Sort de l'enfant adulterin dans le christianisme

Nous lisons  dans Deutéronome 23.1  Celui dont les testicules ont été écrasés ou l'urètre coupé n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel.23.2  Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel. 23.3  L'Ammonite et le Moabite n'entreront point dans l'assemblée de l'Éternel, même à la dixième génération et à perpétuité, 23.4  parce qu'ils ne sont pas venus au-devant de vous avec du pain et de l'eau, sur le chemin, lors de votre sortie d'Égypte, et parce qu'ils ont fait venir contre toi à prix d'argent Balaam, fils de Beor, de Pethor en Mésopotamie, pour qu'il te maudisse.

1- Tout dabord  Quel mal a fait  celui qui ses testicules ont été écrasés ?

2- Pourquoi Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel pire même  sa dixième génération n'entre pas dans l’assemblée de Dieu ? c'est quoi leurs faute ? ??


Discutons de ce sujet encore mystérieux dans  le respect   MERCI

bonjour skipeer

sujet intéressant
avec internet on apprend beaucoup de choses dans la partie cachée de la bible

couleuvre a écrit:

bonjour skipeer

sujet intéressant
avec internet on apprend beaucoup de choses dans la partie cachée de la bible

Ma chère couleuvre,

La Bible n'a aucune partie cachée.
La Bible est un livre en vente libre dans toutes les bonnes librairies.

Tu devrais en acheter une et la lire. Tu verrais qu'aucune partie n'est cachée... Comme tu vis en Suisse, cela te sera très facile, si tu t'en donnes la peine. Cela te permettra de discuter avec des chrétiens de façon bien mieux argumentée.
Si on ne  trouve pas la Bible dans les pays musulmans, cela ne signifie pas que la Bible ait des parties cachées, mais simplement que les musulmans en ont peur.

Concernant le titre du sujet, je me permets de te signaler SKIPEER que le Deutéronome appartient à l'Ancien Testament. Il est donc plus important pour le judaïsme que pour le christianisme. Mais bon, toute la Bible nourrit le christianisme, alors pourquoi pas ce titre !
Je vous rappelle tout de même que le Deutéronome a été écrit sous le roi Josias au VIIe siècle avant JC.

Cette prescription au sujet des hommes castrés, qui consistent probablement à être certain de la filiation réelle des enfants, n'a jamais été reprise par Jésus. Ce genre d'archaïsme n'est pas dans les Évangiles. En revanche, ce n'est pas l'islam qui déconseille l'adoption ? Il me semble que l'islam ait bien souvent que le christianisme repris des archaïsmes qui appartenaient à la Loi de Moïse, revue et corrigée par des siècles d'histoire (pas toujours sainte) du Peuple élu.

Je vous rappelle, mes chers amis musulmans, que le Christ a accompli la Loi dite de Moïse, la Loi du Peuple Élu. Vous nous le reprochez assez souvent, mais c'est bien cela qu'à fait le Christ.... ne vous en déplaise !
Cette Loi dite de Moïse s'était enrichie d'une quantité de pratiques qui ne venaient plus de Dieu, et SKIPEER nous en a donné un bon exemple avec ces préjugés liés à la castration d'un homme.

Le Christ, en accomplissant la Loi, en la purifiant de ces archaïsmes, a donné la véritable Parole de Dieu.


Prétendre que le Deutéronome est le cœur du christianisme, comme le fait SKIPEER, signifie que l'on n'a pas lu la Bible, ni même compris ce qu'était le christianisme.

Pour un chrétien, la Vérité parfaite n'est pas le lettre de la Bible !
La Vérité d'une chrétien, selon la définition offerte par la Bible, c'est Jésus-Christ !

Seul Jésus-Christ, sa Parole et son Être, nous permettent de comprendre ce qu'est la vraie parole de Dieu.
L'Ancien Testament ne peut se comprendre qu'à l'aulne de la parole de Jésus.
Jésus est la clé de lecture de toute la Bible, et particulièrement de l'Ancien Testament !

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

bonjour skipeer

sujet intéressant
avec internet on apprend beaucoup de choses dans la partie cachée de la bible

Ma chère couleuvre,

La Bible n'a aucune partie cachée.
La Bible est un livre en vente libre dans toutes les bonnes librairies.

Tu devrais en acheter une et la lire. Tu verrais qu'aucune partie n'est cachée... Comme tu vis en Suisse, cela te sera très facile, si tu t'en donnes la peine. Cela te permettra de discuter avec des chrétiens de façon bien mieux argumentée.
Si on ne  trouve pas la Bible dans les pays musulmans, cela ne signifie pas que la Bible ait des parties cachées, mais simplement que les musulmans en ont peur.

Concernant le titre du sujet, je me permets de te signaler SKIPEER que le Deutéronome appartient à l'Ancien Testament. Il est donc plus important pour le judaïsme que pour le christianisme. Mais bon, toute la Bible nourrit le christianisme, alors pourquoi pas ce titre !
Je vous rappelle tout de même que le Deutéronome a été écrit sous le roi Josias au VIIe siècle avant JC.

Cette prescription au sujet des hommes castrés, qui consistent probablement à être certain de la filiation réelle des enfants, n'a jamais été reprise par Jésus. Ce genre d'archaïsme n'est pas dans les Évangiles. En revanche, ce n'est pas l'islam qui déconseille l'adoption ? Il me semble que l'islam ait bien souvent que le christianisme repris des archaïsmes qui appartenaient à la Loi de Moïse, revue et corrigée par des siècles d'histoire (pas toujours sainte) du Peuple élu.

Je vous rappelle, mes chers amis musulmans, que le Christ a accompli la Loi dite de Moïse, la Loi du Peuple Élu. Vous nous le reprochez assez souvent, mais c'est bien cela qu'à fait le Christ.... ne vous en déplaise !
Cette Loi dite de Moïse s'était enrichie d'une quantité de pratiques qui ne venaient plus de Dieu, et SKIPEER nous en a donné un bon exemple avec ces préjugés liés à la castration d'un homme.

Le Christ, en accomplissant la Loi, en la purifiant de ces archaïsmes, a donné la véritable Parole de Dieu.


Prétendre que le Deutéronome est le cœur du christianisme, comme le fait SKIPEER, signifie que l'on n'a pas lu la Bible, ni même compris ce qu'était le christianisme.

Pour un chrétien, la Vérité parfaite n'est pas le lettre de la Bible !
La Vérité d'une chrétien, selon la définition offerte par la Bible, c'est Jésus-Christ !

Seul Jésus-Christ, sa Parole et son Être, nous permettent de comprendre ce qu'est la vraie parole de Dieu.
L'Ancien Testament ne peut se comprendre qu'à l'aulne de la parole de Jésus.
Jésus est la clé de lecture de toute la Bible, et particulièrement de l'Ancien Testament !

resalut

exactement jesus est venu accomplir la Loi dite de Moïse mais ne choisissez ce qui vous arrange
beaucoup de chretiens ne savent ce sujet posté par skipeer

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

bonjour skipeer

sujet intéressant
avec internet on apprend beaucoup de choses dans la partie cachée de la bible

Ma chère couleuvre,

La Bible n'a aucune partie cachée.
La Bible est un livre en vente libre dans toutes les bonnes librairies.

Tu devrais en acheter une et la lire. Tu verrais qu'aucune partie n'est cachée... Comme tu vis en Suisse, cela te sera très facile, si tu t'en donnes la peine. Cela te permettra de discuter avec des chrétiens de façon bien mieux argumentée.
Si on ne  trouve pas la Bible dans les pays musulmans, cela ne signifie pas que la Bible ait des parties cachées, mais simplement que les musulmans en ont peur.

Concernant le titre du sujet, je me permets de te signaler SKIPEER que le Deutéronome appartient à l'Ancien Testament. Il est donc plus important pour le judaïsme que pour le christianisme. Mais bon, toute la Bible nourrit le christianisme, alors pourquoi pas ce titre !
Je vous rappelle tout de même que le Deutéronome a été écrit sous le roi Josias au VIIe siècle avant JC.

Cette prescription au sujet des hommes castrés, qui consistent probablement à être certain de la filiation réelle des enfants, n'a jamais été reprise par Jésus. Ce genre d'archaïsme n'est pas dans les Évangiles. En revanche, ce n'est pas l'islam qui déconseille l'adoption ? Il me semble que l'islam ait bien souvent que le christianisme repris des archaïsmes qui appartenaient à la Loi de Moïse, revue et corrigée par des siècles d'histoire (pas toujours sainte) du Peuple élu.

Je vous rappelle, mes chers amis musulmans, que le Christ a accompli la Loi dite de Moïse, la Loi du Peuple Élu. Vous nous le reprochez assez souvent, mais c'est bien cela qu'à fait le Christ.... ne vous en déplaise !
Cette Loi dite de Moïse s'était enrichie d'une quantité de pratiques qui ne venaient plus de Dieu, et SKIPEER nous en a donné un bon exemple avec ces préjugés liés à la castration d'un homme.

Le Christ, en accomplissant la Loi, en la purifiant de ces archaïsmes, a donné la véritable Parole de Dieu.


Prétendre que le Deutéronome est le cœur du christianisme, comme le fait SKIPEER, signifie que l'on n'a pas lu la Bible, ni même compris ce qu'était le christianisme.

Pour un chrétien, la Vérité parfaite n'est pas le lettre de la Bible !
La Vérité d'une chrétien, selon la définition offerte par la Bible, c'est Jésus-Christ !

Seul Jésus-Christ, sa Parole et son Être, nous permettent de comprendre ce qu'est la vraie parole de Dieu.
L'Ancien Testament ne peut se comprendre qu'à l'aulne de la parole de Jésus.
Jésus est la clé de lecture de toute la Bible, et particulièrement de l'Ancien Testament !

je te rappelle que jésus paix sur lui dit bien qu'il est venu accomplir et non abolir la loi ou les prophetes

Mathieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

En plus je remarque que tu ne parle pas du tout de la deuxième tranche de ma question qui concerne le sort de l'enfant issue d’une union  illicite cher pierre suzanne !

couleuvre a écrit:

resalut
exactement jesus est venu accomplir la Loi dite de Moïse mais ne  choisissez ce qui vous arrange
beaucoup de chretiens ne savent ce sujet posté par skipeer

Et Mohamed il est venu accomplir la loi de Moise et de Jésus puisse que le coran se veut un rappel...?

Le NT n'existe pas pour les Juifs et L'AT est un livre d'histoire pour les chrétiens...

Les musulmans  piochent dans les deux pour voir ce qui colle avec le Coran...

Nous avons trois religions et trois lois différentes

Et ceux qui pratiquent la loi de Moise n'ont jamais reconnu Jésus...ce sont des faits...

Si Jésus avait accompli les lois de Moise , il serait devenu roi d''Israël et il n'y aurait pas eu de chrétiens ni de musulmans...

Au fait skipeer les lois immuables sont les 10 commandements, et les chrétiens les pratiquent toujours

sand a écrit:

Et Mohamed il est venu accomplir la loi de Moise et de Jésus puisse que le coran se veut un rappel...?..

le prophete Mohammed paix sur lui est venu pour non seulement corriger les abus fait par Paul de tarse qui a aboli TOUTES les lois de DIEU en disant :
3.24  Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.  3.25  La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24

jésus psl dit pourtant  que le salut passe par la loi :

Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 19.17  Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 19.18  Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; 19.19  et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 19.20  Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Mathieu 19.16

Citation :

Nous avons trois religions et trois lois différentes

Non nous avons une seule religion qui est la soumission a un seul DIEU et Dieu a toujours donne les mêmes lois aux hommes il a
seulement aboli certaines par miséricorde pour nous .

Citation :

Et ceux qui pratiquent la loi de Moise n'ont jamais reconnu Jésus...ce sont des faits...

si jesus paix sur lui n'as pas ete reconnu par les juifs c'est par pur orgueil  . le CORAN est venu pour le reabiliter dans as vraie place de grand prophete et messie de DIEU

Citation :

Si Jésus avait accompli les lois de Moise , il serait devenu roi d''Israël et il n'y aurait pas eu de chrétiens ni de musulmans...

non puisque jésus psl est un messager qui a recu l'evangile (Al INGIL) pour les juifs afin de les rendre au chemin de la soumission de DIEU

Estandrine a écrit:

Au fait skipeer les lois immuables sont les 10 commandements, et les chrétiens les pratiquent toujours

Exact !
Tu m'as bien défendu Estandrine, merci !
et tu as répondu comme un chrétien (dont je suis également) doit répondre !
C'est la Loi de Moïse qui a été accomplie par Jésus...... Les 10 commandements sont éternels.
Seuls les musulmans ne les respectent pas en imaginant que le djihad offensif prescrit par le Coran est bien de Dieu !

SKIPEER a écrit:

si jesus paix sur lui n'as pas ete reconnu par les juifs c'est par pur orgueil  . le CORAN est venu pour le reabiliter dans as vraie place de grand prophete et messie de DIEU

[/b]

si Jesus est le Messie alors l'histoire est finie et il  n'y a pas besoin d'autres prophètes

sand a écrit:

couleuvre a écrit:

resalut
exactement jesus est venu accomplir la Loi dite de Moïse mais ne  choisissez ce qui vous arrange
beaucoup de chretiens ne savent ce sujet posté par skipeer

Et Mohamed il est venu accomplir la loi de Moise et de Jésus puisse que le coran se veut un rappel...?

Le NT n'existe pas pour les Juifs et L'AT est un livre d'histoire pour les chrétiens...

Les musulmans  piochent dans les deux pour voir ce qui colle avec le Coran...

Nous avons trois religions et trois lois différentes

Et ceux qui pratiquent la loi de Moise n'ont jamais reconnu Jésus...ce sont des faits...

Si Jésus avait accompli les lois de Moise , il serait devenu roi d''Israël et il n'y aurait pas eu de chrétiens ni de musulmans...

Le titre de Roi qui s’attribue à Jésus n'a rien d'un titre officiel et charnel, mais SPIRITUEL. Jésus n'est pas venu en régner sur Israël comme David ou Salomon l'ont été. Il est venu comme Roi (Spirituel), en étant au dessus de toute autorité, de tout règne, de tout pouvoir. La preuve, qui n'a pas Jésus s'enlisse.

morgankari77 a écrit:

Si Jésus avait accompli les lois de Moise , il serait devenu roi d''Israël et il n'y aurait pas eu de chrétiens ni de musulmans...

Le titre de Roi qui s’attribue à Jésus n'a rien d'un titre officiel et charnel, mais SPIRITUEL. Jésus n'est pas venu en régner sur Israël comme David ou Salomon l'ont été. Il est venu comme Roi (Spirituel), en étant au dessus de toute autorité, de tout règne, de tout pouvoir. La preuve, qui n'a pas Jésus s'enlisse.

Tout a fait , je donnais juste la vison messianique des juifs...un roi d'Israël devant régner sur le monde...

SKIPEER a écrit:

sand a écrit:

Et Mohamed il est venu accomplir la loi de Moise et de Jésus puisse que le coran se veut un rappel...?..

le prophete Mohammed paix sur lui est venu pour non seulement corriger les abus fait par Paul de tarse qui a aboli TOUTES les lois de DIEU en disant :
3.24  Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.  3.25  La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24

jésus psl dit pourtant  que le salut passe par la loi :

Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 19.17  Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 19.18  Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; 19.19  et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 19.20  Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Mathieu 19.16

Citation :

Nous avons trois religions et trois lois différentes

Non nous avons une seule religion qui est la soumission a un seul DIEU et Dieu a toujours donne les mêmes lois aux hommes il a
seulement aboli certaines par miséricorde pour nous .

Citation :

Et ceux qui pratiquent la loi de Moise n'ont jamais reconnu Jésus...ce sont des faits...

si jesus paix sur lui n'as pas ete reconnu par les juifs c'est par pur orgueil  . le CORAN est venu pour le reabiliter dans as vraie place de grand prophete et messie de DIEU

Citation :

Si Jésus avait accompli les lois de Moise , il serait devenu roi d''Israël et il n'y aurait pas eu de chrétiens ni de musulmans...

non puisque jésus psl est un messager qui a recu l'evangile (Al INGIL) pour les juifs afin de les rendre au chemin de la soumission de DIEU

Tu oubliais la suite Frère Skipeer:

Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et [b]suis-moi[/b]. 22Après avoir entendu ces paroles, le jeune homme s'en alla tout triste; car il avait de grands biens. a écrit:

Et aussi:

Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle a écrit:

Comme quoi, suivre la loi de Moïse ne suffit pas, suivre les 10 commandement ne suffit pas. Tant que l'on ne suit pas Jésus, et ne l'accepte pas dans sa vie, l'on suit aveuglement, et croit aveuglement. Ce n'est pas rien si tout pouvoir, toute autorité lui a été donné par Dieu. Il est le pont, l'unique pont au dessus d'un océan de feu. L'unique pont qui mène à Dieu. Soit on le longe, sinon, bah on est perdu. C'est ainsi, Dieu l'a voulu ainsi, et nulle au monde ne changera çà.

SKIPEER a écrit:

le prophete Mohammed paix sur lui est venu pour non seulement corriger les abus fait par Paul de tarse qui a aboli TOUTES les lois de DIEU en disant :
3.24  Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.  3.25  La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24
Non nous avons une seule religion qui est la soumission a un seul DIEU et Dieu a toujours donne les mêmes lois aux hommes il a
seulement aboli certaines par miséricorde pour nous .
si jesus paix sur lui n'as pas ete reconnu par les juifs c'est par pur orgueil  . le CORAN est venu pour le reabiliter dans as vraie place de grand prophete et messie de DIEU

non puisque jésus psl est un messager qui a recu l'evangile (Al INGIL) pour les juifs afin de les rendre au chemin de la soumission de DIEU

Tu parles d'un point de vue musulman , mais si tu demandes à un juif ou à un chrétien
il va aussi te dire qu'il y a une seule religion et que s'est la sienne et que les autres sont fausses...

Qu'on soit d'accord ou pas ou qu'on les reconnaissent ou pas , il y a pleins de religions
et chacun se prétendra être la vrai....

On va évidemment trouver des points communs entre les religions , mais aussi pleins de différences...ce qui fait  que depuis le début de l'humanité , les révélation sont toutes différentes...Dieu n'a qu'une parole , mais elle est perçu différemment par les hommes...
Ils n'ont jamais répété mot à mot les mêmes choses...nous avons bien trois religions avec des lois , préceptes et rites différents...

Il y a pleins de pseudo prophètes et de livres après la bible et le coran qui amène une autre vérité , et tu vas me dire de quel droit et de quel autorité ....

Ce n'est pas que pas pur orgueil que les juif ne reconnaissent pas Jésus , il ne reconnaissent pas le nouveau testament et ce que Jésus a toujours enseigné...ils suivent la thora de Moise...
et pour eux rien n'a changé...

Ce n'est pas grave Jésus est en réalité envoyé pour l'humanité...pour les juif le messie est un roi d 'Israël. devant régner sur le monde , alors que Jésus est un roi spirituel envoyé à l'humanité

Jésus à été envoyé au peuple juif qui ne les a pas écouté...
Ils ont perdu l'alliance alors son enseignement a été envoyé aux quatre coins de la terre(l'humanité)formant ainsi la nation chrétienne...

les chrétiens reconnaissent et suivent l'enseignement de Jésus
Jésus n'a aucun besoin d'être réhabilité...l'humanité à sa majorité le suis...

à partir de la Paul est un disciple de Jésus qui n'a pas abolit les lois de Dieu
mais qui écoute et suis Jésus au lieu de Moise...
pour ensuite prétendre du coran :
Abolissant certaines loi par miséricorde et ensuite en faire le reproche à d'autres...

Et personne ne peux faire acte d'autorité pour changer l'enseignement de Jésus
ou le nouveau testament...même si nombreux croient autre choses et peuvent écrire des livres...et tu me diras que c'est pareil pour le coran...

Jésus n'a jamais reçu un livre tombé du ciel , la bonne nouvelle ,c'est lui...
Mohammed ou le coran ne corrige pas et ne réhabilite pas  , il raconte une autre histoire , de la naissance à la mort , sans même parler de l'enseignement de Jésus...employant le mot messie comme un surnom pour essayer de placer Mohamed comme le sauveur de l'humanité...

Pour les musulman messie est un nom,pour les juif le messie est un roi d'Israël  et pour Jésus son royaume n'est pas de se monde...venu parmi un peuple pour ensuite propager  son enseignement ,diffuser  la bonne nouvelle à l'humanité et devant revenir pour l'humanité entière...sa vrai place et personne ne pourra le détrôner car s'est la volonté de Dieu...

SKIPEER a écrit:

le prophete Mohammed paix sur lui est venu pour non seulement corriger les abus fait par Paul de tarse qui a aboli TOUTES les lois de DIEU en disant :
3.24  Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.  3.25  La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24

les musulmans sont très mal placés pour critiquer St paul puisque Mohamed se conforme aux décisions de St Paul à deux exceptions près : le porc et la circoncision (encore qu'elle ne soit même pas mentionnée dans le coran)