Les hérétiques

Un savant du nom de Celse a réuni, en six volumes assez considérables, les opinions de tous les fondateurs des sectes philosophiques qui ont paru jusqu'à son temps : il ne pouvait aller plus loin ; mais il n'en a réfuté aucune : il les a exposées en assez peu de mots pour ne point prendre à tâche de les blâmer ou de les louer, de les soutenir ou de les défendre, se bornant à les énumérer et à les faire connaître : il parle d'une centaine de philosophes, et pourtant, tous n'ont pas établi une erreur nouvelle: mais il a pensé qu'il fallait citer même ceux qui avaient suivi les erreurs de leurs maîtres sans y rien changer. Six autres livres, rédigés par, Epiphane, évêque de Chypre. Cet auteur parle de quatre-vingts hérésies; mais, à l'exemple de Celse, il ne fait qu'un simple récit dépouillé de toute polémique en faveur de la vérité contre l'erreur. Je vous en cite quelques uns dont nous pourrions débattre le moment venu et en même temps pour éclaircir a nos amis chrétiens que les aspects de la vie de JÉSUS CHRIST qu'ils nous citent n'ont jamais fait l'unanimité dans la chrétienté. Puisque je vais devenir specialiste des heresies je chercherais à bien définir en quoi consiste chaque hérésie par rapport au catholicisme.

-Les Simoniens,
-Les Ménandriens,
-Les Saturniniens,
-Les Basilidiens,
-Les Nicolaïtes,
-Les Gnostiques,
-Les Carpocratiens,
-Les Cérinthiens ou Mérinthiens,
-Les Nazaréens,
-Les Ebionites,
-Les Valentiniens,
-Les Sécundiens,
-Les Ptolémaïtes,
-Les Marcites,
-Les Colorbasiens,
-Les Héracléonites,
-Les Ophites,
-Les Caïnites,
-Les Séthiens,
-Les Archonticiens,
-Les Cerdoniens,
-Les Marcionites,
-Les Apellites,
-Les Sévériens,
-Les Tatianites ou Encratites,
-Les Cataphrygiens,
-Les Pépuziens ou Quintilliens,
-Les Artotyrites,
-Les Tessarescédécatites,
-Les Alogiens,
-Les Adamiens,
-Les Elcéséens et les Sampséens,
-Les Théodotiens,
-Les Melchisédéciens,
-Les Bardésanistes,
-Les Noétiens,
-Les Valésiens,
-Les Cathares ou Novatiens,
-Les Angéliques,
-Les Apostoliques,
-Les Sabelliens ou Patripassiens,
-Les Origénistes,
-D'autres Origénistes,
-Les Paulinianistes,
-Les Photiniens,
-Les Manichéens,
-Les Hiéracites,
-Les Méléciens,
-Les Ariens,
-Les Vadianites ou Anthropomorphites,
-Les Semi-Ariens,
-Les Macédoniens,
-Les Aériens,
-Les Aétiens ou Eunomiens,
-Les Apollinaristes,
-Les Antidicomarites,
-Les Massaliens ou Euchites,
-Les Métangismonites,
-Les Séleuciens ou Hermiens,
-Les Proclianites,
-Les Patriciens,
-Les Ascites,
-Les Passalorynchites,
-Les Aquariens,
-Les Coluthiens,
-Les Floriniens,
-Ceux qui ne sont pas d'accord sur l'état du monde,
-Ceux qui marchent nu-pieds,
-Les Donatistes ou Donatiens,
-Les Priscillianistes,
-Ceux qui ne mangent pas en société,
-Les Rhétoriens,
-Ceux qui disent qu'en Jésus-Christ la divinité a souffert,
-Ceux qui reconnaissent trois formes en Dieu,
-Ceux qui disent l'eau coéternelle à Dieu,
-Ceux qui ne veulent pas voir dans l'âme l'image de Dieu,
-Ceux qui pensent que les mondes sont innombrables,

-Ceux qui soutiennent que les âmes se changent en démons ou en animaux,
-Ceux qui prétendent que, par sa descente aux enfers, le Christ a délivré toutes les âmes,
-Ceux qui soutiennent que la génération divine du Christ a eu lieu dans le temps,
-Les Lucifériens,
-Les Jovinianistes,
-Les Arabiques,
-Les Helvidiens,
-Les Paterniens ou Vénustiens,
-Les Tertullianistes,
-Les Abéloïtes,
-Les Pélagiens ou Célestiens.
(LISTE ÉTABLIE PA SAINT AUGUSTIN)

LA REPONSE a écrit:

-Ceux qui disent qu'en Jésus-Christ la divinité a souffert,
-Ceux qui reconnaissent trois formes en Dieu,
-Ceux qui disent l'eau coéternelle à Dieu,
-Ceux qui ne veulent pas voir dans l'âme l'image de Dieu,
-Ceux qui pensent que les mondes sont innombrables,

(LISTE ÉTABLIE PA SAINT AUGUSTIN)

Bonjour LA REPONSE,

Merci pour cette liste complète, est il possible d'avoir des explications plus claires sur les points que j'ai mis en citation ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le problème avec une telle liste, c'est qu'elle mélange les groupuscules sans importance historique ( ex. Sécundiens, les Ptolémaïtes, les Marcites, les Colorbasiens, les Héracléonites, les Ophites, etc...), et les hérésies imprtantes comme les Ariens ou les Marcionites .....

rosedumatin a écrit:

LA REPONSE a écrit:

-Ceux qui disent qu'en Jésus-Christ la divinité a souffert,
-Ceux qui reconnaissent trois formes en Dieu,
-Ceux qui disent l'eau coéternelle à Dieu,
-Ceux qui ne veulent pas voir dans l'âme l'image de Dieu,
-Ceux qui pensent que les mondes sont innombrables,

(LISTE ÉTABLIE PA SAINT AUGUSTIN)

Bonjour LA REPONSE,

Merci pour cette liste complète, est il possible d'avoir des explications plus claires sur les points que j'ai mis en citation ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour ROSE,Bonjour MARIO
Cette liste a été établie par saint augustin pour attirer l'attention des chrétiens qu'ils peuvent tomber sans le savoir dans des hérésies aussi minimes soit elles.effectivement beaucoup de courants chrétiens a travers l'histoire ont été perçu comme des sectes et c'est bien détaillé par Saint Augustin dans les hérésies. Je trouve que c'est bien d'étudier les formes d'hérésies pour saisir en quoi le christianisme fait défaut au point ou ses affluents assoiffés de verité et cherchant ce manque ailleurs furent désignés hérétiques.

-Ceux qui disent qu'en Jésus-Christ la divinité a souffert,
Cette secte prétend qu'en Jésus-Christ la divinité a souffert au moment où son corps était attaché à la croix alors que le catholicisme pensent le contraire.Seul la nature humaine du christ a souffert et ce serait hérétique de penser que le fils égal au père ou que la trinité a souffert.

-Ceux qui reconnaissent trois formes en Dieu,
Cette autre secte soutient que Dieu a trois figures, en ce sens, qu'une partie de la divinité est le Père, la seconde, le Fils, la troisième, le Saint-Esprit ; en d'autres termes, il n'y a qu'un seul Dieu, mais en Dieu sont trois parties qui forment la sainte Trinité, et dont la réunion a pour résultat la perfection de la Divinité, car ni le Père,, ni le Fils, ni le Saint-Esprit, séparés l'un de l'autre, ne sont parfaits en eux-mêmes.

-Ceux qui disent l'eau coéternelle à Dieu,
L'eau étant une source de vie d'autres voit dans cette eau, une substance, non pas créée par Dieu, mais coéternelle à Dieu pour lui permettre de créer la vie

-Ceux qui ne veulent pas voir dans l'âme l'image de Dieu,
Ceux ci soutiennent que le corps -de l'homme, non son âme, est l'image de Dieu.

-Ceux qui pensent que les mondes sont innombrables,
Au dire d'une autre, comme au dire de certains philosophes païens, il y a un nombre incalculable de mondes. Ceci laisse entende que les autres mondes ou on ne connait pas pas les prophètes et qui ont d'autres méthodes d'adoration ou l'idée même de DIEU est différente Notre monde étant sans importance dans la mêlée d'une infinité d'univers.

Mais tu vois bien chère ROSE que je n'ai pas cité les grandes hérésies contemporaines tels que le protestantisme etc...

LA REPONSE a écrit:

rosedumatin a écrit:

LA REPONSE a écrit:

-Ceux qui disent qu'en Jésus-Christ la divinité a souffert,
-Ceux qui reconnaissent trois formes en Dieu,
-Ceux qui disent l'eau coéternelle à Dieu,
-Ceux qui ne veulent pas voir dans l'âme l'image de Dieu,
-Ceux qui pensent que les mondes sont innombrables,

(LISTE ÉTABLIE PA SAINT AUGUSTIN)

Bonjour LA REPONSE,

Merci pour cette liste complète, est il possible d'avoir des explications plus claires sur les points que j'ai mis en citation ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour ROSE,Bonjour MARIO
Cette liste a été établie par saint augustin pour attirer l'attention des chrétiens qu'ils peuvent tomber sans le savoir dans des hérésies aussi minimes soit elles.effectivement beaucoup de courants chrétiens a travers l'histoire ont été perçu comme des sectes et c'est bien détaillé par Saint Augustin dans les hérésies. Je trouve que c'est bien d'étudier les formes d'hérésies pour saisir en quoi le christianisme fait défaut au point ou ses affluents assoiffés de verité et cherchant ce manque ailleurs furent désignés hérétiques.

-Ceux qui disent qu'en Jésus-Christ la divinité a souffert,
Cette secte prétend qu'en Jésus-Christ la divinité a souffert au moment où son corps était attaché à la croix alors que le catholicisme pensent le contraire.Seul la nature humaine du christ a souffert et ce serait hérétique de penser que le fils égal au père ou que la trinité a souffert.

-Ceux qui reconnaissent trois formes en Dieu,
Cette autre secte soutient que Dieu a trois figures, en ce sens, qu'une partie de la divinité est le Père, la seconde, le Fils, la troisième, le Saint-Esprit ; en d'autres termes, il n'y a qu'un seul Dieu, mais en Dieu sont trois parties qui forment la sainte Trinité, et dont la réunion a pour résultat la perfection de la Divinité, car ni le Père,, ni le Fils, ni le Saint-Esprit, séparés l'un de l'autre, ne sont parfaits en eux-mêmes.

-Ceux qui disent l'eau coéternelle à Dieu,
L'eau étant une source de vie d'autres voit dans cette eau, une substance, non pas créée par Dieu, mais coéternelle à Dieu pour lui permettre de créer la vie

-Ceux qui ne veulent pas voir dans l'âme l'image de Dieu,
Ceux ci soutiennent que le corps -de l'homme, non son âme, est l'image de Dieu.

-Ceux qui pensent que les mondes sont innombrables,
Au dire d'une autre, comme au dire de certains philosophes païens, il y a un nombre incalculable de mondes. Ceci laisse entende que les autres mondes ou on ne connait pas pas les prophètes et qui ont d'autres méthodes d'adoration ou l'idée même de DIEU est différente Notre monde étant sans importance dans la mêlée d'une infinité d'univers.

Mais tu vois bien chère ROSE que je n'ai pas cité les grandes hérésies contemporaines tels que le protestantisme etc...

Cher LA REPONSE,

- ceux qui disent que la divinité de Jésus a souffert :

Oui pour moi seule la nature humaine de Jésus a souffert, sa divinité n'est en rien altérée.

- ceux qui reconnaissent trois formes en Dieu :

Là, je ne saisis pas bien, est ce une négation de la TRinité telle que l'ont explique MARIO et ARNAUD notre professeur ????

- L' eau co-éternelle :

En effet, l'eau est créée par Dieu

- ceux qui ne veulent pas voir l'image de Dieu dans l'âme :

C'est naturellement l'âme qui est à l'image de Dieu.

- Les mondes innombrables :

Je ne rejette pas l'éventualité que d'autres mondes soient habités !!

Pour les protestants, je ne considère pas les protestants comme héritiques CHER LA REPONSE,

Voilà mon humble avis qui peut-être contesté naturellement ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Heretique veut dire penseur libre.Le monde romain etait immense et ne citer que 80 sectes me parait un minimum..........

LA REPONSE a écrit:

Un savant du nom de Celse a réuni, en six volumes assez considérables, les opinions de tous les fondateurs des sectes philosophiques qui ont paru jusqu'à son temps : il ne pouvait aller plus loin ; mais il n'en a réfuté aucune : il les a exposées en assez peu de mots pour ne point prendre à tâche de les blâmer ou de les louer, de les soutenir ou de les défendre, se bornant à les énumérer et à les faire connaître : il parle d'une centaine de philosophes, et pourtant, tous n'ont pas établi une erreur nouvelle: mais il a pensé qu'il fallait citer même ceux qui avaient suivi les erreurs de leurs maîtres sans y rien changer. Six autres livres, rédigés par, Epiphane, évêque de Chypre. Cet auteur parle de quatre-vingts hérésies; mais, à l'exemple de Celse, il ne fait qu'un simple récit dépouillé de toute polémique en faveur de la vérité contre l'erreur. Je vous en cite quelques uns dont nous pourrions débattre le moment venu et en même temps pour éclaircir a nos amis chrétiens que les aspects de la vie de JÉSUS CHRIST qu'ils nous citent n'ont jamais fait l'unanimité dans la chrétienté. Puisque je vais devenir specialiste des heresies je chercherais à bien définir en quoi consiste chaque hérésie par rapport au catholicisme.

-Les Simoniens,
-Les Ménandriens,
-Les Saturniniens,
-Les Basilidiens,
-Les Nicolaïtes,
-Les Gnostiques,
-Les Carpocratiens,
-Les Cérinthiens ou Mérinthiens,
-Les Nazaréens,
-Les Ebionites,
-Les Valentiniens,
-Les Sécundiens,
-Les Ptolémaïtes,
-Les Marcites,
-Les Colorbasiens,
-Les Héracléonites,
-Les Ophites,
-Les Caïnites,
-Les Séthiens,
-Les Archonticiens,
-Les Cerdoniens,
-Les Marcionites,
-Les Apellites,
-Les Sévériens,
-Les Tatianites ou Encratites,
-Les Cataphrygiens,
-Les Pépuziens ou Quintilliens,
-Les Artotyrites,
-Les Tessarescédécatites,
-Les Alogiens,
-Les Adamiens,
-Les Elcéséens et les Sampséens,
-Les Théodotiens,
-Les Melchisédéciens,
-Les Bardésanistes,
-Les Noétiens,
-Les Valésiens,
-Les Cathares ou Novatiens,
-Les Angéliques,
-Les Apostoliques,
-Les Sabelliens ou Patripassiens,
-Les Origénistes,
-D'autres Origénistes,
-Les Paulinianistes,
-Les Photiniens,
-Les Manichéens,
-Les Hiéracites,
-Les Méléciens,
-Les Ariens,
-Les Vadianites ou Anthropomorphites,
-Les Semi-Ariens,
-Les Macédoniens,
-Les Aériens,
-Les Aétiens ou Eunomiens,
-Les Apollinaristes,
-Les Antidicomarites,
-Les Massaliens ou Euchites,
-Les Métangismonites,
-Les Séleuciens ou Hermiens,
-Les Proclianites,
-Les Patriciens,
-Les Ascites,
-Les Passalorynchites,
-Les Aquariens,
-Les Coluthiens,
-Les Floriniens,
-Ceux qui ne sont pas d'accord sur l'état du monde,
-Ceux qui marchent nu-pieds,
-Les Donatistes ou Donatiens,
-Les Priscillianistes,
-Ceux qui ne mangent pas en société,
-Les Rhétoriens,
-Ceux qui disent qu'en Jésus-Christ la divinité a souffert,
-Ceux qui reconnaissent trois formes en Dieu,
-Ceux qui disent l'eau coéternelle à Dieu,
-Ceux qui ne veulent pas voir dans l'âme l'image de Dieu,
-Ceux qui pensent que les mondes sont innombrables,

-Ceux qui soutiennent que les âmes se changent en démons ou en animaux,
-Ceux qui prétendent que, par sa descente aux enfers, le Christ a délivré toutes les âmes,
-Ceux qui soutiennent que la génération divine du Christ a eu lieu dans le temps,
-Les Lucifériens,
-Les Jovinianistes,
-Les Arabiques,
-Les Helvidiens,
-Les Paterniens ou Vénustiens,
-Les Tertullianistes,
-Les Abéloïtes,
-Les Pélagiens ou Célestiens.
(LISTE ÉTABLIE PA SAINT AUGUSTIN)

Albarnossi de Medinacelli a écrit:

Heretique veut dire penseur libre.Le monde romain etait immense et ne citer que 80 sectes me parait un minimum..........

pensée librement es une chose, pensée avec justesse en es une autre !

Sinon je pense que cette liste mélange pas mal de genre.c'est comme vouloir mélanger les sunnit et les chiits dans une liste ou on lis Al Kaïda...

kamal a écrit:

Albarnossi de Medinacelli a écrit:

Heretique veut dire penseur libre.Le monde romain etait immense et ne citer que 80 sectes me parait un minimum..........

pensée librement es une chose, pensée avec justesse en es une autre !

Sinon je pense que cette liste mélange pas mal de genre.c'est comme vouloir mélanger les sunnit et les chiits dans une liste ou on lis Al Kaïda...

Une des plus grandes qualités de ces hommes et ces femmes, brillants et courageux, est sans doute leur grande indépendance d'esprit par rapport à leurs contemporains qui leur donne la capacité de remettre en cause le dogme établi et d'élaborer des théories plus en accord avec les nouvelles observations.

Mais Les hérétiques ont un autre point commun, ils sont habités par l'intime conviction, envers et contre tous, d'être un peu plus près de la vérité. Les théologiens et les canonistes s'accordent à la considérer comme le plus grand des crimes ecclésiastiques, parce qu'elle attaque les fondements de la religion; et l'Eglise romaine, en son style officiel

Les pénalités instituées par certaines législations sont-: l'incapacité d'exercer, dans l'Etat, aucune fonction lucrative ou honorifique, d'acquérir et de transmettre des propriétés, de former des contrats obligatoires; l'amende, la confiscation des biens, le bannissemnent, les châtiments corporels et même la mort. Cette dernière peine fut appliquée pour la première fois à Priscillien et à quelques-uns de ses adhérents mis à la torture et décapités à Trèves, sous Maxime (385). Des écrits de Priscillien, publiés à Wurzbourg en 1886, semblent bien démontrer qu'il était complètenent innocent des doctrines et des faits pour lesquels il fut condamné, et que l'application de la peine de mort au crime d'hérésie fut inaugurée par un assassinat juridique.

Que veut dire dans ton langage pensee avec justesse?As-tu un etalon pour definir la justesse et la non-justesse d une pensee notamment quand elle est libre.

kamal a écrit:

Albarnossi de Medinacelli a écrit:

Heretique veut dire penseur libre.Le monde romain etait immense et ne citer que 80 sectes me parait un minimum..........

pensée librement es une chose, pensée avec justesse en es une autre !

Sinon je pense que cette liste mélange pas mal de genre.c'est comme vouloir mélanger les sunnit et les chiits dans une liste ou on lis Al Kaïda...

salam alaikoum                                                                                                                                          

-Quel sort réserve le Christianisme aux hérétiques?

Elmakoudi a écrit:

salam alaikoum

-Quel sort réserve le Christianisme aux hérétiques?

salam alaikoum,

Cher Elmakoudi,

Avant du temps de l'inquisition c'était le bûcher après la torture bien souvent........ à l'heure actuelle c'est l'excommunication .........

Voilà du moins ce que j'en sais mais peut-être d'autres amis auront des explications plus abondantes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour tout le monde

Pour ce qui en est de l'inquisition, j'étais auparavant comme tout le monde. Je pensais que l'Église était hautement condamnable. Mais des personnes vraiment digne de confiance m'ont certifié qu'il n'en était rien. L'inquisition à fait l'objet d'une "contre inquisition" porté à outrance au XIXème et des tonnes de rumeurs et de calomnie on circulé dans des publication de fiction populaire. Voila je n'en sais pas plus que cela.

Pour ce qui est du "sort réservé" aux hérétiques il est indispensable de comprendre comment fonctionne l'Église et que toute interprétation de l'écriture ne peut provenir d'une interprétation privé seulement (2Pi 1, 20-21) que nul ne peut détenir la vérité en se plaçant contre l'Église qui est la "colonne de support de la Vérité" (1Tm 3, 15). Il est donc en conséquence indispensable de s'en remettre à la Tradition en ce qui concerne l'interprétation et au Magistère de l'Église. Quant à la progression de la révélation de manière "privé" elle doit être soumise aux autorités de l'Église qui pourront en juger en temps et en heure. L'Église est une car : "Il y a un seul corps et un seul Esprit, de même que votre vocation vous a appelés à une seule espérance; un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême; un seul Dieu et Père de tous, qui règne sur tous, agit par tous, et demeure en tous."(Eph 4, 4-6) Je vous passe les nombreux autres passages qui attestent de cela. Mais comme nous avons parmi nous des amis musulmans je vous donne une source depuis les évangiles (Cf. Jn 17, 20-23).

Un hérétique est "un libre penseur" qui envers et contre tous s'opposera dans une position insoumise à l'autorité de l'Église et/ou son enseignement. Il se place lui même en position d'hérétique tant et si bien que de proclamer quelqu'un d'hérétique n'est pas le condamner mais tout simplement signifier ce qu'il est. Il est bien évidement "excommunié" dans le sens ou ayant lui même choisi de s'opposer à la communauté de l'Église il ne peut donc communier au "corps mystique" de l'Église.

Bonjour Marc,

Heureuse de te relire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci pour toutes ces abondantes explications, concernant les hérétiques, l'inquisition j' avoue humblement ne pas être très documentée et pas aussi au fait que toi !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour Rose Je ne suis pas si au fait que cela. J'ai juste des amis qui sont de véritables "rats de bibliothèques" et qui m'ont rapporté cela. Je suis officiellement pleinement catholiques depuis dimanche ou j'ai été confirmé et reçu ma première communion. Je pense que je serais un peu plus disponible prochainement. :evil: :evil: :evil:

Marc a écrit:

Bonjour Rose Je ne suis pas si au fait que cela. J'ai juste des amis qui sont de véritables "rats de bibliothèques" et qui m'ont rapporté cela. Je suis officiellement pleinement catholiques depuis dimanche ou j'ai été confirmé et reçu ma première communion. Je pense que je serais un peu plus disponible prochainement. :evil: :evil: :evil:

Merci Marc de nous annoncer cette merveilleuse nouvelle de ta confirmation et première Communion.....

Reçois tous mes voeux et félicitations, que le Seigneur te bénisse.....

Et puis ce sera pur bonheur de te lire plus souvent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quand les sectes chretiennes refusaient d obeir a la loi romaine,Rome les traduisaient en justice et se faisaient condamner pour etre livrer aux fauves dans les cirques.
Quand l Eglise a pris le pouvoir et devenue imperiale elle a cree ses propres tribunaux pour condamner tous ceux qui n observaient pas sa Loi.
Le grand reproche que faisaient certains chretiens a Saint Augustin etait celui de justifier l action militaire d el Empire contre les Donatistes en invoquant la preservation de l ordre imperial. Cette benediction augustinienne une fois retrojetee dans l histoire justifai l action imperiale contre les Chretiens,mais extrpolee au Moyen age elle justifie l action violente dontre les heretiques.
C est tres difficile de justifier l inquisition libre comme celle de l Eveque d Alexandrie qui commandait a la foule moyennant la distibution de la charite de lapider les derniers philosophes paiens de cette cite antique ou celle de Torquemada pour sevir contre les Morisques et les Marranes en Espagne.C est une page noire de l Eglise.

rosedumatin a écrit:

Elmakoudi a écrit:

salam alaikoum

-Quel sort réserve le Christianisme aux hérétiques?

salam alaikoum,

Cher Elmakoudi,

Avant du temps de l'inquisition c'était le bûcher après la torture bien souvent........ à l'heure actuelle c'est l'excommunication .........

Voilà du moins ce que j'en sais mais peut-être d'autres amis auront des explications plus abondantes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour Albarnossi de Medinacelli,

C'est bien d'avancer cela mais vu que nous ne sommes pas suffisamment informé quant à ce que vous avancez, pourriez vous nous donnes les sources (Auteur, livre époque..) afin que nous puissions apprendre ?

Jacques de Molay a écrit:

Sans oublier les druzes...

Bonsoir Jacques,

C'est quoi les druzes ??? veux tu éclairer ma lanterne ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jacques de Molay a écrit:

rosedumatin a écrit:

Jacques de Molay a écrit:

Sans oublier les druzes...

Bonsoir Jacques,

C'est quoi les druzes ??? veux tu éclairer ma lanterne ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A votre service, gente dame. Le chevalier se doit de pratiquer l'amour courtois...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci Jacques le chevalier , la gente dame te remercie vivement !

Je n avance rien,je rappelle des choses qui sont les lieux communs quand au XVI siecle certains eveques ont voulu decanonise Saint Augustin.Au cours de ce XVI siecle , siecle de remise en question en Occident, Saint Augustin etait une cible preferee.........Car ses ecrits etaient justificatifs de tant d abus commis au nom de l Eglise ,aussi-ont ils juge d extirper le mal par la racine.Je m adresse a un public averti et ce n est pas a un musulman d enseigner l histoire d e la pensee chertienne.

Marc a écrit:

Bonjour Albarnossi de Medinacelli,

C'est bien d'avancer cela mais vu que nous ne sommes pas suffisamment informé quant à ce que vous avancez, pourriez vous nous donnes les sources (Auteur, livre époque..) afin que nous puissions apprendre ?

Albarnossi de Medinacelli a écrit:

Je n avance rien,je rappelle des choses qui sont les lieux communs quand au XVI siecle certains eveques ont voulu decanonise Saint Augustin.Au cours de ce XVI siecle , siecle de remise en question en Occident, Saint Augustin etait une cible preferee.........Car ses ecrits etaient justificatifs de tant d abus commis au nom de l Eglise ,aussi-ont ils juge d extirper le mal par la racine.Je m adresse a un public averti et ce n est pas a un musulman d enseigner l histoire d e la pensee chertienne.

Je dirais ceci :

1. Les Donatistes étaient des intégristes refusant le pardon aux frères ayant eu la faiblesse d’apostasier pour échapper au martyre de la persécution romaine antichrétienne de Dioclétien au début du 4ème siècle ! Sous l’influence d’Augustin, les Donatistes furent condamnés : une loi prise à Ravenne en 412 définit la répression contre les récalcitrants : lourdes amendes pour les adeptes du donatisme, exils pour leurs évêques, confiscation des lieux de culte et des biens ecclésiastiques


2. Augustin avait donc pris position contre cette intransigeance intégriste des Donatistes et, selon l’esprit du temps, avait soutenu le combat contre cet intégrisme en approuvant l’intervention impériale. Et on peut dire que c’est l’origine de la notion de "guerre juste" ! Mais, la seule guerre admise, dans ce temps post-christique, par saint Augustin, est la seule guerre défensive visant à réparer une injure grave, et nulle autre ! Dans tous les autres cas, la guerre est injuste, et il n'est pas permis au chrétien d'y prendre part. Cette question de définition fait qu'il est nécessaire de définir strictement les critères faisant que la guerre est juste ou injuste. Tous les théologiens s’y emploieront par la suite !!!

3. Toute idéologie -- et les religions sont des idéologies -- secrète ce poison de l’éradication des hérétiques !!!
Qu’on pense, sans aller plus loin, à l’idéologie nazie et à ses camps de la mort ; qu’on pense à l’idéologie stalinienne et à ses goulags de la mort ; qu’on pense à "la grande discorde" (al-fitna al-kubrâ) [selon Taha Hussein (en arabe) et Hichem Djaît (Gallimard, 1985)] , qui opposa les Musulmans entre eux à la fin du Califat de Medine…

Etc …………………

Les Catholiques ont eu leurs inquisiteurs, et nous en avons honte . Repentance a été déclarée par le pape Jean-Paul II . Repentons-nous !!!


Fraternellement.

Bonjour Mario,
Puisque vous citez la vie de St Augustin dans la controverse des donatistes, Beaucoup de chretiens voient en son itinéraire politico-épiscopal, ses écrits (ses confessions entre autres...) des remarques qui intriguent sur les motivations profondes de l’action de cet illustre compatriote millénaire puisqu'il est Algerien.
Le recul, aussi important aujourd’hui, qui permet d’évacuer toute réaction de susceptibilité de quelque apologiste que ce soit, n'autorise t il pas un postulat qui peut être aussi pertinent que prétentieux. L’évêque St Augustin, ne serait-il pas un produit de Rome pour contrecarrer les adeptes de l’évêque Donat. En effet, l’oeuvre de St Augustin a été vouée à Rome et l’église catholique impériale, contre ses compatriotes qu’il a combattus. Les donatistes étant généralement des algériens. Nos compatriotes de l'epoque avaient effectivement souffert le martyr.

Le Donatisme, un mouvement né avec l’invasion de l’empire Romain en Afrique du Nord plus, particulièrement au Maghreb Arabe , c'est lui qui a cultivé cette culture « anti-colonialiste millénaire surtout contre Rome politique.
Rome avait utilisé tous les moyens pour venir à bout de cette lutte (propagande, destruction des basiliques donatistes, confiscation des terres au profit des berbères romanisés et persécutions morales et physiques...) qui dura plus de quatre siècles, c’est-à-dire durant toute la présence de l’empire Romain secondé par les Byzantins. Donatistes et Circoncellions, berbères autochtones de Numidie et de Maurétanie Césarienne, ont marqué par leurs résistances l’histoire de l’humanité.
Certains polititiciens sont allé jusqu'a dire que Le Donatisme, fief de la paysannerie berbère, a laissé apparaître l’action prolétaire, étincelle de doctrines qui ont bouleversé la société durant le 19ème et 20ème siècle.

Les donatistes n etaient pas des integristes c etaient des gens purs qui n autorisent aucun jeu politique et aucune infraction a la morale specialement chretienne.La purete des donatistes berberes dont le centre de gravite etait la Numidie avait ses adeptes meme en Mauretanie tingitane avec deux eveches et dont les eveques sont bien connus historiquement, tranchait avec la corruption de l Eglise catholique et cette corruption a commence vers 310 et n a jamais finie meme apres Saint Augustin.Les Donatistes avaient force l Empereur Constantin a reunir 3 Conciles pour statuer sur leurs doleances et par 3 fois ils furent deboutes.C est probablement l affaire des Donatistes qui a donne l idee a Constantin de convoquer toutes les sectes chretiennes de son empire pour fixer une fois pour toutes le Canon a Nicee en 325.
Saint Augustin n a pas invente la doctrine de la guerre juste ,il a tout simplement repris la doctrine STOIQUE qu il a mise au service de Dieu.Il a enfreint l enseignement christique en justifiant la violence au service de Dieu..........
L Eglise catholique par " un systeme d e confession et de penitence unique au monde" distribue en permanence une grace qui ,soulageant le pecheur de sa faute ,ne l incite guere a developper une conduite morale rigoureuse et entraine un niveau ethique plutot bas : car le pecheur sait qu il peut toujours obtenir l absolution de tout peche par un acte religieux occasionnel.Par consequent on ne sent pas la necessite de conquerir la certitudo salutis par ses propres forces ,et cette categorie , si efficace sur le plan ethique,perd son importance.Les Donatistes avaient detecte le point faible de l Eglise catholique 13 siecles avant les Protestants........

LA REPONSE a écrit:

Bonjour Mario,
Puisque vous citez la vie de St Augustin dans la controverse des donatistes, Beaucoup de chretiens voient en son itinéraire politico-épiscopal, ses écrits (ses confessions entre autres...) des remarques qui intriguent sur les motivations profondes de l’action de cet illustre compatriote millénaire puisqu'il est Algerien.
Le recul, aussi important aujourd’hui, qui permet d’évacuer toute réaction de susceptibilité de quelque apologiste que ce soit, n'autorise t il pas un postulat qui peut être aussi pertinent que prétentieux. L’évêque St Augustin, ne serait-il pas un produit de Rome pour contrecarrer les adeptes de l’évêque Donat. En effet, l’oeuvre de St Augustin a été vouée à Rome et l’église catholique impériale, contre ses compatriotes qu’il a combattus. Les donatistes étant généralement des algériens. Nos compatriotes de l'epoque avaient effectivement souffert le martyr.

Le Donatisme, un mouvement né avec l’invasion de l’empire Romain en Afrique du Nord plus, particulièrement au Maghreb Arabe , c'est lui qui a cultivé cette culture « anti-colonialiste millénaire surtout contre Rome politique.
Rome avait utilisé tous les moyens pour venir à bout de cette lutte (propagande, destruction des basiliques donatistes, confiscation des terres au profit des berbères romanisés et persécutions morales et physiques...) qui dura plus de quatre siècles, c’est-à-dire durant toute la présence de l’empire Romain secondé par les Byzantins. Donatistes et Circoncellions, berbères autochtones de Numidie et de Maurétanie Césarienne, ont marqué par leurs résistances l’histoire de l’humanité.
Certains polititiciens sont allé jusqu'a dire que Le Donatisme, fief de la paysannerie berbère, a laissé apparaître l’action prolétaire, étincelle de doctrines qui ont bouleversé la société durant le 19ème et 20ème siècle.

LA REPONSE a écrit:

Bonjour Mario,
Puisque vous citez la vie de St Augustin dans la controverse des donatistes, Beaucoup de chretiens voient en son itinéraire politico-épiscopal, ses écrits (ses confessions entre autres...) des remarques qui intriguent sur les motivations profondes de l’action de cet illustre compatriote millénaire puisqu'il est Algerien.
Le recul, aussi important aujourd’hui, qui permet d’évacuer toute réaction de susceptibilité de quelque apologiste que ce soit, n'autorise t il pas un postulat qui peut être aussi pertinent que prétentieux. L’évêque St Augustin, ne serait-il pas un produit de Rome pour contrecarrer les adeptes de l’évêque Donat. En effet, l’oeuvre de St Augustin a été vouée à Rome et l’église catholique impériale, contre ses compatriotes qu’il a combattus. Les donatistes étant généralement des algériens. Nos compatriotes de l'epoque avaient effectivement souffert le martyr.

Le Donatisme, un mouvement né avec l’invasion de l’empire Romain en Afrique du Nord plus, particulièrement au Maghreb Arabe , c'est lui qui a cultivé cette culture « anti-colonialiste millénaire surtout contre Rome politique.
Rome avait utilisé tous les moyens pour venir à bout de cette lutte (propagande, destruction des basiliques donatistes, confiscation des terres au profit des berbères romanisés et persécutions morales et physiques...) qui dura plus de quatre siècles, c’est-à-dire durant toute la présence de l’empire Romain secondé par les Byzantins. Donatistes et Circoncellions, berbères autochtones de Numidie et de Maurétanie Césarienne, ont marqué par leurs résistances l’histoire de l’humanité.
Certains polititiciens sont allé jusqu'a dire que Le Donatisme, fief de la paysannerie berbère, a laissé apparaître l’action prolétaire, étincelle de doctrines qui ont bouleversé la société durant le 19ème et 20ème siècle.

Cette compréhension politique du Donatisme dans le monde maghrébo-berbère, je la fais mienne, cher LA REPONSE ...

mario-franc_lazur a écrit:

Cette compréhension politique du Donatisme dans le monde maghrébo-berbère, je la fais mienne, cher LA REPONSE ...

Ouf pour une fois!!! Mais cela m'encourage alors j'attaque la distribution de la grâce que cite Albarnossi de Medinacelli qu'en pensez vous est-ce hérétique.

Dès lors qu’il est au bénéfice de l’indulgence plénière du «Siège Apostolique», du pape et de l’onction avec absolution générale, le mourant ou le défunt peut entrer dans l’éternité. A présent, le ciel devrait effectivement lui être ouvert. Pourtant, nous rencontrons déjà une contradiction. Selon la pratique mortuaire de l’Eglise de Rome, tous les hommes doivent aller au purgatoire, où ils subissent de terribles souffrances et purifications. La preuve en est la messe d’enterrement, avec toutes les prières de pitié et d’absolution qui sont adressées à Dieu et à la «Mère de Dieu», sans oublier tous les saints. Ce sacrifice de la messe pour la paix de l’âme du défunt est coûteuse financièrement. Plus il y a de prêtres qui participent à la messe d’enterrement, plus la famille est réconfortée, car cela procure au défunt qui se trouve au purgatoire une rémission plus grande et plus rapide.

Quiconque veut faire parvenir au défunt un secours plus rapide, peut faire célébrer une messe chaque jour pendant un mois dans un monastère. Pour cela, la contribution financière s’élève de plus en plus On appelle cette aide aux défunts la «messe grégorienne».
Par ailleurs toutes les offrandes de messes (indulgences accompagnées de sommes d’argent) ne suffisent pas encore pour que le défunt puisse envisager la rédemption. Il convient de s’attirer encore le bénéfice des indulgences que le pape administre et qu’il a la possibilité de distribuer comme et quand il le veut.

A propos de la descendance politique du Donatisme, cette phrase de Henri Michaux :

Jadis, à l’école coloniale, le maître ne cessait de réitérer que nos ancêtres étaient les Gaulois. Malgré notre répétition en chœur, les murs de la classe restaient muets, car rien n’était gaulois dans notre physique et nos haillons