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 la vierge Marie est elle Médiatrice ?!

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azdan




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MessageSujet: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyMer 04 Nov 2015, 11:15

4 novembre 2015

Beaucoup de Catholiques prient de manière fervente la vierge Marie, croyant qu'elle est la médiatrice qui intercède de leur part auprès du Père :

"C'est pourquoi la bienheureuse Vierge Marie est invoquée dans l'Eglise sous les titres d'avocate, d'auxiliatrice, de secourable, de médiatrice."

Quatre titres spécifiques sont attribués à Marie. Remplit-elle ces rôles ?



pourtant les évangiles sont  très claires. Jésus est le seul avocat, secourable, médiateur et intercesseur auprès du Père. ainsi donc , la tradition catholique lui "vole" ces quatre titres et les attribue à Marie ... Pourquoi ?
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Petero

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyMer 04 Nov 2015, 13:55

azdan a écrit:
Beaucoup de Catholiques prient de manière fervente la vierge Marie, croyant qu'elle est la médiatrice qui intercède de leur part auprès du Père :

"C'est pourquoi la bienheureuse Vierge Marie est invoquée dans l'Eglise sous les titres d'avocate, d'auxiliatrice, de secourable, de médiatrice."

Quatre titres spécifiques sont attribués à Marie. Remplit-elle ces rôles ?



pourtant les évangiles sont  très claires. Jésus est le seul avocat, secourable, médiateur et intercesseur auprès du Père. ainsi donc , la tradition catholique lui "vole" ces quatre titres et les attribue à Marie ... Pourquoi ?

Marie n'est pas avocate, secourable, médiatrice et intercesserice auprès du Père, elle est auprès de son Fils.

Marie ne prend donc pas la place de son fils auprès du Père, elle intercède pour nous auprès de Jésus son Fils, comme elle l'a fait aux noces de Cana : "ils n'ont plus de vin". On peut lui demander de prendre notre défense auprès de son Fils, de se faire notre avocate. On peut demander à Marie de nos obtenir des grâces de la part de son Fils, etc ...
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyMer 04 Nov 2015, 14:02

petero a écrit:
azdan a écrit:
Beaucoup de Catholiques prient de manière fervente la vierge Marie, croyant qu'elle est la médiatrice qui intercède de leur part auprès du Père :

"C'est pourquoi la bienheureuse Vierge Marie est invoquée dans l'Eglise sous les titres d'avocate, d'auxiliatrice, de secourable, de médiatrice."

Quatre titres spécifiques sont attribués à Marie. Remplit-elle ces rôles ?



pourtant les évangiles sont  très claires. Jésus est le seul avocat, secourable, médiateur et intercesseur auprès du Père. ainsi donc , la tradition catholique lui "vole" ces quatre titres et les attribue à Marie ... Pourquoi ?

Marie n'est pas avocate, secourable, médiatrice et intercesserice auprès du Père, elle est auprès de son Fils.

Marie ne prend donc pas la place de son fils auprès du Père, elle intercède pour nous auprès de Jésus son Fils, comme elle l'a fait aux noces de Cana :  "ils n'ont plus de vin". On peut lui demander de prendre notre défense auprès de son Fils, de se faire notre avocate. On peut demander à Marie de nos obtenir des grâces de la part de son Fils, etc ...

Pardonne moi un petit hors sujet, Petero, on peut aussi adresser cette prière d'intercession à toute personne morte que l'on suppose au paradis n'es-ce pas? des saints, sa maman décédée?
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azdan




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyMer 04 Nov 2015, 14:25

petero a écrit:
azdan a écrit:
Beaucoup de Catholiques prient de manière fervente la vierge Marie, croyant qu'elle est la médiatrice qui intercède de leur part auprès du Père :

"C'est pourquoi la bienheureuse Vierge Marie est invoquée dans l'Eglise sous les titres d'avocate, d'auxiliatrice, de secourable, de médiatrice."

Quatre titres spécifiques sont attribués à Marie. Remplit-elle ces rôles ?



pourtant les évangiles sont  très claires. Jésus est le seul avocat, secourable, médiateur et intercesseur auprès du Père. ainsi donc , la tradition catholique lui "vole" ces quatre titres et les attribue à Marie ... Pourquoi ?

Marie n'est pas avocate, secourable, médiatrice et intercesserice auprès du Père, elle est auprès de son Fils.

Marie ne prend donc pas la place de son fils auprès du Père, elle intercède pour nous auprès de Jésus son Fils, comme elle l'a fait aux noces de Cana :  "ils n'ont plus de vin". On peut lui demander de prendre notre défense auprès de son Fils, de se faire notre avocate. On peut demander à Marie de nos obtenir des grâces de la part de son Fils, etc ...
ce que tu me dis je ne le vois pas dans vos prières :
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
« Qui, mieux que Marie a vécu une vie simple en la sanctifiant ?
Qui, mieux que Marie, a accompagné Jésus dans toute sa vie, joyeuse, souffrante et glorieuse, est entrée dans l'intimité de ses sentiments filiaux pour le Père, fraternels pour les autres ?
Qui, mieux que Marie, associée maintenant à la gloire de son Fils, peut intervenir en notre faveur ?
Elle doit maintenant accompagner votre vie. Nous allons lui confier cette vie. L'Eglise nous propose pour cela une prière, toute simple, le Rosaire, le chapelet, qui peut calmement s'échelonner au rythme de nos journées.
Le Rosaire, lentement récité et médité, en famille, en communauté, personnellement, vous fera entrer peu à peu dans les sentiments du Christ et de sa Mère, en évoquant tous les événements qui sont la clef de notre salut.
Au gré des Ave Maria, vous contemplerez le mystère de l'Incarnation du Christ, la Rédemption du Christ, et aussi le but vers lequel nous tendons, dans la lumière et le repos de Dieu.
Avec Marie, vous ouvrirez votre âme à l'Esprit Saint, pour qu'Il inspire toutes les grandes tâches qui vous attendent.
Que Marie soit votre guide et votre soutien. »

St Jean-Paul II, le 6 mai 1980.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Je vous salue Marie

Je Vous salue Marie, pleine de grâces,

le Seigneur est avec Vous,

Vous êtes bénie entre toutes les femmes

et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni.

Sainte Marie, Mère de Dieu,

priez pour nous pauvre pêcheurs,

maintenant et à l'heure de notre mort.

Amen.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Salve Regina (11eme siècle)

Je te salue, O Reine, Mère de miséricorde,
toi qui es pour nous vie, douceur, espérance.

Vers toi, nous les fils d'Ève,
nous crions dans notre exil,
Vers toi nous soupirons
gémissant et pleurant dans cette vallée de larmes.

Toi, notre Avocate,
tourne vers nous tes yeux pleins de bonté,
Et Jésus, ton fils béni,
montre-le nous au terme de cet exil.

O clémente, ô si bonne, ô douce,
Vierge Marie.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Remplis ma bouche, ô Marie,
de la grâce de ta douceur.
Éclaire mon intelligence,
toi qui as été comblée de la faveur de Dieu.

Alors ma langue et mes lèvres
chanteront allègrement tes louanges
et plus particulièrement
la salutation angélique,
annonciatrice du salut du monde,
remède et protection de tous les hommes.

Daigne donc accepter que moi,
ton petit serviteur,
je te loue et te dise
et redise doucement :
"Réjouis-toi, Marie, comblée de grâces."

Saint Ephrem (v.306-373)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Je te salue, Marie, Mère de Dieu,
trésor vénéré de tout l'univers,
lumière qui ne s'éteint pas,
toi de qui est né le soleil de la justice,
sceptre de la vérité, temple indestructible.
Je te salue, Marie,
demeure de celui qu'aucun lieu ne contient,
toi qui as fait pousser un épi
qui ne se flétrira jamais.
Par toi les bergers ont rendu gloire à Dieu,
par toi est béni, dans l'Évangile,
celui qui vient au nom du Seigneur.
Par toi la Trinité est glorifiée,
par toi la croix est adorée dans l'univers entier.
Par toi exultent les cieux,
par toi l'humanité déchue a été relevée.
Par toi le monde entier a enfin connu la Vérité.
Par toi, sur toute la terre, se sont fondées des églises.
Par toi le Fils unique de Dieu
a fait resplendir sa lumière
sur ceux qui étaient dans les ténèbres,
assis à l'ombre de la mort.
Par toi les apôtres ont pu annoncer
le salut aux nations.
Comment chanter dignement ta louange,
Ô Mère de Dieu,
par qui la terre entière tressaille d'allégresse.

Saint Cyrille d'Alexandrie (v.380-v.444)
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Petero

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyMer 04 Nov 2015, 15:10

cailloubleu a écrit:
petero a écrit:
azdan a écrit:
Beaucoup de Catholiques prient de manière fervente la vierge Marie, croyant qu'elle est la médiatrice qui intercède de leur part auprès du Père :

"C'est pourquoi la bienheureuse Vierge Marie est invoquée dans l'Eglise sous les titres d'avocate, d'auxiliatrice, de secourable, de médiatrice."

Quatre titres spécifiques sont attribués à Marie. Remplit-elle ces rôles ?



pourtant les évangiles sont  très claires. Jésus est le seul avocat, secourable, médiateur et intercesseur auprès du Père. ainsi donc , la tradition catholique lui "vole" ces quatre titres et les attribue à Marie ... Pourquoi ?

Marie n'est pas avocate, secourable, médiatrice et intercesserice auprès du Père, elle est auprès de son Fils.

Marie ne prend donc pas la place de son fils auprès du Père, elle intercède pour nous auprès de Jésus son Fils, comme elle l'a fait aux noces de Cana :  "ils n'ont plus de vin". On peut lui demander de prendre notre défense auprès de son Fils, de se faire notre avocate. On peut demander à Marie de nos obtenir des grâces de la part de son Fils, etc ...

Pardonne moi un petit hors sujet, Petero, on peut aussi adresser cette prière d'intercession à toute personne morte que l'on suppose au paradis n'es-ce pas? des saints, sa maman décédée?

Exactement, sauf que pour nous, Marie est la reine de tous les saints, au milieu des saints elle tient une place particulière.
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azdan




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyMer 04 Nov 2015, 21:42

Donc en lisant les prières ci- dessus , marie ressemble plus à une divinité puisque tu l'as considère comme la reine des saints , et le coran avait , et a , et aura toujours raison .
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Petero

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyMer 04 Nov 2015, 21:53

azdan a écrit:
Donc en lisant les prières ci- dessus , marie ressemble plus à une divinité puisque tu l'as considère comme la reine des saints , et le coran avait , et a , et aura toujours raison .

Marie est "remplie de la grâce de Dieu", de ce qui fait la beauté, la gloire de Dieu. C'est le titre que l'ange lui a donné en la saluant. Marie est la mère du Roi des rois, elle a donc droit au titre de Reine.

Et on s'en fou de ce que dit le Coran qui n'a pour nous aucune valeur Very Happy

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moussa tchouva kabboch

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyMer 04 Nov 2015, 22:05

petero a écrit:
azdan a écrit:
Beaucoup de Catholiques prient de manière fervente la vierge Marie, croyant qu'elle est la médiatrice qui intercède de leur part auprès du Père :

"C'est pourquoi la bienheureuse Vierge Marie est invoquée dans l'Eglise sous les titres d'avocate, d'auxiliatrice, de secourable, de médiatrice."

Quatre titres spécifiques sont attribués à Marie. Remplit-elle ces rôles ?



pourtant les évangiles sont  très claires. Jésus est le seul avocat, secourable, médiateur et intercesseur auprès du Père. ainsi donc , la tradition catholique lui "vole" ces quatre titres et les attribue à Marie ... Pourquoi ?

Marie n'est pas avocate, secourable, médiatrice et intercesserice auprès du Père, elle est auprès de son Fils.

Marie ne prend donc pas la place de son fils auprès du Père, elle intercède pour nous auprès de Jésus son Fils, comme elle l'a fait aux noces de Cana :  "ils n'ont plus de vin". On peut lui demander de prendre notre défense auprès de son Fils, de se faire notre avocate. On peut demander à Marie de nos obtenir des grâces de la part de son Fils, etc ...

Bonsoir

Pourtant le "Je vous salue Marie pleine de grâce" va à l'encontre de votre raisonnement .
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moussa tchouva kabboch

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyMer 04 Nov 2015, 22:08

petero a écrit:
azdan a écrit:
Donc en lisant les prières ci- dessus , marie ressemble plus à une divinité puisque tu l'as considère comme la reine des saints , et le coran avait , et a , et aura toujours raison .

Marie est "remplie de la grâce de Dieu", de ce qui fait la beauté, la gloire de Dieu. C'est le titre que l'ange lui a donné en la saluant. Marie est la mère du Roi des rois, elle a donc droit au titre de Reine.

Et on s'en fou de ce que dit le Coran qui n'a pour nous aucune valeur  Very Happy


Ce n'est pas très polie, nous sommes sur un forum de dialogue ...
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azdan




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyMer 04 Nov 2015, 22:13

petero a écrit:
azdan a écrit:
Donc en lisant les prières ci- dessus , marie ressemble plus à une divinité puisque tu l'as considère comme la reine des saints , et le coran avait , et a , et aura toujours raison .

Marie est "remplie de la grâce de Dieu", de ce qui fait la beauté, la gloire de Dieu. C'est le titre que l'ange lui a donné en la saluant. Marie est la mère du Roi des rois, elle a donc droit au titre de Reine.

Et on s'en fou de ce que dit le Coran qui n'a pour nous aucune valeur  Very Happy

Tu peux agir comme tu veux , mais que l'on vienne pas nous dire que vous ne prenez pas marie pour une divinité puisque vous l' considéré comme mère de dieu , donc pierre Élie ne viendras pas aussi nous dire le contraire sinon il devra lire d'autres prières que celle citées en haut.
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rosarum

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyMer 04 Nov 2015, 22:57

azdan a écrit:
Donc en lisant les prières ci- dessus , marie ressemble plus à une divinité puisque tu l'as considère comme la reine des saints , et le coran avait , et a , et aura toujours raison .

elle ne fait pas partie de la trinité donc le coran a tort.
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Raziel

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyMer 04 Nov 2015, 23:07

azdan a écrit:
petero a écrit:
azdan a écrit:
Donc en lisant les prières ci- dessus , marie ressemble plus à une divinité puisque tu l'as considère comme la reine des saints , et le coran avait , et a , et aura toujours raison .

Marie est "remplie de la grâce de Dieu", de ce qui fait la beauté, la gloire de Dieu. C'est le titre que l'ange lui a donné en la saluant. Marie est la mère du Roi des rois, elle a donc droit au titre de Reine.

Et on s'en fou de ce que dit le Coran qui n'a pour nous aucune valeur  Very Happy

Tu peux agir comme tu veux , mais que l'on vienne pas nous dire que vous ne prenez pas marie pour une divinité puisque vous l' considéré comme mère de dieu , donc pierre Élie ne viendras pas aussi nous dire le contraire sinon il devra lire d'autres prières que celle citées en haut.

Elle est Théotokos : c'est à dire : qui a fait entrer Dieu dans le monde par l'accouchement (de Jésus, fils de Dieu, donc Dieu, car 3 personnes en une)
Ca se traduit par "mère" en français ou en latin, mais ça prête à confusion pour les musulmans c'est évident.
IL suffit de se souvenir que Mère=Mater=Matrice=Utérus.

En gros, elles n'est pas plus "mère" de Dieu que Allah est la "mère" du Livre.


Dernière édition par Raziel le Mer 04 Nov 2015, 23:14, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyMer 04 Nov 2015, 23:08

azdan a écrit:
petero a écrit:
azdan a écrit:
Donc en lisant les prières ci- dessus , marie ressemble plus à une divinité puisque tu l'as considère comme la reine des saints , et le coran avait , et a , et aura toujours raison .

Marie est "remplie de la grâce de Dieu", de ce qui fait la beauté, la gloire de Dieu. C'est le titre que l'ange lui a donné en la saluant. Marie est la mère du Roi des rois, elle a donc droit au titre de Reine.

Et on s'en fou de ce que dit le Coran qui n'a pour nous aucune valeur  Very Happy

Tu peux agir comme tu veux , mais que l'on vienne pas nous dire que vous ne prenez pas marie pour une divinité puisque vous l' considéré comme mère de dieu , donc pierre Élie ne viendras pas aussi nous dire le contraire sinon il devra lire d'autres prières que celle citées en haut.

Tu ne vas pas dire que Marie n'est pas la mère de Jésus,c'est écrit dans le Coran. Et puisque Jésus est la Parole de Dieu incarnée, Marie est ipso facto la mère de la partie humaine de Jésus.


Dernière édition par cailloubleu le Mer 04 Nov 2015, 23:44, édité 1 fois
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gaspard

gaspard


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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyMer 04 Nov 2015, 23:24

azdan a écrit:
petero a écrit:
azdan a écrit:
Donc en lisant les prières ci- dessus , marie ressemble plus à une divinité puisque tu l'as considère comme la reine des saints , et le coran avait , et a , et aura toujours raison .

Marie est "remplie de la grâce de Dieu", de ce qui fait la beauté, la gloire de Dieu. C'est le titre que l'ange lui a donné en la saluant. Marie est la mère du Roi des rois, elle a donc droit au titre de Reine.

Et on s'en fou de ce que dit le Coran qui n'a pour nous aucune valeur  Very Happy

Tu peux agir comme tu veux , mais que l'on vienne pas nous dire que vous ne prenez pas marie pour une divinité puisque vous l' considéré comme mère de dieu , donc pierre Élie ne viendras pas aussi nous dire le contraire sinon il devra lire d'autres prières que celle citées en haut.

Vous le faites exprès ou alors vous avez un problème de lecture? Que ne comprenez vous pas dans les réponses qui vous sont faites? Si votre propos c'est qu'on vous dises qu'il y a déification de Marie, vous pouvez toujours attendre! Vous avez ouvert ce topic dans ce but ou alors si vous êtes curiosité est réelle, j'aurai apprécier un effort plus soutenu pour essayer de comprendre. Pour faire simple la relation à Marie est une grâce qui nous est donnée pour atteindre par son intercession le Christ. C'est clair? Dieu se manifeste quand on le prit avec ardeur. Que voulez-vous, si Dieu prend chair en humanité, il faut que ce soit par l’intermédiaire d'une femme, alors il faut qu'elle fut remarquable!
On peut aussi demander l'intercession de personnes comme par exemple la Vénérable Anne de Guignée, pour des demandes de grâce. La puissance de Dieu se manifeste par l'entremise de Saint, Marie, ... tout est bon pour rejoindre Dieu. J'ai des amis très chers dont un de leur fils a eu dès la grossesse une malformation très grave des poumons, il n'aurait pas du vivre et décéder à la naissance (avec un demi poumon c'est difficile), nous avons lancé une chaine de prière de Rosaire pour intercéder pour nos amis. L'enfant est né, vit et a 10 ans.
Voici une consécration qui manquait à votre liste, de Saint Louis Grignon de Monfort qui a ré-évangélisé la Vendée au 17eme siècle: "Je te choisis aujourd'hui, ô Marie, en présence de toute la Cour Céleste, pour ma Mère et ma Reine. Je te livre et consacre, en toute soumission et amour, mon corps et mon âme, mes biens intérieurs et extérieurs, et la valeur même de mes bonnes actions passées, présentes et futures, te laissant un entier et plein droit de disposer de moi et de tout ce qui m'appartient, sans exception, selon ton bon plaisir, à la plus grande Gloire de Dieu, dans le temps et l'éternité. Amen."

Quant à moi je répondrai, pour faire échos à la réponse plus haut, que le coran n'a aucune valeur. On reconnait l'arbre à ses fruits, et à ce jour il me semble que les plus beaux nous sont cachés, ou alors c'est de l'islamophobie? J'ai en mémoire le récit (entendu à la radio) d'un réfugiés obligé de fuir en laissant derrière ses trois filles, quelques jours après le téléphone appartenant à sa fille ainée sonne, il réponds et un combattant de l'état islamique (certainement à fort QI celui-là), l'informe qu'il a épousé la fille de 14 ans et vendu les deux plus jeunes comme esclaves!!! J'entends déjà vos cris scandalisés et la dénonciation des complots anti... blabla...
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyMer 04 Nov 2015, 23:50

azdan a écrit:
Beaucoup de Catholiques prient de manière fervente la vierge Marie, croyant qu'elle est la médiatrice qui intercède de leur part auprès du Père :

"C'est pourquoi la bienheureuse Vierge Marie est invoquée dans l'Eglise sous les titres d'avocate, d'auxiliatrice, de secourable, de médiatrice."

Quatre titres spécifiques sont attribués à Marie. Remplit-elle ces rôles ?


pourtant les évangiles sont  très claires. Jésus est le seul avocat, secourable, médiateur et intercesseur auprès du Père. ainsi donc , la tradition catholique lui "vole" ces quatre titres et les attribue à Marie ... Pourquoi ?

Si Jésus est le Roi des roi

Et sur son vêtement et sur sa cuisse étaient écrits ces mots : LE ROI DES ROIS, ET LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS.(apocalyspe19:16)

La reine des cieux

Les fils amassent le bois, et les pères allument le feu, et les femmes pétrissent la pâte pour faire des gâteaux à la Reine des cieux ; et pour faire des aspersions aux dieux étrangers, afin de m’irriter.
Ce qu’ils m’irritent est-il contre moi ? dit l’Eternel. N’est-ce pas contre eux-mêmes, à la confusion de leurs faces ?
(Jérémie7:18)

Jésus est le seul médiateur entre Dieu et les hommes

Car cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur ;
Qui veut que tous les hommes soient sauvés, et qu’ils viennent à la connaissance de la vérité.
Car il y a un seul Dieu, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, savoir Jésus-Christ homme ;
Qui s’est donné soi-même en rançon pour tous, témoignage qui a été rendu en son temps.
(1Timothée2:5)

Parlez d'intercession pendant la prière ,c'est penser que Dieu ne peux pas entendre

Et c’est ici la confiance que nous avons en Dieu, que si nous demandons quelque chose selon sa volonté, il nous exauce.
Et si nous savons qu’il nous exauce, en quoi que nous demandions, nous le savons parce que nous obtenons les choses que nous lui avons demandées(1Jean5:14)

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Petero

Petero


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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyJeu 05 Nov 2015, 06:10

azdan a écrit:
petero a écrit:
azdan a écrit:
Donc en lisant les prières ci- dessus , marie ressemble plus à une divinité puisque tu l'as considère comme la reine des saints , et le coran avait , et a , et aura toujours raison .

Marie est "remplie de la grâce de Dieu", de ce qui fait la beauté, la gloire de Dieu. C'est le titre que l'ange lui a donné en la saluant. Marie est la mère du Roi des rois, elle a donc droit au titre de Reine.

Et on s'en fou de ce que dit le Coran qui n'a pour nous aucune valeur  Very Happy

Tu peux agir comme tu veux , mais que l'on vienne pas nous dire que vous ne prenez pas marie pour une divinité puisque vous l' considéré comme mère de dieu , donc pierre Élie ne viendras pas aussi nous dire le contraire sinon il devra lire d'autres prières que celle citées en haut.

On te l'a répété au moins mille fois, Marie n'est pas la mère de la divinité de Dieu, elle n'a pas engendré Dieu dans sa nature divine, Marie est la mère de Dieu dans la nature humaine qu'il a voulu assumer. Marie est la mère de Dieu dans son humanité, Dieu fait homme par sa Parole avec la puissance de son Esprit.

Non, nous ne faisons pas de Marie une divinité, c'est vous qui déformez notre dogme, en ne faisant aucun effort pour le comprendre.

Marie, tout comme nous, mais pour elle, elle fût la première, vie par son fils Jésus, le Fils de Dieu fait homme pour qui nous vivions par sa nature et de sa nature humaine divinisée :

"57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi. (Jean (CP) 6)

Marie vie de la divinité de son Fils, à l'image de tous les baptisés qui communient à la Vie divine que Jésus leur communique via son humanité dans laquelle il les fait demeurer.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyJeu 05 Nov 2015, 07:01

cailloubleu a écrit:

Pardonne moi un petit hors sujet, Petero, on peut aussi adresser cette prière d'intercession à toute personne morte que l'on suppose au paradis n'es-ce pas? des saints, sa maman décédée?

C'est ce que nous appelons la communion des saints.
Toutes personnes vivant au ciel, au paradis après sa mort, peut présenter ta prière à Dieu.
C'est logique puisque ces personnes voient Dieu en permanence, elles peuvent naturellement Lui parler.

Marie est la première de tous les saints.

De plus, Marie a une place privilégiée puisque :
- elle proclame lors de la Visitation à Elisabeth : " Toutes les générations me diront bienheureuse " (Luc 1, 48).
- Marie a intercédé pour les hommes lors des noces de Cana (Petero en parle au dessus) (Jean 2, 1-23).
- Jésus en croix a confié Marie à Jean, qui était le seul homme présent au pied de la croix. A cet instant, Jean représente toute l'Eglise restée fidèle. En accueillant Marie chez lui à la demande de Jésus, Jean ouvre à l'Eglise la maternité mariale (Jean 19, 1-5).



Les catholiques en proclamant Marie médiatrice et intercesseur ne font que copier Jésus.
Ils obéissent à sa parole et suivent son exemple.


Sans oublier ce que Jésus a dit :
" Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique " (Luc 8,21).

Il y a donc un équilibre à trouver dans le culte marial.
Il ne s'agit pas d'un paganisme.


Notre foi catholique est centrée sur le Christ : c'est lui que nous écoutons et imitons.
Nous pensons simplement que prier Marie nous aide à écouter Dieu et à mettre Sa parole en pratique !

Elle est un exemple,
et elle intercède pour nous au ciel, comme elle l'a fait à Cana.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyJeu 05 Nov 2015, 07:16

petero a écrit:


"57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi. (Jean (CP) 6)



Comment, Petero ! tu es cannibale ?

Je ne l'aurais jamais cru de toi !
fourirel fourirel fourirel




« Je suis le pain vivant descendu du ciel. Qui mangera ce pain vivra à jamais.
Et même, le pain que je donnerai, c'est ma chair pour la vie du monde.
» (Jean 6, 51).


Alors, comme cela, les catholiques adoreraient Marie et seraient cannibales ?  On en apprend tous les jours : c'est pas brillant tout cela !



Tu sais azdan tu devrais essayer de comprendre ce que nous vivons intérieurement, au lieu de plaquer ta conception extérieure sur notre vécu.
Je vais peut-être créer un sujet sur le cannibalisme des catholiques.... Je trouve qu'on ne parle pas assez du Saint Sacrement sur le forum ! Ce serait une façon d'aborder les choses pleine de raffinement et de délicatesse : tout moi !
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyJeu 05 Nov 2015, 07:29

sand a écrit:
Parlez d'intercession pendant la prière ,c'est penser que Dieu ne peux pas entendre  

Parler d'intercession n'est pas un manque de foi dans le fait que Dieu ne nous entendrait pas.
C'est une forme de modestie.

Nous avons conscience que nos prières ne sont pas toujours parfaites.
Nous savons que nous ne demandons pas ce qui est conforme à la volonté de Dieu.
En passant par Marie, nous lui demandons implicitement de modifier nos prières,
de les purifier de nos désirs trop humains et de les présenter à Dieu dans une forme sainte.


Il y a aussi cet aspect dans la prière mariale.  

Sans oublier que nous prions aussi le Père directement : par exemple le Notre Père.
Sans oublier que nous prions aussi Jésus très souvent : par exemple la messe.
Sans oublier que nous prions aussi l'Esprit très souvent : dès qu'on demande à Dieu de comprendre quelque chose, d'avoir la foi, d'être fidèle.

(attention Kingsemeur va en conclure que nous sommes polythéismes).

Polythéistes et cannibales : faites gaffe ! les catholiques sont de vrais sauvages, païens, superstitieux et primitifs !
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sand

sand


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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyJeu 05 Nov 2015, 09:28

Pierresuzanne a écrit:


Parler d'intercession n'est pas un manque de foi dans le fait que Dieu ne nous entendrait pas.
C'est une forme de modestie.

Nous avons conscience que nos prières ne sont pas toujours parfaites.
Nous savons que nous ne demandons pas ce qui est conforme à la volonté de Dieu.
En passant par Marie, nous lui demandons implicitement de modifier nos prières,
de les purifier de nos désirs trop humains et de les présenter à Dieu dans une forme sainte.


Il y a aussi cet aspect dans la prière mariale.  

Sans oublier que nous prions aussi le Père directement : par exemple le Notre Père.
Sans oublier que nous prions aussi Jésus très souvent : par exemple la messe.
Sans oublier que nous prions aussi l'Esprit très souvent : dès qu'on demande à Dieu de comprendre quelque chose, d'avoir la foi, d'être fidèle.

(attention Kingsemeur va en conclure que nous sommes polythéismes).

Polythéistes et cannibales : faites gaffe ! les catholiques sont de vrais sauvages, païens, superstitieux et primitifs !

Je pense qu'historiquement ,c'est un crédo qui s'est établie progrésivement

Quelles furent les grandes étapes d'émergence du culte marial ?

Sylvie Barnay : Dès les tout premiers siècles de la vie de l'Église vont se combiner les développements cultuel et doctrinal sur la place de Marie, inséparables des débats sur la double nature du Christ. Les querelles christologiques aboutissent, en 431 au concile d'Éphèse, à la définition de Marie comme mère de Dieu, théotokos.

Puis l'empire d'Orient va lancer le culte officiel de Marie qui se diffusera après 476 en Occident. Par ailleurs, dès la fin du IIIe siècle, la virginité va devenir la valeur forte de la chrétienté, permettant de "toucher les cieux en marchant sur la terre". Au Ve siècle, la mère de Dieu se voit confier les attributs de l'impératrice. Elle devient la protectrice de l'Empire byzantin, l'empereur représentant Dieu sur terre. De même, au IXe siècle, la Vierge devient en Occident "reine des cieux", placée au sommet de la hiérarchie des anges dans un système de représentation où le ciel et la terre sont en correspondance.

En Occident, alors que l'empire se désagrège, la Vierge va peu à peu occuper une place vacante, celle de reine. C'est au IXe siècle que s'impose, surtout en Occident, la figure de Marie médiatrice. ­

Comment intervient Marie dans les relations entre pouvoir temporel et spirituel ?

Elle est précisément à l'articulation des deux par son expérience fondatrice de l'Incarnation. Alors que la royauté renaît à partir du XIIIe siècle, elle est associée à la reconstruction des structures temporelles du pouvoir. Elle apparaît sur les sceaux en même temps qu'elle trône aux tympans des églises.

Tandis qu'au XIIe siècle on redécouvre le Dieu fait homme, la Vierge en Occident va prendre de plus en plus d'importance comme mère du Christ et des hommes. Au Moyen Âge, on pense la Vierge comme revêtant le Christ d'un manteau de chair : de même recouvre-t-elle l'humanité de ce manteau. C'est elle qui réintroduit l'humanité pécheresse dans la grâce. Sa maternité spirituelle va engendrer de nombreux ordres mais aussi patronner confréries, cités, universités : les cisterciens deviennent "fils de Marie". Saint Bernard sera même appelé le "nourrisson de Notre-Dame" !
Quant à la comparaison entre Marie et l'Église ­ toutes deux sont épouse et mère ­ apparue au IVe siècle, elle sera aussi développée au XIIIe siècle. ­

Quel fut l'impact de la Réforme ?

Contre les excès du culte marial, les protestants inviteront à retrouver la « vraie vierge des Évangiles ». Ainsi Jean Calvin dans son Traité des reliques s'en prend vertement à la prolifération des bouteilles de lait de Marie tandis que Luther met en exergue Marie comme servante.
Puis, après le concile de Trente, commence une nouvelle période d'inflation des apparitions. Et au début XVIIe siècle, la papauté lancera le culte de Lorette qui marquera peu à peu les limites géographiques de la catholicité.

Les apparitions de la Vierge vous semblent-elles liées à des moments précis de la vie de l'Église ?

Les premiers récits d'apparitions datent du concile de Constantinople (381). On est alors en plein établissement du Credo. La pastorale de l'Église va utiliser les récits d'apparition pour le faire passer, et chasser les hérésies. Mais ces apparitions ne cesseront de se développer car le XIIe siècle a une très forte attente de voir.

Le XIIIe siècle connaîtra l'âge d'or des apparitions qui véhiculent les modèles de sainteté : à la virginité succède la maternité divine. On offre alors, par exemple, aux âmes les plus saintes d'imiter la mère de Dieu en faisant naître l'enfant Jésus dans son âme. Enfin, plus marginal, le modèle de la servante qui émerge au XIIIe siècle réapparaîtra au XIXe siècle.

Sylvie Barnay, historienne

Toutes les Marie de la bible sont des saintes et des anges dans le ciel...

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azdan




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyJeu 05 Nov 2015, 10:18

petero a écrit:
azdan a écrit:
petero a écrit:


Marie est "remplie de la grâce de Dieu", de ce qui fait la beauté, la gloire de Dieu. C'est le titre que l'ange lui a donné en la saluant. Marie est la mère du Roi des rois, elle a donc droit au titre de Reine.

Et on s'en fou de ce que dit le Coran qui n'a pour nous aucune valeur  Very Happy

Tu peux agir comme tu veux , mais que l'on vienne pas nous dire que vous ne prenez pas marie pour une divinité puisque vous l' considéré comme mère de dieu , donc pierre Élie ne viendras pas aussi nous dire le contraire sinon il devra lire d'autres prières que celle citées en haut.

On te l'a répété au moins mille fois, Marie n'est pas la mère de la divinité de Dieu, elle n'a pas engendré Dieu dans sa nature divine, Marie est la mère de Dieu dans la nature humaine qu'il a voulu assumer. Marie est la mère de Dieu dans son humanité, Dieu fait homme par sa Parole avec la puissance de son Esprit.

Non, nous ne faisons pas de Marie une divinité, c'est vous qui déformez notre dogme, en ne faisant aucun effort pour le comprendre.

Marie, tout comme nous, mais pour elle, elle fût la première, vie par son fils Jésus, le Fils de Dieu fait homme pour qui nous vivions par sa nature et de sa nature humaine divinisée :

"57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi. (Jean (CP) 6)

Marie vie de la divinité de son Fils, à l'image de tous les baptisés qui communient à la Vie divine que Jésus leur communique via son humanité dans laquelle il les fait demeurer.
tu me le répète mille fois , mais dans vos prières il y a des demandes d’intercession auprès de la sainte Marie :

PRIÈRE


O Marie, vous êtes à la fois Reine et Mère de miséricorde : tous ceux qui vous invoquent le reconnaissent à la munificience vraiment
royale, à la tendresse toute maternelle avec lesquelles vous leur distribuez les grâces. Souffrez donc que je me recommande
aujourd'hui à vous, moi si dénué de mérites et de vertus, et si chargé de dettes envers la Justice divine. O Marie, vous tenez la clef du
trésor des divines miséricordes
; ne dédaignez pas un misérable, ne le laissez pas en proie à son extrême indigence. Prodigue de vos
bienfaits envers tous les hommes, vous êtes accoutumée à donner plus qu'on ne vous demande ; montrez-vous la même à mon égard,
Sainte Vierge ! protégez-moi ; c'est tout ce que je vous demande.
Si vous me protégez, je ne crains rien : rien du côté des démons, parce que vous êtes plus puissante que tout l'enfer ; rien du côté de
mes péchés, parce qu'il vous suffit de dire une parole à Dieu pour m'obtenir un pardon général ; si vous m'êtes favorable, je ne crains
rien,
même de la colère du Seigneur, parce qu'une seule de vos prières l'apaise aussitôt. En un mot, si vous me protégez, j'espère tout,
puisque vous pouvez tout. O Mère de miséricorde, je le sais, vous mettez votre plaisir et votre gloire à aider les plus misérables, et
vous pouvez les aider, tant qu'ils ne sont pas obstinés. Je suis un pécheur, mais je ne suis pas obstiné, je veux changer de vie ; vous
pouvez donc me secourir ; secourez-moi, sauvez-moi. Aujourd'hui, je me remets tout entier entre vos mains : dites-moi ce que j'ai à
faire, et j'espère y réussir avec votre secours, ô Marie, ma Mère, ma lumière, ma consolation, mon refuge, mon espérance ! Amen,
amen, amen. 



Saint Alphonse-Marie de Liguori
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Petero

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyJeu 05 Nov 2015, 15:20

azdan a écrit:
petero a écrit:
azdan a écrit:

Tu peux agir comme tu veux , mais que l'on vienne pas nous dire que vous ne prenez pas marie pour une divinité puisque vous l' considéré comme mère de dieu , donc pierre Élie ne viendras pas aussi nous dire le contraire sinon il devra lire d'autres prières que celle citées en haut.

On te l'a répété au moins mille fois, Marie n'est pas la mère de la divinité de Dieu, elle n'a pas engendré Dieu dans sa nature divine, Marie est la mère de Dieu dans la nature humaine qu'il a voulu assumer. Marie est la mère de Dieu dans son humanité, Dieu fait homme par sa Parole avec la puissance de son Esprit.

Non, nous ne faisons pas de Marie une divinité, c'est vous qui déformez notre dogme, en ne faisant aucun effort pour le comprendre.

Marie, tout comme nous, mais pour elle, elle fût la première, vie par son fils Jésus, le Fils de Dieu fait homme pour qui nous vivions par sa nature et de sa nature humaine divinisée :

"57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi. (Jean (CP) 6)

Marie vie de la divinité de son Fils, à l'image de tous les baptisés qui communient à la Vie divine que Jésus leur communique via son humanité dans laquelle il les fait demeurer.
tu me le répète mille fois , mais dans vos prières il y a des demandes d’intercession auprès de la sainte Marie :

PRIÈRE


O Marie, vous êtes à la fois Reine et Mère de miséricorde : tous ceux qui vous invoquent le reconnaissent à la munificience vraiment
royale, à la tendresse toute maternelle avec lesquelles vous leur distribuez les grâces. Souffrez donc que je me recommande
aujourd'hui à vous, moi si dénué de mérites et de vertus, et si chargé de dettes envers la Justice divine. O Marie, vous tenez la clef du
trésor des divines miséricordes
; ne dédaignez pas un misérable, ne le laissez pas en proie à son extrême indigence. Prodigue de vos
bienfaits envers tous les hommes, vous êtes accoutumée à donner plus qu'on ne vous demande ; montrez-vous la même à mon égard,
Sainte Vierge ! protégez-moi ; c'est tout ce que je vous demande.
Si vous me protégez, je ne crains rien : rien du côté des démons, parce que vous êtes plus puissante que tout l'enfer ; rien du côté de
mes péchés, parce qu'il vous suffit de dire une parole à Dieu pour m'obtenir un pardon général ; si vous m'êtes favorable, je ne crains
rien,
même de la colère du Seigneur, parce qu'une seule de vos prières l'apaise aussitôt. En un mot, si vous me protégez, j'espère tout,
puisque vous pouvez tout. O Mère de miséricorde, je le sais, vous mettez votre plaisir et votre gloire à aider les plus misérables, et
vous pouvez les aider, tant qu'ils ne sont pas obstinés. Je suis un pécheur, mais je ne suis pas obstiné, je veux changer de vie ; vous
pouvez donc me secourir ; secourez-moi, sauvez-moi. Aujourd'hui, je me remets tout entier entre vos mains : dites-moi ce que j'ai à
faire, et j'espère y réussir avec votre secours, ô Marie, ma Mère, ma lumière, ma consolation, mon refuge, mon espérance ! Amen,
amen, amen. 

Saint Alphonse-Marie de Liguori

C'est bien écris dans cette prière :

"parce qu'il vous suffit de dire une parole à Dieu pour m'obtenir un pardon général"

Marie ne prend pas la place de Dieu auprès de nous, elle intercède pour nous auprès de Dieu son Fils, car tu oublies que Jésus nous a dit que Lui et son Père, n'étaient qu'Un. Marie, quand elle s'adresse à Dieu, demandant qu'il nous pardonne, elle passe toujours par son Fils en qui Dieu est pleinement.
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Raziel

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyJeu 05 Nov 2015, 17:43

azdan a écrit:
petero a écrit:
azdan a écrit:

Tu peux agir comme tu veux , mais que l'on vienne pas nous dire que vous ne prenez pas marie pour une divinité puisque vous l' considéré comme mère de dieu , donc pierre Élie ne viendras pas aussi nous dire le contraire sinon il devra lire d'autres prières que celle citées en haut.

On te l'a répété au moins mille fois, Marie n'est pas la mère de la divinité de Dieu, elle n'a pas engendré Dieu dans sa nature divine, Marie est la mère de Dieu dans la nature humaine qu'il a voulu assumer. Marie est la mère de Dieu dans son humanité, Dieu fait homme par sa Parole avec la puissance de son Esprit.

Non, nous ne faisons pas de Marie une divinité, c'est vous qui déformez notre dogme, en ne faisant aucun effort pour le comprendre.

Marie, tout comme nous, mais pour elle, elle fût la première, vie par son fils Jésus, le Fils de Dieu fait homme pour qui nous vivions par sa nature et de sa nature humaine divinisée :

"57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi. (Jean (CP) 6)

Marie vie de la divinité de son Fils, à l'image de tous les baptisés qui communient à la Vie divine que Jésus leur communique via son humanité dans laquelle il les fait demeurer.
tu me le répète mille fois , mais dans vos prières il y a des demandes d’intercession auprès de la sainte Marie :

PRIÈRE


O Marie, vous êtes à la fois Reine et Mère de miséricorde : tous ceux qui vous invoquent le reconnaissent à la munificience vraiment
royale, à la tendresse toute maternelle avec lesquelles vous leur distribuez les grâces. Souffrez donc que je me recommande
aujourd'hui à vous, moi si dénué de mérites et de vertus, et si chargé de dettes envers la Justice divine. O Marie, vous tenez la clef du
trésor des divines miséricordes
; ne dédaignez pas un misérable, ne le laissez pas en proie à son extrême indigence. Prodigue de vos
bienfaits envers tous les hommes, vous êtes accoutumée à donner plus qu'on ne vous demande ; montrez-vous la même à mon égard,
Sainte Vierge ! protégez-moi ; c'est tout ce que je vous demande.
Si vous me protégez, je ne crains rien : rien du côté des démons, parce que vous êtes plus puissante que tout l'enfer ; rien du côté de
mes péchés, parce qu'il vous suffit de dire une parole à Dieu pour m'obtenir un pardon général ; si vous m'êtes favorable, je ne crains
rien,
même de la colère du Seigneur, parce qu'une seule de vos prières l'apaise aussitôt. En un mot, si vous me protégez, j'espère tout,
puisque vous pouvez tout. O Mère de miséricorde, je le sais, vous mettez votre plaisir et votre gloire à aider les plus misérables, et
vous pouvez les aider, tant qu'ils ne sont pas obstinés. Je suis un pécheur, mais je ne suis pas obstiné, je veux changer de vie ; vous
pouvez donc me secourir ; secourez-moi, sauvez-moi. Aujourd'hui, je me remets tout entier entre vos mains : dites-moi ce que j'ai à
faire, et j'espère y réussir avec votre secours, ô Marie, ma Mère, ma lumière, ma consolation, mon refuge, mon espérance ! Amen,
amen, amen. 

Saint Alphonse-Marie de Liguori

Azdan

La Vierge porte nos demandes à Jésus par son intercession.
Ce n'est pas un intermédiaire obligé.

Il n'y a donc pas de Shirk, puisqu'elle n'est pas divine.

Les musulmans ne vont pas prier sur la tombe des ancêtres ? Pourquoi avoir des cimetières alors ?
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gaspard

gaspard


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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyJeu 05 Nov 2015, 17:46

azdan a écrit:
petero a écrit:
azdan a écrit:

Tu peux agir comme tu veux , mais que l'on vienne pas nous dire que vous ne prenez pas marie pour une divinité puisque vous l' considéré comme mère de dieu , donc pierre Élie ne viendras pas aussi nous dire le contraire sinon il devra lire d'autres prières que celle citées en haut.

On te l'a répété au moins mille fois, Marie n'est pas la mère de la divinité de Dieu, elle n'a pas engendré Dieu dans sa nature divine, Marie est la mère de Dieu dans la nature humaine qu'il a voulu assumer. Marie est la mère de Dieu dans son humanité, Dieu fait homme par sa Parole avec la puissance de son Esprit.

Non, nous ne faisons pas de Marie une divinité, c'est vous qui déformez notre dogme, en ne faisant aucun effort pour le comprendre.

Marie, tout comme nous, mais pour elle, elle fût la première, vie par son fils Jésus, le Fils de Dieu fait homme pour qui nous vivions par sa nature et de sa nature humaine divinisée :

"57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi. (Jean (CP) 6)

Marie vie de la divinité de son Fils, à l'image de tous les baptisés qui communient à la Vie divine que Jésus leur communique via son humanité dans laquelle il les fait demeurer.
tu me le répète mille fois , mais dans vos prières il y a des demandes d’intercession auprès de la sainte Marie :

PRIÈRE


O Marie, vous êtes à la fois Reine et Mère de miséricorde : tous ceux qui vous invoquent le reconnaissent à la munificience vraiment
royale, à la tendresse toute maternelle avec lesquelles vous leur distribuez les grâces. Souffrez donc que je me recommande
aujourd'hui à vous, moi si dénué de mérites et de vertus, et si chargé de dettes envers la Justice divine. O Marie, vous tenez la clef du
trésor des divines miséricordes
; ne dédaignez pas un misérable, ne le laissez pas en proie à son extrême indigence. Prodigue de vos
bienfaits envers tous les hommes, vous êtes accoutumée à donner plus qu'on ne vous demande ; montrez-vous la même à mon égard,
Sainte Vierge ! protégez-moi ; c'est tout ce que je vous demande.
Si vous me protégez, je ne crains rien : rien du côté des démons, parce que vous êtes plus puissante que tout l'enfer ; rien du côté de
mes péchés, parce qu'il vous suffit de dire une parole à Dieu pour m'obtenir un pardon général ; si vous m'êtes favorable, je ne crains
rien,
même de la colère du Seigneur, parce qu'une seule de vos prières l'apaise aussitôt. En un mot, si vous me protégez, j'espère tout,
puisque vous pouvez tout. O Mère de miséricorde, je le sais, vous mettez votre plaisir et votre gloire à aider les plus misérables, et
vous pouvez les aider, tant qu'ils ne sont pas obstinés. Je suis un pécheur, mais je ne suis pas obstiné, je veux changer de vie ; vous
pouvez donc me secourir ; secourez-moi, sauvez-moi. Aujourd'hui, je me remets tout entier entre vos mains : dites-moi ce que j'ai à
faire, et j'espère y réussir avec votre secours, ô Marie, ma Mère, ma lumière, ma consolation, mon refuge, mon espérance ! Amen,
amen, amen. 



Saint Alphonse-Marie de Liguori

Il me vient une drôle d'idée en parcourant les échanges sur ce topic. Vous insinuez que nous avons déifié Marie, parce que nous avons des prières pour elle. Je ne vais pas reprendre les précédents commentaires, il semble que quelque soit la formulation vous ne saisissez pas la nuance, et ce qui fait le coeur de notre foi, vous ne devez pas avoir le bon logiciel . Parfait le dialogue est limité par manque d'un je ne sais quoi qui parle au coeur plutôt qu'à une prétendue rationalité. Maintenant, il m'est venu que parallèlement à la dévotion que l'on peut avoir pour la communion des Saints, n'avez vous pas sacralisé votre prophète. Certains n'ont-ils pas tué récemment des journalistes pour avoir fait une représentation graphique. Mais autant que je sache, c'est un homme, pas un Dieu incarné. Donc nous avons, de votre point de vue, sacralisé Marie, mais vous quel statut conférez vous à votre saint homme. Est-il un Dieu qui soit à ce point sacré que l'on tue pour lui?
Merci pour votre éclairage, clair et sans référence à des textes auxquels nous n'adhérons pas tous.
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Raziel

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyJeu 05 Nov 2015, 17:57

gaspard a écrit:

Il me vient une drôle d'idée en parcourant les échanges sur ce topic. Vous insinuez que nous avons déifié Marie, parce que nous avons des prières pour elle. Je ne vais pas reprendre les précédents commentaires, il semble que quelque soit la formulation vous ne saisissez pas la nuance, et ce qui fait le coeur de notre foi, vous ne devez pas avoir le bon logiciel . Parfait le dialogue est limité par manque d'un je ne sais quoi qui parle au coeur plutôt qu'à une prétendue rationalité. Maintenant, il m'est venu que parallèlement à la dévotion que l'on peut avoir pour la communion des Saints, n'avez vous pas sacralisé votre prophète. Certains n'ont-ils pas tué récemment des journalistes pour avoir fait une représentation graphique. Mais autant que je sache, c'est un homme, pas un Dieu incarné. Donc nous avons, de votre point de vue, sacralisé Marie, mais vous quel statut conférez vous à votre saint homme. Est-il un Dieu qui soit à ce point sacré que l'on tue pour lui?
Merci pour votre éclairage, clair et sans référence à des textes auxquels nous n'adhérons pas tous.

Les discussions avec les musulmans sont grevées par un hiatus sémantique immense.

Par exemple, il superposent prier et adorer, alors que nous prions les Saints mais ne devons pas les adorer.
Là où ils voient du shirk, comme par une intercession, nous y voyons une entr'aide fraternelle et une communion de saints.
Par contre, bizarrement, ils différencient la prosternation et l'adoration, puisqu'une creature peut se prosterner devant une autre, mais ne peut pas l'adorer.

Il faudrait faire un catalogue de toutes les vaines discussions et paradoxes qui proviennent de ces hiatus sémantiques.

Sans compter que nos amis Azdan Skipeer,Salamsam et yahia et Bahous ont des avis non partagés par d'autres musulmans que je connais. Par exemple, encore un ce matin dans mon bureau m'a dit que le Shirk correspondait à l'utilisation de coran pour jouer des mauvais tours avec un jeteur de sortilèges, c'est à dire la magie noire...

Bref ! Que de travail ....
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyJeu 05 Nov 2015, 20:15

[quote ="Raziel"]

Les musulmans ne vont pas prier sur la tombe des ancêtres ? Pourquoi avoir des cimetières alors ?[/quote]

affraid affraid affraid

Que le Tout-Puissant nous en préserve!

Tu viens de citer là, une des plus grave action dans l'Islam.

Nous prions pour une personne décédée.

Mais nous ne nous adressons pas à elle, nous nous adressons uniquement au Tout-Puissant.

Je suis peiné de le dire, mais les musulmans qui font cela, sortent de l'Islam.


Et ton collègue de bureau s' est mal exprimé ou tu ne l'as pas compris.
Car le shirk(association) consiste dans le cas cité à mêler des invocations à d'autres (je ne dis pas à qui sinon Cailloubleu va encore rire) , à des versets du Coran.
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyJeu 05 Nov 2015, 20:16

Raziel a écrit:
Les musulmans ne vont pas prier sur la tombe des ancêtres ? Pourquoi avoir des cimetières alors ?

affraid affraid affraid

Que le Tout-Puissant nous en préserve!

Tu viens de citer là, une des plus grave action dans l'Islam.

Nous prions pour une personne décédée.

Mais nous ne nous adressons pas à elle, nous nous adressons uniquement au Tout-Puissant.

Je suis peiné de le dire, mais les musulmans qui font cela, sortent de l'Islam.


Et ton collègue de bureau s' est mal exprimé ou tu ne l'as pas compris.
Car le shirk(association) consiste dans le cas cité, à mêler des invocations à d'autres (je ne dis pas à qui sinon Cailloubleu va encore rire) , à des versets du Coran.
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyJeu 05 Nov 2015, 20:23

Cyril 84 a écrit:
Raziel a écrit:


Les musulmans ne vont pas prier sur la tombe des ancêtres ? Pourquoi avoir des cimetières alors ?

affraid affraid affraid

Que le Tout-Puissant nous en préserve!

Tu viens de citer là, une des plus grave action dans l'Islam.

Nous prions pour une personne décédée.

Mais nous ne nous adressons pas à elle, nous nous adressons uniquement au Tout-Puissant.

Je suis peiné de le dire, mais les musulmans qui font cela, sortent de l'Islam.


Et ton collègue de bureau s' est mal exprimé ou tu ne l'as pas compris.
Car le shirk(association) consiste dans le cas cité à mêler des invocations à d'autres (je ne dis pas à qui sinon Cailloubleu va encore rire) , à des versets du Coran.

Vous priez POUR une personne décédée? Pourquoi prierais-je pour elle? Je sais qu'elle va bien. Je sais que ses ennuis sont terminés, je n'ai aucun doute qu'ils vont bien.
Je vais en visite, je discute avec eux.
Ailleurs je dis que je ne sais pas si nous avons une âme, je sais mais l'être humain est irrationnel. Devant leur tombe je sais qu'ils sont paisibles et heureux.
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyJeu 05 Nov 2015, 20:43

cailloubleu a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Raziel a écrit:


Les musulmans ne vont pas prier sur la tombe des ancêtres ? Pourquoi avoir des cimetières alors ?

affraid affraid affraid

Que le Tout-Puissant nous en préserve!

Tu viens de citer là, une des plus grave action dans l'Islam.

Nous prions pour une personne décédée.

Mais nous ne nous adressons pas à elle, nous nous adressons uniquement au Tout-Puissant.

Je suis peiné de le dire, mais les musulmans qui font cela, sortent de l'Islam.


Et ton collègue de bureau s' est mal exprimé ou tu ne l'as pas compris.
Car le shirk(association) consiste dans le cas cité à mêler des invocations à d'autres (je ne dis pas à qui sinon Cailloubleu va encore rire) , à des versets du Coran.

Vous priez POUR une personne décédée? Pourquoi prierais-je pour elle? Je sais qu'elle va bien. Je sais que ses ennuis sont terminés, je n'ai aucun doute qu'ils vont bien.
Je vais en visite, je discute avec eux.
Ailleurs je dis que je ne sais pas si nous avons une âme, je sais mais l'être humain est irrationnel. Devant leur tombe je sais qu'ils sont paisibles et heureux.

Tu discutes avec des personnes décédées? What a Face

Es-tu Cailloubleu? scratch

La même qui fait ça: fourirel fourirel fourirel
lorsqu'on parle des djinns ou des anges?




PS:sur l'autre sujet je parlais de djinns arabophones car ils comprenaient le Coran. Mais il-y-a des djinns de tout dialectes.

D'ailleurs c'était entre parenthèses, donc l'essentiel du message n'était pas là.


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Raziel

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyJeu 05 Nov 2015, 21:58

Cyril 84 a écrit:
Raziel a écrit:
Les musulmans ne vont pas prier sur la tombe des ancêtres ? Pourquoi avoir des cimetières alors ?

affraid affraid affraid

Que le Tout-Puissant nous en préserve!
Tu viens de citer là, une des plus grave action dans l'Islam.
Nous prions pour une personne décédée.
Mais nous ne nous adressons pas à elle, nous nous adressons uniquement au Tout-Puissant.
Je suis peiné de le dire, mais les musulmans qui font cela, sortent de l'Islam.

Et ton collègue de bureau s' est mal exprimé ou tu ne l'as pas compris.
Car le shirk(association) consiste dans le cas cité, à mêler des invocations à d'autres (je ne dis pas à qui sinon Cailloubleu va encore rire) , à des versets du Coran.

Mon collègue de bureau est musulman, et il est suffisamment précis et clair pour que je l'aie bien compris.
Et toi, tu n'es point le pape des musulmans, donc tu n'es point porte-parole de l'islam officiel, qui n'existe pas.

Nous prions POUR les âmes du purgatoire, car c'est uniquement la prière des vivants qui les fait progresser.
Nous prions AVEC les saints et Marie, pour qu'ils en réhaussent la qualité.


Dernière édition par Raziel le Jeu 05 Nov 2015, 22:32, édité 1 fois
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyJeu 05 Nov 2015, 22:01

petero a écrit:

Marie ne prend pas la place de Dieu auprès de nous, elle intercède pour nous auprès de Dieu son Fils, car tu oublies que Jésus nous a dit que Lui et son Père, n'étaient qu'Un. Marie, quand elle s'adresse à Dieu, demandant qu'il nous pardonne, elle passe toujours par son Fils en qui Dieu est pleinement.

allez, je vais me coucher, je suis crevé.

Je vous mets une berceuse :
le Salve Regina.


Il s'agit d'une partition grégorienne de ce cantique à la Vierge.

Salve Regina, Mater misericordiae !
Vita dulcedo et spes nostra, salve !
Ad te clamamus, exsules filii Evae.
Ad te suspiramus, gementes et flentes
in hac lacrimarum valle.
Eia ergo, advocata nostra,
illos tuos misericordes oculos
ad nos converte ;
et, Jesum, benedictum fructum ventris tui,
nobis post hoc exsilium ostende.
O clemens, o pia, o dulcis Virgo Maria !


Salut, ô Reine de miséricorde :
notre vie, notre douceur et notre espérance, salut !
Enfants d'Eve, exilés, nous crions vers vous.
Vers vous nous soupirons,
gémissant et pleurant dans cette vallée de larmes.
Ô vous, notre avocate,
tournez vers nous vos regards miséricordieux.
Et après cet exil, montrez-nous Jésus,
le fruit béni de vos entrailles.
Ô clémente, ô miséricordieuse, ô douce Vierge Marie !



Cette version est celle que les fidèles catholiques connaissaient tous, il y a encore quelques années.
J'aime toujours le chanter, en braillant comme un âne quand je conduis ma voiture
(quand je suis tout seul, sinon je me ferais tuer par mes proches)
.
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rosarum

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyJeu 05 Nov 2015, 22:20

Cyril 84 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Cyril 84 a écrit:


affraid affraid affraid

Que le Tout-Puissant nous en préserve!

Tu viens de citer là, une des plus grave action dans l'Islam.

Nous prions pour une personne décédée.

Mais nous ne nous adressons pas à elle, nous nous adressons uniquement au Tout-Puissant.

Je suis peiné de le dire, mais les musulmans qui font cela, sortent de l'Islam.


Et ton collègue de bureau s' est mal exprimé ou tu ne l'as pas compris.
Car le shirk(association) consiste dans le cas cité à mêler des invocations à d'autres (je ne dis pas à qui sinon Cailloubleu va encore rire) , à des versets du Coran.

Vous priez POUR une personne décédée? Pourquoi prierais-je pour elle? Je sais qu'elle va bien. Je sais que ses ennuis sont terminés, je n'ai aucun doute qu'ils vont bien.
Je vais en visite, je discute avec eux.
Ailleurs je dis que je ne sais pas si nous avons une âme, je sais mais l'être humain est irrationnel. Devant leur tombe je sais qu'ils sont paisibles et heureux.

Tu discutes avec des personnes décédées? What a Face

Es-tu Cailloubleu?  scratch

La même qui fait ça: fourirel  fourirel  fourirel
lorsqu'on parle des djinns ou des anges?




PS:sur l'autre sujet je parlais de djinns arabophones car ils comprenaient le Coran. Mais il-y-a des djinns de tout dialectes.

D'ailleurs c'était entre parenthèses, donc l'essentiel du message n'était pas là.



je vois bien cailloubleu faire tourner les tables "esprit est tu là ? " lol!

mais à la limite parler avec les morts si on croit à la vie éternelle est plus raisonnable que de croire à des être purement imaginaires comme les les fées, les lutins, les elfes, les farfadets, les korrigan, les ogres, les troll, les vampires, les valkyries.....ou les djinns.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyJeu 05 Nov 2015, 23:00

Raziel a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Raziel a écrit:
Les musulmans ne vont pas prier sur la tombe des ancêtres ? Pourquoi avoir des cimetières alors ?

affraid affraid affraid

Que le Tout-Puissant nous en préserve!
Tu viens de citer là, une des plus grave action dans l'Islam.
Nous prions pour une personne décédée.
Mais nous ne nous adressons pas à elle, nous nous adressons uniquement au Tout-Puissant.
Je suis peiné de le dire, mais les musulmans qui font cela, sortent de l'Islam.

Et ton collègue de bureau s' est mal exprimé ou tu ne l'as pas compris.
Car le shirk(association) consiste dans le cas cité, à mêler des invocations à d'autres (je ne dis pas à qui sinon Cailloubleu va encore rire) , à des versets du Coran.

Mon collègue de bureau est musulman, et il est suffisamment précis et clair pour que je l'aie bien compris.
Et toi, tu n'es point le pape des musulmans, donc tu n'es point porte-parole de l'islam officiel, qui n'existe pas.

Nous prions POUR les âmes du purgatoire, car c'est uniquement la prière des vivants qui les fait progresser.
Nous prions AVEC les saints et Marie, pour qu'ils en réhaussent la qualité.

Tu ne m'as pas compris donc je n'ai pas été clair.

S' il t'a parlé de sorcellerie avec le Coran sans invocations autres mélangées (ce qui n'existe pas, en tout cas j'en ai jamais vu) ça serait du "petit shirk" (shirk asghar) car la personne n'associe rien mais elle prête au Coran des pouvoirs(objectifs) qu'il n'a pas.

Ensuite je ne te demandais pas de te justifier pour vos prières aux défunt, j'expliquais seulement la pratique islamique dans ce domaine.
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyJeu 05 Nov 2015, 23:41

Cyril 84 a écrit:


Tu discutes avec des personnes décédées? What a Face

Es-tu Cailloubleu?  scratch

La même qui fait ça: fourirel  fourirel  fourirel
lorsqu'on parle des djinns ou des anges?
PS:sur l'autre sujet je parlais de djinns arabophones car ils comprenaient le Coran. Mais il-y-a des djinns de tout dialectes.

D'ailleurs c'était entre parenthèses, donc l'essentiel du message n'était pas là.

Que veux-tu Cyril, certains de nous sont sensibles et ont un coeur. J'ai avoué dans mon post que ce n'était pas rationnel dans mon cas vu mes positions sur l'âme de discuter avec une personne décédée. Mais l'être humain est ainsi: irrationnel.

Et quant à la personne avec laquelle je parle c'est ma mère. Elle me manque beaucoup. Vois-tu je pense que n'importe qui doté d'un peu de sensibilité aura compris que si je parle à quelqu'un sur sa tombe c'est que c'est quelqu'un de très cher.

Sauf toi.

Je suis bien aise grâce à ta réaction que tu aies montré ton visage véritable à tout le monde.
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brigit

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyVen 06 Nov 2015, 00:01

cailloubleu a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Tu discutes avec des personnes décédées? What a Face

Es-tu Cailloubleu?  scratch

La même qui fait ça: fourirel  fourirel  fourirel
lorsqu'on parle des djinns ou des anges?
PS:sur l'autre sujet je parlais de djinns arabophones car ils comprenaient le Coran. Mais il-y-a des djinns de tout dialectes.

D'ailleurs c'était entre parenthèses, donc l'essentiel du message n'était pas là.

Que veux-tu Cyril, certains de nous sont sensibles et ont un coeur. J'ai avoué dans mon post que ce n'était pas rationnel dans mon cas vu mes positions sur l'âme de discuter avec une personne décédée. Mais l'être humain est ainsi: irrationnel.

Et quant à la personne avec laquelle je parle c'est ma mère. Elle me manque beaucoup. Vois-tu je pense que n'importe qui doté d'un peu de sensibilité aura compris que si je parle à quelqu'un sur sa tombe c'est que c'est quelqu'un de très cher.

Sauf toi.

Je suis bien aise grâce à ta réaction que tu aies montré ton visage véritable à tout le monde.
Il ne sait pas ce que c'est que la mort, c'est pour cela, ni la tendresse envers les mourants, faut il l'avoir vécu maintes fois.
Prier pour les morts est un réconfort du coeur tout simplement, ne pouvons nous nous soigner nous même par le coeur ?
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyVen 06 Nov 2015, 01:06

cailloubleu a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Tu discutes avec des personnes décédées? What a Face

Es-tu Cailloubleu?  scratch

La même qui fait ça: fourirel  fourirel  fourirel
lorsqu'on parle des djinns ou des anges?
PS:sur l'autre sujet je parlais de djinns arabophones car ils comprenaient le Coran. Mais il-y-a des djinns de tout dialectes.

D'ailleurs c'était entre parenthèses, donc l'essentiel du message n'était pas là.

Que veux-tu Cyril, certains de nous sont sensibles et ont un coeur. J'ai avoué dans mon post que ce n'était pas rationnel dans mon cas vu mes positions sur l'âme de discuter avec une personne décédée. Mais l'être humain est ainsi: irrationnel.

Et quant à la personne avec laquelle je parle c'est ma mère. Elle me manque beaucoup. Vois-tu je pense que n'importe qui doté d'un peu de sensibilité aura compris que si je parle à quelqu'un sur sa tombe c'est que c'est quelqu'un de très cher.

Sauf toi.

Je suis bien aise grâce à ta réaction que tu aies montré ton visage véritable à tout le monde.

Mon but n'était surtout pas de te blesser, Cailloubleu, tu m'en vois désolé.

Je relevais simplement l'incohérence avec tes discours antérieurs.

Quand à mon visage véritable ainsi que celui de tout le monde, tu ne le vois vraiment dans les moments de très grands malheurs.
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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyVen 06 Nov 2015, 01:11

brigit a écrit:

Il ne sait pas ce que c'est que la mort, c'est pour cela, ni la tendresse envers les mourants, faut il l'avoir vécu maintes fois.

Ça tu n'en sais rien, Brigit!

Au delà de la tristesse, je considère la mort "comme une formalité", tu sais quand tu passes la douane à l'aéroport.

Mais il faut que je me rappel que tout le monde ne pense pas forcément comme moi.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyVen 06 Nov 2015, 07:39

Cyril 84 a écrit:
brigit a écrit:

Il ne sait pas ce que c'est que la mort, c'est pour cela, ni la tendresse envers les mourants, faut il l'avoir vécu maintes fois.

Ça tu n'en sais rien, Brigit!

Au delà de la tristesse, je considère la mort "comme une formalité", tu sais quand tu passes la douane à l'aéroport.

Mais il faut que je me rappel que tout le monde ne pense pas forcément comme moi.
il est la le problème , l'islam désensibilise , et donne un cœur dur .
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Raziel

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyVen 06 Nov 2015, 10:56

Cyril 84 a écrit:
Raziel a écrit:
Cyril 84 a écrit:


affraid affraid affraid

Que le Tout-Puissant nous en préserve!
Tu viens de citer là, une des plus grave action dans l'Islam.
Nous prions pour une personne décédée.
Mais nous ne nous adressons pas à elle, nous nous adressons uniquement au Tout-Puissant.
Je suis peiné de le dire, mais les musulmans qui font cela, sortent de l'Islam.

Et ton collègue de bureau s' est mal exprimé ou tu ne l'as pas compris.
Car le shirk(association) consiste dans le cas cité, à mêler des invocations à d'autres (je ne dis pas à qui sinon Cailloubleu va encore rire) , à des versets du Coran.

Mon collègue de bureau est musulman, et il est suffisamment précis et clair pour que je l'aie bien compris.
Et toi, tu n'es point le pape des musulmans, donc tu n'es point porte-parole de l'islam officiel, qui n'existe pas.

Nous prions POUR les âmes du purgatoire, car c'est uniquement la prière des vivants qui les fait progresser.
Nous prions AVEC les saints et Marie, pour qu'ils en réhaussent la qualité.

Tu ne m'as pas compris donc je n'ai pas été clair.

S' il t'a parlé de sorcellerie avec le Coran sans invocations autres mélangées (ce qui n'existe pas, en tout cas j'en ai jamais vu) ça serait du "petit shirk" (shirk asghar) car la personne n'associe rien mais elle prête au Coran des pouvoirs(objectifs) qu'il n'a pas.

Ensuite je ne te demandais pas de te justifier pour vos prières aux défunt, j'expliquais seulement la pratique islamique dans ce domaine.

Le petit shirk et le grand shirk ne sont pas des concepts de Mohamed ni du coran. C'est uniquement une rationalisation ultérieure, qui n'est pas à l'abri des erreurs, car, contrairement à la foi catholique, l'Islam n'a pas de référence ultime à qui poser une question.
En intégrant l'existence du "petit shirk" dans ta foi, tu acceptes une innovation blamâble.

Nous, nous avons le pape ! Il ne décrète pas des dogmes nouveaux, il ne fait que rappeler la tradition de l'Eglise, surtout quand les fidèles eux-mêmes la mettent en cause.
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Petero

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MessageSujet: Re: la vierge Marie est elle Médiatrice ?!   la vierge Marie est elle Médiatrice ?! EmptyVen 06 Nov 2015, 11:47

Cyril 84 a écrit:
brigit a écrit:

Il ne sait pas ce que c'est que la mort, c'est pour cela, ni la tendresse envers les mourants, faut il l'avoir vécu maintes fois.

Ça tu n'en sais rien, Brigit!

Au delà de la tristesse, je considère la mort "comme une formalité", tu sais quand tu passes la douane à l'aéroport.

De fait, quand tu accompagnes un proche à l'aéroport, une fois qu'il a passé la douane, c'est à dire "une fois les obsèques célébrés", tu l'oublies, tu ne penses plus à lui. Il n'existe plus pour toi ? Est-ce à dire qu'il ne te manque même pas et que c'est en fin de compte, tout à coup, comme s'il n'avait pas existé ?

Comment, si c'est pas indiscret, un musulman vit-il l'absence d'un proche auquel il était très attaché, par une exemple, un enfant que l'on a perdu ?

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