduit la vérité est l'au-delà.

Et, quelle belle impasse!

Ou, quelle terrible impasse!

en présentant Dieu comme injuste, tu donne raison aux athées.
n'est ce pas une impasse ?


               Non Rosarum les athées nient l'existence de Dieu ,il n'est pas ,donc il ne peut pas être injuste ni juste .


tu as raison mais je voulais souligner que présenter un Dieu injuste ne peut que renforcer les athées dans l'idée que le Dieu des croyants est pure invention de leur part.
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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 22:06

rosarum a écrit:
albania a écrit:
rosarum a écrit:


en présentant Dieu comme injuste, tu donne raison aux athées.
n'est ce pas une impasse ?


               Non Rosarum les athées nient l'existence de Dieu ,il n'est pas ,donc il ne peut pas être injuste ni juste .




tu as raison mais je voulais souligner que présenter un Dieu injuste ne peut que renforcer les athées dans l'idée que le Dieu des croyants est pure invention de leur part.


C'est vrai ça les renforce dans leur argumentaire .
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kingsemeur

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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 22:10

albania a écrit:
Non Rosarum les athées nient l'existence de Dieu ,il n'est pas ,donc il ne peut pas être injuste ni juste .

Non les athée ne nient pas l'existence de Dieu, il ne croit tout simplement qu'il n'existe, n'a jamais existé, et n'existera jamais. Il n'est que le fruit de l'imagination des hommes pour eux.
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albania





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 22:13

kingsemeur a écrit:
albania a écrit:
Non Rosarum les athées nient l'existence de Dieu ,il n'est pas ,donc il ne peut pas être injuste ni juste .

Non les athée ne nient pas l'existence de Dieu, il ne croit tout simplement qu'il n'existe, n'a jamais existé, et n'existera jamais. Il n'est que le fruit de l'imagination des hommes pour eux.

C'est pareil le résultat est le même .
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kingsemeur

kingsemeur



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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 22:25

albania a écrit:
kingsemeur a écrit:
albania a écrit:
Non Rosarum les athées nient l'existence de Dieu ,il n'est pas ,donc il ne peut pas être injuste ni juste .

Non les athée ne nient pas l'existence de Dieu, il ne croit tout simplement qu'il n'existe, n'a jamais existé, et n'existera jamais. Il n'est que le fruit de l'imagination des hommes pour eux.

                      C'est pareil le résultat est le même .

Non c'est différent dans ta compréhension tu crois que les Athées croient en Dieu et le renie ou le nie alors qu'en réalité les Athée ne renient et ne nient rien du tout, juste Dieu n'existe pas pour eux.
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albania





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyDim 08 Nov 2015, 22:58

kingsemeur a écrit:
albania a écrit:
kingsemeur a écrit:


Non les athée ne nient pas l'existence de Dieu, il ne croit tout simplement qu'il n'existe, n'a jamais existé, et n'existera jamais. Il n'est que le fruit de l'imagination des hommes pour eux.

                      C'est pareil le résultat est le même .

Non c'est différent dans ta compréhension tu crois que les Athées croient en Dieu et le renie ou le nie alors qu'en réalité les Athée ne renient et ne nient rien du tout, juste Dieu n'existe pas pour eux.


Nier du verbe nier1er groupe du latin negare :dire d'une chose qu'elle n'existe pas.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyLun 09 Nov 2015, 00:31

abeba a écrit:
Albania

Et tu te base sur quoi pour prétendre que tous ceux qui sont venu avant Jesus fils de Marie PSL n'ont servi a rien ?

albania a écrit:
Ouhhhhhhhhhhhh mais je ne dis pas qu'ils n'ont servi à rien ,bien au contraire ,ils ont servi à structurer une pensée ,à situer l'homme dans l'espace et le temps ,à construire un peuple ,à donner un imaginaire ,le récit biblique est étudié en 2 eme ou 3 eme année de licence ,c'est un monument.

abeba a écrit:
Albania

Alors pourquoi penses tu que c'est seulement dans l'ancien testament qui' s'agit de mytnes et pas dans le nouveau testament ?

Mais pour Albania, même le nouveau-testament est truffé de mythes, car Yahia lui a demandé:

Yahia a écrit:
C'est quoi ta religion!

Et Albania lui a répondu:

Albania a écrit:
Christienne

Non, non, ce n'est pas une faute de frappe...

Pour ceux qui ne connaissent pas le "christisme" :

les valeurs du christisme a écrit:
Le christisme n'est pas un dogme.
Le christisme se veut plutôt une philosophie, une école de pensée, un point de convergence des intelligences vers un but pacifiste, positif et constructif.
Le christisme n'incite pas ou n'invite pas nécessairement à la croyance en une force divine supérieure.
Le christisme...........ne reconnaît pas le caractère divin des actes exceptionnels (miracles) accomplis par le Christ durant sa vie. Il admet le fait de la mort et de la résurrection du Christ en tant qu'événements biologique mal compris par les témoins de l'époque et interprétés et rapportés de façon erronée par les évangélistes.
(Jésus ne serait pas mort, mais déclaré comme tel, et son corps aurait pu être dissimulé et soigné en un autre lieu et il serait réapparu plus tard aux yeux du public. Un autre homme aurait pu être exécuté). Quant à l'ascension, il ne peut s'agir que d'une affabulation médiatique de l'époque. Cela dit, on ignore ce que son corps serait devenu à sa mort définitive, à moins que sa première mort ait été la définitive et qu'un usurpateur ait pris sa place pour simuler sa résurrection. Dans ce cas, on ne sait pas plus ce qu'est devenu son corps. Tout est possible et on ne connaîtra jamais la vérité à ce sujet concernant le lieu de sépulture du Christ ainsi que celui de Marie qui, bien entendu, n'est pas monté dans les cieux.

Pour approfondir:
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albania





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyLun 09 Nov 2015, 01:01

Cyril 84 a écrit:
abeba a écrit:
Albania

Et tu te base sur quoi pour prétendre que tous ceux qui sont venu avant Jesus fils de Marie PSL n'ont servi a rien ?

albania a écrit:
Ouhhhhhhhhhhhh mais je ne dis pas qu'ils n'ont servi à rien ,bien au contraire ,ils ont servi à structurer une pensée ,à situer l'homme dans l'espace et le temps ,à construire un peuple ,à donner un imaginaire ,le récit biblique est étudié en 2 eme ou 3 eme année de licence ,c'est un monument.

abeba a écrit:
Albania

Alors pourquoi penses tu que c'est seulement dans l'ancien testament qui' s'agit de mytnes et pas dans le nouveau testament ?

Mais pour Albania, même le nouveau-testament est truffé de mythes, car Yahia lui a demandé:

Yahia a écrit:
C'est quoi ta religion!

Et Albania lui a répondu:

Albania a écrit:
Christienne

Non, non, ce n'est pas une faute de frappe...

Pour ceux qui ne connaissent pas le "christisme" :

les valeurs du christisme a écrit:
Le christisme n'est pas un dogme.
Le christisme se veut plutôt une philosophie, une école de pensée, un point de convergence des intelligences vers un but pacifiste, positif et constructif.
Le christisme n'incite pas ou n'invite pas nécessairement à la croyance en une force divine supérieure.
Le christisme...........ne reconnaît pas le caractère divin des actes exceptionnels (miracles) accomplis par le Christ durant sa vie. Il admet le fait de la mort et de la résurrection du Christ en tant qu'événements biologique mal compris par les témoins de l'époque et interprétés et rapportés de façon erronée par les évangélistes.
(Jésus ne serait pas mort, mais déclaré comme tel, et son corps aurait pu être dissimulé et soigné en un autre lieu et il serait réapparu plus tard aux yeux du public. Un autre homme aurait pu être exécuté). Quant à l'ascension, il ne peut s'agir que d'une affabulation médiatique de l'époque. Cela dit, on ignore ce que son corps serait devenu à sa mort définitive, à moins que sa première mort ait été la définitive et qu'un usurpateur ait pris sa place pour simuler sa résurrection. Dans ce cas, on ne sait pas plus ce qu'est devenu son corps. Tout est possible et on ne connaîtra jamais la vérité à ce sujet concernant le lieu de sépulture du Christ ainsi que celui de Marie qui, bien entendu, n'est pas monté dans les cieux.

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C'est faux tout ça mais je suis en train de me demander si l'attitude de Cyril relève de la dénonciation ou d'une mise en garde .


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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyLun 09 Nov 2015, 01:05

albania a écrit:
Cyril 84 a écrit:
abeba a écrit:
Albania

Et tu te base sur quoi pour prétendre que tous ceux qui sont venu avant Jesus fils de Marie PSL n'ont servi a rien ?

albania a écrit:
Ouhhhhhhhhhhhh mais je ne dis pas qu'ils n'ont servi à rien ,bien au contraire ,ils ont servi à structurer une pensée ,à situer l'homme dans l'espace et le temps ,à construire un peuple ,à donner un imaginaire ,le récit biblique est étudié en 2 eme ou 3 eme année de licence ,c'est un monument.

abeba a écrit:
Albania

Alors pourquoi penses tu que c'est seulement dans l'ancien testament qui' s'agit de mytnes et pas dans le nouveau testament ?

Mais pour Albania, même le nouveau-testament est truffé de mythes, car Yahia lui a demandé:

Yahia a écrit:
C'est quoi ta religion!

Et Albania lui a répondu:

Albania a écrit:
Christienne

Non, non, ce n'est pas une faute de frappe...

Pour ceux qui ne connaissent pas le "christisme" :

les valeurs du christisme a écrit:
Le christisme n'est pas un dogme.
Le christisme se veut plutôt une philosophie, une école de pensée, un point de convergence des intelligences vers un but pacifiste, positif et constructif.
Le christisme n'incite pas ou n'invite pas nécessairement à la croyance en une force divine supérieure.
Le christisme...........ne reconnaît pas le caractère divin des actes exceptionnels (miracles) accomplis par le Christ durant sa vie. Il admet le fait de la mort et de la résurrection du Christ en tant qu'événements biologique mal compris par les témoins de l'époque et interprétés et rapportés de façon erronée par les évangélistes.
(Jésus ne serait pas mort, mais déclaré comme tel, et son corps aurait pu être dissimulé et soigné en un autre lieu et il serait réapparu plus tard aux yeux du public. Un autre homme aurait pu être exécuté). Quant à l'ascension, il ne peut s'agir que d'une affabulation médiatique de l'époque. Cela dit, on ignore ce que son corps serait devenu à sa mort définitive, à moins que sa première mort ait été la définitive et qu'un usurpateur ait pris sa place pour simuler sa résurrection. Dans ce cas, on ne sait pas plus ce qu'est devenu son corps. Tout est possible et on ne connaîtra jamais la vérité à ce sujet concernant le lieu de sépulture du Christ ainsi que celui de Marie qui, bien entendu, n'est pas monté dans les cieux.

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      C'est faux tout ça mais je suis en train de me demander si l'attitude de Cyril relève de la dénonciation ou d'une mise en garde .
     
     
         

Beaucoup de gens comme moi, ne connaisssait pas le "christisme" et on aurait en effet pu croire à une faute de frappe. Donc cyril nous informe et je l'en remercie.
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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyLun 09 Nov 2015, 01:10

albania a écrit:
Cyril 84 a écrit:
abeba a écrit:
Albania

cyril:

albania a écrit:
Ouhhhhhhhhhhhh mais je ne dis pas qu'ils n'ont servi à rien ,bien au contraire ,ils ont servi à structurer une pensée ,à situer l'homme dans l'espace et le temps ,à construire un peuple ,à donner un imaginaire ,le récit biblique est étudié en 2 eme ou 3 eme année de licence ,c'est un monument.

abeba a écrit:
Albania

Alors pourquoi penses tu que c'est seulement dans l'ancien testament qui' s'agit de mytnes et pas dans le nouveau testament ?

Mais pour Albania, même le nouveau-testament est truffé de mythes, car Yahia lui a demandé:

Yahia a écrit:
C'est quoi ta religion!

Et Albania lui a répondu:

Albania a écrit:
Christienne

Non, non, ce n'est pas une faute de frappe...

Pour ceux qui ne connaissent pas le "christisme" :

les valeurs du christisme a écrit:
Le christisme n'est pas un dogme.
Le christisme se veut plutôt une philosophie, une école de pensée, un point de convergence des intelligences vers un but pacifiste, positif et constructif.
Le christisme n'incite pas ou n'invite pas nécessairement à la croyance en une force divine supérieure.
Le christisme...........ne reconnaît pas le caractère divin des actes exceptionnels (miracles) accomplis par le Christ durant sa vie. Il admet le fait de la mort et de la résurrection du Christ en tant qu'événements biologique mal compris par les témoins de l'époque et interprétés et rapportés de façon erronée par les évangélistes.
(Jésus ne serait pas mort, mais déclaré comme tel, et son corps aurait pu être dissimulé et soigné en un autre lieu et il serait réapparu plus tard aux yeux du public. Un autre homme aurait pu être exécuté). Quant à l'ascension, il ne peut s'agir que d'une affabulation médiatique de l'époque. Cela dit, on ignore ce que son corps serait devenu à sa mort définitive, à moins que sa première mort ait été la définitive et qu'un usurpateur ait pris sa place pour simuler sa résurrection. Dans ce cas, on ne sait pas plus ce qu'est devenu son corps. Tout est possible et on ne connaîtra jamais la vérité à ce sujet concernant le lieu de sépulture du Christ ainsi que celui de Marie qui, bien entendu, n'est pas monté dans les cieux.

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albania a écrit:
C'est faux tout ça mais je suis en train de me demander si l'attitude de Cyril relève de la dénonciation ou d'une mise en garde .

Tu es christisme ou non?
C'est une faute d'orthographe ou c'est ce que tu voulais dire.
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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyLun 09 Nov 2015, 01:22

kingsemeur a écrit:
albania a écrit:
Cyril 84 a écrit:






Mais pour Albania, même le nouveau-testament est truffé de mythes, car Yahia lui a demandé:



Et Albania lui a répondu:



Non, non, ce n'est pas une faute de frappe...

Pour ceux qui ne connaissent pas le "christisme" :



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albania a écrit:
  C'est faux tout ça mais je suis en train de me demander si l'attitude de Cyril relève de la dénonciation ou d'une mise en garde .

Tu es christisme ou non?
C'est une faute d'orthographe ou c'est ce que tu voulais dire.


Non je découvre le christisme ,le viens lire la doc,j'aime me dire christienne parce que je ne suis pas une bonne catholique .
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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyLun 09 Nov 2015, 01:48

albania a écrit:


      C'est faux tout ça mais je suis en train de me demander si l'attitude de Cyril relève de la dénonciation ou d'une mise en garde .
     
     
         

Ni l'une, ni l'autre.

Ne conjectures pas sur mes intentions.

Mon seul but est l'information.

Ne sommes nous pas ici pour mieux nous connaître?

Et connaître les différents modes de pensée?

Sourate 49,AL-HUJURAT (LES APPARTEMENTS)
13. Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.
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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyMar 10 Nov 2015, 21:27

Cyril 84 a écrit:
abeba a écrit:
Albania

Et tu te base sur quoi pour prétendre que tous ceux qui sont venu avant Jesus fils de Marie PSL n'ont servi a rien ?

albania a écrit:
Ouhhhhhhhhhhhh mais je ne dis pas qu'ils n'ont servi à rien ,bien au contraire ,ils ont servi à structurer une pensée ,à situer l'homme dans l'espace et le temps ,à construire un peuple ,à donner un imaginaire ,le récit biblique est étudié en 2 eme ou 3 eme année de licence ,c'est un monument.

abeba a écrit:
Albania

Alors pourquoi penses tu que c'est seulement dans l'ancien testament qui' s'agit de mytnes et pas dans le nouveau testament ?

Mais pour Albania, même le nouveau-testament est truffé de mythes, car Yahia lui a demandé:

Yahia a écrit:
C'est quoi ta religion!

Et Albania lui a répondu:

Albania a écrit:
Christienne

Non, non, ce n'est pas une faute de frappe...

Pour ceux qui ne connaissent pas le "christisme" :

les valeurs du christisme a écrit:
Le christisme n'est pas un dogme.
Le christisme se veut plutôt une philosophie, une école de pensée, un point de convergence des intelligences vers un but pacifiste, positif et constructif.
Le christisme n'incite pas ou n'invite pas nécessairement à la croyance en une force divine supérieure.
Le christisme...........ne reconnaît pas le caractère divin des actes exceptionnels (miracles) accomplis par le Christ durant sa vie. Il admet le fait de la mort et de la résurrection du Christ en tant qu'événements biologique mal compris par les témoins de l'époque et interprétés et rapportés de façon erronée par les évangélistes.
(Jésus ne serait pas mort, mais déclaré comme tel, et son corps aurait pu être dissimulé et soigné en un autre lieu et il serait réapparu plus tard aux yeux du public. Un autre homme aurait pu être exécuté). Quant à l'ascension, il ne peut s'agir que d'une affabulation médiatique de l'époque. Cela dit, on ignore ce que son corps serait devenu à sa mort définitive, à moins que sa première mort ait été la définitive et qu'un usurpateur ait pris sa place pour simuler sa résurrection. Dans ce cas, on ne sait pas plus ce qu'est devenu son corps. Tout est possible et on ne connaîtra jamais la vérité à ce sujet concernant le lieu de sépulture du Christ ainsi que celui de Marie qui, bien entendu, n'est pas monté dans les cieux.

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Cyril,il n'y a pas de mythe dans le Nouveau Testament à ma connaissance .
J'apprends l'existence de ce mouvement christique sur lequel il n'y a rien ,que des généralités ..
T de Chardin et le Père de Lubac ont prédit ce mouvement philosophique mais en lui laissant une dimension spirituelle ,et en le situant dans"le sens de l'histoire,la destinée de l'homme et l'avenir de la terre".
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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyMar 10 Nov 2015, 22:43


albania a écrit:
Cyril,il n'y a pas de mythe dans le Nouveau Testament à ma connaissance . 

Mais selon le "christisme" , si.

Car ne pas reconnaître ces "actes exceptionnels (miracles), ces événements" signifie bien que ce sont des mythes, non?

"le christisme" a écrit:
Le christisme...........ne reconnaît pas le caractère divin des actes exceptionnels (miracles) accomplis par le Christ durant sa vie. Il admet le fait de la mort et de la résurrection du Christ en tant qu'événements biologique mal compris par les témoins de l'époque et interprétés et rapportés de façon erronée par les évangélistes.
(Jésus ne serait pas mort, mais déclaré comme tel, et son corps aurait pu être dissimulé et soigné en un autre lieu et il serait réapparu plus tard aux yeux du public. Un autre homme aurait pu être exécuté). Quant à l'ascension, il ne peut s'agir que d'une affabulation médiatique de l'époque. Cela dit, on ignore ce que son corps serait devenu à sa mort définitive, à moins que sa première mort ait été la définitive et qu'un usurpateur ait pris sa place pour simuler sa résurrection. Dans ce cas, on ne sait pas plus ce qu'est devenu son corps. Tout est possible et on ne connaîtra jamais la vérité à ce sujet concernant le lieu de sépulture du Christ ainsi que celui de Marie qui, bien entendu, n'est pas monté dans les cieux.
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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyMar 10 Nov 2015, 22:53

Cyril 84 a écrit:

albania a écrit:
Cyril,il n'y a pas de mythe dans le Nouveau Testament à ma connaissance . 

Mais selon le "christisme" , si.

Car ne pas reconnaître ces "actes exceptionnels (miracles), ces événements" signifie bien que ce sont des mythes, non?

\"le christisme" a écrit:
Le christisme...........ne reconnaît pas le caractère divin des actes exceptionnels (miracles) accomplis par le Christ durant sa vie. Il admet le fait de la mort et de la résurrection du Christ en tant qu'événements biologique mal compris par les témoins de l'époque et interprétés et rapportés de façon erronée par les évangélistes.
(Jésus ne serait pas mort, mais déclaré comme tel, et son corps aurait pu être dissimulé et soigné en un autre lieu et il serait réapparu plus tard aux yeux du public. Un autre homme aurait pu être exécuté). Quant à l'ascension, il ne peut s'agir que d'une affabulation médiatique de l'époque. Cela dit, on ignore ce que son corps serait devenu à sa mort définitive, à moins que sa première mort ait été la définitive et qu'un usurpateur ait pris sa place pour simuler sa résurrection. Dans ce cas, on ne sait pas plus ce qu'est devenu son corps. Tout est possible et on ne connaîtra jamais la vérité à ce sujet concernant le lieu de sépulture du Christ ainsi que celui de Marie qui, bien entendu, n'est pas monté dans les cieux.


Le christisme reconnaît ce qu'il veut ,fait ce qu'il veut ,dit ce qu'il veut moi je dis qu'il n'y a pas de mythes dans le Nouveaux Testament .
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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyMar 10 Nov 2015, 23:12

albania a écrit:



                   Le christisme reconnaît ce qu'il veut ,fait ce qu'il veut ,dit ce qu'il veut moi je dis qu'il n'y a pas de mythes dans le Nouveaux Testament .

Excuse ma curiosité Albania, je lis que tu es déiste, mais comment vois-tu le nouveau testament?
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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyMer 11 Nov 2015, 01:10

albania a écrit:


                   Le christisme reconnaît ce qu'il veut ,fait ce qu'il veut ,dit ce qu'il veut moi je dis qu'il n'y a pas de mythes dans le Nouveaux Testament .

Donc pourquoi lorsque Yahia t'as demandé:
Yahia a écrit:
C'est quoi ta religion!

Tu as répondu:
Albania a écrit:
Christienne

C'était pas l'année dernière, c'était le dimanche 8 novembre 2015 à 19h02 scratch


C'est comme si on me demandais quelle est ma religion, je répondrais l'Islam et que je disais parallèlement qu'il-y-a plusieurs dieux. confused No
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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyMer 11 Nov 2015, 01:13

cailloubleu a écrit:
albania a écrit:



                   Le christisme reconnaît ce qu'il veut ,fait ce qu'il veut ,dit ce qu'il veut moi je dis qu'il n'y a pas de mythes dans le Nouveaux Testament .

Excuse ma curiosité Albania, je lis que tu es déiste, mais comment vois-tu le nouveau testament?

D'après ce que j'ai compris, Albania est "déiste tendance christique" comme toi tu es "déiste tendance agnostique",mais je pense que tu es "tendance christique"sans le savoir.
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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyMer 11 Nov 2015, 09:04

Cyril 84 a écrit:
cailloubleu a écrit:
albania a écrit:



                   Le christisme reconnaît ce qu'il veut ,fait ce qu'il veut ,dit ce qu'il veut moi je dis qu'il n'y a pas de mythes dans le Nouveaux Testament .

Excuse ma curiosité Albania, je lis que tu es déiste, mais comment vois-tu le nouveau testament?

D'après ce que j'ai compris, Albania est "déiste tendance christique" comme toi tu es "déiste tendance agnostique",mais je pense que tu es "tendance christique"sans le savoir.
oui je le pense moi aussi  comme dailleurs rosarum est agnostique tendance christique !!
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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyMer 11 Nov 2015, 12:17

SKIPEER a écrit:
Cyril 84 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Excuse ma curiosité Albania, je lis que tu es déiste, mais comment vois-tu le nouveau testament?

D'après ce que j'ai compris, Albania est "déiste tendance christique" comme toi tu es "déiste tendance agnostique",mais je pense que tu es "tendance christique"sans le savoir.
oui je le pense moi aussi  comme dailleurs rosarum est agnostique tendance christique !!

vous venez de me faire découvrir ce mouvement et c'est vrai qu'il me plait assez

Ce fameux Dieu, Allah, Yahvé ou quel que soit son nom, a eu sa chance auprès des hommes et n'a pas su la saisir. Il a brillé pendant des millénaires par son mépris de l'humanité, par son absence, par son silence et par ce qu'il faut bien finir par appeler son inexistence. Tout ce que les hommes prétendent avoir " reçu " de lui ne sont que des histoires et des contes à dormir debout écrits par des humains que n'importe quel enfant de cinq ans considèrerait comme des fables ridicules.

Il est temps pour le genre humain de concevoir les lignes de ses propres lois morales sans qu'elles soient inspirées par des principes flous prétendument divins. Des lois simples, fondées sur le bon sens partagé des hommes et des femmes les plus simples, la sagesse des anciens, la raison et la rationalité, qui régiront les relations et les comportements des hommes entre eux, dans un esprit de paix, de concorde, de fraternité, d'amour, de compassion, de capacité au pardon, de tolérance, de partage, de solidarité, de générosité, d'ouverture et de compréhension de l'autre.


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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyMer 11 Nov 2015, 18:28

Cyril 84 a écrit:
cailloubleu a écrit:
albania a écrit:



                   Le christisme reconnaît ce qu'il veut ,fait ce qu'il veut ,dit ce qu'il veut moi je dis qu'il n'y a pas de mythes dans le Nouveaux Testament .

Excuse ma curiosité Albania, je lis que tu es déiste, mais comment vois-tu le nouveau testament?

D'après ce que j'ai compris, Albania est "déiste tendance christique" comme toi tu es "déiste tendance agnostique",mais je pense que tu es "tendance christique"sans le savoir.


Cyril pense à la place des autres et pose des étiquettes sorties de son imagination.








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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyMer 11 Nov 2015, 18:40

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
Cyril 84 a écrit:


D'après ce que j'ai compris, Albania est "déiste tendance christique" comme toi tu es "déiste tendance agnostique",mais je pense que tu es "tendance christique"sans le savoir.
oui je le pense moi aussi  comme dailleurs rosarum est agnostique tendance christique !!

vous venez de me faire découvrir ce mouvement et c'est vrai qu'il me plait assez

Ce fameux Dieu, Allah, Yahvé ou quel que soit son nom, a eu sa chance auprès des hommes et n'a pas su la saisir. Il a brillé pendant des millénaires par son mépris de l'humanité, par son absence, par son silence et par ce qu'il faut bien finir par appeler son inexistence. Tout ce que les hommes prétendent avoir " reçu " de lui ne sont que des histoires et des contes à dormir debout écrits par des humains que n'importe quel enfant de cinq ans considèrerait comme des fables ridicules.

Il est temps pour le genre humain de concevoir les lignes de ses propres lois morales sans qu'elles soient inspirées par des principes flous prétendument divins. Des lois simples, fondées sur le bon sens partagé des hommes et des femmes les plus simples, la sagesse des anciens, la raison et la rationalité, qui régiront les relations et les comportements des hommes entre eux, dans un esprit de paix, de concorde, de fraternité, d'amour, de compassion, de capacité au pardon, de tolérance, de partage, de solidarité, de générosité, d'ouverture et de compréhension de l'autre.


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Lis Thomas Jefferson alors, il se réclame d'un mouvement unitarien, ne crois pas aux miracles de Jésus ou en sa divinité.
C'est un franc maçon chrétien et il est le véritable père fondateur de la nation américaine quant à ses lois.
Un homme assurément des lumières ayant fait le lien entre les évangiles et la loi des hommes pour le bien de tous.

Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyMer 11 Nov 2015, 18:45

albania a écrit:
Cyril 84 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Excuse ma curiosité Albania, je lis que tu es déiste, mais comment vois-tu le nouveau testament?

D'après ce que j'ai compris, Albania est "déiste tendance christique" comme toi tu es "déiste tendance agnostique",mais je pense que tu es "tendance christique"sans le savoir.
        Cyril pense à la place des autres et pose des étiquettes sorties de son imagination.
Oui, c'est un adorateur du jugement mais il ne s'en pas compte car il en est sûr. Un autre shirk Very Happy
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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyMer 11 Nov 2015, 19:48

Non Brigit,

J'aime la clarté.

Et je déteste l'obscurité et les ambiguïtés.
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albania





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyMer 11 Nov 2015, 21:21

Cyril 84 a écrit:
Non Brigit,

J'aime la clarté.

Et je déteste l'obscurité et les ambiguïtés.



Vous plaisantez!!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER   SELON LA BIBLE, CERTAINS IRONT BIEN EN ENFER - Page 3 EmptyMer 11 Nov 2015, 22:46

Pourquoi?
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