LA BIBLIOTHEQUE du forum

Rappel du premier message :

12 septembre 2013


- il faut (bien évidemment) exposer le titre du livre ainsi que son auteur
- l'image de la couverture du livre
- expliquer grosso modo ce qu'on a apprit, ce qui nous a étonné, surprit
- expliquer ce qui nous a plu, touché
- expliquer ce qui nous a déplu

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I/ Les manuscrits de Qumran ne sont pas particulièrement esséniens, ils sont plus généralement juifs.
Ce livre raconte les circonstances de la découverte, entre 1947 et 1955, des manuscrits dits de la mer morte, soit 900 rouleaux de parchemins protégés dans des amphores,
et dissimulés dans 11 grottes, à proximité de la mer morte avant l'an 70,
année qui a vu la destruction de la province d’Israël, rebellée contre les romains.

Sur 900 rouleaux, 200 reprennent des textes qui seront choisis dans les siècles suivants pour constituer la Bible.
Ils ont été mis par écrit entre le III et le IIe siècles avant JC. Cela permet d'être certain que l'Ancien Testament que nous lisons de nos jours, a été fidèlement recopié depuis deux millénaires... et plus.
Cependant, il est difficile de savoir si ces textes étaient déjà considérés comme saints par les juifs d'il y a 2000 ans... car d'autres textes ont été retrouvés à Qumran, qui sont également de grande valeur spirituelle et morale.

En effet, d'autres écrits ont été retrouvés à Qumran qui auraient pu prétendre à ce statu de Textes saints : des livres de sagesse,
des commentaires des prophètes, des apocalypses attribuées à des patriarches, des visions d'une communauté idéalisée.

A ce sujet, l'auteur doute que ces manuscrits proviennent d'une communauté essénienne.
Ils sont trop pluralistes.
Certains parlent même du mariage, alors que les esséniens étaient célibataires.
Les règles communautaires qu'on y a retrouvées, semblent décrire une communauté idéale de croyants, mais pas particulièrement correspondre une règle monastique concrète.
Par ailleurs, les ruines retrouvées à proximité ressemblent davantage à un établissement d’artisanat qu'à un monastère. On y produisait des poteries et des parfums, dans un établissement civil installé dans un fort militaire du IIe siècle avant JC. L'établissement était luxueux. Ce qui avait été reconnu pour des bains rituels, était en fait des bains de décantation de l'argile, en vue de l'activité de poterie.

Les textes de Qumran seraient en fait une sélection due au hasard de la production littéraire et spirituelle du judaïsme entre les III et IIe siècle avant JC, et pas particulièrement des écrits esséniens.

II/ A Qumran, des idéologies et des religions en germe.
On y trouve en germe des idées, des réflexions philosophiques et mystiques qui connaîtront des développements contradictoires et/ou complémentaires dans les siècles qui suivront :
- dans le judaïsme,
- dans le christianisme
- dans la gnose.
- de synthèse avec la philosophie gréco romaine (Philon d'Alexandrie),

1/Les racines du judaïsme actuel, telles que Qumran nous les montrent :
- Des écrits de Qumran parlent de la connaissance qui apportent le salut. Il s'agit de la connaissance de la loi.
On a cru longtemps que le rabbinisme, l’étude de la Loi comme élément constitutionnel du judaïsme,
était apparue après la destruction du Temple de Jérusalem en 70.
Les juifs n'ayant plus de Temple, ils ne pouvaient plus faire de sacrifices d'animaux, et ils auraient trouvé une autre façon d'adorer Dieu en étudiant la Loi et des Prophètes.
En fait, Qumran démontre que le travail d'interprétation, d'analyse, de connaissance de la véritable Loi, dans son sens mystique,
obtenue par le travail d'interprétation sur les textes saints (ceux de La Loi et des prophètes),
avait commencé bien avant 70.
Deux siècles avant JC, toute une production mystique existait,
une production de commentaires des livres prophétiques, de commentaires de la Loi de Moise,
qui sera amplifiée après la destruction du Temple.

Qumran apporte donc la preuve que le judaïsme n'avait jamais divinisé ce qui sera appelé la Bible, quand qu'elle sera réunie en un seul livre. Le judaïsme recherche la Parole de Dieu, par l'interprétation actualisée que font des gens initiés, instruits, à partir de textes conservant la Loi de Moise et ceux retranscrivant les prophéties.

La lecture littérale de la Bible n'a donc jamais été un composant du judaïsme.
L'écrire est même un anachronisme, puisque la Bible n'avait pas encore été constituée, que les textes qui la composeront faisaient déjà l’objet d'une actualisation pour en saisir la signification réellement divine.

Les juifs recherchent la Loi orale de Moise, c'est à dire la Parole de Dieu actualisée, donc la seule authentique,
par l’étude de textes sur lesquels ils ont conservé leurs parole de sagesse ancestrales....
et ils font cela depuis au moins le III siècle avant JC.... ainsi que le démontre Qumran.

Le judaïsme était donc ni figé, ni dogmatique, mais en perpétuelle adaptation. (On est loin du concept de gens du Livre !)

2/ Les racines du christianisme actuel, telles que Qumran nous les montrent :

a/ Eléments communs à Qumran et au christianisme :
- L'attitude du Christ qui regroupe autour de lui des disciples pour donner son interprétation de la Loi, était totalement dans l'air du temps. La vérité sur la Parole de Dieu ne provenait que de l'interprétation qu'en faisait un homme sage.
- le désert est un lieu de purification.
- la purification dans l'eau, qui est ritualisée et toujours renouvelée dans les écrits de Qumran, qui est unique par le Baptême pour les chrétiens.
-l'accomplissement des Écritures. L'expression comme il est écrit, ou selon les écritures, est retrouvée à Qumran
elle sert également aux écrivains du Nouveau testament pour ancrer la vie de Jésus dans son annonce prophétique des écritures juives.
- le Messie. Il était présenté de façon assez confuse et pluraliste dans les manuscrits de Qumran. Il prendra une signification univoque avec la venue de Jésus. Le messianisme de Jésus est ancré sur sa proclamation du Royaume de Diue, qui n'est pas de ce monde. En cela, son messianisme ne répond pas exactement à l'annonce faite antérieurement, qui semblait plus politique, et moins mystique.
- le repas mystique de la fin des temps, est présenté à Qumran avec un grand prêtre qui bénit le repas. Le christianisme y verra l'image du festin éternel du salut.
- le règne du Fils de Dieu. On a retrouvé un fragment araméen à Qumran (4Q 246) qui parle littéralement de la venue du Fils de Dieu ! Les mêmes expressions seront reprises par Luc, dans son récit de l'annonce à Marie. " alors se lèvera un roi, et il sera grand sur la terre. Tous les peuples feront la paix avec lui. Tous le serviront, car il sera appelé le saint du Grand Dieu, et par son nom il sera appelé. Fils de Dieu, il sera dit, et fils du Très haut ils l’appelleront. "

b/ La pérennité du Christianisme provient de l'originalité radicale introduite par Jésus :
On a trouvé des textes à Qumran qui précisent que seule la miséricorde de Dieu peut sauver.
Le Christ va proposer un moyen original d’accéder à cette miséricorde : le baptème dans sa mort et sa résurrection.

Les œuvres de la Loi est une expression très originale de Saint Paul,
elle a, en fait, été retrouvée dans les manuscrits de Qumran.

Certains manuscrits de Qumran expliquent déjà ce qui sera développé plus tard dans le christianisme :
les œuvres de la Loi ne sont pas suffisantes pour sauver les hommes : seule la miséricorde de Dieu sauve.

Avec la venue de Jésus, on a appris comment la miséricorde de Dieu sauve. Jésus vient vivre et accomplir notre sainteté à notre place.
Selon le Christianisme, c'est la foi en Jésus-Christ qui permet le salut.

Autre élément novateur du Christianisme,
les textes de Qumran ne sont pas nominatifs : on parle d'un Maître de Justice,
de deux Messies : un Messie royal et un Messie sacerdotal,mais sans les nommer.
Avec les Évangiles, les intervenants ont des noms : Jean le Baptiste, Jésus, les Apôtres.
On semble être passé du théorique, au réel,
du prophétique, à sa réalisation (page 84).


3/ Les racines de la gnose telles que Qumran nous les montrent :
Il y a des éléments gnostiques dans certains écrits de Qumran, mais les appeler gnostiques serait un anachronisme.
Le mot gnose, qui signifie connaissance, n’apparaît pas dans les manuscrits de Qumran, qui ont été écrit en hébreux, en araméen, et plus rarement en grec.
Le mot connaissance qui est employé à Qumran est le terme primitif hébraïque et non celui qui provient étymologiquement du mot gnose.
Il faudra attendre le IIe siècle après JC pour que les juifs emploient le mot gnose.

Les éléments gnostiques de Qumran :
- Certains écrits de Qumran parlent de deux esprits qui animent l'homme,
un esprit du mal et un esprit du bien.
Les fils des ténèbres luttent contre les fils de la Lumière.
Il s'agit d'une terminologie que l'on retrouvera dans la gnose à partir du IIe siècle.
Ces expressions n'ont pourtant pas tout à fait le même sens, car les textes de Qumran parlent de deux esprits au cœur de chaque homme,
alors que la gnose évoluera sur un mode manichéen. Le bien et le mal séparera les hommes entre bons et mauvais.
A contrario, les penseurs de Qumran plaçaient la limite entre le bien et le mal au cœur de chaque homme.

- Les écrits de Qumran parlent de la connaissance qui apportent le salut. Il s'agit alors de la connaissance de la loi.

Selon la gnose qui se développera plus tard, au IIe siècle, le salut passe par la connaissance,
mais ce n'est plus la connaissance décrite à Qumran.
Il s'agit d'une connaissance élitiste, réservée à des initiés, qui pratiquent l’ascèse, le jeûne, les sacrifices, pour obtenir une illumination personnelle.

La gnose a été combattue par les Pères de l'Eglise, car elle était hérétique.
On a donc du mal à la connaitre, car leurs écrits n'ont pas été recopiés.
On les a pourtant retrouvés sur des supports du IVe siècle, dans la tombe d'un moine à Had Hammadi, en Egypte.

On sait donc pourquoi les Pères de l'Eglise contestaient la gnose, entre les II, III et IVe siècles.
Il s'agissait d'un polythéisme, avec un Dieu d'en haut et un Dieu d'en bas,
l'un bon, l'autre mauvais (éléments absents de Qumran).
Certains gnostiques prétendaient que le Dieu de l'Ancien Testament était le Dieu mauvais, et Celui du Nouveau, le Dieu bon.
D'autres gnostiques prétendaient que Jésus n'avait pas réellement été crucifié, qu'il ne s'agissait que d'une apparence.
Les mouvements gnostiques sont en fait multiples et divers, ils se déploieront en de multiples branches entre le II et le IVe siècles.
Il s'agit d'une synthèse entre philosophie grecque, christianisme, et judaïsme.

Si les textes de Qumran montrent bien que la connaissance (qui sera appelée gnose ultérieurement) était déjà un élément du salut des juifs : mais il s'agissait de la connaissance de la Loi et de son interprétation... et non de la connaissance philosophique élitiste de la gnose et de son orthopraxie.


4/ Les racines de la synthèse entre mystique juive et philosophie gréco romaine telles que Qumran nous les montrent :
Nous avons conservé les écrits de Philon d'Alexandrie, qui fait une synthèse entre la philosophie greco romaine et le judaïsme. Il est un contemporain de Jésus.
Philon est un commentateur allégorique de la Loi. Son travail de réflexion a été recopié jusqu'à nous. Or, il reprend une habitude dont Qumran nous restitue la mémoire.  

Philon d'Alexandrie a donc inventé au début du premier siècle, une forme de gnose, de salut par la connaissance et la synthèse avec la philosophie grecque. Il est possible qu'il soit un des inventeurs de la gnose, qui propose le salut par la connaissance. Il est le strict contemporain de Jésus.


En résumé,
-le judaïsme proposait déjà au IIIe siècle avant JC, le salut par la connaissance de la Loi, et son interprétation, qui permettait d'accéder à la miséricorde de Dieu, seule vecteur du salut.
-Le christianisme propose le salut par le baptème, offert à tous, qui s'articule avec le libre arbitre de chacun, personne n'étant obligé de le recevoir : le salut est obtenu par la foi en Jésus-Christ,
- La gnose propose le salut par la connaissance, mais il s'agit d'une connaissance élitiste, d’initiés, pratiquant une ascèse pour accéder à l'illumination intérieure. Cette gnose apparue peu à peu à partir du II e siècle, n’existe pas réellement à Qumran.

Avez vous des livres de géopolitique à conseiller ?? Je voulais me procurer des ouvrages dans ce domaine mais je voulais avoir vos avis !! Merci à vous

† Lucas † a écrit:

Exégèse du Coran

par le frère Bruno Bonnet-Eymard


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Voilà un livre qu'il faudrait faire connaitre au monde. Dans cet ouvrage, l'auteur nous propose une nouvelle traduction du Coran, plus logique, plus fondée, plus probable...

Il faut savoir (les arabophones comprendront de quoi je parle) qu'à l'époque de Muhammad, le diacritisme (un ou plusieurs petits points au dessus ou en dessous de la lettre) n'existe pas, donc au milieu d'un moment,
- le y, le n, le b, le t, le th s'écrivent pareil.
- le d et le dh aussi
- le t' et le z' aussi


Ce n'est que plus tard que l'on a apposé le diacritisme, il fallait donc reconstituer tout le texte. C'est une chose que l'on sais, les plus anciens manuscrits du Coran ne disposent pas de diacritisme. Vous pouvez-donc imaginer les probabilité de ré-écriture du Coran que cela entrain...
Et plusieurs fois on se rend compte qu'en corrigeant un diacritisme du Coran, on obtient une citation quasi-exacte de la Bible (héhé ^^)

J'ai trouvé ce livre énorme en informations, et nul besoin de crier au loup, jamais l'auteur ne se permet de critiquer ni de se moquer des musulmans, au contraire il n'hésite pas à condamner d'autres traducteurs mal-intentionnés !

Il démontre également que l'islam actuel est bien éloigné de l'islam qu'aurait dû être celui que prechait Mohammad, justement à cause de ces erreurs de traduction dès le départ...

Je vous mets la vidéo du mec, regardez-la en entier, je vous le conseille vraiment



(Il y a en tout 12 vidéos)

Sauf que c'était exactement la même chose pour l'hebreux qui ne possédait pas non plus de voyelle ou de ponctuation à l'origine. Les premières Torah étaient écrite ainsi également, selon la tradition Juive. Et dailleurs dans les parchemins de Torah que l'on trouve aujourd'hui encore dans toute synagogue, il n'y a toujours pas de ponctuation.

Ca ne posais strictement aucun problème de compréhension pour les Arabes puisqu'ils étaient accoutumé depuis leur naissance à lire l'Arabe ainsi sans voyelle ni ponctuation et ceux qui ont été chargé de mettre les voyelles et les ponctuation maitrisaient donc parfaitement l'écriture ancienne puisqu'ils ont été chargé de faire la transition entre les 2 formes d'écriture.

Ce n'est pas 1400 ans aprés que la transcription pourrait être plus fidèle, c'est absurde. C'est comme si un Juif décidait de retirer à la Torah toutes les voyelles et les ponctuation et qu'il prétendait pouvoir réécrire plus fidèlement le sens du texte original que ceux qui ont été chargé de le faire il y a des millénaires.

Tu ne trouverais pas cela absurde ?

Les langues sémites, Hébreux et Arabes sont ainsi, il ne faut pas transposer les problématique de la langue latine à celles des langues sémite, ce n'est pas du tout le même type de langue.

Ca nous parait à nous incompréhensible une écriture sans voyelle ni ponctuation, mais pour un sémite, qui plus est qui est né à une époque où l'écriture était ainsi, ca ne posait aucun problème.

marjorie_G a écrit:

Avez vous des livres de géopolitique à conseiller ?? Je voulais me procurer des ouvrages dans ce domaine mais je voulais avoir vos avis !! Merci à vous

Salut Marjorie,

Cailloubleu nous a parlé d'un livre qui pourrait t'interesser :

par CHAHDORTT DJAVANN : " LES PUTES VOILÉES n'iront jamais au paradis " !



Je ne l'ai pas encore lu, mais je t'en copie la fiche de lecture :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce roman vrai, puissant à couper le souffle, fait alterner le destin parallèle de deux gamines extraordinairement belles, séparées à l’âge de douze ans, et les témoignages d’outre-tombe de prostituées assassinées, pendues, lapidées en Iran.
Leurs voix authentiques, parfois crues et teintées d’humour noir, surprennent, choquent, bousculent préjugés et émotions, bouleversent. Ces femmes sont si vivantes qu’elles resteront à jamais dans notre mémoire.
À travers ce voyage au bout de l’enfer des mollahs, on comprend le non-dit de la folie islamiste : la haine de la chair, du corps féminin et du plaisir. L’obsession mâle de la sexualité et la tartuferie de ceux qui célèbrent la mort en criant « Allah Akbar ! » pour mieux lui imputer leurs crimes.
Ici, la frontière entre la réalité et la fiction est aussi fine qu’un cheveu de femme.



La romancière et essayiste franco-iranienne Chahdortt Djavann revient en librairie avec Les putes voilées n’iront jamais au Paradis ! (Editions Grasset). Un titre fort pour un ouvrage entre fiction et document dénonçant les aberrations des systèmes islamiques radicaux envers les femmes.




J'ai trouvé une interview de l'auteur, sur Europe 1 :


" Toute tentative de viol sur une femme non voilée engage sa responsabilité. " : voilà ce qu'on enseigne aux filles dans les pays musulmans !

Pierresuzanne a écrit:

marjorie_G a écrit:

Avez vous des livres de géopolitique à conseiller ?? Je voulais me procurer des ouvrages dans ce domaine mais je voulais avoir vos avis !! Merci à vous

Salut Marjorie,

Cailloubleu nous a parlé d'un livre qui pourrait t'interesser :

par CHAHDORTT DJAVANN : " LES PUTES VOILÉES n'iront jamais au paradis " !

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Je ne l'ai pas encore lu, mais je t'en copie la fiche de lecture :
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Ce roman vrai, puissant à couper le souffle, fait alterner le destin parallèle de deux gamines extraordinairement belles, séparées à l’âge de douze ans, et les témoignages d’outre-tombe de prostituées assassinées, pendues, lapidées en Iran.
Leurs voix authentiques, parfois crues et teintées d’humour noir, surprennent, choquent, bousculent préjugés et émotions, bouleversent. Ces femmes sont si vivantes qu’elles resteront à jamais dans notre mémoire.
À travers ce voyage au bout de l’enfer des mollahs, on comprend le non-dit de la folie islamiste : la haine de la chair, du corps féminin et du plaisir. L’obsession mâle de la sexualité et la tartuferie de ceux qui célèbrent la mort en criant « Allah Akbar ! » pour mieux lui imputer leurs crimes.
Ici, la frontière entre la réalité et la fiction est aussi fine qu’un cheveu de femme.



La romancière et essayiste franco-iranienne Chahdortt Djavann revient en librairie avec Les putes voilées n’iront jamais au Paradis ! (Editions Grasset). Un titre fort pour un ouvrage entre fiction et document dénonçant les aberrations des systèmes islamiques radicaux envers les femmes.




J'ai trouvé une interview de l'auteur, sur Europe 1 :

" Toute tentative de viol sur une femme non voilée engage sa responsabilité. "  : voilà ce qu'on enseigne aux filles dans les pays musulmans !

Merci d'avoir pris la peine de me répondre

Deux livres d'Emmanuelle:


"le mot qui tue"

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† Lucas † a écrit:

LE MESNEVI
Djalâl Ad-Dîn Rûmî


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Djalāl ad-Dīn Muḥammad Rūmī cheikh qui a ramener le soufisme en turquie.

Sommaire du PDF La Sagesse de Djalāl ad-Dīn Muḥammad Rûmî

Viens, viens, viens... qui que tu sois, viens !
Viens aussi que tu sois infidèle, idolâtre ou païen,
Notre couvent n’est pas un lieu de désespoir ;
Même si cent fois tu es revenu sur ton serment, viens !

Il est bon de franchir chaque jour une étape
Comme l'eau vive qui ne stagne pas.
Hier s'est enfui, l'histoire d'hier elle aussi est passée
Il convient aujourd'hui de conter une histoire nouvelle.

Rûmî

Lien pdf pour les curieux

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"Qui suis-Je ?




Que faire, o musulman ?
car je ne me reconnais pas moi-même.
Je ne suis ni chrétien, ni
juif, ni guèbre, ni
musulman;
Je ne suis ni d'orient, ni
d'occident, ni de la terre, ni
de la mer;
Je ne proviens pas de
la nature, ni des cieux
en leur révolution.
Je ne suis pas de terre, ni
d'eau, ni d'air ni de feu ;
Je ne suis pas de l'empyrée,
ni de la poussière, pas de
l’existence ni de l’être;
Je ne suis ni d'Inde, ni de
Chine, ni de la Bulghar,
ni de Saqsin;
Je ne suis pas du royaume
d'Irac ni du pays de
Khorassan.
Je ne suis pas de ce
monde, ni de l'autre, ni
du paradis ni de l'enfer,
Je ne suis ni d'Adam, ni
d’Ève, ni de l’éden,ni du
rizwan.
Ma place est d'être sans
place, ma trace sans trace;
Ce n'est ni le corps ni,
l’âme, car j'appartiens à
l'âme du Bien-Aimé.
J'ai renoncé à la dualité,
j'ai vu que les deux mondes
sont un :
Un seul je cherche,
Un seul je sais, Un
seul je vois, Un seul
j'appelle.
Il est le Premier,
il est le Dernier,
Il est le Manifeste, Il est
le caché.
Je ne connais nul autre que
"=Lui" -pa hu-
et "O Lui qui est !"
-pa man hu.
Je suis enivré de la coupe
de l'amour, je n'ai que faire
des deux mondes;
je n'ai d'autre fin,
que l'ivresse de l'extase.
Si j'ai passé un seul instant
de ma vie sans toi,
De ce moment et de cette
heure je me repens.
Si j'obtiens en ce monde
un seul moment avec toi,
je foulerais aux pieds les
deux mondes, je danserai en
triomphe à jamais.
O Shams de Tabriz !
je suis si enivré
en ce monde
Que je ne sais rien d'autre
qu'ivresse et transport.
QUI SUIS-JE ?"

Rûmî


Petit lien pour les curieux part rapport a Shams de Tabriz
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pour Christian [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Allbatar a écrit:

† Lucas † a écrit:

LE MESNEVI
Djalâl Ad-Dîn Rûmî


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Djalāl ad-Dīn Muḥammad Rūmī cheikh qui a ramener le soufisme en turquie.

Sommaire du PDF La Sagesse de Djalāl ad-Dīn Muḥammad Rûmî

Viens, viens, viens... qui que tu sois, viens !
Viens aussi que tu sois infidèle, idolâtre ou païen,
Notre couvent n’est pas un lieu de désespoir ;
Même si cent fois tu es revenu sur ton serment, viens !

Il est bon de franchir chaque jour une étape
Comme l'eau vive qui ne stagne pas.
Hier s'est enfui, l'histoire d'hier elle aussi est passée
Il convient aujourd'hui de conter une histoire nouvelle.

Rûmî

Lien pdf pour les curieux

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"Qui  suis-Je ?




Que faire, o musulman ?
car je ne me reconnais pas moi-même.
Je ne suis ni chrétien, ni
juif, ni guèbre, ni
musulman;
Je ne suis ni d'orient, ni
d'occident, ni de la terre, ni
de la mer;
Je ne proviens pas de
la nature, ni des cieux
en leur révolution.
Je ne suis pas de terre, ni
d'eau, ni d'air ni de feu ;
Je ne suis pas de l'empyrée,
ni de la poussière, pas de
l’existence ni de l’être;
Je ne suis ni d'Inde, ni de
Chine, ni de la Bulghar,
ni de Saqsin;
Je ne suis pas du royaume
d'Irac ni du pays de
Khorassan.
Je ne suis pas de ce
monde, ni de l'autre, ni
du paradis ni de l'enfer,
Je ne suis ni d'Adam, ni
d’Ève, ni de l’éden,ni du
rizwan.
Ma place est d'être sans
place, ma trace sans trace;
Ce n'est ni le corps ni,
l’âme, car j'appartiens à
l'âme du Bien-Aimé.
J'ai renoncé à la dualité,
j'ai vu que les deux mondes
sont un :
Un seul je cherche,
Un seul je sais, Un
seul je vois, Un seul
j'appelle.
Il est le Premier,
il est le Dernier,
Il est le Manifeste, Il est
le caché.
Je ne connais nul autre que
"=Lui" -pa hu-
et "O Lui qui est !"
-pa man hu.
Je suis enivré de la coupe
de l'amour, je n'ai que faire
des deux mondes;
je n'ai d'autre fin,
que l'ivresse de l'extase.
Si j'ai passé un seul instant
de ma vie sans toi,
De ce moment et de cette
heure je me repens.
Si j'obtiens en ce monde
un seul moment avec toi,
je foulerais aux pieds les
deux mondes, je danserai en
triomphe à jamais.
O Shams de Tabriz !
je suis si enivré
en ce monde
Que je ne sais rien d'autre
qu'ivresse et transport.
QUI SUIS-JE ?"

Rûmî


Petit lien pour les curieux part rapport a Shams de Tabriz
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Merci du partage c'est vraiment beau !!!

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24 Euros

Interroger l´Islam - 1501 questions à poser aux musulmans !

Recension faite par M. Bernard Dumont, Directeur de la revue Catholica dans sa livraison de l'hiver 2014, n°122 : "Ce livre doit être considéré comme un manuel extrêmement utile à la (ré)formation des esprits obnubilés par la propagande (islamique et non islamique) et la veule complaisance ou l'ignorance crasse de nombreux responsables ou supposés tels dans le monde religieux catholique. C'est aussi un guide pour aider à converser avec des musulmans, lorsque des conditions permettent de s'adresser à des personnes dégagées de l'emprise et de la surveillance de leur milieu (car l'islam n'est pas une religion comme une autre, mais "un système politico-religieux totalitaire"). On ne peut que lui souhaiter la plus grande diffusion. En outre on note d'emblée que s'il est dense et précis, il est toujours exprimé en langage net, sans souci de tourner autour du pot. [.] Il est évident que l'auteur a fait là un travail considérable, et de plus extrêmement accessible grâce à son souci pédagogique. [.]"

Un livre qui pour moi prouve l'existence de Jésus.

D'autre part ce livre en analysant les paraboles montre que la liberté est inscrite dans l'évangile de même que l'amour inconditionnel du père et l'absence de jugement.


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"Relisant les événements et les textes à l’origine du christianisme, François Vouga, Henri Hofer et André Jantet se trouvent devant l’évidence la plus inattendue qui soit : l’Evangile annonce, d’un bout à l’autre, une transcendance qui libère de la religion. La pratique des tablées de Jésus, le regard que l’art poétique de ses fables et de ses paraboles porte sur la vie quotidienne, l’attitude que Jésus adopte à l’égard des lieux de la religion, puis ensuite la prédication de la Croix de l’apôtre Paul, tout semble
animé par une volonté de détacher Dieu de la religion instituée.

François Vouga est professeur honoraire de Nouveau Testament à Wuppertal. Henri Hofer (1917–2016) enseigna la littérature à Lausanne, puis a consacré sa retraite à l’accueil des réfugiés. André Jantet est engagé comme théologien, « électron libre », dans l’Eglise réformée du Jura."


Le but des auteurs était de montrer à quel point la parole de Jésus est libertaire. Par exemple pour la parabole de l’enfant prodigue les auteurs montrent c’est sans commentaire du père ni jugement de Jésus que le fils cadet désirant explorer le monde demande son héritage, son père ne se met pas en travers de sa route pour l’en empêcher, le fils choisit de partir puis il choisit de dilapider son héritage et est confronté à la dureté de l’existence lorsqu’il choisit de revenir vers son père c’est à titre de serviteur et il prépare son discours.
Sans écouter ses excuses le père ne songe qu’à le fêter et n’a aucun mot de critique envers lui.
Lorsque le fils aîné s’estime lésé lui qui a toujours été si fidèle, le père ne le critique pas non plus pour sa jalousie, il lui dit simplement que tout ce qui était au père a toujours été à lui.
Ni le père de la parabole ni Jésus qui le raconte n’émettent des jugements. La morale d’après les auteurs est que le cadet aurait été libre aussi s’il était resté chez son père et que le fils aîné découvre que depuis le départ il était libre tout en restant dans la maison familiale.

En résumé: le message de Jésus dans cette parabole: la liberté, l’absence de jugement, l’amour inconditionnel du père.

Au delà de l’analyse les auteurs mettent aussi en parallèle des paraboles selon Luc, Marc et Matthieu. L’effet évident pour moi c’est de donner une vision de Jésus en 3 dimensions. On ne peut plus douter après cela que Jésus a réellement existé.

Pour moi les différences  pour l’homme qui avait un trésor viennent tout simplement du fait que Jésus n’a pas raconté ses paraboles une unique fois, en trois ans il n’a pas prononcé qu’une vingtaine (ou trentaine)  de discours uniques  il a dû réemployer ses paraboles et même les varier suivant ses auditoires comme le fait n’importe quel prêcheur.

Joanni a écrit:

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24 Euros

Interroger l´Islam - 1501 questions à poser aux musulmans !

Recension faite par M. Bernard Dumont, Directeur de la revue Catholica dans sa livraison de l'hiver 2014, n°122 : "Ce livre doit être considéré comme un manuel extrêmement utile à la (ré)formation des esprits obnubilés par la propagande (islamique et non islamique) et la veule complaisance ou l'ignorance crasse de nombreux responsables ou supposés tels dans le monde religieux catholique. C'est aussi un guide pour aider à converser avec des musulmans, lorsque des conditions permettent de s'adresser à des personnes dégagées de l'emprise et de la surveillance de leur milieu (car l'islam n'est pas une religion comme une autre, mais "un système politico-religieux totalitaire"). On ne peut que lui souhaiter la plus grande diffusion. En outre on note d'emblée que s'il est dense et précis, il est toujours exprimé en langage net, sans souci de tourner autour du pot. [.] Il est évident que l'auteur a fait là un travail considérable, et de plus extrêmement accessible grâce à son souci pédagogique. [.]"

Merci Joanni, pour ce partage.
L'abbé Pages et Joseph Fadelle, deux pointures qui ont tout mon respect et toute mon admiration.

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David Wilkerson
La croix et le poignard


La Croix et le Poignard est un livre co-écrit par le pasteur David Wilkerson, publié en 1963, qui raconte les débuts de son ministère au sein des jeunes membres de gang à New York dans les années 50.

Seul et avec peu d'argent en poche, il va se rendre, dans les quartier difficiles de New York, parfois au péril de sa vie, pour y parler de Jésus et de son évangile et invitant cette jeunesse débridée, rongée par les drogues, le sexe, la violence, le crime, et les gangs, à faire l'expérience de son amour.

Au cours de ces missions, un jeune homme le marquera en particulier : Nicky Cruz, enfant délaissé et trainant souvent dans la rue, qui intègre un gang de rue, les « Mau maus ». Il n'a pas encore 18 ans et la violence, les armes, la confrontation avec d'autres gang, les bagarres mortelles sont son quotidien. Jusqu'au jour où au contact de cet ''apôtre'' de l'Évangile, il se convertit, et sa vie change du tout au tout, ainsi que celles de nombreux autres jeunes criminels.

Je l'ai lu, cher Psaume, lorsque j'avais environ 12 ans il me semble.
C'est un très bon livre.

psaume23.1 a écrit:

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David Wilkerson
La croix et le poignard


La Croix et le Poignard est un livre co-écrit par le pasteur David Wilkerson, publié en 1963, qui raconte les débuts de son ministère au sein des jeunes membres de gang à New York dans les années 50.

Seul et avec peu d'argent en poche, il va se rendre, dans les quartier difficiles de New York, parfois au péril de sa vie, pour y parler de Jésus et de son évangile et invitant cette jeunesse débridée, rongée par les drogues, le sexe, la violence, le crime, et les gangs, à faire l'expérience de son amour.

Au cours de ces missions, un jeune homme le marquera en particulier : Nicky Cruz, enfant délaissé et trainant souvent dans la rue, qui intègre un gang de rue, les « Mau maus ». Il n'a pas encore 18 ans et la violence, les armes, la confrontation avec d'autres gang, les bagarres mortelles sont son quotidien. Jusqu'au jour où au contact de cet ''apôtre'' de l'Évangile, il se convertit, et sa vie change du tout au tout, ainsi que celles de nombreux autres jeunes criminels.

Le livre est facile à trouver dans les librairies protestantes et dans quelques ventes de livres d'occasion, mais totalement inconnu en dehors de ce circuit.

Je le trouve assez désespérant. Quelques membres de gangs américains convertis ou reconvertis au protestantisme, contre des dizaines de milliers d'autres qui continuent à terroriser et à tuer. Où est l'oeuvre de Dieu?

C'est toujours pareil, beaucoup de bla-bla et de prières, mais des résultats minuscules sur le terrain.

Tomi a écrit:

psaume23.1 a écrit:

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David Wilkerson
La croix et le poignard


La Croix et le Poignard est un livre co-écrit par le pasteur David Wilkerson, publié en 1963, qui raconte les débuts de son ministère au sein des jeunes membres de gang à New York dans les années 50.

Seul et avec peu d'argent en poche, il va se rendre, dans les quartier difficiles de New York, parfois au péril de sa vie, pour y parler de Jésus et de son évangile et invitant cette jeunesse débridée, rongée par les drogues, le sexe, la violence, le crime, et les gangs, à faire l'expérience de son amour.

Au cours de ces missions, un jeune homme le marquera en particulier : Nicky Cruz, enfant délaissé et trainant souvent dans la rue, qui intègre un gang de rue, les « Mau maus ». Il n'a pas encore 18 ans et la violence, les armes, la confrontation avec d'autres gang, les bagarres mortelles sont son quotidien. Jusqu'au jour où au contact de cet ''apôtre'' de l'Évangile, il se convertit, et sa vie change du tout au tout, ainsi que celles de nombreux autres jeunes criminels.

Le livre est facile à trouver dans les librairies protestantes et dans quelques ventes de livres d'occasion, mais totalement inconnu en dehors de ce circuit.

Je le trouve assez désespérant. Quelques membres de gangs américains convertis ou reconvertis au protestantisme, contre des dizaines de milliers d'autres qui continuent à terroriser et à tuer. Où est l'oeuvre de Dieu?

C'est toujours pareil, beaucoup de bla-bla et de prières, mais des résultats minuscules sur le terrain.

Premièrement j'aime pas le terme convertis au protestantisme, pour nous être chrétien n'est pas une religion, dit plutôt convertis à CHRIST. . Wilkerson ne fesait que diriger les hommes vers Christ et non vers une religion, comme tout bon serviteur devrait le faire! Mais cela j'imagine que tu ne le comprends pas....

Sinon ce que tu oublie mon cher, c'est que le livre ne raconte que le début de son ministère.

Il a commencé de rien mais par la grâce de Dieu aujourd'hui :

Teen challenge(défi jeunesse) : dispose de plus de 1 000 centres d'hébergement dans 94 pays du monde

50 000 personnes ont gradué de Défi Jeunesse dans le monde, en 2000(en seulement une année). Cela représente ainsi un taux de réussite de 70%. La moyenne est de 5 à 11% pour d’autres organismes d'aide à la jeunesse.

En 2010, une analyse indépendante effectuée par Wilder Research a permis d'évalué les bénéfices de Défi Jeunesse

Dans l'étude de 154 anciens résidents ayant obtenu leur diplôme (certifiant la fin de leur séjour), entre 2007 et 2009:

74% des diplômés du programme adultes ont indiqué aucune rechute dans les six mois précédents.
58% avaient fréquenté l'école depuis l'obtention.
77% avaient un emploi de 30 heures par semaine ou était étudiant à temps plein.
80% ont évalué la qualité globale du programme comme «exceptionnelle» ou «très bonne».

Et cela n'est seulement que teen challenge, après il y a world challenge, please pass The bread, et beaucoup d'autres ministère qui sont nées au courant des années....

Quand même pas trop mal quand tu pense que tout cela à commencer par un petit campagnard qui a reçu un appel de Dieu pour aller évangéliser les jeunes de gangs à New York.  Le dévouement et la fidélité de cet homme pour l'œuvre de Dieu est remarquable.
Gloire à Dieu!

psaume23.1 a écrit:

Ce que tu oublie c'est que le livre ne raconte que le début de son ministère.

Il a commencé de rien mais par la grâce de Dieu aujourd'hui :

Teen challenge : dispose de plus de 1 000 centres d'hébergement dans 94 pays du monde

50 000 personnes ont gradué de Défi Jeunesse dans le monde, en 2000(en seulement une année). Cela représente ainsi un taux de réussite de 70%. La moyenne est de 5 à 11% pour d’autres organismes d'aide à la jeunesse.

En 2010, une analyse indépendante effectuée par Wilder Research a permis d'évalué les bénéfices de Défi Jeunesse

Dans l'étude de 154 anciens résidents ayant obtenu leur diplôme (certifiant la fin de leur séjour), entre 2007 et 2009:

74% des diplômés du programme adultes ont indiqué aucune rechute dans les six mois précédents.
58% avaient fréquenté l'école depuis l'obtention.
77% avaient un emploi de 30 heures par semaine ou était étudiant à temps plein.
80% ont évalué la qualité globale du programme comme «exceptionnelle» ou «très bonne».

Et cela n'est seulement que teen challenge, après il y a world challenge, please pass The bread, etc....

Quand pas trop mal quand tu pense que tout cela à commencer par un homme fidèle de campagne qui a reçu un appel de Dieu pour aller évangéliser les jeunes de gangs à New York.
Gloire à Dieu!

MERCI du partage

Mais il faudrait expliquer un peu que fait "Teen Challenge".

Teen Challenge ou Défi Jeunesse est une ONG humanitaire internationale chrétienne évangélique qui aide les jeunes à sortir de dépendance de toute sorte (alcoolisme, drogue, crime, prostitution, etc.). Elle est fondée en 1958 par le pasteur David Wilkerson, aux USA. Elle dispose de plus de 1 000 centres d'hébergement dans 94 pays du monde.

Source Wikipédia.

Cyril 84 a écrit:

Je l'ai lu, cher Psaume, lorsque j'avais environ 12 ans il me semble.
C'est un très bon livre.

Amen mon ami,

Il y a également le livre: run baby run, qui est dans un sens la même histoire mais du point de vue de Nicky Cruz (l'ex chef de gang portoricaine des maus-maus)
Livre très intéressant de plus qu'il va plus loin dans l'histoire de ce grand ministère(teen challenge) dont Nicky a vite pris part devant s'occuper lui même d'un des centres de détox.

de Rachid Benzine et Ismaël Saidi
La boîte à Pandore, 149 p., 14,90 €

"Un zeste d’humour, et surtout beaucoup d’histoire, c’est le puissant cocktail que proposent Ismaël Saidi, ancien policier et désormais auteur de théâtre, et l’historien Rachid Benzine. Chaque chapitre s’ouvre par une saynète des plus banales en apparence et qui mène en réalité à une réflexion capitale : qui est Mohammed, le prophète de l’islam ? Qui sont les « mécréants » auxquels sont promis tant de malheurs et auxquels la majorité des musulmans associent encore aujourd’hui leurs voisins juifs, chrétiens ou athées ? Qu’est-ce que le « djihad » ?

Pas à pas, l’historien redonne aux mots de l’islam leur sens coranique, celui qu’ils avaient pour les Arabes du VIIe siècle auxquels ils s’adressaient. Loin des « fantasmes », Mohammed retrouve « son humilité » et finalement « sa grandeur », et le Coran « sa place centrale dans la foi musulmane »."

Anne-Bénédicte Hoffner, in "La Croix"

mario-franc_lazur a écrit:

de Rachid Benzine et Ismaël Saidi
La boîte à Pandore, 149 p., 14,90 €

"Un zeste d’humour, et surtout beaucoup d’histoire, c’est le puissant cocktail que proposent Ismaël Saidi, ancien policier et désormais auteur de théâtre, et l’historien Rachid Benzine. Chaque chapitre s’ouvre par une saynète des plus banales en apparence et qui mène en réalité à une réflexion capitale : qui est Mohammed, le prophète de l’islam ? Qui sont les « mécréants » auxquels sont promis tant de malheurs et auxquels la majorité des musulmans associent encore aujourd’hui leurs voisins juifs, chrétiens ou athées ? Qu’est-ce que le « djihad » ?

Pas à pas, l’historien redonne aux mots de l’islam leur sens coranique, celui qu’ils avaient pour les Arabes du VIIe siècle auxquels ils s’adressaient. Loin des « fantasmes », Mohammed retrouve « son humilité » et finalement « sa grandeur », et le Coran « sa place centrale dans la foi musulmane »."

Anne-Bénédicte Hoffner, in "La Croix"

Très interessant.

mario-franc_lazur a écrit:

de Rachid Benzine et Ismaël Saidi
La boîte à Pandore, 149 p., 14,90 €

"Un zeste d’humour, et surtout beaucoup d’histoire, c’est le puissant cocktail que proposent Ismaël Saidi, ancien policier et désormais auteur de théâtre, et l’historien Rachid Benzine. Chaque chapitre s’ouvre par une saynète des plus banales en apparence et qui mène en réalité à une réflexion capitale : qui est Mohammed, le prophète de l’islam ? Qui sont les « mécréants » auxquels sont promis tant de malheurs et auxquels la majorité des musulmans associent encore aujourd’hui leurs voisins juifs, chrétiens ou athées ? Qu’est-ce que le « djihad » ?

Pas à pas, l’historien redonne aux mots de l’islam leur sens coranique, celui qu’ils avaient pour les Arabes du VIIe siècle auxquels ils s’adressaient. Loin des « fantasmes », Mohammed retrouve « son humilité » et finalement « sa grandeur », et le Coran « sa place centrale dans la foi musulmane »."

Anne-Bénédicte Hoffner, in "La Croix"

Mario,est-ce que le titre du livre ne serait-il pas "Finalement, il y a quoi dans le Coran ?" Et la boîte à Pandore serait l'éditeur ?

OlivierV a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

de Rachid Benzine et Ismaël Saidi
La boîte à Pandore, 149 p., 14,90 €

"Un zeste d’humour, et surtout beaucoup d’histoire, c’est le puissant cocktail que proposent Ismaël Saidi, ancien policier et désormais auteur de théâtre, et l’historien Rachid Benzine. Chaque chapitre s’ouvre par une saynète des plus banales en apparence et qui mène en réalité à une réflexion capitale : qui est Mohammed, le prophète de l’islam ? Qui sont les « mécréants » auxquels sont promis tant de malheurs et auxquels la majorité des musulmans associent encore aujourd’hui leurs voisins juifs, chrétiens ou athées ? Qu’est-ce que le « djihad » ?

Pas à pas, l’historien redonne aux mots de l’islam leur sens coranique, celui qu’ils avaient pour les Arabes du VIIe siècle auxquels ils s’adressaient. Loin des « fantasmes », Mohammed retrouve « son humilité » et finalement « sa grandeur », et le Coran « sa place centrale dans la foi musulmane »."

Anne-Bénédicte Hoffner, in "La Croix"

Mario,est-ce que le titre du livre ne serait-il pas "Finalement, il y a quoi dans le Coran ?" Et la boîte à Pandore serait l'éditeur ?

 
Mais oui, tu as raison !!! Vraiment je fatigue, et                 de m'avoir complété mon cher OLIVIER.

mario-franc_lazur a écrit:

 
Mais oui, tu as raison !!! Vraiment je fatigue, et                 de m'avoir complété mon cher OLIVIER.

De rien, c'est avec plaisir. De plus tu m'as donné envie de lire cet ouvrage...

OlivierV a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

 
Mais oui, tu as raison !!! Vraiment je fatigue, et                 de m'avoir complété mon cher OLIVIER.

De rien, c'est avec plaisir. De plus tu m'as donné envie de lire cet ouvrage...

Ne l'ayant moi-même pas lu, tu me diras ce que tu en penses. OK ?

mario-franc_lazur a écrit:

Ne l'ayant moi-même pas lu, tu me diras ce que tu en penses. OK ?

Bien sûr, mais sache que j'ai pas mal de lectures en cours !

Rony Brauman Guerres humanitaires ? Mensonges et intox


C’est toujours au nom d’un Bien que se déclenchent les guerres » rappelle Rony Brauman dans cette conversation avec Régis Meyran.
Pour le célèbre Médecins sans Frontières, les guerres « humanitaires » récentes ne sont rien d'autre que des croisades morales fondées sur des mensonges.
Les exemples de propagande belliciste ne manquent pas : prétendu arsenal d’armes de destruction massive détenu par feu Saddam Hussein en Irak, question du génocide discutable au Kosovo, chiffres bidons de la famine en Somalie, faux massacre de manifestants en Lybie…
Sans être non-interventionniste par principe, Rony Brauman se montre extrêmement méfiant à l’égard de l’engouement guerrier dont nombre de dirigeants font preuve aujourd’hui, et n'hésite pas à critiquer les instances internationales : le conseil de sécurité de l'ONU ou la Cour pénale internationale représentent pour lui avant tout les intérêts des puissants. Contre un prétendu « droit d'ingérence », et en s’appuyant sur les critères de la « guerre juste », Brauman critique l'obsession occidentale d’imposer par la force les valeurs démocratiques. C’est preuves à l’appui qu'il démonte les fausses raisons d'entrer dans des guerres prétendument « justes » sans jamais céder à une quelconque théorie du complot.

mario-franc_lazur a écrit:

de Rachid Benzine et Ismaël Saidi
La boîte à Pandore, 149 p., 14,90 €

"Un zeste d’humour, et surtout beaucoup d’histoire, c’est le puissant cocktail que proposent Ismaël Saidi, ancien policier et désormais auteur de théâtre, et l’historien Rachid Benzine. Chaque chapitre s’ouvre par une saynète des plus banales en apparence et qui mène en réalité à une réflexion capitale : qui est Mohammed, le prophète de l’islam ? Qui sont les « mécréants » auxquels sont promis tant de malheurs et auxquels la majorité des musulmans associent encore aujourd’hui leurs voisins juifs, chrétiens ou athées ? Qu’est-ce que le « djihad » ?

Pas à pas, l’historien redonne aux mots de l’islam leur sens coranique, celui qu’ils avaient pour les Arabes du VIIe siècle auxquels ils s’adressaient. Loin des « fantasmes », Mohammed retrouve « son humilité » et finalement « sa grandeur », et le Coran « sa place centrale dans la foi musulmane »."

Anne-Bénédicte Hoffner, in "La Croix"

En fait, le résumé que tu donnes correspond très bien au contenu du livre.

Je passe sur l'humour qui n'est pas terrible, mais c'est une très belle contextualisation du Coran. Contextualisation non pas des circonstances des versets, mais bien de la mentalité de la civilisation qui a reçu le Coran et qui de ce fait permet de nuancer énormément les propos que certains trouvent scandaleux, parce qu'ils lisent le Coran à la lumière de leurs "valeurs" occidentales contemporaines.

Il y a effectivement un petit travail d’étymologie et un travail culturel.

Dommage qu'il n'y ait pas d'auteurs qui se soient lancés dans un travail d'étymologie bien plus fourni.

Et bien entendu, cet ouvrage n'est nullement en rapport avec ce qui fonde la religion musulmane...

OlivierV a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

de Rachid Benzine et Ismaël Saidi
La boîte à Pandore, 149 p., 14,90 €

"Un zeste d’humour, et surtout beaucoup d’histoire, c’est le puissant cocktail que proposent Ismaël Saidi, ancien policier et désormais auteur de théâtre, et l’historien Rachid Benzine. Chaque chapitre s’ouvre par une saynète des plus banales en apparence et qui mène en réalité à une réflexion capitale : qui est Mohammed, le prophète de l’islam ? Qui sont les « mécréants » auxquels sont promis tant de malheurs et auxquels la majorité des musulmans associent encore aujourd’hui leurs voisins juifs, chrétiens ou athées ? Qu’est-ce que le « djihad » ?

Pas à pas, l’historien redonne aux mots de l’islam leur sens coranique, celui qu’ils avaient pour les Arabes du VIIe siècle auxquels ils s’adressaient. Loin des « fantasmes », Mohammed retrouve « son humilité » et finalement « sa grandeur », et le Coran « sa place centrale dans la foi musulmane »."

Anne-Bénédicte Hoffner, in "La Croix"

En fait, le résumé que tu donnes correspond très bien au contenu du livre.

Je passe sur l'humour qui n'est pas terrible, mais c'est une très belle contextualisation du Coran. Contextualisation non pas des circonstances des versets, mais bien de la mentalité de la civilisation qui a reçu le Coran et qui de ce fait permet de nuancer énormément les propos que certains trouvent scandaleux, parce qu'ils lisent le Coran à la lumière de leurs "valeurs" occidentales contemporaines.

Il y a effectivement un petit travail d’étymologie et un travail culturel.

Dommage qu'il n'y ait pas d'auteurs qui se soient lancés dans un travail d'étymologie bien plus fourni.

Et bien entendu, cet ouvrage n'est nullement en rapport avec ce qui fonde la religion musulmane...

Et donc tu as trouvé le temps de le lire, mon cher OLIVIER. Je t'en félicite.

Et j'en rappelle le titre pour ceux qui seraient intéressés : "Finalement, il y a quoi dans le Coran ?"

mario-franc_lazur a écrit:

Et donc tu as trouvé le temps de le lire, mon cher OLIVIER. Je t'en félicite.

Et j'en rappelle le titre pour ceux qui seraient intéressés : "Finalement, il y a quoi dans le Coran ?"

De fait, il se lit aisément et rapidement !

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