Allah est-Il orgueilleux ?

31.10.2015

L'orgueilleux (Al Mutakabir) fait partie des  99 noms d'allah, le dieu des musulmans

dans la religion chétienne l'orgueil est considéré comme l'un des 7 péchés capitaux recensé par saint Thomas d'Aquin à partir de ses études des saintes écritures.

L'orgueil  est une opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée, qu'on a de sa valeur personnelle aux dépens de la considération due à autrui, à la différence de la fierté  qui n'a nul besoin de se mesurer à l'autre ni de le rabaisser.

on remarquera que le qualificatif "d'orgueilleux" pour le dieu des musulmans correspond tout à fait à l'expression islamique "Allahou akbar"  ("Dieu est le plus grand") qui utilise un comparatif (le plus grand que ..) plutôt qu'une affirmation (le très grand)

dans la Bible à de nombreuses reprises Dieu punit les orgueilleux:

Proverbes 15:25 "L'Éternel renverse la maison des orgueilleux"

Serena57 a écrit:

L'orgueilleux (Al Mutakabir) fait partie des  99 noms d'allah, le dieu des musulmans

dans la religion chétienne l'orgueil est considéré comme l'un des 7 péchés capitaux recensé par saint Thomas d'Aquin à partir de ses études des saintes écritures.

L'orgueil  est une opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée, qu'on a de sa valeur personnelle aux dépens de la considération due à autrui, à la différence de la fierté  qui n'a nul besoin de se mesurer à l'autre ni de le rabaisser.

on remarquera que le qualificatif "d'orgueilleux" pour le dieu des musulmans correspond tout à fait à l'expression islamique "Allahou akbar"  ("Dieu est le plus grand") qui utilise un comparatif (le plus grand que ..) plutôt qu'une affirmation (le très grand)

dans la Bible à de nombreuses reprises Dieu punit les orgueilleux:

Proverbes 15:25 "L'Éternel renverse la maison des orgueilleux"

Serena57

Avant de te répondre, tu peux nous dire ce que la Bible dit de la jalousie ?

Pierresuzanne a écrit:

abeba a écrit:

Avant de te répondre, tu peux nous dire ce que la Bible dit de la jalousie ?

que c pas bo.

Pierresuzanne

laisses serena57 nous le dire, toi va voir ton verset 74 de la sourate 39, j'ai répondu.

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

L'orgueilleux (Al Mutakabir) fait partie des  99 noms d'allah, le dieu des musulmans

dans la religion chétienne l'orgueil est considéré comme l'un des 7 péchés capitaux recensé par saint Thomas d'Aquin à partir de ses études des saintes écritures.

L'orgueil  est une opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée, qu'on a de sa valeur personnelle aux dépens de la considération due à autrui, à la différence de la fierté  qui n'a nul besoin de se mesurer à l'autre ni de le rabaisser.

on remarquera que le qualificatif "d'orgueilleux" pour le dieu des musulmans correspond tout à fait à l'expression islamique "Allahou akbar"  ("Dieu est le plus grand") qui utilise un comparatif (le plus grand que ..) plutôt qu'une affirmation (le très grand)

dans la Bible à de nombreuses reprises Dieu punit les orgueilleux:

Proverbes 15:25 "L'Éternel renverse la maison des orgueilleux"

il faut comprendre que La fierté divine ou orgueil  veut dire Infaillibilité de se soumettre à un autre et elle est spécifique pour Dieu , Dieu ne peut être entraîné  alors que c’est lui le Tout-Puissant  qui doit se démarquer  des qualités  de ses créatures Mais l’orgueil se manifeste  que pour les gens qui veulent se comporter en orgueilleux comme les tyrans
parallèlement  il  nous donne la modestie Une caractéristique de sa création et qui ne peut être attribue a un Dieu ce serait illogique , tandis que la fierté est un des des attributs de sa perfection,

Skipper

Bien dit, je ne réagis plus.

C'est pour cela que je demandais à Serena57 de nous dire ce que la Bible dit de la jalousie.

Pour bien comprendre que lorsque la Bible parle d'un Dieu jaloux de lui même il ne s'agit pas de ce que cela s'entend pour les hommes.

Fin pour moi Skipper

Salut Séréna,

Je te pris, s' il-te-plaît, de mettre la date dans le message d'introduction, lorsque tu ouvres un nouveau sujet. (C'est écrit dans la charte)

Pour cette fois je te la rajoute, mais essais d'y penser la prochaine fois.

abeba a écrit:

C'est pour cela que je demandais à Serena57 de nous dire ce que la Bible dit de la jalousie.

Pour bien comprendre que lorsque la Bible parle d'un Dieu jaloux de lui même il ne s'agit pas de ce que cela s'entend pour les hommes.

Fin pour moi Skipper

Oui que veut- dire Que Yahweh est un Dieu jaloux? Je l'avais automatiquement compris comme un Dieu qui n'admettait pas qu'on lui préfère des idoles.

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

C'est pour cela que je demandais à Serena57 de nous dire ce que la Bible dit de la jalousie.

Pour bien comprendre que lorsque la Bible parle d'un Dieu jaloux de lui même il ne s'agit pas de ce que cela s'entend pour les hommes.

Fin pour moi Skipper

Oui que veut- dire Que Yahweh   est un Dieu jaloux? Je l'avais automatiquement compris comme un Dieu qui n'admettait pas qu'on lui préfère des idoles.

Cailloubleu

Oui, et cela ne cadre pas avec notre conception de la jalousie que déteste la Bible.

Dans le même ordre d'idée il faut comprendre que Son orgueil n'est pas comme nous concevons celui de l'homme, puisque Sa Jalousie n'est
pas n'est pas comme nous concevons celle de l'homme.

Point

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

C'est pour cela que je demandais à Serena57 de nous dire ce que la Bible dit de la jalousie.

Pour bien comprendre que lorsque la Bible parle d'un Dieu jaloux de lui même il ne s'agit pas de ce que cela s'entend pour les hommes.

Fin pour moi Skipper

Oui que veut- dire Que Yahweh   est un Dieu jaloux? Je l'avais automatiquement compris comme un Dieu qui n'admettait pas qu'on lui préfère des idoles.

Se détourner de Dieu est lui être infidèle,
C'est pour cela que l’adultère est un crime,
Etre adultère c'est trahir Dieu en ayant plusieurs Amours en dehors de lui,
S'est donc s’éloigner de l'Amour de Dieu pour un autre Amour vainement terrestre,
En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.

Peut on avoir plusieurs maîtres ?
Nul ne peut servir deux maîtres.
Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre;
Ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre.
Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

Je ne suis pas jalouse mais je suis aimante et fidèle,
Jusqu'au désamour éventuel, il en va ainsi de mes faiblesses,
Mais point de jalousie jusqu'au constat de l'éloignement réciproque.
La fidélité est assurément de l'arbre de vie, l'Amour est sa source,
Quand l'Amour souffre, la fidélité au moins en esprit vacille,
La jalousie n'est pas de l'arbre de vie mais de l'arbre de mort, n'en doutons pas,
Peut on s'en réclamer sans s'éloigner de Dieu ?
Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

C'est pour cela que je demandais à Serena57 de nous dire ce que la Bible dit de la jalousie.

Pour bien comprendre que lorsque la Bible parle d'un Dieu jaloux de lui même il ne s'agit pas de ce que cela s'entend pour les hommes.

Fin pour moi Skipper

Oui que veut- dire Que Yahweh   est un Dieu jaloux? Je l'avais automatiquement compris comme un Dieu qui n'admettait pas qu'on lui préfère des idoles.

Effectivement, je l'avais compris ainsi également.

abeba a écrit:

Serena57 a écrit:

L'orgueilleux (Al Mutakabir) fait partie des  99 noms d'allah, le dieu des musulmans

dans la religion chétienne l'orgueil est considéré comme l'un des 7 péchés capitaux recensé par saint Thomas d'Aquin à partir de ses études des saintes écritures.

L'orgueil  est une opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée, qu'on a de sa valeur personnelle aux dépens de la considération due à autrui, à la différence de la fierté  qui n'a nul besoin de se mesurer à l'autre ni de le rabaisser.

on remarquera que le qualificatif "d'orgueilleux" pour le dieu des musulmans correspond tout à fait à l'expression islamique "Allahou akbar"  ("Dieu est le plus grand") qui utilise un comparatif (le plus grand que ..) plutôt qu'une affirmation (le très grand)

dans la Bible à de nombreuses reprises Dieu punit les orgueilleux:

Proverbes 15:25 "L'Éternel renverse la maison des orgueilleux"

Serena57

Avant de te répondre, tu peux nous dire ce que la Bible dit de la jalousie ?

Exode 34:14 "Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu ; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux."

Serena57 a écrit:

31.10.2015

L'orgueilleux (Al Mutakabir) fait partie des  99 noms d'allah, le dieu des musulmans

dans la religion chétienne l'orgueil est considéré comme l'un des 7 péchés capitaux recensé par saint Thomas d'Aquin à partir de ses études des saintes écritures.

L'orgueil  est une opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée, qu'on a de sa valeur personnelle aux dépens de la considération due à autrui, à la différence de la fierté  qui n'a nul besoin de se mesurer à l'autre ni de le rabaisser.

on remarquera que le qualificatif "d'orgueilleux" pour le dieu des musulmans correspond tout à fait à l'expression islamique "Allahou akbar"  ("Dieu est le plus grand") qui utilise un comparatif (le plus grand que ..) plutôt qu'une affirmation (le très grand)

dans la Bible à de nombreuses reprises Dieu punit les orgueilleux:

Proverbes 15:25 "L'Éternel renverse la maison des orgueilleux"

Mon Dieu .....tu n'as pas compris que l'orgueil est un péché pour l'humain quand il en manifeste ? .......l'orgueil n'appartient qu'a Dieu car il est Dieu.......je n'arrive pas a comprendre comment on peut crée une telle rubrique sur un forum sans réfléchir avant .....c'est incroyable

flagada jones a écrit:

Serena57 a écrit:

31.10.2015

L'orgueilleux (Al Mutakabir) fait partie des  99 noms d'allah, le dieu des musulmans

dans la religion chétienne l'orgueil est considéré comme l'un des 7 péchés capitaux recensé par saint Thomas d'Aquin à partir de ses études des saintes écritures.

L'orgueil  est une opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée, qu'on a de sa valeur personnelle aux dépens de la considération due à autrui, à la différence de la fierté  qui n'a nul besoin de se mesurer à l'autre ni de le rabaisser.

on remarquera que le qualificatif "d'orgueilleux" pour le dieu des musulmans correspond tout à fait à l'expression islamique "Allahou akbar"  ("Dieu est le plus grand") qui utilise un comparatif (le plus grand que ..) plutôt qu'une affirmation (le très grand)

dans la Bible à de nombreuses reprises Dieu punit les orgueilleux:

Proverbes 15:25 "L'Éternel renverse la maison des orgueilleux"

Mon Dieu .....tu n'as pas compris que l'orgueil est un péché pour l'humain quand  il en manifeste ? .......l'orgueil n'appartient qu'a Dieu car il est Dieu.......je n'arrive pas a comprendre comment on peut crée une telle rubrique sur un forum sans réfléchir avant .....c'est incroyable

l'orgueil c'est se croire mieux que les autres.
comme il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah, il est absurde de dire qu'Allah se croit mieux que les autres Dieux.
et dire que Dieu est mieux que ses créatures, c'est tellement évident que c'est inutile de le dire.

rosarum a écrit:

flagada jones a écrit:

Serena57 a écrit:

31.10.2015

L'orgueilleux (Al Mutakabir) fait partie des  99 noms d'allah, le dieu des musulmans

dans la religion chétienne l'orgueil est considéré comme l'un des 7 péchés capitaux recensé par saint Thomas d'Aquin à partir de ses études des saintes écritures.

L'orgueil  est une opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée, qu'on a de sa valeur personnelle aux dépens de la considération due à autrui, à la différence de la fierté  qui n'a nul besoin de se mesurer à l'autre ni de le rabaisser.

on remarquera que le qualificatif "d'orgueilleux" pour le dieu des musulmans correspond tout à fait à l'expression islamique "Allahou akbar"  ("Dieu est le plus grand") qui utilise un comparatif (le plus grand que ..) plutôt qu'une affirmation (le très grand)

dans la Bible à de nombreuses reprises Dieu punit les orgueilleux:

Proverbes 15:25 "L'Éternel renverse la maison des orgueilleux"

Mon Dieu .....tu n'as pas compris que l'orgueil est un péché pour l'humain quand  il en manifeste ? .......l'orgueil n'appartient qu'a Dieu car il est Dieu.......je n'arrive pas a comprendre comment on peut crée une telle rubrique sur un forum sans réfléchir avant .....c'est incroyable

l'orgueil c'est se croire mieux que les autres.
comme il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah, il est absurde de dire qu'Allah se croit mieux que les autres Dieux.
et dire que Dieu est mieux que ses créatures, c'est tellement évident que c'est inutile de le dire.

Rosarum

Toujours la totale méprise chez vous

Et ou mets tu les "dieux" que les hommes se sont inventés ?

Exode 34:14 "Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu ; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux."

Il est aussi inutile pour Dieu d'être jaloux ? Parce ce qu'Il est seul ?

abeba a écrit:

Et ou mets tu les "dieux" que les hommes se sont inventés ?

Exode 34:14 "Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu ; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux."

Il est aussi inutile pour Dieu d'être jaloux ? Parce ce qu'Il est seul ?

le pentateuque n'est pas (encore) monothéiste

rosarum a écrit:

flagada jones a écrit:

Serena57 a écrit:

31.10.2015

L'orgueilleux (Al Mutakabir) fait partie des  99 noms d'allah, le dieu des musulmans

dans la religion chétienne l'orgueil est considéré comme l'un des 7 péchés capitaux recensé par saint Thomas d'Aquin à partir de ses études des saintes écritures.

L'orgueil  est une opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée, qu'on a de sa valeur personnelle aux dépens de la considération due à autrui, à la différence de la fierté  qui n'a nul besoin de se mesurer à l'autre ni de le rabaisser.

on remarquera que le qualificatif "d'orgueilleux" pour le dieu des musulmans correspond tout à fait à l'expression islamique "Allahou akbar"  ("Dieu est le plus grand") qui utilise un comparatif (le plus grand que ..) plutôt qu'une affirmation (le très grand)

dans la Bible à de nombreuses reprises Dieu punit les orgueilleux:

Proverbes 15:25 "L'Éternel renverse la maison des orgueilleux"

Mon Dieu .....tu n'as pas compris que l'orgueil est un péché pour l'humain quand  il en manifeste ? .......l'orgueil n'appartient qu'a Dieu car il est Dieu.......je n'arrive pas a comprendre comment on peut crée une telle rubrique sur un forum sans réfléchir avant .....c'est incroyable

l'orgueil c'est se croire mieux que les autres.
comme il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah, il est absurde de dire qu'Allah se croit mieux que les autres Dieux.
et dire que Dieu est mieux que ses créatures, c'est tellement évident que c'est inutile de le dire.

Non l'orgueil divin n'a rien n'avoir avec cela ,ALLAH aime se glorifié car sa nature justifie cela et quand il se glorifie ce n'est pas pour prouver quoi que ce soit..ALLAH n'a rien n'a prouvé ,il aime la gloire c'est tout ....toi par exemple tu ne peux manifesté de l'orgueil car tu n'est pas Dieu mais seulement sa créature ..... l'orgueil divin est accompagné par d'autres de ses attributs comme la justice,la clémence ;la miséricorde,la générosité etc etc

rosarum a écrit:

flagada jones a écrit:

Serena57 a écrit:

31.10.2015

L'orgueilleux (Al Mutakabir) fait partie des  99 noms d'allah, le dieu des musulmans

dans la religion chétienne l'orgueil est considéré comme l'un des 7 péchés capitaux recensé par saint Thomas d'Aquin à partir de ses études des saintes écritures.

L'orgueil  est une opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée, qu'on a de sa valeur personnelle aux dépens de la considération due à autrui, à la différence de la fierté  qui n'a nul besoin de se mesurer à l'autre ni de le rabaisser.

on remarquera que le qualificatif "d'orgueilleux" pour le dieu des musulmans correspond tout à fait à l'expression islamique "Allahou akbar"  ("Dieu est le plus grand") qui utilise un comparatif (le plus grand que ..) plutôt qu'une affirmation (le très grand)

dans la Bible à de nombreuses reprises Dieu punit les orgueilleux:

Proverbes 15:25 "L'Éternel renverse la maison des orgueilleux"

Mon Dieu .....tu n'as pas compris que l'orgueil est un péché pour l'humain quand  il en manifeste ? .......l'orgueil n'appartient qu'a Dieu car il est Dieu.......je n'arrive pas a comprendre comment on peut crée une telle rubrique sur un forum sans réfléchir avant .....c'est incroyable

l'orgueil c'est se croire mieux que les autres.
comme il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah, il est absurde de dire qu'Allah se croit mieux que les autres Dieux.
et dire que Dieu est mieux que ses créatures, c'est tellement évident que c'est inutile de le dire.

Citation :

l'orgueil c'est se croire mieux que les autres.
comme il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah, il est absurde de dire qu'Allah se croit mieux que les autres Dieux.

ce n'est visiblement pas absurde pour les musulmans qui continuent à dire Allahou akbar"  ("Dieu est le plus grand") sous entendu "allah est le plus grand des idoles de LaMecque"

flagada jones a écrit:

Non l'orgueil divin n'a rien n'avoir avec cela ,ALLAH aime se glorifié car sa nature justifie cela et quand il se glorifie ce n'est pas pour prouver quoi que ce soit..ALLAH n'a rien n'a prouvé ,il aime la gloire c'est tout ....toi par exemple tu ne peux manifesté de l'orgueil car tu n'est pas Dieu mais seulement sa créature ..... l'orgueil divin est accompagné par d'autres de ses attributs comme la justice,la clémence ;la miséricorde,la générosité etc etc

Un jour sur le même sujet un Musulman, que j'aime bien par ailleurs, m'a dit que je faisais de l'anthropomorphisme lorsque je critiquait le mot orgueil pour qualifier Allah.

Le problème c'est que le mot orgueil n'est connu par les hommes que pour décrire ce sentiment de supériorité que les HOMMES éprouvent lorsqu'ils se croient supérieurs, et qui est un péché chez les Chrétiens.

Donc pourquoi Allah a-t-il choisi ce terme pour se qualifier alors que c'est un terme qui ne s'applique qu'aux hommes? Aucun animal n'est orgueilleux, et pour les arbres ou les montagnes ce n'est que du style poétique.

cailloubleu a écrit:

flagada jones a écrit:

Non l'orgueil divin n'a rien n'avoir avec cela ,ALLAH aime se glorifié car sa nature justifie cela et quand il se glorifie ce n'est pas pour prouver quoi que ce soit..ALLAH n'a rien n'a prouvé ,il aime la gloire c'est tout ....toi par exemple tu ne peux manifesté de l'orgueil car tu n'est pas Dieu mais seulement sa créature ..... l'orgueil divin est accompagné par d'autres de ses attributs comme la justice,la clémence ;la miséricorde,la générosité etc etc

Un jour sur le même sujet un Musulman, que j'aime bien par ailleurs, m'a dit que je faisais de l'anthropomorphisme lorsque je critiquait le mot orgueil pour qualifier Allah.

Le problème c'est que le mot orgueil n'est connu par les hommes que pour décrire ce sentiment de supériorité que les HOMMES  éprouvent lorsqu'ils se croient  supérieurs, et qui est un péché chez les Chrétiens.

Donc pourquoi Allah a-t-il choisi ce terme pour se qualifier alors que c'est un terme qui ne s'applique qu'aux hommes? Aucun animal n'est orgueilleux, et pour les arbres ou les montagnes ce n'est que du style poétique.

Disons que ce sont des mots que l'homme a accolé à Dieu. Il ne faut pas en faire une montagne justement, péché d'orgueil ^^

abeba a écrit:

Serena57 a écrit:

L'orgueilleux (Al Mutakabir) fait partie des  99 noms d'allah, le dieu des musulmans

dans la religion chétienne l'orgueil est considéré comme l'un des 7 péchés capitaux recensé par saint Thomas d'Aquin à partir de ses études des saintes écritures.

L'orgueil  est une opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée, qu'on a de sa valeur personnelle aux dépens de la considération due à autrui, à la différence de la fierté  qui n'a nul besoin de se mesurer à l'autre ni de le rabaisser.

on remarquera que le qualificatif "d'orgueilleux" pour le dieu des musulmans correspond tout à fait à l'expression islamique "Allahou akbar"  ("Dieu est le plus grand") qui utilise un comparatif (le plus grand que ..) plutôt qu'une affirmation (le très grand)

dans la Bible à de nombreuses reprises Dieu punit les orgueilleux:

Proverbes 15:25 "L'Éternel renverse la maison des orgueilleux"

Serena57

Avant de te répondre, tu peux nous dire ce que la Bible dit de la jalousie ?

Je vois bien ou tu veux en venir .
Dieu est un Dieu jaloux lorsqu'il s'agit des douze tribus d'Israël.
La jalousie dans le sens appartenance n'est pas interdit pour Dieu bien sûr.
Le terme d'Orgueilleux attribué à Dieu est très problématique
Premièrement Dieu nommé l'Orgueilleux Lucifer, Satan
Et deuxièmement Dieu nous met en garde que Satan veut régner à sa place ,se prend pour un Dieu.
Troisièmement, le Christ nous dit de nous méfier d'un faux prophète qui marcherait avec la bête
4 e Ce faux prophète porte le nombre de la bête afin que nous puissions nous chrétiens les reconnaître Il s'avère dans la Guematria que Lucifer égal 666
Et Muhammad 666
Je te rassure le 666 apparaît aussi pour la prostituée avec un certain nom que beaucoup seront choqués en l'apprenant
Il y en a deux en vérité.
Je pourrai continuer avec d'autres preuves mais ce ne sera pas utile car tu n'entendras pas ce que je dis
Tout cela n'enlève aucune légitimité d'être aux religions car c'est Dieu qui a fait en sorte d'aveugler

Que penses tu de tout cela?

Vérité ou faux.
Je n'ecouterai pas ta réponse si elle n'est pas argumentée d'une certaine connaissance sur le Messager et le Christ.

Delphine Dalli a écrit:

abeba a écrit:

Serena57

Avant de te répondre, tu peux nous dire ce que la Bible dit de la jalousie ?

Je vois bien ou tu veux en venir .
Dieu est un Dieu jaloux lorsqu'il s'agit des douze tribus d'Israël.
La jalousie dans le sens appartenance n'est pas interdit pour Dieu bien sûr.
Le terme d'Orgueilleux attribué à Dieu est très problématique
Premièrement Dieu nommé l'Orgueilleux Lucifer, Satan
Et deuxièmement Dieu nous met en garde que Satan veut régner à sa place ,se prend pour un Dieu.
Troisièmement, le Christ nous dit de nous méfier d'un faux prophète qui marcherait avec la bête
4 e Ce faux prophète porte le nombre de la bête afin que nous puissions nous chrétiens les reconnaître Il s'avère dans la Guematria que Lucifer égal 666
Et Muhammad 666
Je te rassure  le 666 apparaît aussi pour la prostituée avec un certain nom que beaucoup seront choqués en l'apprenant
Il y en a deux en vérité.
Je pourrai continuer avec d'autres preuves mais ce ne sera pas utile car tu n'entendras pas ce que je dis
Tout cela n'enlève aucune légitimité d'être aux religions car c'est Dieu qui a fait en sorte d'aveugler

Que penses tu de tout cela?

Vérité ou faux.
Je n'ecouterai pas ta réponse si elle n'est pas argumentée d'une certaine connaissance sur le Messager et le Christ.

La guematria c'est de la numerologie, et la numerologie c'est l'art de faire dire ce que l'on veut aux lettres. Une fois j'ai entendu un Rabbin dire que David avait la même Guematria que Satan en Hébreux, bien sur il n'en concluait pas que le Roi David était un suppot de Satan, bien au contraire.

C'est clairement pas serieux dans un débat. Et en plus d'où sort tu que la valeur numérique de Muhammad serait 666 ? La même source qui t'as raconté qu'un imam du IX ème siècle aurait dit que les femmes voilés mériteraient 80 coups de fouets ? Tu racontes beaucoup de bétise, tu serais pas un troll par hasard ?

Pour revenir au sujet, Dieu est dit qu'Il est orgueilleux dans le sens qu'Il n'accepte pas qu'on lui prètes des égaux. Il ne pardonne pas à ceux qui lui associent d'autres divinité. On en revient au terme de Dieu jaloux de la Bible.

Satan est condamnés dans le Coran parce qu'il était orgueilleux alors qu'Il n'est pas Dieu. Dieu seul peut être orgueilleux, pas les créatures. En Islam l'orgueil est aussi considéré comme un grave pêché. Un hadith dit que nul n'entrera au Paradis tant qu'il aura un atome d'orgueil dans le coeur.

Non il vaut mieux pas que tu continues avec d'autres preuve, surtout si c'est des preuves inventés de toutes pièces, merci.

salamsam a écrit:

Delphine Dalli a écrit:

Je vois bien ou tu veux en venir .
Dieu est un Dieu jaloux lorsqu'il s'agit des douze tribus d'Israël.
La jalousie dans le sens appartenance n'est pas interdit pour Dieu bien sûr.
Le terme d'Orgueilleux attribué à Dieu est très problématique
Premièrement Dieu nommé l'Orgueilleux Lucifer, Satan
Et deuxièmement Dieu nous met en garde que Satan veut régner à sa place ,se prend pour un Dieu.
Troisièmement, le Christ nous dit de nous méfier d'un faux prophète qui marcherait avec la bête
4 e Ce faux prophète porte le nombre de la bête afin que nous puissions nous chrétiens les reconnaître Il s'avère dans la Guematria que Lucifer égal 666
Et Muhammad 666
Je te rassure  le 666 apparaît aussi pour la prostituée avec un certain nom que beaucoup seront choqués en l'apprenant
Il y en a deux en vérité.
Je pourrai continuer avec d'autres preuves mais ce ne sera pas utile car tu n'entendras pas ce que je dis
Tout cela n'enlève aucune légitimité d'être aux religions car c'est Dieu qui a fait en sorte d'aveugler

Que penses tu de tout cela?

Vérité ou faux.
Je n'ecouterai pas ta réponse si elle n'est pas argumentée d'une certaine connaissance sur le Messager et le Christ.

La guematria c'est de la numerologie, et la numerologie c'est l'art de faire dire ce que l'on veut aux lettres. Une fois j'ai entendu un Rabbin dire que David avait la même Guematria que Satan en Hébreux, bien sur il n'en concluait pas que le Roi David était un suppot de Satan, bien au contraire.

C'est clairement pas serieux dans un débat. Et en plus d'où sort tu que la valeur numérique de Muhammad serait 666 ? La même source qui t'as raconté qu'un imam du IX ème siècle aurait dit que les femmes voilés mériteraient 80 coups de fouets ? Tu racontes beaucoup de bétise, tu serais pas un troll par hasard ?

Pour revenir au sujet, Dieu est dit qu'Il est orgueilleux dans le sens qu'Il n'accepte pas qu'on lui prètes des égaux. Il ne pardonne pas à ceux qui lui associent d'autres divinité. On en revient au terme de Dieu jaloux de la Bible.

Satan est condamnés dans le Coran parce qu'il était orgueilleux alors qu'Il n'est pas Dieu. Dieu seul peut être orgueilleux, pas les créatures. En Islam l'orgueil est aussi considéré comme un grave pêché. Un hadith dit que nul n'entrera au Paradis tant qu'il aura un atome d'orgueil dans le coeur.

Non il vaut mieux pas que tu continues avec d'autres preuve, surtout si c'est des preuves inventés de toutes pièces, merci.

J'ai bien noté que tu refuses toutes mes explications et que tu les nies totalement.
Je comprends.
Mais ne juge pas trop vite ces propos. Ils sont tirés du Messager du Christ , paroles du Christ,
Et pour ce qui est de la fornication et la lapidation c'est le verser 2 sourate 24. De mémoire...je n'ai pas vérifié.

Salamsam.

Merci.

J'étais tres pressé de regler mon probleme de connection personnel qui dure depuis ce matin pour dire la meme chose que tu repliqué à Delphine.

C'est vrai que des fois je me demande d'ou est ce qu'ils tire leur savoir certains pretendus saints et saintes de cet ordre.

Il y a quelques mois dans un autre lieux d'echanges un de ces pretendus saints critiquait l'orgueil qui est preté à Allah dans le Coran.

Pour ce type aussi l'orgueil n'est pas de Dieu et que cette parole du coran montre qu'il est une creation humaine celui d'un conquerent qui cherche le pouvoir et la domination mais à qui Dieu n'a jamais parlé.

Malheureusement pour ce type ce sont ses propres paroles tenues par ecrit quelques mois avant qui vont lui apporter un dementi etourdissant et le jour de l'anniversaire du prophete Mouhamed psl il y a 2 ans.

Le type affirmait quelques mois avant:

Quand Dieu l'eternel a parlé aux fils d'Ismael dans le désert , ils en ont témoignés et leur temoignage est venu jusqu'à nous.(en occident)

Quand on lui a rappelé ses propos il a tout simplement évadé..

Delphine Dalli a écrit:

salamsam a écrit:

La guematria c'est de la numerologie, et la numerologie c'est l'art de faire dire ce que l'on veut aux lettres. Une fois j'ai entendu un Rabbin dire que David avait la même Guematria que Satan en Hébreux, bien sur il n'en concluait pas que le Roi David était un suppot de Satan, bien au contraire.

C'est clairement pas serieux dans un débat. Et en plus d'où sort tu que la valeur numérique de Muhammad serait 666 ? La même source qui t'as raconté qu'un imam du IX ème siècle aurait dit que les femmes voilés mériteraient 80 coups de fouets ? Tu racontes beaucoup de bétise, tu serais pas un troll par hasard ?

Pour revenir au sujet, Dieu est dit qu'Il est orgueilleux dans le sens qu'Il n'accepte pas qu'on lui prètes des égaux. Il ne pardonne pas à ceux qui lui associent d'autres divinité. On en revient au terme de Dieu jaloux de la Bible.

Satan est condamnés dans le Coran parce qu'il était orgueilleux alors qu'Il n'est pas Dieu. Dieu seul peut être orgueilleux, pas les créatures. En Islam l'orgueil est aussi considéré comme un grave pêché. Un hadith dit que nul n'entrera au Paradis tant qu'il aura un atome d'orgueil dans le coeur.

Non il vaut mieux pas que tu continues avec d'autres preuve, surtout si c'est des preuves inventés de toutes pièces, merci.

J'ai bien noté que tu refuses toutes mes explications et que tu les nies totalement.
Je comprends.
Mais ne juge pas trop vite ces propos. Ils sont tirés du Messager du Christ , paroles du Christ,
Et pour ce qui est de la fornication et la lapidation c'est le verser 2 sourate 24. De mémoire...je n'ai pas vérifié.

Je ne nie rien, tu inventes n'importe quoi.

tu trolls a mon avis. Je doute que tu sois serieuse et sincère quand tu racontes ces bétises. Ton pseudos imam du 9eme siècle qui aurait dit qu'une femme portant le voile meriterait 80 coups de fouets, tu l'as inventé, tu as men ti pour faire réagir, comme n'importe quel troll le ferait. De même que ton histoire de Mohamad et 666, invention, troll pour faire réagir.

Maintenant tu me parles de fornication, quel rapport avec la choucroute ?

Je te met dans mes ignorés. Salut.

Delphine Dalli a écrit:

abeba a écrit:

Serena57

Avant de te répondre, tu peux nous dire ce que la Bible dit de la jalousie ?

Je vois bien ou tu veux en venir .
Dieu est un Dieu jaloux lorsqu'il s'agit des douze tribus d'Israël.
La jalousie dans le sens appartenance n'est pas interdit pour Dieu bien sûr.
Le terme d'Orgueilleux attribué à Dieu est très problématique
Premièrement Dieu nommé l'Orgueilleux Lucifer, Satan
Et deuxièmement Dieu nous met en garde que Satan veut régner à sa place ,se prend pour un Dieu.
Troisièmement, le Christ nous dit de nous méfier d'un faux prophète qui marcherait avec la bête
4 e Ce faux prophète porte le nombre de la bête afin que nous puissions nous chrétiens les reconnaître Il s'avère dans la Guematria que Lucifer égal 666
Et Muhammad 666
Je te rassure  le 666 apparaît aussi pour la prostituée avec un certain nom que beaucoup seront choqués en l'apprenant
Il y en a deux en vérité.
Je pourrai continuer avec d'autres preuves mais ce ne sera pas utile car tu n'entendras pas ce que je dis
Tout cela n'enlève aucune légitimité d'être aux religions car c'est Dieu qui a fait en sorte d'aveugler

Que penses tu de tout cela?

Vérité ou faux.
Je n'ecouterai pas ta réponse si elle n'est pas argumentée d'une certaine connaissance sur le Messager et le Christ.

Tu veux de la numerologie?

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 15.

1 Jésus a dit :
2 Quand vous verrez
3 Celui qui n’a pas été engendré de la femme,
4 prosternez-vous sur votre visage,
5 et adorez-le :
6 c’est celui-là, votre Père

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 100.

1 Ils montrèrent à Jésus une pièce d’or
2 et lui dirent :
3 Les agents de César exigent de nous des tributs.
4 Il leur dit :
5 Donnez à César ce qui est à César,
6 donnez à Dieu ce qui est à Dieu,
7 et ce qui est à moi, donnez-le-moi


114 loggion dans cet Evangile
Comme les 114 sourates du Coran


Et la mosquée Al Aqsa fait 144000m2

144000...
si tu connais bien la Bible...

Je joue à ton jeu de numerologie aussi

Simon a écrit:

Delphine Dalli a écrit:

Je vois bien ou tu veux en venir .
Dieu est un Dieu jaloux lorsqu'il s'agit des douze tribus d'Israël.
La jalousie dans le sens appartenance n'est pas interdit pour Dieu bien sûr.
Le terme d'Orgueilleux attribué à Dieu est très problématique
Premièrement Dieu nommé l'Orgueilleux Lucifer, Satan
Et deuxièmement Dieu nous met en garde que Satan veut régner à sa place ,se prend pour un Dieu.
Troisièmement, le Christ nous dit de nous méfier d'un faux prophète qui marcherait avec la bête
4 e Ce faux prophète porte le nombre de la bête afin que nous puissions nous chrétiens les reconnaître Il s'avère dans la Guematria que Lucifer égal 666
Et Muhammad 666
Je te rassure  le 666 apparaît aussi pour la prostituée avec un certain nom que beaucoup seront choqués en l'apprenant
Il y en a deux en vérité.
Je pourrai continuer avec d'autres preuves mais ce ne sera pas utile car tu n'entendras pas ce que je dis
Tout cela n'enlève aucune légitimité d'être aux religions car c'est Dieu qui a fait en sorte d'aveugler

Que penses tu de tout cela?

Vérité ou faux.
Je n'ecouterai pas ta réponse si elle n'est pas argumentée d'une certaine connaissance sur le Messager et le Christ.

Tu veux de la numerologie?

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 15.

1 Jésus a dit :
2 Quand vous verrez
3 Celui qui n’a pas été engendré de la femme,
4 prosternez-vous sur votre visage,
5 et adorez-le :
6 c’est celui-là, votre Père

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 100.

1 Ils montrèrent à Jésus une pièce d’or
2 et lui dirent :
3 Les agents de César exigent de nous des tributs.
4 Il leur dit :
5 Donnez à César ce qui est à César,
6 donnez à Dieu ce qui est à Dieu,
7 et ce qui est à moi, donnez-le-moi


114 loggion dans cet Evangile
Comme les 114 sourates du Coran


Et la mosquée Al Aqsa fait 144000m2

144000...
si tu connais bien la Bible...

Je joue à ton jeu de numerologie aussi

Le Christ ne joue pas.
Je te demande de respecter sa Parole.
Ne dénaturé pas ses propos.
C'est le Messager qui nous a envoyé cette connaissance.
Mepriserais tu a ce point ce que le Christ nous a envoyé ou bien es tu sourd et aveugle à sa parole.
Qu'est ce que j'y peux si on ordonné que la mosquée soit de 144000 M2 . Dieu ne l'a pas ordonné ainsi. Dieu a ordonné de construire le temple selon certaines mesures car il n'y a pas de hasard dans le nombre.
Et ceux inscrit dans le livre de vie ont un nombre associés.
Mais si tu veux maîtriser vraiment la Guematria renseigne toi auprès des maîtres, des rabbins et des scribes. Le Christ l'a étudié. C'est pourquoi il utilise cette science afin de faire jaillir la Vérité.
Comment veux tu tricher avec ce savoir.
Ne sais tu pas que Dieu a tout créé au mm près et que toute son oeuvre est basé sur le nombre.
Et toi tu veux rire de cela?
Assurément tu ne déconstruit pas ce que j'ai démontré mais en plus tu denigres et rabaisses de tes paroles. Ce ne sont pas les fruits de mon Père.
Qui Vénérés tu? Dieu?
Car c'est lui qui a donné au Christ la connaissance que j'ai partagé.
Il te suffit de lire tous les textes sacrés pour comprendre. A moins que tu ne veux pas étudier et que tu ne cherches pas la Vérité.

Ah oui juste un rappel. Ce n'est pas de la numérologie. C'est interdit par dieu comme l'astrologie
C'est de la gematrie, c'est une science qu'utilise le Christ comme épée de vérité. Une parmi tant d'autres.

salamsam a écrit:

Delphine Dalli a écrit:

J'ai bien noté que tu refuses toutes mes explications et que tu les nies totalement.
Je comprends.
Mais ne juge pas trop vite ces propos. Ils sont tirés du Messager du Christ , paroles du Christ,
Et pour ce qui est de la fornication et la lapidation c'est le verser 2 sourate 24. De mémoire...je n'ai pas vérifié.

Je ne nie rien, tu inventes n'importe quoi.

tu trolls a mon avis. Je doute que tu sois serieuse et sincère quand tu racontes ces bétises. Ton pseudos imam du 9eme siècle qui aurait dit qu'une femme portant le voile meriterait 80 coups de fouets, tu l'as inventé, tu as men ti pour faire réagir, comme n'importe quel troll le ferait. De même que ton histoire de Mohamad et 666, invention, troll pour faire réagir.

Maintenant tu me parles de fornication, quel rapport avec la choucroute ?

Je te met dans mes ignorés. Salut.

Dommage.
Et des mauvaises paroles encore.

Delphine Dalli a écrit:

Ah oui juste un rappel. Ce n'est pas de la numérologie. C'est interdit par dieu comme l'astrologie
C'est de la gematrie, c'est une science qu'utilise le Christ comme épée de vérité. Une parmi tant d'autres.

Je te laisse à ta gematrie alors
Sans rancune

Simon a écrit:

Delphine Dalli a écrit:

Ah oui juste un rappel. Ce n'est pas de la numérologie. C'est interdit par dieu comme l'astrologie
C'est de la gematrie, c'est une science qu'utilise le Christ comme épée de vérité. Une parmi tant d'autres.

Je te laisse à ta gematrie alors
Sans rancune

Tu veux ignorer l'enseignement du Christ tout en cherchant la vérité ?
Comment peux tu faire cela?
Alors au lieu de chercher à comprendre mes propos il est préférable de les ignorer et dire ce sont des foutaises?
Je ne crois pas.
C'est vraiment dommage
Il est facile de donner raison a ses propres convictions......

Je voudrai juste préciser une chose c'est que dans le Coran il n'est pas dit que Dieu est orgueilleux comme on dirait dans la Torah , un Dieu jaloux.
Mais il est dit L'orgueilleux avec un O majuscule . C'est un nom.
L'orgueilleux est connu dans la Torah et dans la Bible. Mais ce n'est pas le nom de Dieu.
Je ne veux offenser personne . Mais ce que je dis est un fait concret et infalsifiable puisque c'est écrit noir sur blanc et très facile à prouver.
Si on aime Dieu on se doit de comprendre le Coran et son message.

Delphine a écrit:

Je voudrai juste préciser une chose c'est que dans le Coran il n'est pas dit que Dieu est orgueilleux comme on dirait dans la Torah , un Dieu jaloux.
Mais il est dit L'orgueilleux avec un O majuscule . C'est un nom.
L'orgueilleux est connu dans la  Torah et dans la Bible. Mais ce n'est pas le nom de Dieu.
Je ne veux offenser personne . Mais ce que je dis est un fait concret et infalsifiable puisque c'est écrit noir sur blanc et très facile à prouver.
Si on aime Dieu on se doit de comprendre le Coran et son message.

Nous avons eu souvent des échanges sur le mot orgueilleux, c'est un mot négatif en français quel que soit le contexte. Je suppose que le mot orgueilleux possède d'autres connotations en arabe car sinon on ne donnerait pas cet attribut à Dieu.

Même si un musulman nous explique que cela signifie orgueilleux à juste titre, cela ne passe pas en français. Il faudrait qu'un parfait bilingue nous propose une autre traduction. Si c'est un terme laudatif il nous faut un terme laudatif glorieux, superbe, rayonnant, .. je ne sais. Nous ne nous entendrons jamais sur orgueilleux.

Si on voit Dieu comme la divinité toute puissante et libre qu'elle est et non comme le "père" avec toute sa dimension himaine on pourra comprendre que Dieu ne peut pas être encadré par les mots que les hommes ont choisis et les sens qu'ils les ont donnés.

Ce sont les hommes et les djinns qui ne doivent pas être orgueilleux parce qu'ils n'ont pas les moyens d'assumer leur orgueil.

Ils auront toujours par dessus eux des semblables qui peuvent remetre leur orgueil à sa place.

A défaut de semblables dieu peut a chaque fois punir cet orgueil.

Dieu par contre LUI peut etre orgueilleux parce qu'il a tous les moyens d'assumer son orgueil , personne n'a les moyens de LUI en empeché. Voilà.

C'est de la méme façon qu'il est le seul qui mérite d'être adoré et adorer Dieu est une bonne action riche en grace divine.

Cependant , adorer une autre créature est un peché.

Dieu ne peut pas etre

Abel a écrit:

Si on voit Dieu comme la divinité toute puissante et libre qu'elle est et non comme le "père" avec toute sa dimension himaine on pourra comprendre que Dieu ne peut pas être encadré par les mots que les hommes ont choisis et les sens qu'ils les ont donnés.

Ce sont les hommes et les djinns qui ne doivent pas être orgueilleux parce qu'ils n'ont pas les moyens d'assumer leur orgueil.

Ils auront toujours par dessus eux des semblables qui peuvent remetre leur orgueil à sa place.

A défaut de semblables dieu peut a chaque fois punir cet orgueil.

Dieu par contre LUI peut etre orgueilleux parce qu'il a tous les moyens d'assumer son orgueil , personne n'a les moyens de LUI en empeché. Voilà.

C'est de la méme façon qu'il est le seul qui mérite d'être adoré et adorer Dieu est une bonne action riche en grace divine.

Cependant , adorer une autre créature est un peché.

Dieu ne peut pas etre

Ah dommage ton message semble écourté.

Caillou bleu, je serai vraiment intéressée de lire le coran dans une autre langue que le français.
Je me dois de vérifier.
Je n'ai aucune base apprentissage de l'écrit en arabe. Ma grand mère était illettrée et mon père ne faisait que le parler oralement. Si quelqu'un pouvait m'aider à trouver une version.
Pour le reste je me débrouille.

Si Dieu se fait orgueilleux c'est pour faire comprendre aux hommes qu'il et le seul qui a le pouvoir d'etre orgueilleux et qu'IL n'aime pas les hommes qui s'enfflent d'orgueil et en font du tort a leur semblables et provoquent sa colère à LUI. C'est pourquoi L leur promet une dure punition

Quelqu'un qui ne reconnait jamais ses torts par orgueil , il va continuer à faire du tort aux autres sans souci.

Abel a écrit:

Si Dieu se fait orgueilleux c'est pour faire comprendre aux hommes qu'il et le seul qui a le pouvoir d'etre orgueilleux et qu'IL n'aime pas les hommes qui s'enfflent d'orgueil et en font du tort a leur semblables et provoquent sa colère à LUI. C'est pourquoi L leur promet une dure punition

Quelqu'un qui ne reconnait jamais ses torts par orgueil , il va continuer à faire du tort aux autres sans souci.

Donc DIEU ne peut pas être orgueilleux, car l'orgueil est un défaut; DIEU est Amour et ne sait pas faire du tort à Ses créatures.

Non Mario son orgueil c"est corriger les orgueilleux seulement.

L'orgueuilleux c'est celui qui se prend pour le meilleur c'est un defaut parcequ'il y'a toujours meilleur que nous or, personne n'est meilleur que Dieu il se prend pour le meilleur et il sait par son omniscience qu'il est le meilleur .

Thed...

Et tu connais un orgueilleux qui se prend pour le meilleur?