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 la vierge Marie est elle Médiatrice ?!

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azdan
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MessageSujet: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyMer 04 Nov 2015, 11:15

Rappel du premier message :

4 novembre 2015

Beaucoup de Catholiques prient de manière fervente la vierge Marie, croyant qu'elle est la médiatrice qui intercède de leur part auprès du Père :

"C'est pourquoi la bienheureuse Vierge Marie est invoquée dans l'Eglise sous les titres d'avocate, d'auxiliatrice, de secourable, de médiatrice."

Quatre titres spécifiques sont attribués à Marie. Remplit-elle ces rôles ?



pourtant les évangiles sont  très claires. Jésus est le seul avocat, secourable, médiateur et intercesseur auprès du Père. ainsi donc , la tradition catholique lui "vole" ces quatre titres et les attribue à Marie ... Pourquoi ?
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Petero




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 11:47

Cyril 84 a écrit:
brigit a écrit:

Il ne sait pas ce que c'est que la mort, c'est pour cela, ni la tendresse envers les mourants, faut il l'avoir vécu maintes fois.

Ça tu n'en sais rien, Brigit!

Au delà de la tristesse, je considère la mort "comme une formalité", tu sais quand tu passes la douane à l'aéroport.

De fait, quand tu accompagnes un proche à l'aéroport, une fois qu'il a passé la douane, c'est à dire "une fois les obsèques célébrés", tu l'oublies, tu ne penses plus à lui. Il n'existe plus pour toi ? Est-ce à dire qu'il ne te manque même pas et que c'est en fin de compte, tout à coup, comme s'il n'avait pas existé ?

Comment, si c'est pas indiscret, un musulman vit-il l'absence d'un proche auquel il était très attaché, par une exemple, un enfant que l'on a perdu ?

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Pierresuzanne

Pierresuzanne


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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 13:30

Cyril 84 a écrit:


Quand à mon visage véritable ainsi que celui de tout le monde, tu ne le vois vraiment dans les moments de très grands malheurs.

Tu vois Cyril, si tu étais chrétien, tu aspirerais à avoir une cœur compatissant, même en l'absence de grand malheur.

" Je vous ôterais le cœur de pierre,
pour vous donner un cœur de chair
"

Dans quel livre saint trouve-t-on cette citation ?
La Bible ?
ou le Coran ?


c'est la question quiz du jour !

Shocked








et je sais bien que 100 % des personnes ont la bonne réponse ! Very Happy
même celle qui n'ont lu ni le Coran, ni la Bible !


On se demande bien pourquoi ?


à méditer !
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 13:34

petero a écrit:


Comment, si c'est pas indiscret, un musulman vit-il l'absence d'un proche auquel il était très attaché, par une exemple, un enfant que l'on a perdu ?


ce n'est pas indiscret Petero.

Il y a un hadith qui dit que le mort est puni pour le chagrin des vivants qui le pleurent.
« D'après Ibn Omar, quand Afasah pleura devant Omar, celui-ci lui dit : « Doucement, ma fillette !
Ne sais-tu pas que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit que le mort est châtié pour les pleurs qu’il provoque au sein de sa famille
» (Mouslim, Sālih, n° 927).
Sālih signifie authentique, donc pour tous les musulmans, ce hadith est la parole de Dieu, sans aucun doute possible.


Les vivants musulmans n'ont donc pas le droit de pleurer leurs morts, car cela est considéré comme une rébellion contre Allah et contre ses décrets.

Si tu pleures, tu es un rebelle.... et Allah se venge sur ton proche décédé que tu es en train de pleurer.


Allah est juste !



On voit toute la différence avec Jésus qui a pleuré Lazare, alors qu'il savait qu'il allait le ressusciter.
Jésus sait bien que nos morts vont nous manquer et il nous a donné le droit de les pleurer, même si on croit fermement qu'ils sont ressuscités.
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 14:57

gerard2007 a écrit:
Cyril 84 a écrit:
brigit a écrit:

Il ne sait pas ce que c'est que la mort, c'est pour cela, ni la tendresse envers les mourants, faut il l'avoir vécu maintes fois.

Ça tu n'en sais rien, Brigit!

Au delà de la tristesse, je considère la mort "comme une formalité", tu sais quand tu passes la douane à l'aéroport.

Mais il faut que je me rappel que tout le monde ne pense pas forcément comme moi.
il est la le problème , l'islam désensibilise , et donne un cœur dur .
 

C'est ton avis, Gérard, et tu n'as pas entièrement tort mais ton propos manque de nuance.

Il faut être au juste milieu entre la sensibilité et l'insensibilité (selon les circonstances).
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 15:11

Raziel a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Raziel a écrit:


Mon collègue de bureau est musulman, et il est suffisamment précis et clair pour que je l'aie bien compris.
Et toi, tu n'es point le pape des musulmans, donc tu n'es point porte-parole de l'islam officiel, qui n'existe pas.

Nous prions POUR les âmes du purgatoire, car c'est uniquement la prière des vivants qui les fait progresser.
Nous prions AVEC les saints et Marie, pour qu'ils en réhaussent la qualité.

Tu ne m'as pas compris donc je n'ai pas été clair.

S' il t'a parlé de sorcellerie avec le Coran sans invocations autres mélangées (ce qui n'existe pas, en tout cas j'en ai jamais vu) ça serait du "petit shirk" (shirk asghar) car la personne n'associe rien mais elle prête au Coran des pouvoirs(objectifs) qu'il n'a pas.

Ensuite je ne te demandais pas de te justifier pour vos prières aux défunt, j'expliquais seulement la pratique islamique dans ce domaine.

Le petit shirk et le grand shirk ne sont pas des concepts de Mohamed ni du coran. C'est uniquement une rationalisation ultérieure, qui n'est pas à l'abri des erreurs, car, contrairement à la foi catholique, l'Islam n'a pas de référence ultime à qui poser une question.
En intégrant l'existence du "petit shirk" dans ta foi, tu acceptes une innovation blamâble.


Innovation blâmable dis-tu?

Pourtant le Prophète Muhammad ( saws ) a dit :

« La chose dont j'ai le plus peur pour vous est ash-Shirk al-Asghar (Shirk mineur). » Les compagnons demandèrent : « Ô, Messager d'Allah, qu 'est-ce que le Shirk mineur? » II répondit: « Ar-Riya (s'afficher)*, car en vérité Allah dira, le Jour de la Résurrection, lorsque les gens recevront leurs récompenses: « Allez donc demander des récompenses à ceux pour qui vous vous montriez dans le monde matériel et voyez s'ils peuvent vous rétribuer d'une quelconque manière. »
[Rapporté par Âhmad, at-Tabarani et al-Bayhaqi dans az-Zouhd. Voir Taysir al- 'Aziz al-Hamid, p. 118.]

*ostentation

Et aussi:

« Ô gens, méfiez-vous du Shirk secret ! » Les gens demandèrent : « Ô Messager d'Allah, quel est le Shirk secret ? » II répondit : « Lorsqu 'un homme se lève pour prier et s'efforce d'embellir sa prière parce que les gens le regardent; voilà ce qu’est le Shirk secret. »
[Recueilli par ibn Khouzaymah.]
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 15:20

petero a écrit:
Cyril 84 a écrit:
brigit a écrit:

Il ne sait pas ce que c'est que la mort, c'est pour cela, ni la tendresse envers les mourants, faut il l'avoir vécu maintes fois.

Ça tu n'en sais rien, Brigit!

Au delà de la tristesse, je considère la mort "comme une formalité", tu sais quand tu passes la douane à l'aéroport.

De fait, quand tu accompagnes un proche à l'aéroport, une fois qu'il a passé la douane, c'est à dire "une fois les obsèques célébrés", tu l'oublies, tu ne penses plus à lui. Il n'existe plus pour toi ? Est-ce à dire qu'il ne te manque même pas et que c'est en fin de compte, tout à coup, comme s'il n'avait pas existé ?

Comment, si c'est pas indiscret, un musulman vit-il l'absence d'un proche auquel il était très attaché, par une exemple, un enfant que l'on a perdu ?


Non, Pétéro, pas du tout.

Mais c'est vrai que ma métaphore avec l'aéroport peut prêter à confusion.

Nous sommes bien évidemment emplit de tristesse et nous repensons à nos êtres chers décédés, comme tout être humain.

Mais nous ne devons pas manifester notre tristesse comme les peuples païens de "jahiliya" (période d'ignorance), qui se rasaient la tête, se scarifiaient et criaient.

Et surtout nous devons méditer sur cette phrase: "inna li lahi wa inna ilayi radjirun" (au Tout-Puissant nous appartenons et au Tout-Puissant nous retournerons)
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 15:33

Pierresuzanne a écrit:
petero a écrit:


Comment, si c'est pas indiscret, un musulman vit-il l'absence d'un proche auquel il était très attaché, par une exemple, un enfant que l'on a perdu ?


ce n'est pas indiscret Petero.

Il y a un hadith qui dit que le mort est puni pour le chagrin des vivants qui le pleurent.
« D'après Ibn Omar, quand Afasah pleura devant Omar, celui-ci lui dit : « Doucement, ma fillette !
Ne sais-tu pas que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit que le mort est châtié pour les pleurs qu’il provoque au sein de sa famille
» (Mouslim, Sālih, n° 927).
Sālih signifie authentique, donc pour tous les musulmans, ce hadith est la parole de Dieu, sans aucun doute possible.


Les vivants musulmans n'ont donc  pas le droit de pleurer leurs morts, car cela est considéré comme une rébellion contre Allah et contre ses décrets.

Si tu pleures, tu es un rebelle.... et Allah se venge sur ton proche décédé que tu es en train de pleurer.


Allah est juste !



On voit toute la différence avec Jésus qui a pleuré Lazare, alors qu'il savait qu'il allait le ressusciter.
Jésus sait bien que nos morts vont nous manquer et il nous a donné le droit de les pleurer, même si on croit fermement qu'ils sont ressuscités.

Erreur d'interprétation, mon cher Pierre-Elie:

Le Prophète , qui était accompagné de 'Abd ar-Rahman ibn 'Awf, Sa'd ibn Abi Waqqas et 'Abdullah ibn Mas'ud, rendit visite à Sa'd ibn 'Ubada. Le Prophète pleura et, en le voyant pleurer, ceux qui étaient en sa compagnie se mirent à pleurer aussi. Il dit alors : « Ecoutez ! Dieu ne châtie pas pour les larmes versées ni pour la tristesse du coeur, mais il châtie ou fait miséricorde à cause de celle-ci - et il désigna sa langue.
Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim.

« Le Prophète entra chez Ibrahim [son fils] alors qu'il agonisait. Le Prophète se mit à verser des larmes, 'Abd ar-Rahman ibn 'Awf lui dit aussitôt : « Toi aussi, Prophète de Dieu ? » - « Ibn 'Awf, cela est une miséricorde, répondit le Prophète. » Puis il poursuivit : « Les yeux pleurent, le coeur est triste, mais nous ne disons que ce qui plait à Dieu. O Ibrahim, ta séparation nous chagrine ! »
Rapporté par Al-Bukhârî.

la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 2129354088 De tout coeur, Pierre-Elie, de me donner l'occasion de faire ce magnifique rappel,en ce jour de jumu'a (vendredi)
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albania




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 16:17


Marie est à la fois la consolatrice et celle qui veille ,la mère universelle qui pleure son fils . Marie est le refuge des affligées ,très importante chez les catholiques du monde entier ,elle reste incontournable ,même les athées la respectent .Médiatrice surement ,au pied de la Croix son fils la fait mère de tous les chrétiens en la nommant mère de Jean,bienfaitrice et apaisante ,porteuse d'espoir ,Jean-Paul II lui vouait une affection particulière comme tous les polonais .
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yahia




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 16:38




«Dis : La mort que vous fuyez va certes vous rencontrer. Ensuite, vous serez ramenés à Celui qui connaît parfaitement le monde Invisible et le monde visible et qui vous informera alors de ce que vous faisiez »
[Sourate 62, verset 8]

« Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en œuvre[…] »
[Sourate 67, verset 2]




Comment se souvenir du mort en Islam!


Muslim, Abû Dâwûd, At- Tirmidhî, An-Nasa'i et Ibn Mâja rapportent d'après Abû Hurayra que le Prophète a dit :

« Lorsque le fils d'Adam vient à mourir, tous ses actes sont interrompus, hormis trois choses : une aumône toujours en cours, une science dont les autres bénéficient et une progéniture pieuse qui invoque Dieu pour lui.»


le Prophète a dit:

«Si vous procédez à la prière mortuaire, invoquez sincèrement Dieu pour le défunt ».


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yahia




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 16:45




Un article de Wikipédia:



Sous l'abri de ta miséricorde est une prière catholique dédiée à la Vierge Marie. C'est la plus ancienne prière adressée à Notre-Dame, si l'on excepte le Magnificat qui est mis dans la bouche de Marie dans l'Evangile de Luc; elle fut retrouvée sur un papyrus égyptien écrit en l'année 250. On rencontre souvent son titre latin Sub Tuum Praesidium. Cette prière demande l'aide de Marie, et parfois elle est priée avec les Litanies à la Sainte Vierge. Elle fut introduite dans l'office divin à l'époque médiévale, mais les coptes l'avaient déjà adoptée à leur liturgie dès le troisième siècle. On peut trouver écho à ces paroles dans Cantiques 6:10, Esther 5:2,3 et Esther 9:22.

Sub Tuum Praesidium est également la devise du diocèse de Mont-Laurier.

Sous l'abri de ta miséricorde,
nous nous réfugions, Sainte Mère de Dieu.
Ne méprise pas nos prières
quand nous sommes dans l'épreuve,
mais de tous les dangers
délivre-nous toujours,
Vierge glorieuse, Vierge bienheureuse


On peut donc penser que le statut de Marie, comme quasi-intermédiaire entre Dieu et les hommes se concrétisa au moment où Jésus était pleinement reconnu comme Dieu le Fils et où l'on s'interrogeait sur sa nature. C'est effectivement ce qui se passa lors du concile œcuménique d'Éphèse (431), quand on définit Marie comme "Theotokos", Déipare.




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yahia




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 16:47

Wikipedia



le peuple chrétien a pris l'habitude de donner à Marie le titre de Mère de Dieu.

Ce titre donne lieu à une polémique entre le patriarche de Constantinople, Nestorius, qui souligne la distinction entre la divinité et l'humanité en Jésus ; il part en guerre contre ce qui lui apparaît comme une nouvelle hérésie :

« Je refuse de voir un Dieu formé dans le sein d'une femme ! »

Pour lui, Marie est la mère de l'homme Jésus, non du Verbe éternel. La querelle est profonde car elle touche aussi au dogme de la divinité de Jésus. Deux camps s'opposent, celui des partisans du titre de Theotokos (mère de Dieu) et celui des partisans d'Anthropotokos (mère de l'Homme). Dans un premier temps, Nestorius propose le titre de Christotokos (Mère du Christ) afin de concilier les deux camps et résoudre une querelle qui agite son Église.


Ses attaques contre le titre de Mère de Dieu se heurtent à Cyrille, évêque d'Alexandrie, grand défenseur de l'unité du Christ Dieu et homme. Ce qui est en jeu, ce n'est pas le statut de Marie, mais la réalité de l'Incarnation : Jésus fils de Marie est-il vraiment Dieu ? Si oui, sa mère peut véritablement être dite Mère de Dieu.

Refuser le titre de Theotokos à Marie reviendrait donc à séparer la divinité de l'humanité de Jésus, ou à admettre que la divinité de Jésus est postérieure à sa conception, ce qui rejoindrait alors l'hérésie arienne.

L'accusation d'arianisme pouvait aussi se retourner contre les partisans du titre de Theotokos, comme affirmation de la séparation des deux natures, divine et humaine du Christ, alors que le symbole de Nicée en affirmait la parfaite union (la consubstantialité).

La controverse est donc importante et délicate. À cela s'ajoute la ferveur populaire, éloignée des querelles théologiques pointues, en faveur du titre de Theotokos.
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albania




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 17:01

yahia a écrit:



Un article de Wikipédia:



Sous l'abri de ta miséricorde est une prière catholique dédiée à la Vierge Marie. C'est la plus ancienne prière adressée à Notre-Dame, si l'on excepte le Magnificat qui est mis dans la bouche de Marie dans l'Evangile de Luc; elle fut retrouvée sur un papyrus égyptien écrit en l'année 250. On rencontre souvent son titre latin Sub Tuum Praesidium. Cette prière demande l'aide de Marie, et parfois elle est priée avec les Litanies à la Sainte Vierge. Elle fut introduite dans l'office divin à l'époque médiévale, mais les coptes l'avaient déjà adoptée à leur liturgie dès le troisième siècle. On peut trouver écho à ces paroles dans Cantiques 6:10, Esther 5:2,3 et Esther 9:22.

Sub Tuum Praesidium est également la devise du diocèse de Mont-Laurier.

Sous l'abri de ta miséricorde,
nous nous réfugions, Sainte Mère de Dieu.



Ne méprise pas nos prières
quand nous sommes dans l'épreuve,
mais de tous les dangers
délivre-nous toujours,
Vierge glorieuse, Vierge bienheureuse






On peut donc penser que le statut de Marie, comme quasi-intermédiaire entre Dieu et les hommes se concrétisa au moment où Jésus était pleinement reconnu comme Dieu le Fils et où l'on s'interrogeait sur sa nature. C'est effectivement ce qui se passa lors du concile œcuménique d'Éphèse (431), quand on définit Marie comme "Theotokos", Déipare.





Oui Marie est le refuge des affligé(e)s,peu importe sa nature c'est la mère de Jésus ,ça suffit aux coeurs douloureux.
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yahia




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 17:09

albania a écrit:


 Oui Marie est le refuge des affligé(e)s,peu importe sa nature c'est la mère de Jésus ,ça suffit aux coeurs douloureux.


Le refuge des affligés c'est Dieu il faut se tourner vers le créateur et non la créature

En Mathieu

6.9
   Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;
6.10
   que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
6.11
   Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
6.12
   pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
6.13
   ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
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albania




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 17:23

yahia a écrit:
albania a écrit:


 Oui Marie est le refuge des affligé(e)s,peu importe sa nature c'est la mère de Jésus ,ça suffit aux coeurs douloureux.


Le refuge des affligés c'est Dieu il faut se tourner vers le créateur et non  la créature

En Mathieu

6.9
   Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;
6.10
   que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
6.11
   Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
6.12
   pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
6.13
   ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!

Mais à chacun son choix ,si je veux me tourner vers Marie pour prier ou pour me consoler ça me regarde ,la relation à Marie est personnelle ,vous ,vous vous tournez vers le créateur moi je me tourne vers la créature parce que la créature m'est plus proche ,mais c'est aussi l'oeuvre du créateur alors.........................
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Raziel

Raziel


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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 17:37

yahia a écrit:

Wikipedia
le peuple chrétien a pris l'habitude de donner à Marie le titre de Mère de Dieu.
Ce titre donne lieu à une polémique entre le patriarche de Constantinople, Nestorius, qui souligne la distinction entre la divinité et l'humanité en Jésus ; il part en guerre contre ce qui lui apparaît comme une nouvelle hérésie :
« Je refuse de voir un Dieu formé dans le sein d'une femme ! »
Pour lui, Marie est la mère de l'homme Jésus, non du Verbe éternel.


Le Christ est né du Père avant tous les Siècles, selon notre credo.
Marie est Theotokos, (accoucheuse de Dieu)

Aucune contradiction entre les anthopotokos et les théotokos, puisque Jésus a deux natures.

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yahia




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 19:01

Raziel a écrit:
yahia a écrit:

Wikipedia
le peuple chrétien a pris l'habitude de donner à Marie le titre de Mère de Dieu.
Ce titre donne lieu à une polémique entre le patriarche de Constantinople, Nestorius, qui souligne la distinction entre la divinité et l'humanité en Jésus ; il part en guerre contre ce qui lui apparaît comme une nouvelle hérésie :
« Je refuse de voir un Dieu formé dans le sein d'une femme ! »
Pour lui, Marie est la mère de l'homme Jésus, non du Verbe éternel.


Le Christ est né du Père avant tous les Siècles, selon notre credo.
Marie est Theotokos, (accoucheuse de Dieu)

Aucune contradiction entre les anthopotokos et les théotokos, puisque Jésus a deux natures.


Qui l'a dit jésus;les Apôtres,les chrétiens judéo chrétiens de Jacque ou ceux du christianisme pagano Paulien!!!!!
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albania




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 19:16

yahia a écrit:
Raziel a écrit:
yahia a écrit:

Wikipedia
le peuple chrétien a pris l'habitude de donner à Marie le titre de Mère de Dieu.
Ce titre donne lieu à une polémique entre le patriarche de Constantinople, Nestorius, qui souligne la distinction entre la divinité et l'humanité en Jésus ; il part en guerre contre ce qui lui apparaît comme une nouvelle hérésie :
« Je refuse de voir un Dieu formé dans le sein d'une femme ! »
Pour lui, Marie est la mère de l'homme Jésus, non du Verbe éternel.


Le Christ est né du Père avant tous les Siècles, selon notre credo.
Marie est Theotokos, (accoucheuse de Dieu)

Aucune contradiction entre les anthopotokos et les théotokos, puisque Jésus a deux natures.


Qui l'a dit jésus;les Apôtres,les chrétiens judéo chrétiens de Jacque  ou ceux du christianisme pagano Paulien!!!!!

Pagano ? Mais toute les religions ont un fond paien !!!!!!!
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gaspard

gaspard


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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 19:46

gaspard a écrit:
azdan a écrit:
petero a écrit:


Marie est "remplie de la grâce de Dieu", de ce qui fait la beauté, la gloire de Dieu. C'est le titre que l'ange lui a donné en la saluant. Marie est la mère du Roi des rois, elle a donc droit au titre de Reine.

Et on s'en fou de ce que dit le Coran qui n'a pour nous aucune valeur  Very Happy

Tu peux agir comme tu veux , mais que l'on vienne pas nous dire que vous ne prenez pas marie pour une divinité puisque vous l' considéré comme mère de dieu , donc pierre Élie ne viendras pas aussi nous dire le contraire sinon il devra lire d'autres prières que celle citées en haut.

Vous le faites exprès ou alors vous avez un problème de lecture? Que ne comprenez vous pas dans les réponses qui vous sont faites? Si votre propos c'est qu'on vous dises qu'il y a déification de Marie, vous pouvez toujours attendre! Vous avez ouvert ce topic dans ce but ou alors si vous êtes curiosité est réelle, j'aurai apprécier un effort plus soutenu pour essayer de comprendre. Pour faire simple la relation à Marie est une grâce qui nous est donnée pour atteindre par son intercession le Christ. C'est clair? Dieu se manifeste quand on le prit avec ardeur. Que voulez-vous, si Dieu prend chair en humanité, il faut que ce soit par l’intermédiaire d'une femme, alors il faut qu'elle fut remarquable!
On peut aussi demander l'intercession de personnes comme par exemple la Vénérable Anne de Guignée, pour des demandes de grâce. La puissance de Dieu se manifeste par l'entremise de Saint, Marie, ... tout est bon pour rejoindre Dieu. J'ai des amis très chers dont un de leur fils a eu dès la grossesse une malformation très grave des poumons, il n'aurait pas du vivre et décéder à la naissance (avec un demi poumon c'est difficile), nous avons lancé une chaine de prière de Rosaire pour intercéder pour nos amis. L'enfant est né, vit et a 10 ans.
Voici une consécration qui manquait à votre liste, de Saint Louis Grignon de Monfort qui a ré-évangélisé la Vendée au 17eme siècle: "Je te choisis aujourd'hui, ô Marie, en présence de toute la Cour Céleste, pour ma Mère et ma Reine. Je te livre et consacre, en toute soumission et amour, mon corps et mon âme, mes biens intérieurs et extérieurs, et la valeur même de mes bonnes actions passées, présentes et futures, te laissant un entier et plein droit de disposer de moi et de tout ce qui m'appartient, sans exception, selon ton bon plaisir, à la plus grande Gloire de Dieu, dans le temps et l'éternité. Amen."

Quant à moi je répondrai, pour faire échos à la réponse plus haut, que le coran n'a aucune valeur. On reconnait l'arbre à ses fruits, et à ce jour il me semble que les plus beaux nous sont cachés, ou alors c'est de l'islamophobie? J'ai en mémoire le récit (entendu à la radio) d'un réfugiés obligé de fuir en laissant derrière ses trois filles, quelques jours après le téléphone appartenant à sa fille ainée sonne, il réponds et un combattant de l'état islamique (certainement à fort QI celui-là), l'informe qu'il a épousé la fille de 14 ans et vendu les deux plus jeunes comme esclaves!!! J'entends déjà vos cris scandalisés et la dénonciation des complots anti... blabla...

Au risque d'être présomptueux j'attends une réponse! Suis-je tombé sur une question difficile? Le silence ...
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yahia




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 19:54

albania a écrit:


                   Pagano ? Mais toute les religions ont un fond paien !!!!!!!


Je ne pense pas pour la judeo chrétienne.
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albania




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 20:08

yahia a écrit:
albania a écrit:


                   Pagano ? Mais toute les religions ont un fond paien !!!!!!!


Je ne pense pas pour la judeo chrétienne.



Mais si bien sur ,ça se retrouve dans les rituels sacrificiels ,dans toute notre liturgie,nos traditions ,l'homme en a besoin et c'est tant mieux .
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yahia




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 20:30





Est-il permis d’invoquer les morts !!!!!

Lévitique 20.6

« Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple. »

« Comme la nuée se dissipe et s'en va, Celui qui descend au séjour des morts ne remontera pas. » Job 7.9

« Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir» Psaumes 6.5

Et jésus lui-même a mis en garde les Pharisiens sur cette pratique même si c'est des prophètes.

Mathieu 3.29

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,

" Le corps sans âme est mort " (Jacques 2.26)

" tu es poussière et tu retourneras dans la poussière "(Genèse 3.19).

Samuel1
28.8
Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit: Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai.

28.9
La femme lui répondit: Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir; pourquoi donc tends-tu un piège à ma vie pour me faire mourir?


Et invoquer les anges aussi !!!


» Qu’aucun homme, sous une apparence d’humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course » (Colosssiens 2.18).

En Apocalypse 19.10,

19.10
Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.


La question qui se pose en quelle année a été institué le culte des Saints et de Marie.
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albania




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 20:45

yahia a écrit:




Est-il permis d’invoquer les morts !!!!!

Lévitique 20.6

« Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple. »

« Comme la nuée se dissipe et s'en va, Celui qui descend au séjour des morts ne remontera pas. » Job 7.9

« Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir» Psaumes 6.5

Et jésus lui-même a mis en garde les Pharisiens sur cette pratique   même si c'est des prophètes.

Mathieu 3.29

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,

" Le corps sans âme est mort " (Jacques 2.26)

" tu es poussière et tu retourneras dans la poussière "(Genèse 3.19).

Samuel1
28.8
Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit: Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai.

28.9
La femme lui répondit: Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir; pourquoi donc tends-tu un piège à ma vie pour me faire mourir?


Et invoquer les anges aussi !!!


» Qu’aucun homme, sous une apparence d’humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course   » (Colosssiens 2.18).

En Apocalypse 19.10,

19.10
Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.


La question qui se pose en quelle année a été institué le culte des Saints et de Marie.

Elle se pose seule la question? le culte de Marie est au mois de mai ,quelle année ?boudiou peu importe ...........Les cultes ont toujours existé on appelait ça des mystères mais chut .........
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 21:18

albania a écrit:
Elle se pose seule la question? le culte de Marie est au mois de mai ,quelle année ?boudiou peu importe ...........Les cultes ont toujours existé on appelait ça des mystères mais chut .......

Que de contradictions......
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albania




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 21:25

SKIPEER a écrit:
albania a écrit:
Elle se pose seule la question? le culte de Marie est au mois de mai ,quelle année ?boudiou peu importe ...........Les cultes ont toujours existé on appelait ça des mystères mais chut .......

Que de contradictions......



Et les vôtres Skipper ,occupez-vous des vôtres ......................
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gaspard

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 06 Nov 2015, 22:02

SKIPEER a écrit:
albania a écrit:
Elle se pose seule la question? le culte de Marie est au mois de mai ,quelle année ?boudiou peu importe ...........Les cultes ont toujours existé on appelait ça des mystères mais chut .......

Que de contradictions......

Que de tolérance...
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azdan
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptySam 07 Nov 2015, 09:02

gaspard a écrit:
gaspard a écrit:
azdan a écrit:

Tu peux agir comme tu veux , mais que l'on vienne pas nous dire que vous ne prenez pas marie pour une divinité puisque vous l' considéré comme mère de dieu , donc pierre Élie ne viendras pas aussi nous dire le contraire sinon il devra lire d'autres prières que celle citées en haut.

Vous le faites exprès ou alors vous avez un problème de lecture? Que ne comprenez vous pas dans les réponses qui vous sont faites? Si votre propos c'est qu'on vous dises qu'il y a déification de Marie, vous pouvez toujours attendre! Vous avez ouvert ce topic dans ce but ou alors si vous êtes curiosité est réelle, j'aurai apprécier un effort plus soutenu pour essayer de comprendre. Pour faire simple la relation à Marie est une grâce qui nous est donnée pour atteindre par son intercession le Christ. C'est clair? Dieu se manifeste quand on le prit avec ardeur. Que voulez-vous, si Dieu prend chair en humanité, il faut que ce soit par l’intermédiaire d'une femme, alors il faut qu'elle fut remarquable!
On peut aussi demander l'intercession de personnes comme par exemple la Vénérable Anne de Guignée, pour des demandes de grâce. La puissance de Dieu se manifeste par l'entremise de Saint, Marie, ... tout est bon pour rejoindre Dieu. J'ai des amis très chers dont un de leur fils a eu dès la grossesse une malformation très grave des poumons, il n'aurait pas du vivre et décéder à la naissance (avec un demi poumon c'est difficile), nous avons lancé une chaine de prière de Rosaire pour intercéder pour nos amis. L'enfant est né, vit et a 10 ans.
Voici une consécration qui manquait à votre liste, de Saint Louis Grignon de Monfort qui a ré-évangélisé la Vendée au 17eme siècle: "Je te choisis aujourd'hui, ô Marie, en présence de toute la Cour Céleste, pour ma Mère et ma Reine. Je te livre et consacre, en toute soumission et amour, mon corps et mon âme, mes biens intérieurs et extérieurs, et la valeur même de mes bonnes actions passées, présentes et futures, te laissant un entier et plein droit de disposer de moi et de tout ce qui m'appartient, sans exception, selon ton bon plaisir, à la plus grande Gloire de Dieu, dans le temps et l'éternité. Amen."

Quant à moi je répondrai, pour faire échos à la réponse plus haut, que le coran n'a aucune valeur. On reconnait l'arbre à ses fruits, et à ce jour il me semble que les plus beaux nous sont cachés, ou alors c'est de l'islamophobie? J'ai en mémoire le récit (entendu à la radio) d'un réfugiés obligé de fuir en laissant derrière ses trois filles, quelques jours après le téléphone appartenant à sa fille ainée sonne, il réponds et un combattant de l'état islamique (certainement à fort QI celui-là), l'informe qu'il a épousé la fille de 14 ans et vendu les deux plus jeunes comme esclaves!!! J'entends déjà vos cris scandalisés et la dénonciation des complots anti... blabla...

Au risque d'être présomptueux j'attends une réponse! Suis-je tombé sur une question difficile? Le silence ...
si dans vos faits divers , ou de vos écoutes sur des ondes  , je dois déduire qu'une religion est mauvaise , ou qu'elle n'en n'est pas une , cela veut dire que l'on cherche le moindre prétexte pour diffamer ou de polémiquer pour une religion qui dérange .

votre question n'est pas difficile , au contraire vous nous montrez votre prise de position c'est tout , et vous êtes libre , si les peuples s'entretuent ce n'est pas à cause de la religion , mais à cause du pouvoir sur terre , mais ce monde n'appartient qu'à dieu .

si l'on combat au nom d'une religion , pierre l’ermite l'a fait déjà , et c'est des fous de dieu qui en sont nés .

L'histoire se répète ....

mais notre sujet ici , est de comprendre est ce que Marie est réellement médiatrice , ou l'a t-on tout simplement ajouté comme médiatrice pour remédier à vos prières :
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gaspard

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptySam 07 Nov 2015, 09:23

azdan a écrit:
gaspard a écrit:
gaspard a écrit:


Vous le faites exprès ou alors vous avez un problème de lecture? Que ne comprenez vous pas dans les réponses qui vous sont faites? Si votre propos c'est qu'on vous dises qu'il y a déification de Marie, vous pouvez toujours attendre! Vous avez ouvert ce topic dans ce but ou alors si vous êtes curiosité est réelle, j'aurai apprécier un effort plus soutenu pour essayer de comprendre. Pour faire simple la relation à Marie est une grâce qui nous est donnée pour atteindre par son intercession le Christ. C'est clair? Dieu se manifeste quand on le prit avec ardeur. Que voulez-vous, si Dieu prend chair en humanité, il faut que ce soit par l’intermédiaire d'une femme, alors il faut qu'elle fut remarquable!
On peut aussi demander l'intercession de personnes comme par exemple la Vénérable Anne de Guignée, pour des demandes de grâce. La puissance de Dieu se manifeste par l'entremise de Saint, Marie, ... tout est bon pour rejoindre Dieu. J'ai des amis très chers dont un de leur fils a eu dès la grossesse une malformation très grave des poumons, il n'aurait pas du vivre et décéder à la naissance (avec un demi poumon c'est difficile), nous avons lancé une chaine de prière de Rosaire pour intercéder pour nos amis. L'enfant est né, vit et a 10 ans.
Voici une consécration qui manquait à votre liste, de Saint Louis Grignon de Monfort qui a ré-évangélisé la Vendée au 17eme siècle: "Je te choisis aujourd'hui, ô Marie, en présence de toute la Cour Céleste, pour ma Mère et ma Reine. Je te livre et consacre, en toute soumission et amour, mon corps et mon âme, mes biens intérieurs et extérieurs, et la valeur même de mes bonnes actions passées, présentes et futures, te laissant un entier et plein droit de disposer de moi et de tout ce qui m'appartient, sans exception, selon ton bon plaisir, à la plus grande Gloire de Dieu, dans le temps et l'éternité. Amen."

Quant à moi je répondrai, pour faire échos à la réponse plus haut, que le coran n'a aucune valeur. On reconnait l'arbre à ses fruits, et à ce jour il me semble que les plus beaux nous sont cachés, ou alors c'est de l'islamophobie? J'ai en mémoire le récit (entendu à la radio) d'un réfugiés obligé de fuir en laissant derrière ses trois filles, quelques jours après le téléphone appartenant à sa fille ainée sonne, il réponds et un combattant de l'état islamique (certainement à fort QI celui-là), l'informe qu'il a épousé la fille de 14 ans et vendu les deux plus jeunes comme esclaves!!! J'entends déjà vos cris scandalisés et la dénonciation des complots anti... blabla...

Au risque d'être présomptueux j'attends une réponse! Suis-je tombé sur une question difficile? Le silence ...
si dans vos faits divers , ou de vos écoutes sur des ondes  , je dois déduire qu'une religion est mauvaise , ou qu'elle n'en n'est pas une , cela veut dire que l'on cherche le moindre prétexte pour diffamer ou de polémiquer pour une religion qui dérange .

votre question n'est pas difficile , au contraire vous nous montrez votre prise de position c'est tout , et vous êtes libre , si les peuples s'entretuent ce n'est pas à cause de la religion , mais à cause du pouvoir sur terre , mais ce monde n'appartient qu'à dieu .

si l'on combat au nom d'une religion , pierre l’ermite l'a fait déjà , et c'est des fous de dieu qui en sont nés .

L'histoire se répète ....

mais notre sujet ici , est de comprendre est ce que Marie est réellement médiatrice , ou l'a t-on tout simplement ajouté comme médiatrice pour remédier à vos prières :
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Merci pour le commentaire sur le pouvoir temporel, est ce la réponse à la question? Sinon je l'a reformule: le fait de ne pouvoir faire une caricature d'un homme, n'est-ce pas une déification?
Si les peuples s'entretuent c'est effectivement pour le pouvoir de quelques uns, mais là n'est pas la question. J'ai le sentiment à propos de votre topic, que la critique vient que ne comprenez pas la nuance entre dévotion et nature. Je pense que pour le comprendre il faut simplement lire et comprendre ce qui a été écrit sans filtre, sans idées préconçues, sans "à priori".
Merci pour la gravure de Louis Mare Grignon de Monfort.
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albania




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptySam 07 Nov 2015, 10:27

gaspard a écrit:
azdan a écrit:
gaspard a écrit:


Au risque d'être présomptueux j'attends une réponse! Suis-je tombé sur une question difficile? Le silence ...
si dans vos faits divers , ou de vos écoutes sur des ondes  , je dois déduire qu'une religion est mauvaise , ou qu'elle n'en n'est pas une , cela veut dire que l'on cherche le moindre prétexte pour diffamer ou de polémiquer pour une religion qui dérange .

votre question n'est pas difficile , au contraire vous nous montrez votre prise de position c'est tout , et vous êtes libre , si les peuples s'entretuent ce n'est pas à cause de la religion , mais à cause du pouvoir sur terre , mais ce monde n'appartient qu'à dieu .

si l'on combat au nom d'une religion , pierre l’ermite l'a fait déjà , et c'est des fous de dieu qui en sont nés .

L'histoire se répète ....

mais notre sujet ici , est de comprendre est ce que Marie est réellement médiatrice , ou l'a t-on tout simplement ajouté comme médiatrice pour remédier à vos prières :
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Merci pour le commentaire sur le pouvoir temporel, est ce la réponse à la question? Sinon je l'a reformule: le fait de ne pouvoir faire une caricature d'un homme, n'est-ce pas une déification?
Si les peuples s'entretuent c'est effectivement pour le pouvoir de quelques uns, mais là n'est pas la question. J'ai le sentiment à propos de votre topic, que la critique vient que ne comprenez pas la nuance entre dévotion et nature. Je pense que pour le comprendre il faut simplement lire et comprendre ce qui a été écrit sans filtre, sans idées préconçues, sans "à priori".
Merci pour la gravure de Louis Mare Grignon de Monfort.


Quand on voit tous les ex-voto offerts à Marie je pense qu'elle doit apporter bien des réconforts ,la dévotion qui apaise la douleur et séche les larmes est hautement respectable ,je continue de croire que Marie est pour toutes les mères chrétiennes une source d'apaisement .
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptySam 07 Nov 2015, 10:28

cailloubleu a écrit:
azdan a écrit:
petero a écrit:
azdan a écrit:
Donc en lisant les prières ci- dessus , marie ressemble plus à une divinité puisque tu l'as considère comme la reine des saints , et le coran avait , et a , et aura toujours raison .

Marie est "remplie de la grâce de Dieu", de ce qui fait la beauté, la gloire de Dieu. C'est le titre que l'ange lui a donné en la saluant. Marie est la mère du Roi des rois, elle a donc droit au titre de Reine.

Et on s'en fou de ce que dit le Coran qui n'a pour nous aucune valeur  Very Happy

Tu peux agir comme tu veux , mais que l'on vienne pas nous dire que vous ne prenez pas marie pour une divinité puisque vous l' considéré comme mère de dieu , donc pierre Élie ne viendras pas aussi nous dire le contraire sinon il devra lire d'autres prières que celle citées en haut.

Tu ne vas pas dire que Marie n'est pas la mère de Jésus,c'est écrit dans le Coran. Et puisque Jésus est la Parole de Dieu incarnée, Marie est ipso facto la mère de la partie humaine de Jésus.


Et comme les deux natures de Jésus (divine et humaine) sont unies en une seule et même personne, on peut, de ce fait, comprendre l'expression "mère de Dieu", c'est-à-dire mère du Verbe incarné .


Fraternellement
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptySam 07 Nov 2015, 14:53

SKIPEER a écrit:
albania a écrit:
Elle se pose seule la question? le culte de Marie est au mois de mai ,quelle année ?boudiou peu importe ...........Les cultes ont toujours existé on appelait ça des mystères mais chut .......

Que de contradictions......

Peux-tu préciser les contradictions auxquelles tu pense ?

Sans doute viennent-elles de ta compréhension du mot "culte".

Comme toujours, il y a un problème sémantique derrière les pseudo-contradictions...
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptySam 14 Déc 2019, 09:42

intercession n'est ps la co-rédemption

Intercession oui, et nous en avons tous des preuves personnelles.

Co-rédemptrice, non, car ce serait mettre Marie sur un pied d'égalité avec Jésus.

Le pape François a pris position :

"La messe pour Notre-Dame de Guadalupe, apparue en 1531 au Mexique au métis Juan Diego et devenue la patronne des Amériques, est désormais une tradition au Vatican, depuis que le premier pape latino-américain est arrivé sur le siège de Pierre en 2013.
En présence de nombreux fidèles latino-américains venus de toute l’Italie, le pape François n’a pas manqué ce rendez-vous, soulignant notamment, dans une homélie improvisée la féminité de Marie et sa qualité de disciple.
« Fidèle à son Maître, qui est son Fils, l’unique Rédempteur, elle n’a jamais voulu prendre quoi que ce soit à son Fils. Elle ne s’est jamais présentée comme corédemptrice. Non : disciple », a-t-il insisté.
Le cardinal Ouellet marque les 50 ans de sacerdoce du pape
Dans la ligne de Benoît XVI qui n’avait jamais voulu donner suite aux demandes en ce sens, François coupe ainsi court aux efforts de ceux qui, depuis plusieurs années, plaident pour que l’Église reconnaisse « Marie corédemptrice » comme cinquième dogme marial (1).

En 2017, une pétition en ce sens d’une centaine de théologiens, évêques, prêtres et religieux, réunis au sein d’une Association mariale internationale et avec à leur tête le cardinal Telesphore Toppo, archevêque de Ranchi (Inde), avait remis une pétition de 10 pages en ce sens au pape à l’occasion du centenaire des apparitions de Fatima.

À la fin de la messe, le cardinal Marc Ouellet, préfet de la Congrégation pour les évêques et président de la Commission pontificale pour l’Amérique latine, a pris la parole pour féliciter en avance le pape pour ses 50 ans de sacerdoce, célébrés ce vendredi 13 décembre.

« Tout le monde n’arrive pas à comprendre pleinement la portée de vos gestes »
Dans un espagnol parfait, le cardinal québécois, ancien recteur de séminaire en Colombie, a remercié François, au nom du Peuple de Dieu, pour sa « façon d’exercer le sacerdoce, avec un esprit d’humilité et de miséricorde, dans un esprit de réforme et de sainteté, en donnant la priorité et la plus grande attention aux personnes qui ont le plus besoin de charité et d’espérance, et spécialement les plus pauvres ».
« Tout le monde n’arrive pas à comprendre pleinement la portée de vos gestes, de vos paroles et de vos décisions, mais je peux vous assurer que le peuple de Dieu qui marche dans la foi est encouragé et consolé par votre exemple et votre magistère », a-t-il insisté.
« Nous vous renouvelons joyeusement notre adhésion filiale », a ajouté, visiblement ému, celui qui fait souvent figure de chef de file de l’opposition modérée au pape au sein de la Curie mais qui a tenu à souligner « l’excellence de votre ministère sacerdotal et pétrinien qui fait tant de bien à l’Église et au monde ». Des mots pour lesquels le pape l’a très chaleureusement remercié d’une longue accolade.

(1) Les quatre dogmes mariaux de l’Église catholique concernent sa Maternité divine, sa Virginité perpétuelle, son Immaculée Conception et son Assomption.
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyJeu 26 Déc 2019, 17:36

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyJeu 26 Déc 2019, 23:37

Je suis en total désaccord avec le pape François a ce sujet parce que le mot utilisé co-redemptrice ne veut vraiment pas dire qu'elle est dieu mais bien participante oui car le père était obligé pour nous sauvé de passé par la nature humaine , mais il n'était pas obligé. Co-redemptrice pour avoir donné la nature humaine à Jésus pas la nature divine . Plusieurs saints et d'autres papes utilise co-redemptrice pour désigné marie . Ce n'est pas une hiérarchie que d'être là mère de Dieu c'est être servante du seigneur comme le dit marie .

Pour moi c'est un blasphème de dire qu'elle n'est pas participante de la nature humaine , à son renouvellement par la volonté de l'esprit saint .
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 27 Déc 2019, 12:43

Julie a écrit:
Je suis en total désaccord avec le pape François a ce sujet parce que le mot utilisé co-redemptrice ne veut vraiment pas dire qu'elle est dieu mais bien participante oui car le père était obligé pour nous sauvé de passé par la nature humaine , mais il n'était pas obligé. Co-redemptrice pour avoir donné la nature humaine à Jésus pas la nature divine . Plusieurs saints et d'autres papes utilise co-redemptrice pour désigné marie . Ce n'est pas une hiérarchie que d'être là mère de Dieu c'est être servante du seigneur comme le dit marie .

Pour moi c'est un blasphème de dire qu'elle n'est pas participante de la nature humaine , à son renouvellement par la volonté de l'esprit saint .

Avant d'utiliser des mots, il faut en déterminer le sens.

Il est clair que Marie ne saurait-être iso-rédemptrice, c'est à dire partager avec Jésus le poids de la rédemption.

En revanche, elle participe à la rédemption, par ses souffrances, comme tout saint ou homme maltraité.

Cette participation peut être appelée co-rédemption.

Sur ce sujet délicat, la plupart des théologiens deviennent hystériques, car en sous-jacent, c'est l'authentification de certaines apparitions mariales
non reconnues qui est derrière.

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyVen 27 Déc 2019, 13:58

Raziel a écrit:
Julie a écrit:
Je suis en total désaccord avec le pape François a ce sujet parce que le mot utilisé co-redemptrice ne veut vraiment pas dire qu'elle est dieu mais bien participante oui car le père était obligé pour nous sauvé de passé par la nature humaine , mais il n'était pas obligé. Co-redemptrice pour avoir donné la nature humaine à Jésus pas la nature divine . Plusieurs saints et d'autres papes utilise co-redemptrice pour désigné marie . Ce n'est pas une hiérarchie que d'être là mère de Dieu c'est être servante du seigneur comme le dit marie .

Pour moi c'est un blasphème de dire qu'elle n'est pas participante de la nature humaine , à son renouvellement par la volonté de l'esprit saint .

Avant d'utiliser des mots, il faut en déterminer le sens.

Il est clair que Marie ne saurait-être iso-rédemptrice, c'est à dire partager avec Jésus le poids de la rédemption.

En revanche, elle participe à la rédemption, par ses souffrances, comme tout saint ou homme maltraité.

Cette participation peut être appelée co-rédemption.

Sur ce sujet délicat, la plupart des théologiens deviennent hystériques, car en sous-jacent, c'est l'authentification de certaines apparitions mariales
non reconnues qui est derrière.


la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 2129354088

Je comprends ton point de vue et aussi je vois sur quel point je devrai plus travailler dans les prochains jours parce que souvent les même commentaires reviennent et pas seulement de toi .

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Raziel

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! - Page 2 EmptyDim 05 Jan 2020, 18:09

yahia a écrit:
Raziel a écrit:



Le Christ est né du Père avant tous les Siècles, selon notre credo.
Marie est Theotokos, (accoucheuse de Dieu)

Aucune contradiction entre les anthopotokos et les théotokos, puisque Jésus a deux natures.


Qui l'a dit Jésus ? les Apôtres ? les chrétiens judéo chrétiens de Jacque  ou ceux du christianisme pagano Paulien ???

Peu importe qui l'a dit : l'important est la cohérence de la foi.

Il n'y a que les idôlâtres qui ne croient aux choses en raison des personnes qui les disent.

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