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 Le jugement à partir d'une faute= la condamnation

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MessageSujet: Le jugement à partir d'une faute= la condamnation   Le jugement à partir d'une faute= la condamnation EmptyMar 19 Mar 2013, 12:03



Citation :
Le jugement, à partir d’une seule faute, a eu pour résultat la condamnation, mais le don, à partir de beaucoup de fautes, a eu pour résultat une déclaration de justice. — Rom. 5:16.

Quel don extraordinaire de la part du Tout-Puissant que de pardonner à un individu le péché dont il a hérité ainsi que ses fautes ! Les apôtres et les autres disciples qui ont bénéficié de ce don plein d’amour — être déclarés justes — devaient continuer à adorer le vrai Dieu avec foi. Quelle récompense les attendait ?

“ Ceux qui reçoivent l’abondance de la faveur imméritée et du don gratuit de la justice régneront [...] dans la vie de par cette seule personne, Jésus Christ. ” Ainsi, le “ don gratuit de la justice ” mène à la vie (Rom. 5:17 ; Luc 22:28-30). Ceux qui le reçoivent deviennent des fils spirituels de Dieu. Cohéritiers de Christ, ils ont la perspective d’être ressuscités au ciel en tant qu’esprits et de régner avec Jésus Christ. — Rom. 8:15-17, 23. w11 15/6 2:14, 15.
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MessageSujet: Re: Le jugement à partir d'une faute= la condamnation   Le jugement à partir d'une faute= la condamnation EmptyMar 19 Mar 2013, 12:34

Citation :
Quel don extraordinaire de la part du Tout-Puissant que de pardonner à un individu le péché dont il a hérité ainsi que ses fautes ! Les apôtres et les autres disciples qui ont bénéficié de ce don plein d’amour — être déclarés justes — devaient continuer à adorer le vrai Dieu avec foi. Quelle récompense les attendait ?

On n'hérite pas d'un péché, on commet volontairement et librement un péché.

Pourquoi est-ce que dieu a eu besoin de faire tuer un innocent pour laver le péché originel? N'est-il pas capable de pardonner tout simplement l'erreur commise par Adam et Eve? Il n'avait qu'à les crucifier, pourquoi une autre personne doit payer à leur place?

Il a une bien drôle façon d'appliquer la justice.
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MessageSujet: Re: Le jugement à partir d'une faute= la condamnation   Le jugement à partir d'une faute= la condamnation EmptyMar 19 Mar 2013, 13:06

Arya a écrit:
Citation :
Quel don extraordinaire de la part du Tout-Puissant que de pardonner à un individu le péché dont il a hérité ainsi que ses fautes ! Les apôtres et les autres disciples qui ont bénéficié de ce don plein d’amour — être déclarés justes — devaient continuer à adorer le vrai Dieu avec foi. Quelle récompense les attendait ?

On n'hérite pas d'un péché, on commet volontairement et librement un péché.

Pourquoi est-ce que dieu a eu besoin de faire tuer un innocent pour laver le péché originel? N'est-il pas capable de pardonner tout simplement l'erreur commise par Adam et Eve? Il n'avait qu'à les crucifier, pourquoi une autre personne doit payer à leur place?

Il a une bien drôle façon d'appliquer la justice.

Les chrétiens croient en la parole de Dieu la Bible, mais normal que certains peuvent se poser des questions..
donc on fait de son mieux pour répondre...

Rom 5:12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché... 13 Car jusqu’à la Loi le péché était dans le monde, mais le péché n’est porté au compte de personne quand il n’y a pas de loi. 14 Toutefois la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir.
15 Mais il n’en est pas du don comme de la faute. Car si par la faute d’un seul homme beaucoup sont morts, la faveur imméritée de Dieu et son don gratuit avec la faveur imméritée par le seul homme Jésus Christ ont abondé bien plus pour beaucoup.

Jésus mentionne dans Hébreux 10: 5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Le jugement à partir d'une faute= la condamnation   Le jugement à partir d'une faute= la condamnation EmptyMar 19 Mar 2013, 14:42

Merci Doux pour la réponse.

Citation :
nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.

Il a donc besoin du sacrifice d'un innocent pour être sanctifié? Cela ressemble beaucoup aux dieux païens à qui on offrait des sacrifices humains pour les contenter. Bizarre ce dieu, je ne sais pas comment font les croyants pour rester croyants contre toute logique. Les chrétiens sont plus proches de Jésus parce qu'il partage la condition des humains, dieu à côté est un sacré sadique. Pour résoudre le problème, Jésus est devenu Dieu, comme ça, on ne reproche rien à Dieu le père, belle pirouette !
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MessageSujet: Re: Le jugement à partir d'une faute= la condamnation   Le jugement à partir d'une faute= la condamnation EmptyMar 19 Mar 2013, 14:58

Arya a écrit:
Merci Doux pour la réponse.

Citation :
nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.

Il a donc besoin du sacrifice d'un innocent pour être sanctifié? Cela ressemble beaucoup aux dieux païens à qui on offrait des sacrifices humains pour les contenter. Bizarre ce dieu, je ne sais pas comment font les croyants pour rester croyants contre toute logique. Les chrétiens sont plus proches de Jésus parce qu'il partage la condition des humains, dieu à côté est un sacré sadique. Pour résoudre le problème, Jésus est devenu Dieu, comme ça, on ne reproche rien à Dieu le père, belle pirouette !

C'est justement le problème pour les personnes qui ne connaissent pas Dieu, mais qui selon la Bible 1 jean 4:8 mentionne que Dieu est amour.
Sans ce sacrifice rédempteur, nous serions mort, mais Dieu a donné son propre fils en échange de beaucoup.
Bonne journée
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MessageSujet: Re: Le jugement à partir d'une faute= la condamnation   Le jugement à partir d'une faute= la condamnation EmptyMar 19 Mar 2013, 17:42

Citation :
C'est justement le problème pour les personnes qui ne connaissent pas Dieu, mais qui selon la Bible 1 jean 4:8 mentionne que Dieu est amour.
Sans ce sacrifice rédempteur, nous serions mort, mais Dieu a donné son propre fils en échange de beaucoup.
Bonne journée

S'il est amour pourquoi a-t-il besoin d'un sacrifice alors qu'il peut tout simplement pardonner? De plus, je ne vois pas ce que ce sacrifice a changé à notre condition. Nous mourrons toujours bel et bien.

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Le jugement à partir d'une faute= la condamnation   Le jugement à partir d'une faute= la condamnation EmptyMar 19 Mar 2013, 17:56

Arya a écrit:
Citation :
C'est justement le problème pour les personnes qui ne connaissent pas Dieu, mais qui selon la Bible 1 jean 4:8 mentionne que Dieu est amour.
Sans ce sacrifice rédempteur, nous serions mort, mais Dieu a donné son propre fils en échange de beaucoup.
Bonne journée

S'il est amour pourquoi a-t-il besoin d'un sacrifice alors qu'il peut tout simplement pardonner? De plus, je ne vois pas ce que ce sacrifice a changé à notre condition. Nous mourrons toujours bel et bien.

Bonne soirée

La notion de sacrifice est très ancrée dans l'ancien testament où les animaux remplissaient cet office.
Dans la nouvelle alliance, le sacrifice est celui du salut pour toute l'humanité.
Nous mourrons, c'est sûr, mais Jésus n'est pas mort à notre place.
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MessageSujet: Re: Le jugement à partir d'une faute= la condamnation   Le jugement à partir d'une faute= la condamnation EmptyJeu 21 Mar 2013, 12:39

La vie humaine parfaite de Jésus offerte en sacrifice est le sacrifice antitypique pour le péché. Voilà la chose de valeur qui opère la libération des humains, qui les rachète du péché héréditaire et de la mort (Tt 2:13, 14 ; Hé 2:9). Christ en personne déclara : “ Le Fils de l’homme lui-même est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon [gr. : lutron] en échange de beaucoup. ” (Mc 10:45 ; voir RANÇON). Étant donné que Jésus était parfait, donc semblable à Adam avant le péché du premier homme, son sacrifice a réellement fait propitiation pour ce qu’Adam avait perdu en péchant. — 1Tm 2:5, 6 ; Ép 1:7.
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Aquilas





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MessageSujet: Re: Le jugement à partir d'une faute= la condamnation   Le jugement à partir d'une faute= la condamnation EmptySam 23 Mar 2013, 21:24

Arya a écrit:
On n'hérite pas d'un péché, on commet volontairement et librement un péché.

Pourquoi est-ce que dieu a eu besoin de faire tuer un innocent pour laver le péché originel? N'est-il pas capable de pardonner tout simplement l'erreur commise par Adam et Eve? Il n'avait qu'à les crucifier, pourquoi une autre personne doit payer à leur place?

Il a une bien drôle façon d'appliquer la justice.

As-tu tous les éléments en main pour en juger Arya ? Sais-tu pourquoi Jéhovah a mis cette épreuve devant Adam ? Cette affaire concerne-t-elle seulement Dieu et l’homme ? La justice de Dieu est bien supérieure à la notre.

Adam a choisi de désobéir à Dieu et s'est vu couper l'accès à l'arbre de vie. Il a manqué le but, la vie éternelle. Les fils d'Adam sont nés dans cette position éloignée de Dieu, ils ne pouvaient que manquer le but eux aussi, ils étaient condamnés à mourir comme leur ancêtre.

Tu as donc raison en quelque sorte en disant que l’homme n’hérite pas du péché mais le commet volontairement et librement. Mais il t’échappe que l’homme éloigné de Dieu ne peut que pécher malgré toute la bonne volonté dont il peut faire preuve.

Aquilas
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