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 La transmission du Coran

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MessageSujet: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 02:07

02.11.2015

La révélation du Coran , s'est faites sur une période de 23 ans (me semble t il) .

Comment s'est organisé sa transmission ?
a t'il été mis par écrit de suite , ou après la  totalité de la révélation , ou plus tard
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Cyril 84
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Cyril 84



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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 03:11

Je t'ai rajouté la date.

A 2h07 je comprends que tu ai oublié.

Pour ta question on te répondra demain, inch'Allah, car il se fait tard.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 06:38

Hubert-Aimé a écrit:

a t'il été mis par écrit de suite , ou après la  totalité de la révélation , ou plus tard

Les 3 !

Mohamed a été le premier à mettre par écrit le Coran.
Il a même travaillé à sa production poétique la nuit et un verset de dit : « Oui, les heures de nuit sont plus fermes pour la besogne et plus correctes pour la parole » (S. 73, 6), conseille Allah (comme le prétend Mohamed)  au début de son aventure mystico-poétique.
Mohamed venait d'échanger des noms d'oiseaux (bâtard !) avec les notables de la Mecque sur la place publique (S. 68, 13), et il s'était rabattu sur sa maison pour déployé son talent... et travailler son texte.



Ensuite, les premières générations de musulmans ont réécrit plusieurs fois le Coran. Ils ont fait détruire les versions antérieures à plusieurs reprises pendant le premier siècle de l'Hégire.
On le sait, parce-que les musulmans eux-mêmes l'ont raconté. Au moment, où ils racontaient ce travail de réécriture (aujourd'hui iconoclaste), ce n'était pas un problème ! En effet, ce n'est qu'en 848 que le Coran il acquerra son statu de livre incréé.
Les musulmans seront alors priés de croire que le Coran n'a existé qu'en une seule version ! Les soviétiques qui réécrivaient l'histoire, n'ont rien inventé. Big Brother est parmi nous.



Quant à la totalité de la révélation : elle n'a pas été que corrigée, elle a été augmentée... comme un gros gâteau mis au four  La transmission du Coran 200755 .... elle a gonflé, gonflé.... On le sait, car les feuillets du Coran du VIIe siècle parvenus jusqu'à nous, sont plus maigres.  Les feuillets de Birmingham, par exemple, sont un résumé des sourates 18, 19 et 20. Les feuillets du Coran de Birmingham ont été écrits sur des peaux appartenant à des animaux tués entre 568 et 645. Il s’agit donc d'un Coran primitif.... et il est plus maigre !


La transmission du Coran 200755 ..................[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le Coran au début ................................Le Coran au bout de deux siècles
: hum c'est bon !


Le Coran de Tübingen est aussi un témoin de la pluralité des Corans au VIIe siècle : il s'agit d'un Coran dit d'Ali.... un Coran chiite.
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Serena57

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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 08:05

Pierresuzanne a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

a t'il été mis par écrit de suite , ou après la  totalité de la révélation , ou plus tard

Les 3 !

Mohamed a été le premier à mettre par écrit le Coran.
Il a même travaillé à sa production poétique la nuit et un verset de dit : « Oui, les heures de nuit sont plus fermes pour la besogne et plus correctes pour la parole » (S. 73, 6), conseille Allah (comme le prétend Mohamed)  au début de son aventure mystico-poétique.
Mohamed venait d'échanger des noms d'oiseaux (bâtard !) avec les notables de la Mecque sur la place publique (S. 68, 13), et il s'était rabattu sur sa maison pour déployé son talent... et travailler son texte.



Ensuite, les premières générations de musulmans ont réécrit plusieurs fois le Coran. Ils ont fait détruire les versions antérieures à plusieurs reprises pendant le premier siècle de l'Hégire.
On le sait, parce-que les musulmans eux-mêmes l'ont raconté. Au moment, où ils racontaient ce travail de réécriture (aujourd'hui iconoclaste), ce n'était pas un problème ! En effet, ce n'est qu'en 848 que le Coran il acquerra son statu de livre incréé.
Les musulmans seront alors priés de croire que le Coran n'a existé qu'en une seule version ! Les soviétiques qui réécrivaient l'histoire, n'ont rien inventé. Big Brother est parmi nous.



Quant à la totalité de la révélation : elle n'a pas été que corrigée, elle a été augmentée... comme un gros gâteau mis au four  La transmission du Coran 200755 .... elle a gonflé, gonflé.... On le sait, car les feuillets du Coran du VIIe siècle parvenus jusqu'à nous, sont plus maigres.  Les feuillets de Birmingham, par exemple, sont un résumé des sourates 18, 19 et 20. Les feuillets du Coran de Birmingham ont été écrits sur des peaux appartenant à des animaux tués entre 568 et 645. Il s’agit donc d'un Coran primitif.... et il est plus maigre !


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: hum c'est bon !


Le Coran de Tübingen est aussi un témoin de la pluralité des Corans au VIIe siècle : il s'agit d'un Coran dit d'Ali.... un Coran chiite.


en plus selon les hadiths mahomets n'avait pas beaucoup de mémoire concernant sa pseudo revelation de dieu!!!!

«le prophète recevait une partie de la révélation, puis il l'oubliait», «De la révélation qu'il avait eue pendant la nuit, il ne se souvenait plus au matin.» (Exégèse de Ben Kathir: Tafsir, 1ère partie, p.104).

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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 09:42

Hubert-Aimé a écrit:
02.11.2015

La révélation du Coran , s'est faites sur une période de 23 ans (me semble t il) .

Comment s'est organisé sa transmission ?
a t'il été mis par écrit de suite , ou après la  totalité de la révélation , ou plus tard

tu veux connaitre la légende ou la réalité ?

concernant la légende, les musulmans se feront un plaisir de te la raconter en détail.
pour ce qui est de la réalité, il y a plusieurs hypothèses.
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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 09:49

rosarum a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
02.11.2015

La révélation du Coran , s'est faites sur une période de 23 ans (me semble t il) .

Comment s'est organisé sa transmission ?
a t'il été mis par écrit de suite , ou après la  totalité de la révélation , ou plus tard

tu veux connaitre la légende ou la réalité ?

concernant la légende, les musulmans se feront un plaisir de te la raconter en détail.
pour ce qui est de la réalité, il y a plusieurs hypothèses.
Bonne question ! Les deux m'interresse , je suis preneur
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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 10:24

Pierresuzanne a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

a t'il été mis par écrit de suite , ou après la  totalité de la révélation , ou plus tard

Les 3 !

Mohamed a été le premier à mettre par écrit le Coran.
Il a même travaillé à sa production poétique la nuit et un verset de dit : « Oui, les heures de nuit sont plus fermes pour la besogne et plus correctes pour la parole » (S. 73, 6), conseille Allah (comme le prétend Mohamed)  au début de son aventure mystico-poétique.
Mohamed venait d'échanger des noms d'oiseaux (bâtard !) avec les notables de la Mecque sur la place publique (S. 68, 13), et il s'était rabattu sur sa maison pour déployé son talent... et travailler son texte.



Ensuite, les premières générations de musulmans ont réécrit plusieurs fois le Coran. Ils ont fait détruire les versions antérieures à plusieurs reprises pendant le premier siècle de l'Hégire.
On le sait, parce-que les musulmans eux-mêmes l'ont raconté. Au moment, où ils racontaient ce travail de réécriture (aujourd'hui iconoclaste), ce n'était pas un problème ! En effet, ce n'est qu'en 848 que le Coran il acquerra son statu de livre incréé.
Les musulmans seront alors priés de croire que le Coran n'a existé qu'en une seule version ! Les soviétiques qui réécrivaient l'histoire, n'ont rien inventé. Big Brother est parmi nous.



Quant à la totalité de la révélation : elle n'a pas été que corrigée, elle a été augmentée... comme un gros gâteau mis au four  La transmission du Coran 200755 .... elle a gonflé, gonflé.... On le sait, car les feuillets du Coran du VIIe siècle parvenus jusqu'à nous, sont plus maigres.  Les feuillets de Birmingham, par exemple, sont un résumé des sourates 18, 19 et 20. Les feuillets du Coran de Birmingham ont été écrits sur des peaux appartenant à des animaux tués entre 568 et 645. Il s’agit donc d'un Coran primitif.... et il est plus maigre !


La transmission du Coran 200755 ..................[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le Coran au début ................................Le Coran au bout de deux siècles
: hum c'est bon !


Le Coran de Tübingen est aussi un témoin de la pluralité des Corans au VIIe siècle : il s'agit d'un Coran dit d'Ali.... un Coran chiite.

Pierresuzanne

Est ce que tu sais que là tu dépasses les limites de la provocation ?

Mais je voudrai te dire que tu fais pitié.

Ne crois pas que les inepties que tu débites font mal à qui que ce soit.

L'Islam, c'est l'Islam, même avec votre répulsion, OK ?

Tu es incapable de sortir un seul argument pour soutenir tes mensonges.

Tu tournes ta langues, tu manies la moquerie et tu crois faire tituber un seul musulman.

Non bien au contraire tu renforces la foi des gens qui se rendent compte, ici, sur ce site, qu'en vérité, vous ne tenez sur rien.

Entre nous deux, tu es incapable de citer correctement les textes pour essayer même d'étayer tes mensonges grossiers.

Selon toi, Muhammad saw a mis le Coran par écrit, et il écrivait la nuit ? Tu sérieux ?

Tu fais pitié.


Dernière édition par abeba le Lun 02 Nov 2015, 10:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 10:32

abeba a écrit:

Muhammad saw a mis le Coran par écrit, et il écrivait la nuit.


selon la tradition, il était illettré.
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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 10:54

rosarum a écrit:
abeba a écrit:

Muhammad saw a mis le Coran par écrit, et il écrivait la nuit.


selon la tradition, il était illettré.


Rosarum

J'avais oublié le point d'intérrogation.

Tu sais que je ne peux dire une chose pareille.

En fait je cite Pierresuzanne:

"Mohamed a été le premier à mettre par écrit le Coran.
Il a même travaillé à sa production poétique la nuit et un verset de dit : « Oui, les heures de nuit sont plus fermes pour la besogne et plus correctes pour la parole » (S. 73, 6), conseille Allah (comme le prétend Mohamed) au début de son aventure mystico-poétique."

Et je dis qu'il est totalement dans le délire.

Ca ressemble maintenant à n'importe quoi.

Parlons sérieusement, et non pour tuer le temps ou amuser la galerie.

Il n'y a pas que la tradition qui dit qu'il était illettré, il y a le Coran lui même.
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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 11:47

abeba a écrit:
rosarum a écrit:
abeba a écrit:

Muhammad saw a mis le Coran par écrit, et il écrivait la nuit.


selon la tradition, il était illettré.


Rosarum

J'avais oublié le point d'intérrogation.

Tu sais que je ne peux dire une chose pareille.

En fait je cite Pierresuzanne:

"Mohamed a été le premier à mettre par écrit le Coran.
Il a même travaillé à sa production poétique la nuit et un verset de dit : « Oui, les heures de nuit sont plus fermes pour la besogne et plus correctes pour la parole » (S. 73, 6), conseille Allah (comme le prétend Mohamed)  au début de son aventure mystico-poétique."

Et je dis qu'il est totalement dans le délire.

Ca ressemble maintenant à n'importe quoi.

Parlons sérieusement, et non pour tuer le temps ou amuser la galerie.

Il n'y a pas que la tradition qui dit qu'il était illettré, il y a le Coran lui même.

d'accord, j'avais mal compris.
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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 14:34

Hubert-Aimé a écrit:
02.11.2015

La révélation du Coran , s'est faites sur une période de 23 ans (me semble t il) .

Comment s'est organisé sa transmission ?
a t'il été mis par écrit de suite , ou après la  totalité de la révélation , ou plus tard

La révélation du Coran au Prophète (paix sur lui) s’est faite progressivement durant 23 années. A ce propos DIEU dit dans :


CORAN 17:106 « (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l' avons fait descendre graduellement. » .


As-Saadi (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : « Ceci signifie : nous avons révélé le Coran progressivement pour distinguer la guidance de l’égarement, le vrai du faux : «pour que tu le lises lentement aux gens » signifie doucement pour leur permettre de le méditer, de réfléchir sur son sens  et d’en tirer des connaissances  et : «Nous l' avons fait descendre graduellement » c’est-à-dire petit à petit donc progressivement et durant 23 années. Voir Tafisir as-Saadi, p. 760.
 l’écriture était rare chez les arabes. C’est pourquoi Allah les a décrits en ces termes : «C' est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs .. » (Coran, 62 : 2). Ils se contentaient de mémoriser le Coran. Seul un petit nombre d’entre eux écrivait certains versets ou sourates sur des peaux ou des pierres lisses ou d’autres supports.

 Au début, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) interdisait l’écriture d’autres choses que le Coran. Il leur défendit à titre provisoire de transcrire ses propres paroles afin qu’ils se consacrassent à la mémorisation du Coran et à sa transcription et ne pussent confondre  la parole du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) avec celle d’Allah le Très Haut, pour mieux préserver le Coran contre tout ajout ou diminution.
le Prophète (paix sur lui) donna mandat à un groupe de Compagnons fidèles et bien instruits pour transcrire le contenu de la révélation. Ce sont les gens qualifiés dans leurs biographies respectives des « scribes de la Révélation ». C’était les quatre califes, Abd Allah ibn Amr ibn al-As, Muawiyya ibn Abi Soufyan, Zayd ibn Thabit (puisse Allah les agréer tous).

 le Coran fut révélé selon sept lettres (lectures) selon un hadith authentique rapporté du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) par Omar Ibn al-Khattab (QDA) (cité par al-Boukhari, 2287 et par Mouslim, 818). Les sept lettres (lectures) sont les dialectes utilisés par les arabes réputés éloquents.

 le Coran resta préservé dans la mémoire des Compagnons et sur des peaux et d’autres supports jusqu’à l’avènement du califat d’Abou Bakr as-Siddiq (QDA). Au cours des guerres d’Apostasie, de très nombreux Compagnons ayant appris le Coran par cœur furent tués et Abou Bakr craignit que leur disparition n’entraînât la perte du Coran. C’est pourquoi il consulta les grands compagnons à propos du Coran dans un volume pour pouvoir le préserver. La tâche fut confiée à celui qui maîtrisait mieux le Coran, Zayd ibn Thabit (QDA).
A ce propos, Al-Boukhari a cité ce hadith dans son Sahih, (4986) : « Zayd ibn Thabit (Que DIEU l'agree ) a dit : « Abou Bakr me convoqua à la suite du massacre de Yamama et j’eux la surprise de trouver Omar à ses côtés et il me dit : Omar vient de me dire ceci : « une tuerie eut lieu à Yamama au sein des lecteurs du Coran. Et je crains que si ceux-ci continuent de se faire tuer sur les champs de bataille, une bonne partie du Coran risque de se perdre. C’est pourquoi je pense que tu devrais faire rassembler le Coran ». J’ai dit à Omar : « Comment vas-tu faire quelque chose que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) n’a pas fait ? » - Omar dit : Au nom d’Allah,  c’est mieux ». Et puis il n’a cessé de me répéter son idée jusqu’à ce qu’Allah m’ait inspiré son admission. »
Zayd dit : « Puis Abou Bakr poursuivit : tu es jeune, raisonnable et au-dessus du soupçon. En plus, tu écrivais du vivant du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) la révélation qu’il recevait. Va collecter et rassembler les (différents éléments du Coran)…
Zayd dit : « Au nom d’Allah, s’ils m’avaient chargé de déplacer une montagne, j’aurais trouvé cela plus facile que l’exécution de l’ordre de rassembler le Coran qu’ils venaient de me donner. Et j’ai dit : comment allez-vous faire quelque chose que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) n’avait pas fait ? Il (Abou Bakr) a dit : « Au nom d’Allah, c’est mieux. ». Et puis il ne cessa de me répéter son idée jusqu’à ce qu’Allah m’en inspirât l’admission comme Il l’avait fait pour Abou Bakr et pour Omar Que DIEU l'agree . Dès lors, je me suis mis à rechercher et à collecter les éléments coraniques transcrits sur des branches de dattier et sur des pierres lisses ou conservées dans la mémoire des gens et j’ai trouvé les derniers versets de la sourate at-Tawba chez Abou Khouzayma al-Ansari et je ne les ai trouvés chez personne d’autre… Les feuilles contenant le Coran furent conservés par Abou Bakr jusqu’à sa mort puis elles furent déposées auprès d’Omar qui les garda jusqu’à sa mort puis elles furent transférées à sa fille Hafsa .
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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 14:47

abeba a écrit:

Selon toi, Muhammad saw a mis le Coran par écrit, et il écrivait la nuit.

rosarum a écrit:

selon la tradition, il était illettré.

et selon, le Coran il savait lire :

le Coran évoque le calame qui sert à écrire, au sujet de la récitation des premiers versets (S. 96, 4) et à plusieurs reprises, il est précisé que Mohamed « lit » le Coran, selon le verbe arabe « akra » : « Lorsque tu lis le Coran, demande protection au Seigneur, contre le Diable banni » (S. 16, 98) ;
ou « quand tu lis le Coran Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile opaque » (S. 17, 45).

Mohamed savait donc lire et il semble plus logique de croire le Coran que la reconstitution hagiographique tardive de la Tradition musulmane.



D'ailleurs même Skipeer le confirme juste au dessus, quand il cite ce verset :
CORAN 17:, 106 « (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l' avons fait descendre graduellement. » .


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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 14:55

Pierresuzanne a écrit:
Mohamed savait donc lire et il semble plus logique de croire le Coran que la reconstitution hagiographique tardive de la Tradition musulmane.

Pourtant on a  déjà donne les preuves que le prophete Mohammed paix sur lui était un illettré !!
A ce propos une première évidence est trouvée dans le rapport d'Aïcha au sujet du début de la révélation et l'apparition de Gabriel dans le mont Hirâ.
Aïcha, l'épouse du Prophète, a dit : La Révélation se présenta d'abord au Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) sous forme de visions pieuses qu'il voyait pendant son sommeil. Toutes lui parurent avec une très vive clarté. Puis, il eut de l'inclination à la retraite. Il se retirait alors dans la caverne de Hirâ', où il se livrait à la pratique d'actes d'adoration durant des nuits consécutives, avant qu'il ne rentre chez lui pour se munir de provisions de bouche. Il revenait ensuite vers Khadîja et prenait les provisions nécessaires pour une nouvelle retraite. Cela dura jusqu'à ce que la Vérité lui fut enfin révélée dans la caverne de Hirâ'. L'archange y vint alors lui dire : "Lis!".- "Je ne suis point de ceux qui lisent", répondit-il....Sahih Muslim, n° 231

Quand l'ange a ordonné à Mohammad (paix sur lui) de lire, il a compris au départ que l'ange voulait qu'il comprenne la signification d'un texte écrit (qui est un des sens du verbe "lire"), ce qu'il ne pouvait pas faire. C'est la raison pour laquelle il a répondu "Ma ana bi qari'in" = Je ne suis point de ceux qui lisent". Ce n'est qu'au bout de la troisième fois qu'il a compris que l'ange lui ordonnait de répéter, de prononcer à haute voix (autre signification du terme "Lis") ce qui allait lui être récité. C'est ce qu'il fit alors. Ainsi donc, le Prophète (sallâllâhou alayhi wa salam) déclare lui-même qu'il ne sait pas lire.

 Pour étayer cet avis, nous lisons dans "Al-Sira An-Nabawiyya", aux éditions UNIVERSEL, d'Ismaël Ibn Kathir le célèbre exégète coranique ceci p.247-248 :

 Quant à la réponse du Prophète (saws) : "Je ne sais pas lire", elle implique la négation, à savoir que celui-ci ne savait ni lire ni écrire. C'est là l'avis d'Ennawaoui et, avant lui, du cheikh Abou Châma. Quant à ceux qui ont soutenu que cette réponse était une interrogation, leur avis est loin d'être juste. Ce qui confirme le premier, est le hadith rapporté par Abou Nu'aïm, d'après El-Mo'tamir Ibn Sulaïmane, d'après son père qui a dit : "Le Messager d'Allah (saws) a dit, tout en tremblant : "Je n'ai jamais lu de livre et je ne peux pas le faire ! Je ne sais ni écrire ni lire !" Gabriel (as) le prit alors et l'étouffa vigoureusement, puis le laissa et lui dit : "Lis !" Mohammed (saws) lui répondit alors : "Je ne vois rien à lire, je ne sais pas lire et je ne sais pas écrire".

Un troisième Hadîth qui prouve ce que nous disons est le suivant :


 Il a été relaté ceci sous l'autorité de Bara qui a dit: Quand le Prophète (La paix soit sur lui) fut empêché de se rendre la Ka'ba, les gens de La Mecque ont fait la paix avec lui à la condition qu'il serait (autorisé) d'entrer à La Mecque (l'année prochaine) et d'y rester pendant trois jours, qu'il n'entrerait pas (dans la ville) excepté avec des épées dans leurs fourreaux et des armes recouvertes dans leurs couvertures, qu'il ne prendrait pas avec lui aucun de ses habitants, ni qu'il empêcherait n'importe qui de ceux qui sont avec lui de rester à La Mecque (s'il le désiraient). Il a dit à 'Ali : « Ecrit les termes convenus entre nous. (Ainsi 'Ali a écrit) : Au nom d'Allah, le miséricordieux, le Très miséricordieux. Ceci est ce que Mohammed, le messager d'Allah, a convenu (avec les Mecquois), les polythéistes lui ont dit: « Si nous savions que tu était le messager de d'Allah, nous te suivrions » Mais écrit : Mohammed B. 'Abdullah. Ainsi il a dit à 'Ali d'effacer ces mots. 'Ali a dit : « Non, par Allah, je ne les effacerai pas ». 
Le Messager d'Allah (la paix soit sur lui) dit : Montre moi l'endroit (sur le parchemin). Ainsi il ('Ali) lui a montré l'endroit et (le saint prophète) l'a effacé; et 'Ali a écrit : Ibn 'Abdullah. (Selon les termes du traité, de l'année suivante) le Saint Prophète (la paix soit sur lui) est resté là pendant trois jours, lorsque ce fut le troisième jour, ils ont dit à 'Ali : C'est le dernier jour selon les termes de ton compagnon. Donc dis lui de partir. 'Ali a informé le prophète (puisse la Paix être sur lui) en conséquence. Il a dit : Oui, et quitta (la ville). 
(Rapporté par Muslim)


Dernière édition par SKIPEER le Lun 02 Nov 2015, 14:58, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 14:55

abeba a écrit:

Muhammad saw a mis le Coran par écrit, et il écrivait la nuit.

rosarum a écrit:

selon la tradition, il était illettré.

abeba a écrit:

Rosarum

J'avais oublié le point d'intérrogation.

Tu sais que je ne peux dire une chose pareille.


Il s'agit d'un lapsus, abela

Ne t'inquiète pas.
Dans ta situation, il est normal que tu t'exprimes par lapsus... puisque ta soumission musulmane t'interdit de dire une vérité que tu as pourtant admise dans ton fort intérieur.

Tu n'es pas le seul à faire des lapsus sur le forum.
On le comprend et on l'admet très bien.

C'est pour cela que nous vous aimons, vous les musulmans,
nous avons pitié de vous.
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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 15:01

Pierresuzanne a écrit:
Mohamed savait donc lire et il semble plus logique de croire le Coran que la reconstitution hagiographique tardive de la Tradition musulmane.
SKIPEER a écrit:

Pourtant on a  déjà donne les preuves que le prophete Mohammed paix sur lui était un illettré !!

 -Aïcha, l'épouse du Prophète, a dit : (Sahih Muslim, n° 231)
 
-Quant à la réponse du Prophète (saws) : ... est le hadith rapporté par Abou Nu'aïm, d'après El-Mo'tamir Ibn Sulaïmane)

-Un troisième Hadîth qui prouve ce que nous disons est le suivant (Rapporté par Muslim)

Nous sommes donc d'accord Skipeer,
La tradition musulmane dit que Mohamed ne savait pas lire, cela renforce le coté miraculeux de son invention poétique, (merci de nous avons cité tant de beaux hadiths inventés 3 siècles après sa mort),
..... alors que le Coran dit qu'il savait lire.
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rosarum

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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 15:53

Pierresuzanne a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Mohamed savait donc lire et il semble plus logique de croire le Coran que la reconstitution hagiographique tardive de la Tradition musulmane.
SKIPEER a écrit:

Pourtant on a  déjà donne les preuves que le prophete Mohammed paix sur lui était un illettré !!
 
 -Aïcha, l'épouse du Prophète, a dit : (Sahih Muslim, n° 231)
 
-Quant à la réponse du Prophète (saws) :  ...  est le hadith rapporté par Abou Nu'aïm, d'après El-Mo'tamir Ibn Sulaïmane)  

-Un troisième Hadîth qui prouve ce que nous disons est le suivant  (Rapporté par Muslim)

Nous sommes donc d'accord Skipeer,
La tradition musulmane dit que Mohamed ne savait pas lire, cela renforce le coté miraculeux de son invention poétique, (merci de nous avons cité tant de beaux hadiths inventés 3 siècles après sa mort),
..... alors que le Coran dit qu'il savait lire.

peu importe à vrai dire qu'il sache lire ou pas.
La tradition musulmane prétend que non pour deux raisons
- contrer les accusations de plagiat de la bible
- montrer que Mohamed ne peut pas être l'auteur du coran (sous entendu donc l'auteur est Dieu)

or je suis d'accord que Mohamed n'est pas l'auteur du coran, c'est très probablement une oeuvre collective ce qui explique les variations de ton, de style, les contradictions, les répétitions....
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abeba





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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 17:05

Pierresuzanne a écrit:
abeba a écrit:

Muhammad saw a mis le Coran par écrit, et il écrivait la nuit.

rosarum a écrit:

selon la tradition, il était illettré.

abeba a écrit:

Rosarum

J'avais oublié le point d'intérrogation.

Tu sais que je ne peux dire une chose pareille.


Il s'agit d'un lapsus, abela

Ne t'inquiète pas.
Dans ta situation, il est normal que tu t'exprimes par lapsus... puisque ta soumission musulmane t'interdit de dire une vérité que tu as pourtant admise dans ton fort intérieur.

Tu n'es pas le seul à faire des lapsus sur le forum.
On le comprend et on l'admet très bien.

C'est pour cela que nous vous aimons, vous les musulmans,
nous avons pitié de vous.



Pierresuzanne

Véritablement du n'importe quoi

Tu touches le fond.

C'est toi qui a dit qu'il composait ses poèmes la nuit !

On a déjà débattu ici sur le fait que Muhammad saw était illettré.

Donc cesse ce cinéma.
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abeba





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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 17:11

Pierresuzanne a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Mohamed savait donc lire et il semble plus logique de croire le Coran que la reconstitution hagiographique tardive de la Tradition musulmane.
SKIPEER a écrit:

Pourtant on a  déjà donne les preuves que le prophete Mohammed paix sur lui était un illettré !!
 
 -Aïcha, l'épouse du Prophète, a dit : (Sahih Muslim, n° 231)
 
-Quant à la réponse du Prophète (saws) :  ...  est le hadith rapporté par Abou Nu'aïm, d'après El-Mo'tamir Ibn Sulaïmane)  

-Un troisième Hadîth qui prouve ce que nous disons est le suivant  (Rapporté par Muslim)

Nous sommes donc d'accord Skipeer,
La tradition musulmane dit que Mohamed ne savait pas lire, cela renforce le coté miraculeux de son invention poétique, (merci de nous avons cité tant de beaux hadiths inventés 3 siècles après sa mort),
..... alors que le Coran dit qu'il savait lire.


Pierresuzanne

Donnes le verset du Coran qui dit qu'il savait Lire.

« Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n' en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.» (Coran,29:48)

A quel moment il a appris à lire et à écrire ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 17:40

abeba a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Mohamed savait donc lire et il semble plus logique de croire le Coran que la reconstitution hagiographique tardive de la Tradition musulmane.
SKIPEER a écrit:

Pourtant on a  déjà donne les preuves que le prophete Mohammed paix sur lui était un illettré !!
 
 -Aïcha, l'épouse du Prophète, a dit : (Sahih Muslim, n° 231)
 
-Quant à la réponse du Prophète (saws) :  ...  est le hadith rapporté par Abou Nu'aïm, d'après El-Mo'tamir Ibn Sulaïmane)  

-Un troisième Hadîth qui prouve ce que nous disons est le suivant  (Rapporté par Muslim)

Nous sommes donc d'accord Skipeer,
La tradition musulmane dit que Mohamed ne savait pas lire, cela renforce le coté miraculeux de son invention poétique, (merci de nous avons cité tant de beaux hadiths inventés 3 siècles après sa mort),
..... alors que le Coran dit qu'il savait lire.


Pierresuzanne

Donnes le verset du Coran qui dit qu'il savait Lire.

« Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n' en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.» (Coran,29:48)

A quel moment il a appris à lire et à écrire ?

16.98. Quand tu lis le Coran, demande la protection de Dieu contre Satan le maudit,
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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 17:44

Pierresuzanne a écrit:
abeba a écrit:

Selon toi, Muhammad saw a mis le Coran par écrit, et il écrivait la nuit.

rosarum a écrit:

selon la tradition, il était illettré.

et selon, le Coran il savait lire :

le Coran évoque le calame qui sert à écrire, au sujet de la récitation des premiers versets (S. 96, 4) et à plusieurs reprises, il est précisé que Mohamed « lit » le Coran, selon le verbe arabe « akra » : « Lorsque tu lis le Coran, demande protection au Seigneur, contre le Diable banni » (S. 16, 98) ;
ou « quand tu lis le Coran Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile opaque » (S. 17, 45).

Mohamed savait donc lire et il semble plus logique de croire le Coran que la reconstitution hagiographique tardive de la Tradition musulmane.



D'ailleurs même Skipeer le confirme juste au dessus, quand il cite ce verset :
CORAN 17:, 106 « (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l' avons fait descendre graduellement. » .


La transmission du Coran 2129354088  SKIPEER !

Pour mettre fin à cette polémique inutile et volontaire de la part de Pierre-Elie (c'est sa marque de fabrique):

En arabe il est écrit "iqra", qui peut se traduire en français par "récites".

Donc pas besoin de savoir lire pour réciter.

CQFD
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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 17:46

rosarum a écrit:
abeba a écrit:
Pierresuzanne a écrit:



Nous sommes donc d'accord Skipeer,
La tradition musulmane dit que Mohamed ne savait pas lire, cela renforce le coté miraculeux de son invention poétique, (merci de nous avons cité tant de beaux hadiths inventés 3 siècles après sa mort),
..... alors que le Coran dit qu'il savait lire.


Pierresuzanne

Donnes le verset du Coran qui dit qu'il savait Lire.

« Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n' en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.» (Coran,29:48)

A quel moment il a appris à lire et à écrire ?

16.98. Quand tu lis le Coran, demande la protection de Dieu contre Satan le maudit,

Je t'avais oublié Rosarum, la réponse du dessus est valable pour toi également.
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rosarum

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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 17:48

Cyril 84 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
abeba a écrit:

Selon toi, Muhammad saw a mis le Coran par écrit, et il écrivait la nuit.

rosarum a écrit:

selon la tradition, il était illettré.

et selon, le Coran il savait lire :

le Coran évoque le calame qui sert à écrire, au sujet de la récitation des premiers versets (S. 96, 4) et à plusieurs reprises, il est précisé que Mohamed « lit » le Coran, selon le verbe arabe « akra » : « Lorsque tu lis le Coran, demande protection au Seigneur, contre le Diable banni » (S. 16, 98) ;
ou « quand tu lis le Coran Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile opaque » (S. 17, 45).

Mohamed savait donc lire et il semble plus logique de croire le Coran que la reconstitution hagiographique tardive de la Tradition musulmane.



D'ailleurs même Skipeer le confirme juste au dessus, quand il cite ce verset :
CORAN 17:, 106 « (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l' avons fait descendre graduellement. » .


La transmission du Coran 2129354088  SKIPEER !

Pour mettre fin à cette polémique inutile et volontaire de la part de Pierre-Elie (c'est sa marque de fabrique):

En arabe il est écrit "iqra", qui peut se traduire en français par "récites".

Donc pas besoin de savoir lire pour réciter.

CQFD

pas tout à fait

96.1. Lis au nom de ton Seigneur qui a tout créé,
96.2. qui a créé l'homme d'une adhérence !
96.3. Lis, car la bonté de ton Seigneur est infinie !
96.4. C'est Lui qui a fait de la plume un moyen du savoir
96.5. et qui a enseigné à l'homme ce qu'il ignorait.


je veux bien que tu dises "récite" mais alors pourquoi le verset 96-4 fait référence à l'écriture ?
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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 17:59

rosarum a écrit:
or je suis d'accord que Mohamed n'est pas l'auteur du coran, c'est très probablement une oeuvre collective ce qui explique les variations de ton, de style, les contradictions, les répétitions....


lol!   Qui dit mieux !!
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 18:02

Pierresuzanne a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Mohamed savait donc lire et il semble plus logique de croire le Coran que la reconstitution hagiographique tardive de la Tradition musulmane.
SKIPEER a écrit:

Pourtant on a  déjà donne les preuves que le prophete Mohammed paix sur lui était un illettré !!
 
 -Aïcha, l'épouse du Prophète, a dit : (Sahih Muslim, n° 231)
 
-Quant à la réponse du Prophète (saws) :  ...  est le hadith rapporté par Abou Nu'aïm, d'après El-Mo'tamir Ibn Sulaïmane)  

-Un troisième Hadîth qui prouve ce que nous disons est le suivant  (Rapporté par Muslim)

Nous sommes donc d'accord Skipeer,
La tradition musulmane dit que Mohamed ne savait pas lire, cela renforce le coté miraculeux de son invention poétique, (merci de nous avons cité tant de beaux hadiths inventés 3 siècles après sa mort),
..... alors que le Coran dit qu'il savait lire.
la tu me déçois je te croyais plus intelligent que ça Pierresuzanne lol!
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joshai





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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 18:02

Cyril 84 a écrit:


Pour mettre fin à cette polémique inutile et volontaire de la part de Pierre-Elie (c'est sa marque de fabrique):

En arabe il est écrit "iqra", qui peut se traduire en français par "récites".

Donc pas besoin de savoir lire pour réciter.

CQFD

Mais il me semblait qu'il avait répondu "je ne sais pas lire" (selon des hadith) et donc qu'il s'agissait bien d'une lecture, mais visiblement c'est pas aussi simple, quelqu'un répondu ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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rosarum

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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 18:03

Cyril 84 a écrit:
rosarum a écrit:
abeba a écrit:



Pierresuzanne

Donnes le verset du Coran qui dit qu'il savait Lire.

« Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n' en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.» (Coran,29:48)

A quel moment il a appris à lire et à écrire ?

16.98. Quand tu lis le Coran, demande la protection de Dieu contre Satan le maudit,

Je t'avais oublié Rosarum, la réponse du dessus est valable pour toi également.

non c'est moi qui n'avait pas vu que ce verset était déjà cité,
mais cela ne suffit pas à clore le débat
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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 18:21

SKIPEER a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Mohamed savait donc lire et il semble plus logique de croire le Coran que la reconstitution hagiographique tardive de la Tradition musulmane.
SKIPEER a écrit:

Pourtant on a  déjà donne les preuves que le prophete Mohammed paix sur lui était un illettré !!
 
 -Aïcha, l'épouse du Prophète, a dit : (Sahih Muslim, n° 231)
 
-Quant à la réponse du Prophète (saws) :  ...  est le hadith rapporté par Abou Nu'aïm, d'après El-Mo'tamir Ibn Sulaïmane)  

-Un troisième Hadîth qui prouve ce que nous disons est le suivant  (Rapporté par Muslim)

Nous sommes donc d'accord Skipeer,
La tradition musulmane dit que Mohamed ne savait pas lire, cela renforce le coté miraculeux de son invention poétique, (merci de nous avons cité tant de beaux hadiths inventés 3 siècles après sa mort),
..... alors que le Coran dit qu'il savait lire.
la tu me déçois je te croyais plus intelligent que ça Pierresuzanne lol!


J'appelle ça couper les cheveux en quatre. Des pages de débats pour prouver ou non la divinité de Jésus ou l'analphabétisme de Mohammed, alors que l'essentiel c'est le message laissé et les traces qu'il laisse dans nos sociétés.
C'est sûr que le forum est un moyen de passer un après-midi pluvieux, mais on néglige beaucoup trop la morale.

C'est le contenu du message qu'il faut comparer.
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brigit

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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 19:01

Pierresuzanne a écrit:

bla bla bla jolie couleur bla bla bla
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
bla bla bla jolie couleur bla bla bla

J'au rien lu car MIAM MIAM je suis obnubilée !!!!
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brigit

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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 19:19

rosarum a écrit:
abeba a écrit:

Muhammad saw a mis le Coran par écrit, et il écrivait la nuit.


selon la tradition, il était illettré.

Selon la tradition ils ont surtout perdu l'étymologie de l'arabe,
Car le prophète oummi, c'est la même racine que oumma - la communauté - et imam - le guide -, sans diacritique c'est MM.
Dans l'interprétation biblique, il s'agit du prophète des nations, de ceux qui ne connaissent les écritures,
Comme Abraham et Jésus, dont se réclame Muhammad,
Celui qui est béni, Titre porté aussi par Abraham et Jésus.

En somme, ils sont passés
Du prophète de ceux qui ne connaissent les écritures,
Au prophète des illettrés, qui ne connaissent pas car illettrés, léger glissement de sens.
Et du coup ils ont perdu la signification biblique qui est le véritable signe de la prophétie.

Du coup une multitudes d'haddiths disent qu'il est illettré, une autre disent qu'il est lettré,
La synthèse de certains est qu'il était illettré avant la révélation mais qu'il en l'était plus après la révélation.

Les haddiths sont souvent une interprétation des textes bibliques à commencer par celui de l'illétrisme:

-------------------------------------------------------------------------------- La grotte de Hira
Alors, l'ange se présenta à lui et dit : « Lis ! »  « Je ne sais pas réciter » dit le Prophète.
L'ange le saisit et le pressa jusqu'au point de le mener à l'étouffement.  
Ensuite, il le lâcha et reprit : « Lis ! »  Le prophète répéta: "Je ne sais pas lire"

L'ange l'étrangla une deuxième fois au point de le mener à l'étouffement, après quoi il le lâcha et dit :
"Je ne sais pas lire".  L'ange, le saisit une troisième fois et l'étrangla.
Ensuite il le lâcha et dit « Lis ! »  Le prophète insista.

Alors, il dit :
Lis au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis, ton Seigneur est le Très Noble....


-------------------------------------------------------------------------------- Esaïe
Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté
Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela!
Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté;

Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela!
Et qui répond: Je ne sais pas lire.

Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres;
Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine
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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 19:24

brigit a écrit:
rosarum a écrit:
abeba a écrit:

Muhammad saw a mis le Coran par écrit, et il écrivait la nuit.


selon la tradition, il était illettré.

Selon la tradition ils ont surtout perdu l'étymologie de l'arabe,
Car le prophète oummi, c'est la même racine que oumma et imam, sans diacritique c'est MM.
Dans l'interprétation biblique, il s'agit du prophète des nations, de ceux qui ne connaissent les écritures,
Comme Abraham et Jésus, dont se réclame Muhammad,
Celui qui est béni, Titre porté aussi par Abraham et Jésus.

En somme, ils sont passés
Du prophète de ceux qui ne connaissent pas les écritures,
Au prophète des illettrés, léger glissement de sens.
Et du coup ils ont perdu la signification biblique qui est le véritable signe de la prophétie.

Du coup une multitudes d'haddiths disent qu'il est illettré, une autre disent qu'il est lettré,
La synthèse de certains est qu'il était illettré avant la révélation mais qu'il en l'était plus après la révélation.

Et moi je dis les haddiths sont souvent une interprétation des textes bibliques à commencer par celui de l'illétrisme:

-------------------------------------------------------------------------------- La grotte de Hira
Alors, l'ange se présenta à lui et dit : « Lis ! »  « Je ne sais pas réciter » dit le Prophète.
L'ange le saisit et le pressa jusqu'au point de le mener à l'étouffement.  
Ensuite, il le lâcha et reprit : « Lis ! »  Le prophète répéta: "Je ne sais pas lire"

L'ange l'étrangla une deuxième fois au point de le mener à l'étouffement, après quoi il le lâcha et dit :
"Je ne sais pas lire".  L'ange, le saisit une troisième fois et l'étrangla.
Ensuite il le lâcha et dit « Lis ! »  Le prophète insista.

Alors, il dit :
Lis au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis, ton Seigneur est le Très Noble....


-------------------------------------------------------------------------------- Esaïe
Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté
Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela!
Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté;

Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela!
Et qui répond: Je ne sais pas lire.

Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres;
Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine

Très bon raisonnement pour le livre cacheté,
Je rajoute que lorsqu'il lit au bout de la 3ème "demande" de l'ange Djibril (Gabriel), ce n'est pas avec ses yeux, mais avec son coeur.
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brigit

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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 19:27

Cyril 84 a écrit:
brigit a écrit:
rosarum a écrit:


selon la tradition, il était illettré.

Selon la tradition ils ont surtout perdu l'étymologie de l'arabe,
Car le prophète oummi, c'est la même racine que oumma et imam, sans diacritique c'est MM.
Dans l'interprétation biblique, il s'agit du prophète des nations, de ceux qui ne connaissent les écritures,
Comme Abraham et Jésus, dont se réclame Muhammad,
Celui qui est béni, Titre porté aussi par Abraham et Jésus.

En somme, ils sont passés
Du prophète de ceux qui ne connaissent pas les écritures,
Au prophète des illettrés, léger glissement de sens.
Et du coup ils ont perdu la signification biblique qui est le véritable signe de la prophétie.

Du coup une multitudes d'haddiths disent qu'il est illettré, une autre disent qu'il est lettré,
La synthèse de certains est qu'il était illettré avant la révélation mais qu'il en l'était plus après la révélation.

Et moi je dis les haddiths sont souvent une interprétation des textes bibliques à commencer par celui de l'illétrisme:

-------------------------------------------------------------------------------- La grotte de Hira
Alors, l'ange se présenta à lui et dit : « Lis ! »  « Je ne sais pas réciter » dit le Prophète.
L'ange le saisit et le pressa jusqu'au point de le mener à l'étouffement.  
Ensuite, il le lâcha et reprit : « Lis ! »  Le prophète répéta: "Je ne sais pas lire"

L'ange l'étrangla une deuxième fois au point de le mener à l'étouffement, après quoi il le lâcha et dit :
"Je ne sais pas lire".  L'ange, le saisit une troisième fois et l'étrangla.
Ensuite il le lâcha et dit « Lis ! »  Le prophète insista.

Alors, il dit :
Lis au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis, ton Seigneur est le Très Noble....


-------------------------------------------------------------------------------- Esaïe
Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté
Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela!
Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté;

Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela!
Et qui répond: Je ne sais pas lire.

Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres;
Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine

Très bon raisonnement pour le livre cacheté,
Je rajoute que lorsqu'il lit au bout de la 3ème "demande" de l'ange Djibril (Gabriel), ce n'est pas avec ses yeux, mais avec son coeur.
Ou avec la foi par la véritable crainte de Dieu, qui sait, car la prise de catch n'est pas une preuve d'Amour ^^
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nickel

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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 19:42

brigit a écrit:
Cyril 84 a écrit:
brigit a écrit:


Selon la tradition ils ont surtout perdu l'étymologie de l'arabe,
Car le prophète oummi, c'est la même racine que oumma et imam, sans diacritique c'est MM.
Dans l'interprétation biblique, il s'agit du prophète des nations, de ceux qui ne connaissent les écritures,
Comme Abraham et Jésus, dont se réclame Muhammad,
Celui qui est béni, Titre porté aussi par Abraham et Jésus.

En somme, ils sont passés
Du prophète de ceux qui ne connaissent pas les écritures,
Au prophète des illettrés, léger glissement de sens.
Et du coup ils ont perdu la signification biblique qui est le véritable signe de la prophétie.

Du coup une multitudes d'haddiths disent qu'il est illettré, une autre disent qu'il est lettré,
La synthèse de certains est qu'il était illettré avant la révélation mais qu'il en l'était plus après la révélation.

Et moi je dis les haddiths sont souvent une interprétation des textes bibliques à commencer par celui de l'illétrisme:

-------------------------------------------------------------------------------- La grotte de Hira
Alors, l'ange se présenta à lui et dit : « Lis ! »  « Je ne sais pas réciter » dit le Prophète.
L'ange le saisit et le pressa jusqu'au point de le mener à l'étouffement.  
Ensuite, il le lâcha et reprit : « Lis ! »  Le prophète répéta: "Je ne sais pas lire"

L'ange l'étrangla une deuxième fois au point de le mener à l'étouffement, après quoi il le lâcha et dit :
"Je ne sais pas lire".  L'ange, le saisit une troisième fois et l'étrangla.
Ensuite il le lâcha et dit « Lis ! »  Le prophète insista.

Alors, il dit :
Lis au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis, ton Seigneur est le Très Noble....


-------------------------------------------------------------------------------- Esaïe
Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté
Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela!
Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté;

Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela!
Et qui répond: Je ne sais pas lire.

Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres;
Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine

Très bon raisonnement pour le livre cacheté,
Je rajoute que lorsqu'il lit au bout de la 3ème "demande" de l'ange Djibril (Gabriel), ce n'est pas avec ses yeux, mais avec son coeur.
Ou avec la foi par la véritable crainte de Dieu, qui sait, car la prise de catch n'est pas une preuve d'Amour ^^
Prise de catch ( pour la grotte de Hira ) ? C est généreux .
J ai l impression de lire une scène de torture dans un cachot .
Ce qui jette le discrédit que l "ange" fut vraiment un ange et plutot le crédit que l "ange" fut un tortionnaire ou un bourreau .


Dernière édition par nickel le Lun 02 Nov 2015, 19:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 19:43

Merci a tous , je vais avoir de quoi bouquiner ce soir La transmission du Coran 1892655765
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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 19:50

cailloubleu a écrit:
SKIPEER a écrit:
Pierresuzanne a écrit:



Nous sommes donc d'accord Skipeer,
La tradition musulmane dit que Mohamed ne savait pas lire, cela renforce le coté miraculeux de son invention poétique, (merci de nous avons cité tant de beaux hadiths inventés 3 siècles après sa mort),
..... alors que le Coran dit qu'il savait lire.
la tu me déçois je te croyais plus intelligent que ça Pierresuzanne lol!


J'appelle ça couper les cheveux en quatre. Des pages de débats pour prouver ou non la divinité de Jésus ou l'analphabétisme de Mohammed, alors que l'essentiel c'est le message laissé et les traces qu'il laisse dans nos sociétés.
C'est sûr que le forum est un moyen de passer un après-midi pluvieux, mais on néglige beaucoup trop la morale.

C'est le contenu du message qu'il faut comparer.
tu as raison de le dire et je t'en félicite mais ceux qui feront ça ce sont bien les personnes en recherche et sincères !!
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 19:55

abeba a écrit:

C'est toi qui a dit qu'il composait ses poèmes la nuit !

On a déjà débattu ici sur le fait que Muhammad saw était illettré.

Donc cesse ce cinéma.

Mon cher abela,

On pourrait débattre sur le forum pendant 10 ans pour savoir si les poules ont des dents,
cela ne suffira pas à faire pousser des crocs à ces volatiles.





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Qu'elle est moche la bestiole !



Mohamed savait donc lire et écrire, puisque le Coran le dit.
Mais ne t’inquiète pas, ce n'est pas lui qui a tout écrit dans le Coran.... il s'est fait aider par des copains pendant au moins 150 ans.
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brigit

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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 19:59

SKIPEER a écrit:
cailloubleu a écrit:
SKIPEER a écrit:

la tu me déçois je te croyais plus intelligent que ça Pierresuzanne lol!


J'appelle ça couper les cheveux en quatre. Des pages de débats pour prouver ou non la divinité de Jésus ou l'analphabétisme de Mohammed, alors que l'essentiel c'est le message laissé et les traces qu'il laisse dans nos sociétés.
C'est sûr que le forum est un moyen de passer un après-midi pluvieux, mais on néglige beaucoup trop la morale.

C'est le contenu du message qu'il faut comparer.
tu as raison de le dire et je t'en félicite mais ceux qui feront ça ce sont bien les personnes en recherche et sincères !!
Rattacher des mots du Coran aux traditions bibliques n'est pas vide de sens, bien au contraire.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 20:04

Pierresuzanne a écrit:

bla bla bla jolie couleur bla bla bla
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bla bla bla jolie couleur bla bla bla
brigit a écrit:

J'au rien lu car MIAM MIAM je suis obnubilée !!!!


5 minutes dans la bouche,
10 ans sur les cuisses.





C'est comme pour la conversion à l'islam :
5 minutes d'euphorie,
toute une vie de rituels.
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brigit

brigit



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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyLun 02 Nov 2015, 20:07

fourirel fourirel fourirel
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M in





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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyMar 03 Nov 2015, 11:28

Pierresuzanne a écrit:
Pierresuzanne a écrit:

bla bla bla jolie couleur bla bla bla
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
bla bla bla jolie couleur bla bla bla
brigit a écrit:

J'au rien lu car MIAM MIAM je suis obnubilée !!!!


5 minutes dans la bouche,
10 ans sur les cuisses.





C'est comme pour la conversion à l'islam :
5 minutes d'euphorie,
toute une vie de rituels.

Ah gars seule les actes et les intentions compte.
le musulman se remet en question au minimum 5 fois par jours peux-tu en dire autant?
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nickel

nickel



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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran EmptyMar 03 Nov 2015, 13:14

M in a écrit:


Ah gars seule les actes et les intentions compte.
le musulman se remet en question au minimum 5 fois par jours peux-tu en dire autant?

Je suis persuadé que n importe quel homme sensé, qu il soit croyant ou non, se remet en cause plus souvent que 5 fois par jour.
Se remettre en cause ne passe pas forcément par une prière . Fort heureusement pour tout le monde
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MessageSujet: Re: La transmission du Coran   La transmission du Coran Empty

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