Question simple à propos du "fils"

81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier des serviteurs ou le premier des adorateurs (c-a-d le premier à l’adorer )».


Si les musulmans prenaient en compte que Jésus pour les chrétiens est le Fils unique de Dieu(son Verbe) alors ce verset renforce le fait que nous adorons le Père dans le Fils afin que le Père soit glorifier dans le Fils.
Enfin ce que je veut dire en gros c'est que , pour Mohammed Jésus n'est pas le fils de Dieu mais pour les chrétiens il est le fils donc le Coran affirme notre croyance sur le fait de l'adoration du Fils .(J'espère que vous avez compris ce que je veut faire comprend)

RoisDesRois a écrit:

81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier des serviteurs ou le premier des adorateurs (c-a-d le premier à l’adorer )».


Si les musulmans prenaient en compte que Jésus pour les chrétiens est le Fils unique de Dieu(son Verbe) alors ce verset renforce le fait que nous adorons le Père dans le Fils afin que le Père soit glorifier dans le Fils.
Enfin ce que je veut dire en gros c'est que , pour Mohammed Jésus n'est pas le fils de Dieu mais pour les chrétiens il est le fils donc le Coran affirme notre croyance sur le fait de l'adoration du Fils .(J'espère que vous avez compris ce que je veut faire comprend)

Premier point j'espère que tu avais remarqué la tournure du verset Coranique? tu as vu le "SI"? ce verset c'est de la rhétorique pour dénoncer ceux qui croient que Dieu a un enfant au sens propre .....maintenant si des chrétiens pensent que Jésus n'est pas le fils de Dieu au sens propre ce verset ne vous ai pas adressé si vous penser que "fils de Dieu" dans la Bible est une métaphore spirituelle qui signifie "élu de Dieu" alors votre croyance n'est pas de la mécréance ..... si vous penser que Dieu a crée Jésus et non procrée donc aucune filiation les relies a part la filiation spirituelle pas de soucis alors ...Dieu aime Jésus et Jésus adore Dieu voila ce qui relie Dieu et Jésus .... créateur ,créature .... chez les humains "fils " a un sens précis ne pas l'oublier donc toujours expliquer ce que vous entendez par "fils de Dieu"

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier des serviteurs ou le premier des adorateurs (c-a-d le premier à l’adorer )».


Si les musulmans prenaient en compte que Jésus pour les chrétiens est le Fils unique de Dieu(son Verbe) alors ce verset renforce le fait que nous adorons le Père dans le Fils afin que le Père soit glorifier dans le Fils.
Enfin ce que je veut dire en gros c'est que , pour Mohammed Jésus n'est pas le fils de Dieu mais pour les chrétiens il est le fils donc le Coran affirme notre croyance sur le fait de l'adoration du Fils .(J'espère que vous avez compris ce que je veut faire comprend)

Premier point j'espère que tu avais remarqué la tournure du verset Coranique? tu as vu le "SI"?  ce verset c'est de la rhétorique pour dénoncer ceux qui croient que Dieu a un enfant au sens propre .....maintenant si des chrétiens pensent que Jésus n'est pas le fils de Dieu au sens propre ce verset ne vous ai pas adressé si vous penser que "fils de Dieu" dans la Bible est une métaphore spirituelle  qui signifie "élu de Dieu" alors votre croyance n'est pas de la mécréance ..... si vous penser que Dieu a crée Jésus et non procrée donc aucune filiation les relies a part la filiation spirituelle pas de soucis alors  ...Dieu aime Jésus et Jésus adore Dieu voila ce qui relie Dieu et Jésus .... créateur ,créature .... chez les humains "fils " a un sens précis ne pas l'oublier donc toujours expliquer ce que vous entendez par "fils de Dieu"

Dans son sens propre, s'il s'agit d'enfants "charnels", alors ce n'est pas ce qu'on appelle le Fils de DIEU.

ALLÂH, Celui que les Chrétiens de France appellent DIEU, mon cher SALOMON, n'a pas d'enfant charnel : Il a un FILS, qui est Sa Parole.

Le Coran condamne avec raison la notion d'enfants des dieux qoraïchites et non le FILS de DIEU, appelé Jésus .

En effet :
وَلَدٌ لَّهُ = waladun = les enfants ( en sourate 4, 171 : un enfant d'ALLÂH) ;

Alors que le mot "fils" se dit dans le Coran
بَنِي = banee = les fils de ( en sourate 3, 49 : "les fils d'Israël" ) ; au singulier "ben", comme chacun sait !

Donc, même si Mouhammad s'adressait aux chrétiens, il employait le vocabulaire des païens qoraïchites, car les Chrétiens parlent du Fils de Dieu ( en grec "Uios") et non pas de l'enfant (en grec "païs") de Dieu ...


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier des serviteurs ou le premier des adorateurs (c-a-d le premier à l’adorer )».


Si les musulmans prenaient en compte que Jésus pour les chrétiens est le Fils unique de Dieu(son Verbe) alors ce verset renforce le fait que nous adorons le Père dans le Fils afin que le Père soit glorifier dans le Fils.
Enfin ce que je veut dire en gros c'est que , pour Mohammed Jésus n'est pas le fils de Dieu mais pour les chrétiens il est le fils donc le Coran affirme notre croyance sur le fait de l'adoration du Fils .(J'espère que vous avez compris ce que je veut faire comprend)

Premier point j'espère que tu avais remarqué la tournure du verset Coranique? tu as vu le "SI"?  ce verset c'est de la rhétorique pour dénoncer ceux qui croient que Dieu a un enfant au sens propre .....maintenant si des chrétiens pensent que Jésus n'est pas le fils de Dieu au sens propre ce verset ne vous ai pas adressé si vous penser que "fils de Dieu" dans la Bible est une métaphore spirituelle  qui signifie "élu de Dieu" alors votre croyance n'est pas de la mécréance ..... si vous penser que Dieu a crée Jésus et non procrée donc aucune filiation les relies a part la filiation spirituelle pas de soucis alors  ...Dieu aime Jésus et Jésus adore Dieu voila ce qui relie Dieu et Jésus .... créateur ,créature .... chez les humains "fils " a un sens précis ne pas l'oublier donc toujours expliquer ce que vous entendez par "fils de Dieu"

Dans son sens propre, s'il s'agit d'enfants "charnels", alors ce n'est pas ce qu'on appelle le Fils de DIEU.

ALLÂH, Celui que les Chrétiens de France appellent DIEU, mon cher SALOMON, n'a pas d'enfant charnel : Il a un FILS, qui est Sa Parole.

Le Coran condamne avec raison la notion d'enfants des dieux qoraïchites et non le FILS de DIEU, appelé Jésus .

En effet :
وَلَدٌ لَّهُ = waladun = les enfants ( en sourate 4, 171 : un enfant d'ALLÂH) ;

Alors que le mot "fils" se dit dans le Coran
بَنِي = banee = les fils de ( en sourate 3, 49 : "les fils d'Israël" ) ; au singulier "ben", comme chacun sait !

Donc, même si Mouhammad s'adressait aux chrétiens, il employait le vocabulaire des païens qoraïchites, car les Chrétiens parlent du Fils de Dieu ( en grec "Uios") et non pas de l'enfant (en grec "païs") de Dieu ...


Fraternellement

Mario je pense que tu sais que des chrétiens pensent que Jésus est le fils de Dieu au sens propre? il ne lise pas "fils de Dieu" comme une métaphore parce que ALLAH dans le Coran dénonce cette croyance ,il dénonce ceux qui disent que Jésus est son fils et quand ALLAH dénonce il fait bien allusion a cette interprétation au sens propre ....


30. Les Juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils de Dieu». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. que Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
34. Ô vous qui croyez ! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier de Dieu. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier de Dieu, annonce un châtiment douloureux,
35. le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez.» Sourat LE REPENTIR

Pourquoi est-ce que j'ai tendance à me méfier des simples questions de notre frère Roi des Rois?  

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier des serviteurs ou le premier des adorateurs (c-a-d le premier à l’adorer )».


Si les musulmans prenaient en compte que Jésus pour les chrétiens est le Fils unique de Dieu(son Verbe) alors ce verset renforce le fait que nous adorons le Père dans le Fils afin que le Père soit glorifier dans le Fils.
Enfin ce que je veut dire en gros c'est que , pour Mohammed Jésus n'est pas le fils de Dieu mais pour les chrétiens il est le fils donc le Coran affirme notre croyance sur le fait de l'adoration du Fils .(J'espère que vous avez compris ce que je veut faire comprend)

Premier point j'espère que tu avais remarqué la tournure du verset Coranique? tu as vu le "SI"?  ce verset c'est de la rhétorique pour dénoncer ceux qui croient que Dieu a un enfant au sens propre .....maintenant si des chrétiens pensent que Jésus n'est pas le fils de Dieu au sens propre ce verset ne vous ai pas adressé si vous penser que "fils de Dieu" dans la Bible est une métaphore spirituelle  qui signifie "élu de Dieu" alors votre croyance n'est pas de la mécréance ..... si vous penser que Dieu a crée Jésus et non procrée donc aucune filiation les relies a part la filiation spirituelle pas de soucis alors  ...Dieu aime Jésus et Jésus adore Dieu voila ce qui relie Dieu et Jésus .... créateur ,créature .... chez les humains "fils " a un sens précis ne pas l'oublier donc toujours expliquer ce que vous entendez par "fils de Dieu"

Comme tu le sais très bien pour nous Jésus est le Verbe de Dieu venu en chaire afin que le Père se fasse connaître à travers le fils
Je te parle de fils dans le sens spirituel car on ne peut l'écarter de la religion et fils dans le sens propre sur le fait qu'il (Jésus) se qualifie lui même comme étant le Fils unique de Dieu venu vaincre ce bas monde.
Sur le fait que Jésus existe depuis l'éternité ce n'est pas moi ni mon voisin qui le dit mais la Bible elle même que ce soit Jésus ou les Prophètes de l'Ancien Testament mais la n'est pas le sujet.
Donc ce que je veut dire , c'est que ce verset s'adresse plus particulièrement aux chrétiens donc si nous prenons en compte que le Christ est le fils de Dieu dans le sens spirituel et au sens propre en étant son verbe , l'image du Dieu invisible Est-ce que le Coran légaliserais l'adoration du Fils de Dieu .

Le chant du cygne a écrit:

Pourquoi est-ce que j'ai tendance à me méfier des simples questions de notre frère Roi des Rois?  

Pourquoi cela ?

La question qui en découle :
En tant que musulman et en croyant au prophète Jésus, sommes-nous en droit de dire que nous nions pas le fils?

Roger76 a écrit:

112.3 Il n´a jamais engendré, n´a pas été engendré non plus. : Lam Yalid Wa Lam Yūlad

Kasimirski traduisait très juste : "Il n’a point enfanté, et n’a point été enfanté."

En rappelant que la racine coranique wld, fréquente dans le texte, a un contenu sémantique très charnel, walidan ce sont les deux parents géniteurs : yalid ne sied assurément pas du tout à Dieu j’en conviens.

Dieu n’a pas enfanté… Aucun chrétien ne Le dit Père dans ce sens-là..

Mais Père, oui, Dieu est Notre Père.

Non Dieu n'est pas ton père il est ton Dieu "Père n'est qu'une métaphore " un conseil la traduction de kasmirski son œuvre en général est fallacieuse

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier des serviteurs ou le premier des adorateurs (c-a-d le premier à l’adorer )».


Si les musulmans prenaient en compte que Jésus pour les chrétiens est le Fils unique de Dieu(son Verbe) alors ce verset renforce le fait que nous adorons le Père dans le Fils afin que le Père soit glorifier dans le Fils.
Enfin ce que je veut dire en gros c'est que , pour Mohammed Jésus n'est pas le fils de Dieu mais pour les chrétiens il est le fils donc le Coran affirme notre croyance sur le fait de l'adoration du Fils .(J'espère que vous avez compris ce que je veut faire comprend)

Premier point j'espère que tu avais remarqué la tournure du verset Coranique? tu as vu le "SI"?  ce verset c'est de la rhétorique pour dénoncer ceux qui croient que Dieu a un enfant au sens propre .....maintenant si des chrétiens pensent que Jésus n'est pas le fils de Dieu au sens propre ce verset ne vous ai pas adressé si vous penser que "fils de Dieu" dans la Bible est une métaphore spirituelle  qui signifie "élu de Dieu" alors votre croyance n'est pas de la mécréance ..... si vous penser que Dieu a crée Jésus et non procrée donc aucune filiation les relies a part la filiation spirituelle pas de soucis alors  ...Dieu aime Jésus et Jésus adore Dieu voila ce qui relie Dieu et Jésus .... créateur ,créature .... chez les humains "fils " a un sens précis ne pas l'oublier donc toujours expliquer ce que vous entendez par "fils de Dieu"

Comme tu le sais très bien pour nous Jésus est le Verbe de Dieu venu en chaire afin que le Père se fasse connaître à travers le fils
Je te parle de fils dans le sens spirituel car on ne peut l'écarter de la religion et fils dans le sens propre sur le fait qu'il (Jésus) se qualifie lui même comme étant le Fils unique de Dieu venu vaincre ce bas monde.
Sur le fait que Jésus existe depuis l'éternité ce n'est pas moi ni mon voisin qui le dit mais la Bible elle même que ce soit Jésus ou les Prophètes de l'Ancien Testament mais la n'est pas le sujet.
Donc ce que je veut dire , c'est que ce verset s'adresse plus particulièrement aux chrétiens donc si nous prenons en compte que le Christ est le fils de Dieu dans le sens spirituel et au sens propre en étant son verbe , l'image du Dieu invisible Est-ce que le Coran légaliserais l'adoration du Fils de Dieu .

Si tu me dis que Jésus est le fils de Dieu au sens propre selon l'Islam tu est un mécréant voila ce qu'enseigne le Coran .... "fils de Dieu " n'est qu'une métaphore chose que vous avez du mal a assimilé

Salomon a écrit:

Roger76 a écrit:

112.3 Il n´a jamais engendré, n´a pas été engendré non plus. : Lam Yalid Wa Lam Yūlad

Kasimirski traduisait très juste : "Il n’a point enfanté, et n’a point été enfanté."

En rappelant que la racine coranique wld, fréquente dans le texte, a un contenu sémantique très charnel, walidan ce sont les deux parents géniteurs : yalid ne sied assurément pas du tout à Dieu j’en conviens.

Dieu n’a pas enfanté… Aucun chrétien ne Le dit Père dans ce sens-là..

Mais Père, oui, Dieu est Notre Père.

Non Dieu n'est pas ton père il est ton Dieu "Père n'est qu'une métaphore " un conseil la traduction de kasmirski son œuvre en général est fallacieuse

Jésus appelait Dieu Abba d'après les spécialistes en linguistique, la signification de ce terme se situe à mi-chemin entre le mot « papa » et le mot « père ».

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

Roger76 a écrit:

112.3 Il n´a jamais engendré, n´a pas été engendré non plus. : Lam Yalid Wa Lam Yūlad

Kasimirski traduisait très juste : "Il n’a point enfanté, et n’a point été enfanté."

En rappelant que la racine coranique wld, fréquente dans le texte, a un contenu sémantique très charnel, walidan ce sont les deux parents géniteurs : yalid ne sied assurément pas du tout à Dieu j’en conviens.

Dieu n’a pas enfanté… Aucun chrétien ne Le dit Père dans ce sens-là..

Mais Père, oui, Dieu est Notre Père.

Non Dieu n'est pas ton père il est ton Dieu "Père n'est qu'une métaphore " un conseil la traduction de kasmirski son œuvre en général est fallacieuse

Jésus appelait Dieu Abba d'après les spécialistes en linguistique, la signification de ce terme se situe à mi-chemin entre le mot « papa » et le mot « père ».

Je viens de comprendre les chrétiens ne sont pas lucide ils ne savent pas ce qu'est un père ......;vous avez tous un père je vous le rappel votre maman a eu une relation avec votre papa puis le bébé est arrivé au monde ..... si vous n’êtes pas capable de comprendre que Dieu n'est pas votre père ,que ce terme biblique "Père "dans la Bible n'est qu'une métaphore de Dieu tan-pis pour vous si vous penser comme cela le qualificatif de mécréant est tout a fait légitime c'est de la pure mécréance

ici Jésus vous fait comprendre que c'est une métaphore il emploi Dieu puis la métaphore de Père ce n'est qu'un sens imagée spirituelle affectif....

Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

Mon père n'est pas le père de Jésus mon père se nomme monsieur beki Mohammed ,Jésus n'est pas mon frère car nous n'avons pas la même filiation sa mère Marie n'est pas ma mère la mienne se nomme Assya ... vous pouvez pas comprendre une chose aussi basique ? ou c'est trop compliquer? Jésus est mon frère spirituelle et nous avons un père spirituelle commun qui est Dieu .... sujet clos pour moi pas de temps a perdre sur des choses aussi évidente celui qui veut pas comprendre je le laisse .......;