Comment s'organise la société chrétienne?

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salamsam a écrit:: Et donc comment on organise une société sans legislation ? Le christiannisme est une religion anarchiste ? C'est nouveau ca !

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La société chrétienne est multi-culturel et multi-éthnique.

Les chrétiens doivent se soumettre aux autorité du pays où ils vivent, et appliquent les 10 commandements:

Model d'organisation de la société chrétienne:

"Rejetant donc toute malice et toute ruse, la dissimulation, l'envie, et toute médisance,
2.2 désirez, comme des enfants nouveau-nés, le lait spirituel et pur, afin que par lui vous croissiez pour le salut,
2.3 si vous avez goûté que le Seigneur est bon.
2.4 Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu;
2.5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ.
2.6 Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
2.7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale;
2.8 ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés.
2.9 Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
2.10 vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde.
2.11 Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme.
2.12 Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes oeuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera.
2.13 Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité établie parmi les hommes, soit au roi comme souverain,
2.14 soit aux gouverneurs comme envoyés par lui pour punir les malfaiteurs et pour approuver les gens de bien.
2.15 Car c'est la volonté de Dieu qu'en pratiquant le bien vous réduisiez au silence les hommes ignorants et insensés,
2.16 étant libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais agissant comme des serviteurs de Dieu.
2.17 Honorez tout le monde; aimez les frères; craignez Dieu; honorez le roi.
2.18 Serviteurs, soyez soumis en toute crainte à vos maîtres, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d'un caractère difficile.
2.19 Car c'est une grâce que de supporter des afflictions par motif de conscience envers Dieu, quand on souffre injustement.
2.20 En effet, quelle gloire y a-t-il à supporter de mauvais traitements pour avoir commis des fautes? Mais si vous supportez la souffrance lorsque vous faites ce qui est bien, c'est une grâce devant Dieu.
2.21 Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces,
2.22 Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude;
2.23 lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement;
2.24 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.
2.25 Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le pasteur et le gardien de vos âmes." 1 Pierre 2

"Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
13.2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.
13.3 Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité? Fais-le bien, et tu auras son approbation.
13.4 Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
13.5 Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.
13.6 C'est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction.
13.7 Rendez à tous ce qui leur est dû: l'impôt à qui vous devez l'impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l'honneur à qui vous devez l'honneur.
13.8 Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi.
13.9 En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
13.10 L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.
13.11 Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes: c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru.
13.12 La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.
13.13 Marchons honnêtement, comme en plein jour, loin des excès et de l'ivrognerie, de la luxure et de l'impudicité, des querelles et des jalousies.
13.14 Mais revêtez-vous du Seigneur Jésus Christ, et n'ayez pas soin de la chair pour en satisfaire les convoitises." Romains 13

C'est déjà tout un programme.

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Estandrine a écrit:: La société chrétienne est multi-culturel et multi-éthnique.

Les chrétiens doivent se soumettre aux autorité du pays où ils vivent, et appliquent les 10 commandements:

Model d'organisation de la société chrétienne:

C'est déjà tout un programme.

Etre multi culturel et multi ethnique c'est le propre de toute société humaine. Ce n'est pas propre au christiannisme.

On pourrait difficilement faire plus vague comme réponse. Et le long pavé que tu as cité, j'y voit de belle parole mais toujours aucune réponse concrète sur comment organiser une société sans legislation.

En fait si, dans le texte que tu cites il y a l'idée que la legislation c'est l'affaire des Rois. Mais donc le chrétiens se doit d'approuver n'importe quel legislation de son dirigeant. Que ce dirigeant soit Juif, chrétien, musulman, paien, athée etc...

C'est sa ?

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salamsam a écrit:: Etre multi culturel et multi ethnique c'est le propre de toute société humaine. Ce n'est pas propre au christiannisme.

On pourrait difficilement faire plus vague comme réponse. Et le long pavé que tu as cité, j'y voit de belle parole mais toujours aucune réponse concrète sur comment organiser une société sans legislation.

En fait si, dans le texte que tu cites il y a l'idée que la legislation c'est l'affaire des Rois. Mais donc le chrétiens se doit d'approuver n'importe quel legislation de son dirigeant. Que ce dirigeant soit Juif, chrétien, musulman, paien, athée etc...

C'est sa ?

Non la société musulmane par exemple tourne autour d'une seule culture, la culture arabe. Une société religieuse est différente d'une socièté citoyenne, là où la société citoyenne rassemble sous la bannière de la république ou un empire ou autre, la société religieuse rassemble sous la bannière de la foi.

Pour comprendre, il faut aller dans la bible et voir comment vivaient les hébreux en captivité. Ils obéissaient aux législation du pays tant que la législation ne les fait pas renier leur foi et enfreindre les commandements de Dieu.

Exemple de Daniel: Le roi avait fait un décret pour interdit au peuple de prier pendant un mois sous peine de mise à mort; Daniel avait l'habitude de prier la fenêtre de sa chambre ouverte et a continuer de le faire, il a été dénoncé par quelqu'un qui l'a entendu. Il a été jeté dans la fosse au lion mais y est sortis indemne. (Voir Daniel 6).

Les premiers chrétiens ont été persécuté, interdit de se réunir pour prier, mais ils se sont quand même réunit. Il se réunissaient dans les caves et des grottes, beaucoup ont été arrêté donné à manger aux lions dans les cirques.

Dans certains pays musulmans, l'état oblige les chrétiens à payer une taxe parce qu'ils sont considérés comme citoyens de seconde zone et n'ont pas les mêmes droits que les citoyens musulmans. Ils ont interdiction de faire du prosélytisme mais ils continuent d'annoncer l'évangile.

Le passage que je t'ai cité est très précis, il dit explicitement que les chrétiens doivent se soumettre aux autorités du pays et être conciliant et adaptable à leur environnement, parce que s'ils sont rejeté et opprimés par la société ce n'est rien, ils n'appartiennent plus au monde, ils appartiennent au royaume de Dieu.

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Estandrine a écrit:: Non la société musulmane par exemple tourne autour d'une seule culture, la culture arabe. Une société religieuse est différente d'une socièté citoyenne, là où la société citoyenne rassemble sous la bannière de la république ou un empire ou autre, la société religieuse rassemble sous la bannière de la foi.

Pardon mais tu racontes absolument n'impoirte quoi. Tu balances des énormités assez incroyable.

Je vais donc t'apprendre certaine chose sur le monde dans lequel tu vis. Les pays Arabes ont des cultures extrêmement différentes les uns des autres. Hormis la langue les pays Arabes ont des différences culturelles aussi fortes que les pays occidentaux en ont entre eux.

Ensuite le monde Arabe ne constitue pas la majorité du monde musulman. Plus de 80 % des musulmans dans le monde ne sont pas du tout Arabe, ni ethniquement, ni culturellement ni linguistiquement.

La quasi totalité des pays Arabes sont multi ethnique et multi culturelle. Et ne parlant pas du reste du monde musulman qui regroupe 80% des musulmans.

Enfin l'aspect multi ethnique et multi culturelle de l'occident n'a RIEN A VOIR avec le christiannisme ni avec aucune autre religion. Tu es totalement à côté de la plaque ma chère Estandrine. Je t'invite a ouvrir un peu tes yeux et a t'intérresser un peu plus au monde qui t'entoure. Regarde des documentaires, voyage, lis des bouquins autres que ta bible car ton niveau d'ignorance est assez énorme pour ne pas dire inquiértant. Et je te parle d'ignorance sur le monde dans lequel tu vis.

Au passage, si l'occident est aussi cosmopolite c'est uniquement dut au developpement economique, à la colonisation et à immigration qui en a découlé. La religion n'a strictement rien à voir avec ca !

Estandrine a écrit:: Pour comprendre, il faut aller dans la bible et voir comment vivaient les hébreux en captivité. Ils obéissaient aux législation du pays tant que la législation ne les fait pas renier leur foi et enfreindre les commencements de Dieu.

Exemple de Daniel: Le roi avait fait un décret pour interdit au peuple de prier pendant un mois sous peine de mise à mort; Daniel avait l'habitude de prier la fenêtre de sa chambre ouverte et a continuer de le faire, il a été dénoncé par quelqu'un qui l'a entendu. Il a été jeté dans la fosse au lion mais y est sortis indemne. (Voir Daniel 6).

Les premiers chrétiens ont été persécuté, interdit de se réunir pour prier, mais ils se sont quand même réunit. Il se réunissaient dans les caves et des grottes, beaucoup ont été arrêté donné à manger aux lions dans les cirques.

Dans certains pays musulmans, l'état oblige les chrétiens à payer une taxe parce qu'ils sont considérés comme citoyens de seconde zone et n'ont pas les mêmes droits que les citoyens musulmans. Ils ont interdiction de faire du prosélytisme mais ils continuent d'annoncer l'évangile.

Et comment était traiter les minorités religieuses lorsque c'était l'église chrétienne qui s'occupait de la legislation ? tu peux nous comparer le statut des minorités religieuses dans les pays musulmans qui appliquent la charia avec le statut des minorités religieuses dans les pays régit par l'église chrétienne ?

Tout le temps où l'Europe a été chrétienne, régit par les églises chrétienne, l'Europe était infiniment moins tolérant et accordait beaucoup, beaucoup moins de droit à l'égard des minorités religieuses. Et il était juste impensable pour des musulmans d'aller vivre dans un pays chrétien. Ce n'est qu'avec la déchristiannisation de l'Europe et sa laicisation que les minorités religieuses ont été mieux traités que dans le monde islamique... et encore, il y eut entre temps une certaine shoah !

Estandrine a écrit:: Le passage que je t'ai cité est très précis, il dit explicitement que les chrétiens doivent se soumettre aux autorités du pays et être conciliant et adaptable à leur environnement, parce que s'ils sont rejeté et opprimés par la société ce n'est rien, ils n'appartiennent plus au monde, ils appartiennent au royaume de Dieu.

Vous n'appartenez plus a ce monde mais vous y vivez pendant une période determiné, comme nous tous. Pourquoi Dieu donne aux Juifs et aux musulmans une legislation pendant leur passage dans ce monde mais aux chrétiens Ils ne leurs donnent rien ?

La legislation c'est la justice. La Justice en ce bas monde n'est elle pas une chose trop importante pour la laissé aux mains de n'importe qui et être totalement dans le vague a son sujet ?

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Invité

salamsam a écrit:: Pardon mais tu racontes absolument n'impoirte quoi. Tu balances des énormités assez incroyable.

Je vais donc t'apprendre certaine chose sur le monde dans lequel tu vis. Les pays Arabes ont des cultures extrêmement différentes les uns des autres. Hormis la langue les pays Arabes ont des différences culturelles aussi fortes que les pays occidentaux en ont entre eux.

Ensuite le monde Arabe ne constitue pas la majorité du monde musulman. Plus de 80 % des musulmans dans le monde ne sont pas du tout Arabe, ni ethniquement, ni culturellement ni linguistiquement.

La quasi totalité des pays Arabes sont multi ethnique et multi culturelle. Et ne parlant pas du reste du monde musulman qui regroupe 80% des musulmans.

Enfin l'aspect multi ethnique et multi culturelle de l'occident n'a RIEN A VOIR avec le christiannisme ni avec aucune autre religion. Tu es totalement à côté de la plaque ma chère Estandrine. Je t'invite a ouvrir un peu tes yeux et a t'intérresser un peu plus au monde qui t'entoure. Regarde des documentaires, voyage, lis des bouquins autres que ta bible car ton niveau d'ignorance est assez énorme pour ne pas dire inquiértant. Et je te parle d'ignorance sur le monde dans lequel tu vis.

Au passage, si l'occident est aussi cosmopolite c'est uniquement dut au developpement economique, à la colonisation et à immigration qui en a découlé. La religion n'a strictement rien à voir avec ca !

Et comment était traiter les minorités religieuses lorsque c'était l'église chrétienne qui s'occupait de la legislation ? tu peux nous comparer le statut des minorités religieuses dans les pays musulmans qui appliquent la charia avec le statut des minorités religieuses dans les pays régit par l'église chrétienne ?

Tout le temps où l'Europe a été chrétienne, régit par les églises chrétienne, l'Europe était infiniment moins tolérant et accordait beaucoup, beaucoup moins de droit à l'égard des minorités religieuses. Et il était juste impensable pour des musulmans d'aller vivre dans un pays chrétien. Ce n'est qu'avec la déchristiannisation de l'Europe et sa laicisation que les minorités religieuses ont été mieux traités que dans le monde islamique... et encore, il y eut entre temps une certaine shoah !

Vous n'appartenez plus a ce monde mais vous y vivez pendant une période determiné, comme nous tous. Pourquoi Dieu donne aux Juifs et aux musulmans une legislation pendant leur passage dans ce monde mais aux chrétiens Ils ne leurs donnent rien ?

La legislation c'est la justice. La Justice en ce bas monde n'est elle pas une chose trop importante pour la laissé aux mains de n'importe qui et être totalement dans le vague a son sujet ?

Salamsam, le fait que la société islamique impose la langue arabe impose aussi sa culture, punaise c'est dingue comme les maghrébins aiment être assujettis aux arabes. Où est passé la culture Kabyle? Elle est en voie de disparition et est défendu par les chrétiens Kabyle fort heureusement.

Mais tu es hors sujet! Tu veux que je te rappel qui étaient les premiers chrétiens?
Des juifs, des arabes, des grecques et des romains. C'est le mélange de ces trois communautés différentes et cultures qui ont donné l'identité de l'occident, des valeurs chrétiennes qui ont inspiré les lois. C'est quand même la culture chrétienne qui a construit l'occident.

Tu confond le système religieux et la communauté de croyants. Le système religieux sert des intérêts politique et a toujours utilisé la religion pour oppresser le peuple, la communauté de croyants vit indépendamment sa foi.

Je vais moi aussi te ramener la réalité de l'islam dans les pays contrôlé par l'Etat Islamique envers les non-musulmans et contre les chrétiens:

Citation :: Les chrétiens de Mossoul, une ville du nord de l'Irak contrôlée par les djihadistes de l'Etat islamique (EI), fuyaient en masse, vendredi 18 juillet, après un ultimatum de ce groupe ultra radical leur donnant quelques heures pour quitter les lieux.
Les djihadistes ont ordonné aux chrétiens soit de se convertir à l'islam soit de payer l'impôt spécial de la « djizya », faute de quoi ils seront tués s'ils restent dans le « califat ». Un communiqué distribué dans la ville précise que ces mesures prendront effet samedi. Le texte a été distribué et lu dans les mosquées :
« Nous leur proposons trois choix : l'islam, la dhimma et, s'ils refusent ces deux choix, il ne reste que le glaive. »
La dhimma, qui signifie « protection », permet aux non-musulmans de pratiquer leur religion à la condition de respecter des règles strictes, dont le versement d'un tribut.

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En ce qui concerne le spirituel, notre seule législateur est Dieu, pas de système religieux ou des croyants.

Invité

Estandrine a écrit:: Salamsam, le fait que la société islamique impose la langue arabe impose aussi sa culture, punaise c'est dingue comme les maghrébins aiment être assujettis aux arabes. Où est passé la culture Kabyle? Elle est en voie de disparition et est défendu par les chrétiens Kabyle fort heureusement.

Wouwe, tu t'enfonces de plus belle dis donc.

Tu parlais dans ton précédent post du MONDE MUSULMAN. Et je te rappellait ou te révélait que le monde musulman ne se LIMITE PAS aux monde Arabe et je te disais que chaque pays "Arabe" a ses propores racine culturelle. De toute evidence tu ne connais rien au monde Arabe et au monde musulman en générale, tu semble rempli de clichés c'est ahurissant !

Puisque tu parles du Maghreb et de l'Algérie en particulier, qui ne sont qu'un fragment du monde musulman, l'Arabe n'est devenu officiellement, en Algérie, la première langue nationale, qu'au lendemain de l'indépendance, dans les années 60 (1960 je te le précise au cas où). Boumedienne voulait suivre l'exemple de la France qui avait imposait le Francais au détriment des langues régionales. C'est pour ca que pendant plusieurs décénie, a cause de Boumedienne, l'apprentissage du Berbère était interdite. Mais aujourd'hui l'Amazigh (qui est la langue Berbère) est enseigné ) l'école.

L'Arabe n'est toujours pas aujourd'hui la langue parlé dans la rue. L'Arabe est en Algérie (comme au Maroc) une langue "académique" qui est parlé dans les écoles ou dans certaine chaine de TV. La langue parlé dans la rue est une sorte de créole, un mélange de mot Arabe (souvent déformé), de mot francais, de mot espagnole, et il y a bien sur aussi une anglicisation comme partout dans le monde du fait de l'influence de la langue anglaise de nos jours. Au fairt le kabyle est aussi une forme de créole. Un mélange de mot berbère, de mot Arabe et de mot Francais.

Quand à ton ami kabyle chrétien je sait pas ce qu'il te raconte mais t'es pas obligé de gober toutes les fadaises qu'il te balance. Lis un peu, voyage, renseigne toi un peu mieux sur le monde Arabe et LES cultures de ces pays car ton potes te raconte n'importe quoi.

Les Maghrébins n'ont jamais été soumis aux Arabes. Les Arabes nous ont apporté l'Islam et nous leur en sommes grandement reconnaissant, mais les Maghrébins se sont toujours géré eux même. En vouloir aux Arabes se serait comme si toi tu en voulais a Charlemegne. Par contre on a des raisons d'en vouloir aux Francais, qui eux nous ont traités comme des citoyens de seconde zone sur NOS PROPRE TERRE !

Estandrine a écrit:: Mais tu es hors sujet! Tu veux que je te rappel qui étaient les premiers chrétiens?
Des juifs, des arabes, des grecques et des romains. C'est le mélange de ces trois communautés différentes et cultures qui ont donné l'identité de l'occident, des valeurs chrétiennes qui ont inspiré les lois. C'est quand même la culture chrétienne qui a construit l'occident.

Non, c'est la déchristianisation de l'occident et sa laicisation qui a fait l'occident moderne. Pour ce qui est de l'occident du moyen âge en revanche c'est bien l'église Romaine Catholique et l'Empire Romain qui l'ont faconné.

Lorsque les lois étaient fait au nom du christiannisme en Europe, c'était le supplice de la Roue, le supplice de l'écartèlement, la décapitation des meurtrier et bien d'autres joyeuseté de ce genre. Mais il serait injuste de leur reprochait, aprés tout ces chrétiens du moyen âge n'avait aucune legislation divine sur laquelle s'appuyait donc il était normale qu'ils brodent leurs propre législation non ? hein ?

Estandrine a écrit:: Tu confond le système religieux et la communauté de croyants. Le système religieux sert des intérêts politique et a toujours utilisé la religion pour oppresser le peuple, la communauté de croyants vit indépendamment sa foi.

La communauté des croyants a besoin d'une legislation comme toute communauté humaine, sinon c'est l'anarchie. La question est, pourquoi laisser une chose aussi importante que la legislation être totalement décidé par de simple hommes ? Pourquoi Dieu révèle une legislation aux Juif et aux musulmans mais ne rèvèle rien aux chrétiens?

Estandrine a écrit:

Je vais moi aussi te ramener la réalité de l'islam dans les pays contrôlé par l'Etat Islamique envers les non-musulmans et contre les chrétiens:
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Citation :: Les chrétiens de Mossoul, une ville du nord de l'Irak contrôlée par les djihadistes de l'Etat islamique (EI), fuyaient en masse, vendredi 18 juillet, après un ultimatum de ce groupe ultra radical leur donnant quelques heures pour quitter les lieux.
Les djihadistes ont ordonné aux chrétiens soit de se convertir à l'islam soit de payer l'impôt spécial de la « djizya », faute de quoi ils seront tués s'ils restent dans le « califat ». Un communiqué distribué dans la ville précise que ces mesures prendront effet samedi. Le texte a été distribué et lu dans les mosquées :
« Nous leur proposons trois choix : l'islam, la dhimma et, s'ils refusent ces deux choix, il ne reste que le glaive. »
La dhimma, qui signifie « protection », permet aux non-musulmans de pratiquer leur religion à la condition de respecter des règles strictes, dont le versement d'un tribut.

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Je ne suis pas un partisan de DAESH, et je vais te révéler un scoop. DAESH n'est pas un état reconnut. Aucune autorité religieuse musulmane ne les reconnaits. Aucun état musulma,ns ne les reconnaits. A l'heure où nous parlons des centaines de milliers de musulmans les combattent arme à la main. La plupart des victimes de DAESH sont musulmane. Donc j'ai bien compris que les tueries de chrétiens t'affectent beaucoup, mais c'est pas une raison pour, dés que tu parles a un musulman, faire comme si tu avais en face de toi un de leurs agents. Ta haine t'amène a nous stigmatisé. Ne laisse pas ta haine t'envahir, elle est mauvaise conseillère !

Estandrine a écrit:: En ce qui concerne le spirituel, notre seule législateur est Dieu, pas de système religieux ou des croyants.[

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Si Dieu est votre legislateur, où est donc Sa legislation ? Ta réponse c'est du vent !

Est-ce qu'un parking payant est une loi ou législation qui a été rédigée par Dieu?

Invité

sand a écrit:: Est-ce qu'un parking payant est une loi ou législation qui a été rédigée par Dieu?

On ne parle pas de ce genre de loi l'ami. Essaie de tenir des propos intelligent (c'est dur mais tu peux y arriver), sinon va troller ailleurs !

salamsam a écrit:: On ne parle pas de ce genre de loi l'ami. Essaie de tenir des propos intelligent (c'est dur mais tu peux y arriver), sinon va troller ailleurs !

Le sujet traite bien des lois qui régissent une société et ma question parle d une loi....
Je ne pense pas que c'est dur pour toi de me donner une réponse intelligente , mais impossible...
Ce genre de réponse que tu me donne est ce qu'on pourrait appeler du trolling...
cette question ne t'es pas nécessairement destiné , mais comme tu n'as pas les moyens intellectuels d 'y répondre, abstient toi..

Invité

sand a écrit:

salamsam a écrit:: On ne parle pas de ce genre de loi l'ami. Essaie de tenir des propos intelligent (c'est dur mais tu peux y arriver), sinon va troller ailleurs !

Le sujet traite bien des lois qui régissent une société et ma question parle d une loi....
Je ne pense pas que c'est dur pour toi de me donner une réponse intelligente , mais impossible...
Ce genre de réponse que tu me donne est ce qu'on pourrait appeler du trolling...
cette question ne t'es pas nécessairement destiné , mais comme tu n'as pas les moyens intellectuels d 'y répondre, abstient toi..

Un nouveau compte, 2 post pour dire n'importe quoi. Tu ne vas pas faire long feu ici.

J'ai bien compris que mes propos t'avait frisé les moustaches mais comme tu n'as aucun argument pour répondre si ce n'est des propos absurde, tu viens defouler ta petite frustration.

Bon vent.

Comment s'organise la société chrétienne? 871642

Comment s'organise la société chrétienne? 871642

salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:: Non la société musulmane par exemple tourne autour d'une seule culture, la culture arabe. Une société religieuse est différente d'une socièté citoyenne, là où la société citoyenne rassemble sous la bannière de la république ou un empire ou autre, la société religieuse rassemble sous la bannière de la foi.

Pardon mais tu racontes absolument n'impoirte quoi. Tu balances des énormités assez incroyable.

Je vais donc t'apprendre certaine chose sur le monde dans lequel tu vis. Les pays Arabes ont des cultures extrêmement différentes les uns des autres. Hormis la langue les pays Arabes ont des différences culturelles aussi fortes que les pays occidentaux en ont entre eux.

Tu ne dois pas savoir ce que signifie "extrêmement". Certes, la culture marocaine n'est pas identique à la culture algérienne, mais elles ont un socle commun : langue, religion. C'est énorme.

Citation :: Ensuite le monde Arabe ne constitue pas la majorité du monde musulman. Plus de 80 % des musulmans dans le monde ne sont pas du tout Arabe, ni ethniquement, ni culturellement ni linguistiquement.

L'arabité d'un individu ne concerne pas son ethnie mais uniquement sa langue. Est arabe celui qui a l'arabe pour langue maternelle.

Citation :: La quasi totalité des pays Arabes sont multi ethnique et multi culturelle. Et ne parlant pas du reste du monde musulman qui regroupe 80% des musulmans.

L'islam est une religion universaliste, c'est vrai. Mais il n'est pas à proprement parler multiculturelle puisqu'il impose l'arabe comme langue parfaite et dans laquelle, de préférence, doit être lu le coran.

Le coran ne peut pas être compris par tous, et aucun ne peut en saisir tous les sens. Ca, c'est quand on sait le lire en arabe. Quand on le lit dans une autre langue, on ne peut qu'espérer approcher le sens dévoilé en arabe. Bref, on ne peut pas entrer dans la compréhension d'une compréhension elle-même imparfaite.

Citation :: Enfin l'aspect multi ethnique et multi culturelle de l'occident n'a RIEN A VOIR avec le christiannisme ni avec aucune autre religion. Tu es totalement à côté de la plaque ma chère Estandrine. Je t'invite a ouvrir un peu tes yeux et a t'intérresser un peu plus au monde qui t'entoure. Regarde des documentaires, voyage, lis des bouquins autres que ta bible car ton niveau d'ignorance est assez énorme pour ne pas dire inquiértant. Et je te parle d'ignorance sur le monde dans lequel tu vis.

Ca, c'est sûr qu'on n'est pas prêt de comprendre le MONDE en lisant la Bible. Tu enfonces une porte ouverte, là. Et si ça se trouve, t'as le sentiment d'avoir découvert une connaissance grandiose... lol La Bible a été écrite par des juifs pour des juifs (le NT est universaliste, en revanche), dans une région bien particulière à une époque lointaine. Pareil pour le coran.

À ce que je sache, ton interlocutrice n'a pas prétendu connaître son environnement sur base de ses lectures bibliques...
Le monde occidental tire sa "ligne" culturelle de la religion chrétienne, c'est un fait (même si la France notamment cherche à le nier, tout en reconnaissant à l'islam une influence - va comprendre lol).

Citation :: Au passage, si l'occident est aussi cosmopolite c'est uniquement dut au developpement economique, à la colonisation et à immigration qui en a découlé. La religion n'a strictement rien à voir avec ca !

Ce dont tu parles sont les avatars du capitalisme. Or, l'immigration lui est antérieure.

Une société chrétienne serait nécessairement anarchiste, dans la mesure ou personne n'est le chef de personne (sauf dans le foyer). Lire à ce sujet Philippiens 2, 1-5.

Le seul chef du chrétien, c'est le Christ (et donc Dieu). On peut donc dire que la société idéale du chrétien est théocratique. Mais comme il ne croit pas en un Dieu interventionniste, il est donc ontologiquement anarchiste.

salamsam a écrit:: Un nouveau compte, 2 post pour dire n'importe quoi. Tu ne vas pas faire long feu ici.
J'ai bien compris que mes propos t'avait frisé les moustaches mais comme tu n'as aucun argument pour répondre si ce n'est des propos absurde, tu viens defouler ta petite frustration.
Bon vent.

Quel post pour dire n'importe quoi? je n'ai fais que de poser une question
C'est plutôt ma question qui ta frisé les moustaches puisse que tu n'as que des réponses absurdes...par frustration de ne pourvoir y répondre intelligemment...
Je ne vois pas trop ou es ce que je me défoule et ou sont tes arguments et réponse ?
Je ne pose qu'une question ,qu'es que tu veux que j'argumente?
Je ne sais pas le temps que je vais rester , mais en tout cas ce n'est pas toi qui décide
En tout cas j'ai bien compris que tu n'as pas eu l'intelligence de saisir et comprendre ma question , il faudrait donc que je te l'explique ,sinon tu ne peux que te défouler dans l'absurdité...

allez bon vent

sand a écrit:

salamsam a écrit:: Un nouveau compte, 2 post pour dire n'importe quoi. Tu ne vas pas faire long feu ici.
J'ai bien compris que mes propos t'avait frisé les moustaches mais comme tu n'as aucun argument pour répondre si ce n'est des propos absurde, tu viens defouler ta petite frustration.
Bon vent.

Quel post pour dire n'importe quoi? je n'ai fais que de poser une question
C'est plutôt ma question qui ta frisé les moustaches puisse que tu n'as que des réponses absurdes...par frustration de ne pourvoir y répondre intelligemment...
Je ne vois pas trop ou es ce que je me défoule et ou sont tes arguments et réponse ?
Je ne pose qu'une question ,qu'es que tu veux que j'argumente?
Je ne sais pas le temps que je vais rester , mais en tout cas ce n'est pas toi qui décide

allez bon vent

Il a raison : ta question est sans intérêt et ressemble à du troll. Un parking privé ne relève pas d'une loi sur le parking mais bien sur la propriété privée. T'aurais parlé du code de la route, on aurait pu croire que tu ne venais pas emmerder le monde.

T'es sans religion, je ne vois pas ce que tu fous dans le dialogue entre des chrétiens et des musulmans.

Hakim a écrit:: Il a raison : ta question est sans intérêt et ressemble à du troll. Un parking privé ne relève pas d'une loi sur le parking mais bien sur la propriété privée. T'aurais parlé du code de la route, on aurait pu croire que tu ne venais pas emmerder le monde.

T'es sans religion, je ne vois pas ce que tu fous dans le dialogue entre des chrétiens et des musulmans.

Ma question est peut être mal comprise , mais ce qu'on peut appeler du troll c'est ce genre de réponse...

Il faut d'abord bien comprendre la question ...elle est bien sur digne d'intérêt puisse qu'elle parle d' une loi (choisit au hasard )qui régit les sociétés...et il y a en tellement à travers le monde , et qui n'ont pourtant jamais été énoncé à travers la bouche de prophètes puisse que de leur temps tout cela n'existait pas...

Si au début tu ne comprend pas bien la question , tu ne peux alors que mal interpréter son intention...

Je n'ai pas parlé d'un parking privé , mais d'un "parking payant" et il s'agit bien d une loi qui régit la société et si je ne paye pas ma place , je suis donc hors la loi et sujet à payer une amende ou taxe...

Ensuite je n'ai pas vu que le forum était interdit au personnes sans religions , il me semble d'ailleurs en avoir aperçu...

Et ce qu'il y a d'écrit sur ton profil "monothéisme" , il s'agit de quelle religion ?
T'es sans religions? Qu'es tu fous sur un forum de religieux?
sans religion ne veux pas dire athée...déjà pour commencer

Moi je me suis inscrit pour voir des liens qui n'apparaissent pas
et ensuite je me suis mis à poser une question dans un débat qui n'était pas compliqué
qui pourrait se résumer à tous les pays du monde ont leur code de loi qui équivaut à une bible et qui s'est fait au fil du temps...il y a parfois une inspiration religieuse dans les lois , mais surement pas tout puisse que cela n'existait pas quand ces religions sont nés...

Maintenant comme je suis tombé sur des gens pas très sympathique ,gonflé d'orgueil et qui se prennent pour intelligent , mais qui ne sont pas assez futés pour comprendre une simple question , je ne vais pas perdre mon temps et poursuivre le débat mais les laisser railler tout seul...

Invité

Hakim a écrit:: Tu ne dois pas savoir ce que signifie "extrêmement". Certes, la culture marocaine n'est pas identique à la culture algérienne, mais elles ont un socle commun : langue, religion. C'est énorme.

Non tu as tort. Tout d'abord par extrêmement différent, j'entendais le Maghreb avec les pays du golf par exemple. Bien sur que les cultures des pays du Maghreb sont trés proche comme peuvent l'être les cultures de nombreux pays limitrophe dans le monde. Quand à la langue, l'Algérie est un pays Arabophone depuis son indépendance, le Maroc et la Tunisie sont des pays Francophone.

La langue que parlent tout les jours les Marocains et les Algériens est une sorte de créole qui comporte des mot d'Arabe déformé, des mots de Francais et de tout plein de langue. Tandis que la langue du quotidien parler par les Tunisiens est de l'Arabe littéraire (avec quelques particularisme).

Hakim a écrit:: L'arabité d'un individu ne concerne pas son ethnie mais uniquement sa langue. Est arabe celui qui a l'arabe pour langue maternelle.

Non Parler l'Arabe ne fait pas de toi un Arabe. Cela fait de toi un Arabophone. Les Egyptiens parlent l'Arabe mais ne sont pas Arabe, ils sont Arabophone, mais ils sont Egyptien. Les Maghrébins ne sont pas Arabe, ils sont berbère et certain sont Arabophone. Dailleurs la notion de monde Arabe est une notion géopolitique comme peut l'être la notion d'occident.

Hakim a écrit:: L'islam est une religion universaliste, c'est vrai. Mais il n'est pas à proprement parler multiculturelle puisqu'il impose l'arabe comme langue parfaite et dans laquelle, de préférence, doit être lu le coran.

Non l'Islam impose l'Arabe UNIQUEMENT pour la récitation de la prière. La majorité des musulmans dans le monde ne parlent pas Arabe. Va parler Arabe avec un Turque, un Malais, un Iranien ou avec un Kazak tu verras s'il va te comprendre. Même en Algérie ou au Maroc tu tomberas sur de nombreuses personnes qui ne comprendront pas l'Arabe.

Hakim a écrit:: Ca, c'est sûr qu'on n'est pas prêt de comprendre le MONDE en lisant la Bible. Tu enfonces une porte ouverte, là. Et si ça se trouve, t'as le sentiment d'avoir découvert une connaissance grandiose... lol La Bible a été écrite par des juifs pour des juifs (le NT est universaliste, en revanche), dans une région bien particulière à une époque lointaine. Pareil pour le coran.

À ce que je sache, ton interlocutrice n'a pas prétendu connaître son environnement sur base de ses lectures bibliques...
Le monde occidental tire sa "ligne" culturelle de la religion chrétienne, c'est un fait (même si la France notamment cherche à le nier, tout en reconnaissant à l'islam une influence - va comprendre lol).

Je n'ai pas dit à mon interloccutrice qu'elle basait ces connaissances sur la bible mais que d'aprés les énormités qu'elle sort, elle ne semble pas connaitre grand chose du monde dans lequel elle vit et notemment concernant le monde musulman et le monde Arabe.
Personne n'a nié les racines chrétiennes de l'Europe. Mais les racines chrétienne de la legislation actuelle sont le fruit d'un processus dans laquelle l'église chrétienne a été mise à l'écart et ce depuis le XIX ème siècle. Lorsque les lois étaient régis par des régimes théocratique chrétiens les choses étaient bien différentes. Il faut comparer les choses de facon juste. Ne pas comparer théocratie islamique avec état laique et déchristiannisé du XXIème siècle. De plus quand ces états démocratique et laique du XXIème siècle sont eux même dans un processus de déchristiannisation à marche forcé.

Hakim a écrit:: Ce dont tu parles sont les avatars du capitalisme. Or, l'immigration lui est antérieure.

L'immigration a toujours existé partout dans le monde depuis le premier homme. Tu vois trop large la. Moi je parlais de l'Europe qui n'est plus uniquement blanche. L'Europe cosmopolite, celle de ces 60 dernières années.

Hakim a écrit:: Une société chrétienne serait nécessairement anarchiste, dans la mesure ou personne n'est le chef de personne (sauf dans le foyer). Lire à ce sujet Philippiens 2, 1-5.

Le seul chef du chrétien, c'est le Christ (et donc Dieu). On peut donc dire que la société idéale du chrétien est théocratique. Mais comme il ne croit pas en un Dieu interventionniste, il est donc ontologiquement anarchiste.

Je pense que la plupart des chrétiens ne seraient pas d'accord avec toi. C'est ton interprétation et elle est intérressante mais pas forcément juste.

salamsam a écrit:

Hakim a écrit:: Tu ne dois pas savoir ce que signifie "extrêmement". Certes, la culture marocaine n'est pas identique à la culture algérienne, mais elles ont un socle commun : langue, religion. C'est énorme.

Non tu as tort. Tout d'abord par extrêmement différent, j'entendais le Maghreb avec les pays du golf par exemple. Bien sur que les cultures des pays du Maghreb sont trés proche comme peuvent l'être les cultures de nombreux pays limitrophe dans le monde. Quand à la langue, l'Algérie est un pays Arabophone depuis son indépendance, le Maroc et la Tunisie sont des pays Francophone.

La langue que parlent tout les jours les Marocains et les Algériens est une sorte de créole qui comporte des mot d'Arabe déformé, des mots de Francais et de tout plein de langue. Tandis que la langue du quotidien parler par les Tunisiens est de l'Arabe littéraire (avec quelques particularisme).

C'est marrant, ça ! En Belgique, on a une communauté marocaine assez importante, et les personnes âgées ne parlent pas le français mais bien l'arabe... Il s'agit sans doute d'un arabe dialectal, mais le français est la langue de l'élite marocaine, pas du peuple. Comme le latin était la langue réservée à une certaine élite (ecclésiastique surtout) au Moyen Âge en Europe, tandis que le peuple parlait une forme abâtardie de ce latin qui a donné le français.

Citation :

Hakim a écrit:: L'arabité d'un individu ne concerne pas son ethnie mais uniquement sa langue. Est arabe celui qui a l'arabe pour langue maternelle.

Non Parler l'Arabe ne fait pas de toi un Arabe. Cela fait de toi un Arabophone. Les Egyptiens parlent l'Arabe mais ne sont pas Arabe, ils sont Arabophone, mais ils sont Egyptien. Les Maghrébins ne sont pas Arabe, ils sont berbère et certain sont Arabophone. Dailleurs la notion de monde Arabe est une notion géopolitique comme peut l'être la notion d'occident.

Non, le mot "arabe" désigne avant toute chose une langue. Par extrapolation, certains ont tenté d'en faire une ethnie, un peuple, mais il n'en est rien. Est donc arabe celui qui a pour langue maternelle l'arabe. Aujourd'hui, on parle de "monde arabe", mais c'est une notion assez récente. Quant aux Berbères, ils représentent environ 20 millions d'individus répartis entre le Maroc et l'Algérie, soit plus de 60 millions de personnes. Ibn Khaldoun a fait des Berbères un peuple d'origine sémitique, c'est-à-dire un peuple parlant une langue sémitique (arabe, hébreu, araméen, éthiopien...) Il y a encore une grande discussion à leur sujet, certains les rattachant à l'Europe par exemple.

Citation :

Hakim a écrit:: L'islam est une religion universaliste, c'est vrai. Mais il n'est pas à proprement parler multiculturelle puisqu'il impose l'arabe comme langue parfaite et dans laquelle, de préférence, doit être lu le coran.

Non l'Islam impose l'Arabe UNIQUEMENT pour la récitation de la prière. La majorité des musulmans dans le monde ne parlent pas Arabe. Va parler Arabe avec un Turque, un Malais, un Iranien ou avec un Kazak tu verras s'il va te comprendre. Même en Algérie ou au Maroc tu tomberas sur de nombreuses personnes qui ne comprendront pas l'Arabe.

L'arabe n'est-elle pas la meilleure langue, selon l'islam ?
Par ailleurs, l'islam a tendance à bannir tout ce qui fait la culture : arts picturaux, musique... Ce n'est donc pas une religion multiculturelle puisqu'elle est à la limite de ne pas être culturelle.

Citation :: Personne n'a nié les racines chrétiennes de l'Europe.

Personne ? Ici, peut-être. Mais en France, ils sont légion ceux qui le nient, à commencer par Chirac.

Citation :: Mais les racines chrétienne de la legislation actuelle sont le fruit d'un processus dans laquelle l'église chrétienne a été mise à l'écart et ce depuis le XIX ème siècle. Lorsque les lois étaient régis par des régimes théocratique chrétiens les choses étaient bien différentes. Il faut comparer les choses de facon juste. Ne pas comparer théocratie islamique avec état laique et déchristiannisé du XXIème siècle. De plus quand ces états démocratique et laique du XXIème siècle sont eux même dans un processus de déchristiannisation à marche forcé.

Et on a vu ce qu'a donné un État qui - soi-disant - se basait sur la religion chrétienne ! En aucun cas le christianisme ne doit être mêlé à la politique : cela ne peut engendrer qu'un monstre.

Toutes les lois actuelles dérivent des lois contenues dans la Bible : toutes. Elles sont toutes basées sur ses principes d'attention, de respect, de charité, voire de fidélité (cf. le mariage).

Citation :

Hakim a écrit:: Une société chrétienne serait nécessairement anarchiste, dans la mesure ou personne n'est le chef de personne (sauf dans le foyer). Lire à ce sujet Philippiens 2, 1-5.

Le seul chef du chrétien, c'est le Christ (et donc Dieu). On peut donc dire que la société idéale du chrétien est théocratique. Mais comme il ne croit pas en un Dieu interventionniste, il est donc ontologiquement anarchiste.

Je pense que la plupart des chrétiens ne seraient pas d'accord avec toi. C'est ton interprétation et elle est intérressante mais pas forcément juste.

La plupart des chrétiens sont des ignorants, tu le sais très bien. Les musulmans aussi, c'est vrai (et sans doute aussi les juifs), mais dans une mesure moindre que les chrétiens (en particulier les catholiques). Il est donc normal qu'ils ne conçoivent pas que le christianisme ne puisse fonctionner que dans un régime anarchiste.

Les gens confondent deux notions pourtant distinctes : anarchie et anarchisme. C'est l'anarchisme que je prône.

Invité

Hakim a écrit:: C'est marrant, ça ! En Belgique, on a une communauté marocaine assez importante, et les personnes âgées ne parlent pas le français mais bien l'arabe... Il s'agit sans doute d'un arabe dialectal, mais le français est la langue de l'élite marocaine, pas du peuple. Comme le latin était la langue réservée à une certaine élite (ecclésiastique surtout) au Moyen Âge en Europe, tandis que le peuple parlait une forme abâtardie de ce latin qui a donné le français.

L'arabité d'un individu ne concerne pas son ethnie mais uniquement sa langue. Est arabe celui qui a l'arabe pour langue maternelle.

Si l'Arabité se determine par la langue maternelle alors les Marocains et les Algériens ne sont pas Arabe, car l'Arabe n'est pas leurs langue maternelle. Leurs langue maternelle est comme je l'ait dit plus haut un dialecte qui est une sorte de créole. que se soit un créole dérivé de l'Arabe comme l'algérois ou un créole dérivé du berbère comme le kabyle.

Les Maraocains agés que tu as entendu parlait une langue qui te semblaite être de l'Arabe, je peux t'assurer que si un Yemenite ou un Saoudien ou un Egyptien les avait entendu il aurait été incapable de comprendre le quart de ce qu'ils disaient tellement les mots Arabe sont déformés et mélangeais avec des mots d'autres langues. En revanche un Algérien aurait pu comprendre une bonne partie.

Moi même je parle un peu cette langue et je la comprend bien, en revanche quand j'entend de l'Arabe je ne comprend pas grand chose.

Hakim a écrit:: L'arabe n'est-elle pas la meilleure langue, selon l'islam ?
Par ailleurs, l'islam a tendance à bannir tout ce qui fait la culture : arts picturaux, musique... Ce n'est donc pas une religion multiculturelle puisqu'elle est à la limite de ne pas être culturelle.

Je n'ai jamais lu un verset du Coran ou un hadith qui dise que l'Arabe est la plus belle langue, mais je voudrais bien le croire car c'est une langue magnifique.

Eh bien comme pour Estandrine, je t'invite a t'interresser un peu plus a la culture des pays Arabes car tu en es bien ignorant. Moi même j'aime découvrir des cultures de pays avec lesquels je n'ai aucun lien culturelle ou religieux.

Bon je vais te faire un trés rapide apercut de cette magnifique culture.

Tala Al Badru Alayna une chanson écrite au VII ème siècle, par la noble tribu des Ansar en l'honneur du Messager de Dieu. Selon un hadith authentique le prophète était trop fatigué pour l'entendre mais a autorisé bien sur que cette fête se poursuive.

Sur cette vidéo elle est chanté par Yusuf Islam (Cat Stevens) qui récite les paroles en Anglais et en Arabe.

Les chansons islamique sont appelles les Anachid

il y a aujourd'hui une grosse production de chanson religieuse dans le monde musulman. Voici un florilège :

Anachid Arabe

Et Anachid non Arabe

Et bien sur tu as les chants Soufi

En Arabe

En non Arabe

Pour le non religieux je te laisse découvrir par toi même, Google est ton ami, mais en tant qu'Algérien comment ne pas mettre du Rai Very Happy

De même pour le cinéma et le reste, va faire un tout sur youtube, tu verras si le monde musulman n'est pas riche de sa culture.

Hakim a écrit:: Toutes les lois actuelles dérivent des lois contenues dans la Bible : toutes. Elles sont toutes basées sur ses principes d'attention, de respect, de charité, voire de fidélité (cf. le mariage).

Lequel de mariage ? Le mariage gay aussi ? Et plus serieusement, les Juifs ne se mariaient pas avant l'avènement du christiannisme ? Les Paien Romains qui étaient strictement monogame ne se mariaient pas eux non plus ? De plus, si la legislation ultra laxiste d'aujourd'hui se retrouve dans la bible, celle d'hier qui imposait le supplice de la Roue ou l'ecartèlement lorsque l'Europe était chrétienne qu'en était il ? Et quand la peine de mort était appliqué avant 1981 est ce que c'était autant dans la bible qu'aujourd'hui qu'elle a été abolit ?

Soyons serieux !

Hakim a écrit:: La plupart des chrétiens sont des ignorants, tu le sais très bien. Les musulmans aussi, c'est vrai (et sans doute aussi les juifs), mais dans une mesure moindre que les chrétiens (en particulier les catholiques). Il est donc normal qu'ils ne conçoivent pas que le christianisme ne puisse fonctionner que dans un régime anarchiste.

Les gens confondent deux notions pourtant distinctes : anarchie et anarchisme. C'est l'anarchisme que je prône.

[quote="Hakim"]
Je ne suit pas d'accord mais étayerait plus tard, je n'ai pas le temps la.

Invité

Salamsam, j'ai bien réfléchis cette nuit, j'avais mal au dos donc j'arrivais pas à dormir, plein de choses me sont revenu en mémoire. La nuit porte conseil.

Je trouve dommage que tu commence toi à te laisser influence par la mentalité des personnes qui dénigrent les autres en les rabaissant.

Sincèrement hier, j'étais très énervée et attristée, puis j'ai exprimer ce que j'avais au fond de moi et j'ai été jugé sur mon sentiment. Je suis allé prier pour remettre ma colère et ma tristesse à Dieu, parce que j'étais à bout. Ce que je regrette c'est d'avoir exprimer ce sentiment sur le forum au lieu de le remettre à Dieu, et sincèrement, je demande pardon si je t'ai offensé sur le sujet vérrouillé. Je sais que certain croit que je suis hypocrite parce que je m'excuse et que je recommence, mais au contraire, j'apprend à m'humilier devant les autres. Je sais que certain ne me supporte pas, c'est pas nouveau, j'ai toujours été rejeté ou mal comprise à cause de ma sensibilité.

Je n'ai jamais prétendu ou affirmer tout savoir, j'ai pas fais d'études, c'est en lisant la bible que j'ai appris beaucoup de chose, et c'est vrai qu'en dehors de la bible je suis très limitée. Je me rend compte que "plus je sais de chose moins j'en sais", parce que je me rend compte de mes limites, et j'essaye dans la mesure de mes moyens ne pas les dépasser.

Quand j'ai lu ton commentaire hier j'ai été réconforté, je ne sais pas pourquoi, peut être que Dieu été en train d'agir dans mon coeur à cause de ma prière et me libérer de ma tristesse et ma colère. J'ai sentis que tu étais très irrité, sincèrement, tu m'aurais dis les mêmes choses juste avant que j'ailles prier, je crois que je t'aurais mis en pièce; mais au contraire là j'avais besoin de t'encourager et te bénir.

Tu sais que tu fais partie des personnes avec qui j'ai le mieux discuté sur le forum, et je me dis que même si certain veulent me faire tomber, j'apprend au travers d'eux à supporter et aimer mon prochain et ne rien garder contre quelqu'un.

Hier ce passage passait en boucle dans ma tête quand je priais:
"Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
5.46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
5.47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
5.48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." Matthieu 5 v 43 à 48

Déja que j'ai du mal à aimer ou bénir mon entourage quand il me blesse, imagine, Jésus me demande de faire plus, j'ai vraiment besoin que Dieu continue son travail dans mon coeur. Enfin... désolée du hors sujet, mais j'avais besoin de le dire et je crois que ça te fera aussi du bien de l'entendre.

Wink

salamsam a écrit:

Hakim a écrit:: C'est marrant, ça ! En Belgique, on a une communauté marocaine assez importante, et les personnes âgées ne parlent pas le français mais bien l'arabe... Il s'agit sans doute d'un arabe dialectal, mais le français est la langue de l'élite marocaine, pas du peuple. Comme le latin était la langue réservée à une certaine élite (ecclésiastique surtout) au Moyen Âge en Europe, tandis que le peuple parlait une forme abâtardie de ce latin qui a donné le français.

L'arabité d'un individu ne concerne pas son ethnie mais uniquement sa langue. Est arabe celui qui a l'arabe pour langue maternelle.

Si l'Arabité se determine par la langue maternelle alors les Marocains et les Algériens ne sont pas Arabe, car l'Arabe n'est pas leurs langue maternelle. Leurs langue maternelle est comme je l'ait dit plus haut un dialecte qui est une sorte de créole. que se soit un créole dérivé de l'Arabe comme l'algérois ou un créole dérivé du berbère comme le kabyle.

Les Maraocains agés que tu as entendu parlait une langue qui te semblaite être de l'Arabe, je peux t'assurer que si un Yemenite ou un Saoudien ou un Egyptien les avait entendu il aurait été incapable de comprendre le quart de ce qu'ils disaient tellement les mots Arabe sont déformés et mélangeais avec des mots d'autres langues. En revanche un Algérien aurait pu comprendre une bonne partie.

Moi même je parle un peu cette langue et je la comprend bien, en revanche quand j'entend de l'Arabe je ne comprend pas grand chose.

Je comprends ce que tu veux dire. Bon, ce que je vais écrire vaut ce que ça vaut, mais il existe toute une série de manuels d'apprentissage de l'arabe tunisien, algérien, marocain (et peut-être même égyptien).

OK, ce n'est pas de l'arabe classique. Mais, comme tu dis, ce sont des créoles, c'est-à-dire des amalgames d'arabe et d'autres langues. Bon, si pour toi cela ne suffit pas à en faire des Arabes, soit ! Je reviendrai plus tard à ce sujet quand j'aurai lu un livre de ma bibliothèque : Les Arabes (de Rodinson) !

Citation :

Hakim a écrit:: L'arabe n'est-elle pas la meilleure langue, selon l'islam ?
Par ailleurs, l'islam a tendance à bannir tout ce qui fait la culture : arts picturaux, musique... Ce n'est donc pas une religion multiculturelle puisqu'elle est à la limite de ne pas être culturelle.

Je n'ai jamais lu un verset du Coran ou un hadith qui dise que l'Arabe est la plus belle langue, mais je voudrais bien le croire car c'est une langue magnifique.

Ça, mon cher Salamsan, c'est exactement ce que je pense du français ! Very Happy

Il y a plusieurs versets qui parlent de la langue arabe, et s'il est vrai qu'aucun ne déclare l'arabe comme étant la meilleure, il y a tout de même la croyance populaire (qui atteint même les savants, voire est partie d'eux) qui veut que l'arabe est une langue extraordinaire (dans son sens premier). Un musulman parlant l'arabe est fier de cette langue, car c'est par elle que Dieu s'est exprimé aux humains. Un musulman ne parlant pas l'arabe rêve de l'apprendre. Bref, il y a un culte autour de l'arabe dans le monde islamique. Le mot "culte" va te heurter, c'est certain, mais je n'entends pas ce mot dans le sens de "culte divin".

Citation :: Eh bien comme pour Estandrine, je t'invite a t'interresser un peu plus a la culture des pays Arabes car tu en es bien ignorant. Moi même j'aime découvrir des cultures de pays avec lesquels je n'ai aucun lien culturelle ou religieux.

Bon je vais te faire un trés rapide apercut de cette magnifique culture.

Tala Al Badru Alayna une chanson écrite au VII ème siècle, par la noble tribu des Ansar en l'honneur du Messager de Dieu. Selon un hadith authentique le prophète était trop fatigué pour l'entendre mais a autorisé bien sur que cette fête se poursuive.

Sur cette vidéo elle est chanté par Yusuf Islam (Cat Stevens) qui récite les paroles en Anglais et en Arabe.

Les chansons islamique sont appelles les Anachid

il y a aujourd'hui une grosse production de chanson religieuse dans le monde musulman. Voici un florilège :

Anachid Arabe

Et Anachid non Arabe

Et bien sur tu as les chants Soufi

En Arabe

En non Arabe

Pour le non religieux je te laisse découvrir par toi même, Google est ton ami, mais en tant qu'Algérien comment ne pas mettre du Rai

De même pour le cinéma et le reste, va faire un tout sur youtube, tu verras si le monde musulman n'est pas riche de sa culture.

OK. Bon, la culture ne se limite pas au chant, et rien ne vaut de se rendre sur place pour découvrir la vraie culture...

Citation :

Hakim a écrit:: Toutes les lois actuelles dérivent des lois contenues dans la Bible : toutes. Elles sont toutes basées sur ses principes d'attention, de respect, de charité, voire de fidélité (cf. le mariage).

Lequel de mariage ? Le mariage gay aussi ? Et plus serieusement, les Juifs ne se mariaient pas avant l'avènement du christiannisme ?

Le mariage gay a été dénoncé uniquement par les chrétiens. Où étaient les musulmans et les juifs lorsque les chrétiens marchaient dans les rues de France pour critiquer cette loi l'autorisant ? Il y en a eu quelques-un, de musulmans, mais dans l'ensemble, ils sont restés planqués, évitant de se mouiller. Alors, s'il y a bien des religions qui ont accepté implicitement ce mariage, ce sont bien l'islam et le judaïsme.

Quand j'ai évoqué le mariage, ce n'est pas pour dire que cette institution a son origine dans la Bible. Je l'ai mentionné pour montrer que la valeur de la fidélité avait été reprise par les États laïcs, et que la fidélité, c'est dans la Bible ! Les Romains ne passaient pas pour les plus fidèles des hommes, pas plus que les polygames.

Citation :: Les Paien Romains qui étaient strictement monogame ne se mariaient pas eux non plus ? De plus, si la legislation ultra laxiste d'aujourd'hui se retrouve dans la bible, celle d'hier qui imposait le supplice de la Roue ou l'ecartèlement lorsque l'Europe était chrétienne qu'en était il ?

J'ai parlé des principes, des valeurs des lois actuelles qui tirent leur fondement dans l'héritage chrétien (et juif, puisque le christianisme en est issu).

Citation :: Et quand la peine de mort était appliqué avant 1981 est ce que c'était autant dans la bible qu'aujourd'hui qu'elle a été abolit ?

La Bible parle de la peine de mort. C'est l'Évangile qui l'abolit.

Invité

Les principales informations sur l'organisation de l'église primitive se trouve dans les Actes des apôtres. Je te laisse ici un passage:

"Ils persévéraient dans l'enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières.
2.43 La crainte s'emparait de chacun, et il se faisait beaucoup de prodiges et de miracles par les apôtres.
2.44 Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun.
2.45 Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun.
2.46 Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de coeur,
2.47 louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Église ceux qui étaient sauvés." Actes 2 v 42 à 47

Je sais que Paul pour financer ses voyages pour évangéliser travaillait. Il était faiseur de tente, et travaillé l'hiver pour pouvoir se déplacer l'été, à cause de la météo et des tempêtes hivernale en mer.

Bref tout ça pour te montrer que ce n'est pas l'occident qui dans les 60 dernières années est devenu multi-culturel pour avoir exporter l'évangile, mais bien au contraire, l'évangile a été importé en "Europe" par différente communauté: les juifs, les grecs, les romains, et ce mélange et brassage de culture durant presque 2000 a donné la société occidentale actuelle.

On retrouve les traces de ces influences culturels encore aujourd'hui. La démocratie est un héritage grecs, la bureaucratie est un héritage romain, les commandements sont un héritage des juifs qui ont influencé les lois.

Bref je ne suis pas historienne mais ça te donne des pistes.

Invité

Estandrine a écrit:: Non, la société Musulmane par exemple tourne autour d'une seule culture, la culture Arabe.

Ceci est une vue de l'intérieur de la Grande Mosquée de Pékin.

Le style n'est pas très Arabe Very Happy

peut-être Chinois, non ?

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Invité

Hakim a écrit:: Le mariage gay a été dénoncé uniquement par les chrétiens. Où étaient les musulmans et les juifs lorsque les chrétiens marchaient dans les rues de France pour critiquer cette loi l'autorisant ?

Les Musulmans étaient là, peut-être que tu regardais ailleurs( mais au fait, y-étais-tu toi aussi ?)

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Invité

Bonjour Salamsam je te remercie pour les reponses au sujet de Estandrine tres intellientes

une rectification concernant la langue au maroc
les marocains sont amazights et parlent l'Amazigh moi meme je parle amazigh chez moi
beaucoup de vieux ne savent pas parler l'arabe mais la comprenne comme le francais et l'espagnol
la langue officiel est l'Arabe et l'Amazigh
le francais et l espagnol sont des langues qu'on doit apprendre cause de nos relations tres etroites avec la france et l'espagne

Invité

étéop a écrit:: Bonjour Salamsam je te remercie pour les reponses au sujet de Estandrine tres intellientes

une rectification concernant la langue au maroc
les marocains sont amazights et parlent l'Amazigh moi meme je parle amazigh chez moi
beaucoup de vieux ne savent pas parler l'arabe mais la comprenne comme le francais et l'espagnol
la langue officiel est l'Arabe et l'Amazigh
le francais et l espagnol sont des langues qu'on doit apprendre cause de nos relations tres etroites avec la france et l'espagne

Ecoute étéop. Je commence a en avoir marre de tes remarques bêtes et méchantes pour me signifier que tu ne m'apprécie pas et cherche constamment à me rabaisser, c'est de l'acharnement... Je me garde bien de faire la même chose avec toi, et pourtant tu mériterai qu'on te ramène à la réalité que tu n'es pas supérieur aux autres te remettre à ta place... Bref.

Invité

Estandrine a écrit:

étéop a écrit:: Bonjour Salamsam je te remercie pour les reponses au sujet de Estandrine tres intellientes

une rectification concernant la langue au maroc
les marocains sont amazights et parlent l'Amazigh moi meme je parle amazigh chez moi
beaucoup de vieux ne savent pas parler l'arabe mais la comprenne comme le francais et l'espagnol
la langue officiel est l'Arabe et l'Amazigh
le francais et l espagnol sont des langues qu'on doit apprendre cause de nos relations tres etroites avec la france et l'espagne

Ecoute étéop. Je commence a en avoir marre de tes remarques bêtes et méchantes pour me signifier que tu ne m'apprécie pas et cherche constamment à me rabaisser, c'est de l'acharnement... Je me garde bien de faire la même chose avec toi, et pourtant tu mériterai qu'on te ramène à la réalité que tu n'es pas supérieur aux autres te remettre à ta place... Bref.

Dis moi t'es malade ou quoi
j'ai repondu à Salamsam et je le remercie pour ces reponses
tu veux quoi au juste
tu m'as demandé pardon par Mp et je l'ai accepté je peux meme le faire lire à Mario dans ma boite[/quote]

Invité

étéop a écrit:: Dis moi t'es malade ou quoi
j'ai repondu à Salamsam et je le remercie pour ces reponses
tu veux quoi au juste
tu m'as demandé pardon par Mp et je l'ai accepté je peux meme le faire lire à Mario dans ma boîte

C'est bien étéop. Même si je n'ai rien à cacher, je constate que tu ne sais pas garder les choses pour toi... C'est pas parce que je t'ai demandé pardon que tu as raison, j'avais tord de me mettre en colère, mais tu as aussi ta responsabilité...

Tu es dans la provocation continuelle.

J'ai remarqué un truc: tu ne répond pas aux sujets, soit tu réagit aux commentaires des personnes pour les prendre à parti lorsque tu te sent attaqué dans tes convictions; soit tu fais le lèche botte en remerciant les personnes d'avoir "remballer" quelqu'un qui t'énerve alors que tu n'as aucune affinité avec elle et même les à pris à parti sur d'autres sujets, soit tu pose des questions qui n'ont aucun rapport avec le sujet.

Je ne sais pas si les forumeur sont plus patient que moi (oui certainement) ou bien est-ce qu'ils n'osent pas te dire les choses. Je n'ai jamais rien caché ce que je pense depuis que je suis sur le forum, et j'ai horreur de l'hypocrisie.

T'inquiète pas étéop, je communique beaucoup avec Mario et je ne lui cache rien. Enfin Mario si tu vois ce message intervient. Merci.

Skander a écrit:

Estandrine a écrit:: Non, la société Musulmane par exemple tourne autour d'une seule culture, la culture Arabe.

Ceci est une vue de l'intérieur de la Grande Mosquée de Pékin.

Le style n'est pas très Arabe Very Happy

peut-être Chinois, non ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On retrouve une influence de l'architecture arabe, tu ne trouves pas ?

Estandrine a écrit:

étéop a écrit:: Dis moi t'es malade ou quoi
j'ai repondu à Salamsam et je le remercie pour ces reponses
tu veux quoi au juste
tu m'as demandé pardon par Mp et je l'ai accepté je peux meme le faire lire à Mario dans ma boîte

C'est bien étéop. Même si je n'ai rien à cacher, je constate que tu ne sais pas garder les choses pour toi... C'est pas parce que je t'ai demandé pardon que tu as raison, j'avais tord de me mettre en colère, mais tu as aussi ta responsabilité...

Tu es dans la provocation continuelle.

J'ai remarqué un truc: tu ne répond pas aux sujets, soit tu réagit aux commentaires des personnes pour les prendre à parti lorsque tu te sent attaqué dans tes convictions; soit tu fais le lèche botte en remerciant les personnes d'avoir "remballer" quelqu'un qui t'énerve alors que tu n'as aucune affinité avec elle et même les à pris à parti sur d'autres sujets, soit tu pose des questions qui n'ont aucun rapport avec le sujet.

Je ne sais pas si les forumeur sont plus patient que moi (oui certainement) ou bien est-ce qu'ils n'osent pas te dire les choses. Je n'ai jamais rien caché ce que je pense depuis que je suis sur le forum, et j'ai horreur de l'hypocrisie.

T'inquiète pas étéop, je communique beaucoup avec Mario et je ne lui cache rien. Enfin Mario si tu vois ce message intervient. Merci.

C'est clair que pour rester calme ici, il faut avoir du talent. Je n'y parviens pas, ou pas très longtemps, tant la [......] de certains est grande...
Courage !

Invité

Hakim a écrit:: C'est clair que pour rester calme ici, il faut avoir du talent. Je n'y parviens pas, ou pas très longtemps, tant la [......] de certains est grande...
Courage !

Merci pour ton soutien. Le forum a besoin de prières, que les forteresse de raisonnement soit renversé au nom de Jésus! Wink

Invité

Estandrine a écrit:: La société chrétienne est multi-culturelle et multi-ethnique.

Les chrétiens doivent se soumettre aux autorité du pays où ils vivent, et appliquent les 10 commandements:

Pour en revenir au sujet du topic, chère Estandrine, je voudrais souligner le côté antinomique de ces deux phrases qui s'opposent dans leurs sens apparent.

La première phrase peut concerner une société comme il en existent aujourd'hui, mais pas la société Française qui est laïque, donc il serait utile que tu précises le pays Chrétiens qui te sert d'exemple.

La deuxième est plus générale mais je pense qu'elle n'a rien à voir avec le sujet puisqu'elle implique que les Chrétiens en question vivraient dans un pays autre qu'un pays Chrétiens, puisqu'ils devraient obéir aux autorités du pays où ils vivent.

Cette remarque serait inutile s'ils vivaient dans un pays Chrétien, mais ce n'est peut-être pas là le fond de ta pensée ?

Je t'invite donc à remettre en question ma logique afin d'y voir plus clair. Je n'ai pas omis de regarder la liste qui a suivi ton message pour illustrer la société Chrétienne, mais ça reste trop général, il faudrait qu'on en discute plus profondément Very Happy

Skander a écrit:

Estandrine a écrit:: La société chrétienne est multi-culturelle et multi-ethnique.

Les chrétiens doivent se soumettre aux autorité du pays où ils vivent, et appliquent les 10 commandements:

Pour en revenir au sujet du topic, chère Estandrine, je voudrais souligner le côté antinomique de ces deux phrases qui s'opposent dans leurs sens apparent.

La première phrase peut concerner une société comme il en existent aujourd'hui, mais pas la société Française qui est laïque, donc il serait utile que tu précises le pays Chrétiens qui te sert d'exemple.

Cher Skander,

Tu es, à l'image de beaucoup de musulman, dans la confusion en disant que "la société Française est laïque". C'est pas la Société Française (les français qui vivent ensemble dans un même pays) qui est laïc ; c'est l'Etat Français qui est laïc. L'Etat c'est pas la Société. L'Etat c'est le gouvernement ; c'est l'administration.

En France, la nation ou société n'est pas laïque, car composé d'une multitude d'hommes et de femmes qui pour un grand nombre, sont croyants, pratiquent leur religion, à côté d'un autre grand nombre qui n'ont pas de religion ou ne pratique pas de religion.

C'est uniquement l'administration qui est au service de la nation, qui est laïque. La laïcité elle n'est appliquée que par l'administration, le gouvernement et tous ceux qui oeuvrent pour le gouvernement de la France. C'est la manière de gérer la France qui est non religieux, qui est laïque, pour que chacun, dans sa religion, soit respecté ; pour ne pas qu'une personne, par une loi religieuse, se voit imposer une pratique religieuse dans laquelle elle ne se reconnaît pas.

Invité

petero a écrit:

Skander a écrit:

Estandrine a écrit:: La société chrétienne est multi-culturelle et multi-ethnique.

Les chrétiens doivent se soumettre aux autorité du pays où ils vivent, et appliquent les 10 commandements:

Pour en revenir au sujet du topic, chère Estandrine, je voudrais souligner le côté antinomique de ces deux phrases qui s'opposent dans leurs sens apparent.

La première phrase peut concerner une société comme il en existent aujourd'hui, mais pas la société Française qui est laïque, donc il serait utile que tu précises le pays Chrétiens qui te sert d'exemple.

Cher Skander,

Tu es, à l'image de beaucoup de musulman, dans la confusion en disant que "la société Française est laïque". C'est pas la Société Française (les français qui vivent ensemble dans un même pays) qui est laïc ; c'est l'Etat Français qui est laïc. L'Etat c'est pas la Société. L'Etat c'est le gouvernement ; c'est l'administration.

En France, la nation ou société n'est pas laïque, car composé d'une multitude d'hommes et de femmes qui pour un grand nombre, sont croyants, pratiquent leur religion, à côté d'un autre grand nombre qui n'ont pas de religion ou ne pratique pas de religion.

C'est uniquement l'administration qui est au service de la nation, qui est laïque. La laïcité elle n'est appliquée que par l'administration, le gouvernement et tous ceux qui oeuvrent pour le gouvernement de la France. C'est la manière de gérer la France qui est non religieux, qui est laïque, pour que chacun, dans sa religion, soit respecté ; pour ne pas qu'une personne, par une loi religieuse, se voit imposer une pratique religieuse dans laquelle elle ne se reconnaît pas.

Bonjour
L’Islam est la deuxième religion de France comment expliques tu les lois qui stigmatisent les musulmans

étéop a écrit:

petero a écrit:

Skander a écrit:: Pour en revenir au sujet du topic, chère Estandrine, je voudrais souligner le côté antinomique de ces deux phrases qui s'opposent dans leurs sens apparent.

La première phrase peut concerner une société comme il en existent aujourd'hui, mais pas la société Française qui est laïque, donc il serait utile que tu précises le pays Chrétiens qui te sert d'exemple.

Cher Skander,

Tu es, à l'image de beaucoup de musulman, dans la confusion en disant que "la société Française est laïque". C'est pas la Société Française (les français qui vivent ensemble dans un même pays) qui est laïc ; c'est l'Etat Français qui est laïc. L'Etat c'est pas la Société. L'Etat c'est le gouvernement ; c'est l'administration.

En France, la nation ou société n'est pas laïque, car composé d'une multitude d'hommes et de femmes qui pour un grand nombre, sont croyants, pratiquent leur religion, à côté d'un autre grand nombre qui n'ont pas de religion ou ne pratique pas de religion.

C'est uniquement l'administration qui est au service de la nation, qui est laïque. La laïcité elle n'est appliquée que par l'administration, le gouvernement et tous ceux qui oeuvrent pour le gouvernement de la France. C'est la manière de gérer la France qui est non religieux, qui est laïque, pour que chacun, dans sa religion, soit respecté ; pour ne pas qu'une personne, par une loi religieuse, se voit imposer une pratique religieuse dans laquelle elle ne se reconnaît pas.

Bonjour
L’Islam est la deuxième religion de France comment expliques tu les lois qui stigmatisent les musulmans

Tu as un exemple de loi qui "stigmatise les musulmans" ? Je te montrerai qu'elle stigmatise potentiellement les chrétiens et les juifs de la même façon.
Qui fait de son nez quand on voit un sapin dans une école ? Des musulmans.
Qui fait de son nez quand on cuisine du porc dans une école ? Des musulmans.

Si tu pensais à la condition des chrétiens (et des autres non musulmans) vivant dans les pays islamiques ou imprégnés de l'islam, tu pleurnicherais peut-être moins...

Invité

étéop a écrit:: Bonjour
L’Islam est la deuxième religion de France comment expliques tu les lois qui stigmatisent les musulmans

Et toi comment expliques-tu que l'islam imposent des règles pour pouvoir s'étendre qui vont à l'encontre de la laïcité, et qu'au Maghreb pays où l'islam est la religion d'Etat il interdisent aux chrétiens de s'étendre?

Moi je veux de la réciprocité! Si l'islam impose ses règles en France, alors les chrétiens doivent pouvoir aussi imposer ses règles au Maghreb!

Il veulent plus de mosquées en France, qu'ils donnent plus d'église au Maghreb!

Si ils imposent le droit de manger Halal en France dans les cantines, qu'ils donnent aussi le droit aux chrétiens du Maghreb ne pas faire le ramadan!

Invité

Skander a écrit:: Pour en revenir au sujet du topic, chère Estandrine, je voudrais souligner le côté antinomique de ces deux phrases qui s'opposent dans leurs sens apparent.

La première phrase peut concerner une société comme il en existent aujourd'hui, mais pas la société Française qui est laïque, donc il serait utile que tu précises le pays Chrétiens qui te sert d'exemple.

La deuxième est plus générale mais je pense qu'elle n'a rien à voir avec le sujet puisqu'elle implique que les Chrétiens en question vivraient dans un pays autre qu'un pays Chrétiens, puisqu'ils devraient obéir aux autorités du pays où ils vivent.

Cette remarque serait inutile s'ils vivaient dans un pays Chrétien, mais ce n'est peut-être pas là le fond de ta pensée ?

Je t'invite donc à remettre en question ma logique afin d'y voir plus clair. Je n'ai pas omis de regarder la liste qui a suivi ton message pour illustrer la société Chrétienne, mais ça reste trop général, il faudrait qu'on en discute plus profondément

Sincèrement skander
Le problème de l'islam c'est qu'il mélange la politique et le religieux.

Chaque fois qu'une religion à pris les commandes d'un pays il y a eut de l'oppression, parce que les dirigeants se croient investit de la mission d'établir la justice de Dieu en imposant leurs opinions, hors la mission des dirigeant est de veiller aux respects des règles établit pour eux-même et pour le pays.

Deuxième chose, pour la moral, l'islam donne des jugements de valeur au lieu d'être neutre, l'islam donne le droit à tous musulmans d'avoir un droit de regard pour dire qui Dieu agrée et qui Dieu n'agrée pas en fonction de son opinions.

Pareille ils se donnent le droit de refuser la réparation en cas d'un litige s'ils estiment que la personne n'est pas sincère ou autre. C'est grave quand même! Ce n'est pas à l'Homme de décider qui "mérite" d'être pardonné ou pas, si la personne fait ce qu'il faut pour se racheter, personne ne devrait accuser sur un sentiment personnel.

Invité

Estandrine a écrit:: Le problème de l'islam c'est qu'il mélange la politique et le religieux.

Chaque fois qu'une religion à pris les commandes d'un pays il y a eut de l'oppression, parce que les dirigeants se croient investit de la mission d'établir la justice de Dieu en imposant leurs opinions, hors la mission des dirigeant est de veiller aux respects des règles établit pour eux-même et pour le pays.

C'est la description même de l'Islam que tu fais là ainsi que celle des autres religions.

Tous les actes de la vie sont régis par un code religieux, que ce soit en Islam ou dans le Judaïsme, mais aussi dans le Christianisme.

Toi qui est Evangéliste et donc d'inspiration Protestante, tu dois savoir que Jean Calvin a fait autrefois de Genève une théocratie qui a été une véritable dictature qui n'a rien eu à envier à celle de Torquémada chez les Catholiques. Il te suffit d'ouvrir un livre d'histoire pour vérifier.

La tentation est forte de vouloir imposer la vertu quand on est soi-même vertueux et qu'on détient le pouvoir, c'est pourquoi il est nécessaire d'apprendre à se connaître avant qu'une telle chose puisse se produire. Les peuples tolérants font les gouvernements tolérants.

Mais dis-moi où et quand l'Islam se mêle de politique en France, les Musulmans ne votent pas pour la majorité d'entre-eux et ils ne pas représentés dans les institutions républicaines. Je vois mal comment on peut mélanger la politique et la religion dans ces conditions, il serait intéressant que tu développe un peu plus ce point.

J'en profite pour dire à notre frère Pétéro qu'il avait raison quand il m'a fait remarquer mon erreur quand j'ai dis que la société Française est laïque. C'est l'état Français qui est laïque, je suis allé un peu trop vite sur mon clavier, lol.

étéop a écrit:: Bonjour
L’Islam est la deuxième religion de France comment expliques tu les lois qui stigmatisent les musulmans

Peux-tu m'énumérer les lois qui stigmatisent les musulmans, en dehors de la loi sur l'interdiction du pot des signes religieux portés de manière ostentatoire ?

Les musulmans de France sont soumis aux mêmes lois que les autres citoyens. Il n'existe pas de Loi que seul les musulmans doivent appliquer.

Je suis également intéressé de découvrir la liste de ces lois "discriminatoires".

Invité

Estandrine a écrit:

étéop a écrit:: Bonjour
L’Islam est la deuxième religion de France comment expliques tu les lois qui stigmatisent les musulmans

Et toi comment expliques-tu que l'islam imposent des règles pour pouvoir s'étendre qui vont à l'encontre de la laïcité, et qu'au Maghreb pays où l'islam est la religion d'Etat il interdisent aux chrétiens de s'étendre?

Moi je veux de la réciprocité! Si l'islam impose ses règles en France, alors les chrétiens doivent pouvoir aussi imposer ses règles au Maghreb!

Il veulent plus de mosquées en France, qu'ils donnent plus d'église au Maghreb!

Si ils imposent le droit de manger Halal en France dans les cantines, qu'ils donnent aussi le droit aux chrétiens du Maghreb ne pas faire le ramadan!

Vous parlez de la France pays jadis chrétien qui est devenu laic avec plusieurs religions alors je me demande si cette laicité a changé de définition
mon pays est un pays musulman et non laic mais les juifs et les chretiens pratiquent leurs fois sans danger et aucunes lois ne vient les stigmatisées