les manuscrits de la Mer Morte : où en est-on ?

Lu dans le journal "La Croix" ...

LE SECRET DES MANUSCRITS DE LA MER MORTE
Bibliothèque nationale de France
Jusqu'au 11 juillet

Les manuscrits de Qumrân ! Ils ont fait couler beauccoup d’encre et provoqué tant de débats, depuis leur découverte en 1947. On ne peut pourtant résumer Qumrân à la belle histoire de sa découverte – un jeune bédouin à la recherche d’une chèvre tombe sur une grotte dans les falaises calcaires du Wadi Qumrân, au nord-ouest de la mer Morte (à l’époque en Jordanie).

On ne peut non plus réduire Qumrân aux querelles d’experts et aux déclarations passionnelles qu’ont provoquées les découvertes archéologiques à Khirbet Qumrân et leurs diverses interprétations, religieuses ou profanes, esséniennes ou non esséniennes. Car ce que révèlent d’abord et avant tout ces manuscrits de la mer Morte, c’est l’origine de l’Ancien Testament.

Parmi les 275 cavités fouillées à Qumrân, 11 grottes contenaient des manuscrits en hébreu et en araméen ; une vingtaine d’autres contenaient des objets contemporains du site. Certains rouleaux, enveloppés de tissu et conservés dans des jarres en terre cuite, étaient en bon état et n’ont guère présenté de difficultés d’identification. Dans d’autres cavités, au contraire, on ne trouva que des fragments de parchemins qu’il fallut d’abord classer, répertorier et photographier avant de pouvoir les publier.
«On dispose désormais de l’essentiel»

Pendant plus de soixante années, un énorme travail d’édition – entravé par les conflits politiques dans la région – a été mené par un comité international. Depuis 1991, ce comité d’une quarantaine de chercheurs est présidé par l’Israélien Emmanuel Tov (Université hébraïque de Jérusalem), aux côtés de l’Américain Eugene Ulrich (Université Notre-Dame en Pennsylvanie) et du Français Émile Puech (École biblique et archéologique française de Jérusalem, ou Ebaf)

Aujourd’hui, quelque 900 manuscrits ont été publiés en 40 volumes, et une traduction en français est disponible (1). « On dispose désormais de l’essentiel, même si quelques fragments peuvent peut-être encore se trouver dans des collections privées », estime Katell Berthelot, brillante spécialiste du judaïsme antique qui codirige la publication bilingue de la bibliothèque de Qumrân. Parmi ces 900 manuscrits, on trouve trois grands types d’écrits.
Une vingtaine de rouleaux d’Isaïe a été retrouvée

D’abord des textes bibliques, avec tous les livres de l’Ancien Testament (sauf celui d’Esther), notamment une quarantaine d’exemplaires de psautiers (mais aucun complet). L’ordre des psaumes n’était pas le même qu’aujourd’hui et, de plus, on en trouvait parfois 152 ou 153 – au lieu de 150.

« Émotionnellement, c’est extraordinaire de se dire que certains de ces textes ont pu passer entre les mains de Jésus, Pierre ou Paul », poursuit Katell Berthelot. On trouve également tous les prophètes connus aujourd’hui, avec cependant une prépondérance du grand prophète Isaïe. Une vingtaine de rouleaux d’Isaïe a été retrouvée, notamment deux rouleaux, longs de plus de sept mètres, que l’on peut admirer au Musée du Livre, à Jérusalem.

Ces rouleaux d’Isaïe ont un aspect « rafistolé » – selon l’expression de Laurent Hericher, conservateur en chef à la BNF –, avec des ratures ou des rattrapages d’oublis dans les marges.
Psaumes, Isaïe et Deutéronome : le « kit de base »

Enfin, toujours parmi les textes bibliques retrouvés à Qumrân, le Pentateuque (Torah) est très représenté, avec en particulier une trentaine d’exemplaires du Deutéronome (livre à caractère juridique), dans une forme assez proche de celle que l’on connaît.

On peut donc penser que les Psaumes, Isaïe et le Deutéronome – tel un « kit de base », selon l’expression de Michael Langlois, jeune philologue franco-américain de l’université de Strasbourg – étaient les trois livres bibliques les plus lus à Qumrân, et sans doute aussi dans toutes les synagogues de l’époque. Or ce sont ces trois livres de l’Ancien Testament qui sont le plus souvent cités dans les Évangiles et dans les Lettres de Paul.

Différents textes propres à la communauté

Par ailleurs, ces textes bibliques qumrâniens présentent certaines différences avec les plus anciennes versions hébraïques connues jusque-là, appelées « massorétiques » – du nom des savants massorètes qui ont vocalisé la Torah aux IXe-Xe siècles.

Autre grand type d’écrits des rives de la mer Morte : les textes parabibliques, dits « apocryphes ». On a notamment découvert le Livre d’Hénoch, une grande apocalypse juive qui n’était connue que dans des versions éthiopienne et grecque.

Enfin, derniers types d’écrits : ceux propres à la communauté de Qumrân, dits « sectaires ». Parmi ces écrits communautaires, on range divers commentaires des livres bibliques ainsi qu’un « rouleau du Temple » – dont on ne sait toujours pas à quel usage il était destiné. Mais surtout, on y classe cinq exemplaires de la Règle de la communauté (longtemps appelée Manuel de discipline) dont certains termes posent bien des questions.
«Aujourd’hui, on réévalue à la baisse le nombre de textes communautaires»

Ainsi, le « maître de justice » (dirigeant la communauté) est décrit comme devant être « mis à mort » avec des « blessures » et des « transpercements ». Ce qui a fait dire à Robert Eisenman, professeur de religions proche-orientales à l’université de Long Beach (Californie) dans les années 1990, que les esséniens attendaient un Messie qui devait souffrir et mourir – sans affirmer pour autant que ce « maître de justice » pourrait être le Christ.

Le terme de « fils de Sadoq » a également interrogé : il apparaissait déjà dans le Document de Damas (découvert au Caire au début du XXe siècle) qui fait allusion à des juifs qui, ne supportant plus la corruption sacerdotale (à l’époque, seul un descendant de Sadoq pouvait être grand prêtre à Jérusalem), partent au désert en direction de Damas.

« Aujourd’hui, on réévalue à la baisse le nombre des textes initialement considérés comme communautaires », conclut Katell Berthelot en souhaitant que les chercheurs, qui disposent maintenant de l’ensemble des manuscrits, « réexaminent les théories à la lumière de l’ensemble ».

Actuellement des recherches portent sur le système calendaire, ainsi que sur les textes liturgiques et de sagesse. Car comme le dit Michael Langlois, autre représentant de cette nouvelle génération de qumrânologues francophones, « ce qui paraissait clair hier ne l’est plus du tout aujourd’hui ».

Claire LESEGRETAIN

(1) La Bibliothèque de Qumrân, volume 1 : Torah-Genèse , sous la direction de Katell Berthelot, Thierry Legrand et André Paul, avec le texte original (hébreu ou araméen) et la traduction française (Cerf, 2007, 590 p., 89 €). Le volume 2 (Exode-Lévitique-Nombres) est attendu pour octobre 2010.

mario-franc_lazur a écrit:

Lu dans le journal "La Croix" ...

LE SECRET DES MANUSCRITS DE LA MER MORTE
Bibliothèque nationale de France
Jusqu'au 11 juillet

Les manuscrits de Qumrân ! Ils ont fait couler beauccoup d’encre et provoqué tant de débats, depuis leur découverte en 1947. On ne peut pourtant résumer Qumrân à la belle histoire de sa découverte – un jeune bédouin à la recherche d’une chèvre tombe sur une grotte dans les falaises calcaires du Wadi Qumrân, au nord-ouest de la mer Morte (à l’époque en Jordanie).

On ne peut non plus réduire Qumrân aux querelles d’experts et aux déclarations passionnelles qu’ont provoquées les découvertes archéologiques à Khirbet Qumrân et leurs diverses interprétations, religieuses ou profanes, esséniennes ou non esséniennes. Car ce que révèlent d’abord et avant tout ces manuscrits de la mer Morte, c’est l’origine de l’Ancien Testament.

Parmi les 275 cavités fouillées à Qumrân, 11 grottes contenaient des manuscrits en hébreu et en araméen ; une vingtaine d’autres contenaient des objets contemporains du site. Certains rouleaux, enveloppés de tissu et conservés dans des jarres en terre cuite, étaient en bon état et n’ont guère présenté de difficultés d’identification. Dans d’autres cavités, au contraire, on ne trouva que des fragments de parchemins qu’il fallut d’abord classer, répertorier et photographier avant de pouvoir les publier.
«On dispose désormais de l’essentiel»

Pendant plus de soixante années, un énorme travail d’édition – entravé par les conflits politiques dans la région – a été mené par un comité international. Depuis 1991, ce comité d’une quarantaine de chercheurs est présidé par l’Israélien Emmanuel Tov (Université hébraïque de Jérusalem), aux côtés de l’Américain Eugene Ulrich (Université Notre-Dame en Pennsylvanie) et du Français Émile Puech (École biblique et archéologique française de Jérusalem, ou Ebaf)

Aujourd’hui, quelque 900 manuscrits ont été publiés en 40 volumes, et une traduction en français est disponible (1). « On dispose désormais de l’essentiel, même si quelques fragments peuvent peut-être encore se trouver dans des collections privées », estime Katell Berthelot, brillante spécialiste du judaïsme antique qui codirige la publication bilingue de la bibliothèque de Qumrân. Parmi ces 900 manuscrits, on trouve trois grands types d’écrits.
Une vingtaine de rouleaux d’Isaïe a été retrouvée

D’abord des textes bibliques, avec tous les livres de l’Ancien Testament (sauf celui d’Esther), notamment une quarantaine d’exemplaires de psautiers (mais aucun complet). L’ordre des psaumes n’était pas le même qu’aujourd’hui et, de plus, on en trouvait parfois 152 ou 153 – au lieu de 150.

« Émotionnellement, c’est extraordinaire de se dire que certains de ces textes ont pu passer entre les mains de Jésus, Pierre ou Paul », poursuit Katell Berthelot. On trouve également tous les prophètes connus aujourd’hui, avec cependant une prépondérance du grand prophète Isaïe. Une vingtaine de rouleaux d’Isaïe a été retrouvée, notamment deux rouleaux, longs de plus de sept mètres, que l’on peut admirer au Musée du Livre, à Jérusalem.

Ces rouleaux d’Isaïe ont un aspect « rafistolé » – selon l’expression de Laurent Hericher, conservateur en chef à la BNF –, avec des ratures ou des rattrapages d’oublis dans les marges.
Psaumes, Isaïe et Deutéronome : le « kit de base »

Enfin, toujours parmi les textes bibliques retrouvés à Qumrân, le Pentateuque (Torah) est très représenté, avec en particulier une trentaine d’exemplaires du Deutéronome (livre à caractère juridique), dans une forme assez proche de celle que l’on connaît.

On peut donc penser que les Psaumes, Isaïe et le Deutéronome – tel un « kit de base », selon l’expression de Michael Langlois, jeune philologue franco-américain de l’université de Strasbourg – étaient les trois livres bibliques les plus lus à Qumrân, et sans doute aussi dans toutes les synagogues de l’époque. Or ce sont ces trois livres de l’Ancien Testament qui sont le plus souvent cités dans les Évangiles et dans les Lettres de Paul.

Différents textes propres à la communauté

Par ailleurs, ces textes bibliques qumrâniens présentent certaines différences avec les plus anciennes versions hébraïques connues jusque-là, appelées « massorétiques » – du nom des savants massorètes qui ont vocalisé la Torah aux IXe-Xe siècles.

Autre grand type d’écrits des rives de la mer Morte : les textes parabibliques, dits « apocryphes ». On a notamment découvert le Livre d’Hénoch, une grande apocalypse juive qui n’était connue que dans des versions éthiopienne et grecque.

Enfin, derniers types d’écrits : ceux propres à la communauté de Qumrân, dits « sectaires ». Parmi ces écrits communautaires, on range divers commentaires des livres bibliques ainsi qu’un « rouleau du Temple » – dont on ne sait toujours pas à quel usage il était destiné. Mais surtout, on y classe cinq exemplaires de la Règle de la communauté (longtemps appelée Manuel de discipline) dont certains termes posent bien des questions.
«Aujourd’hui, on réévalue à la baisse le nombre de textes communautaires»

Ainsi, le « maître de justice » (dirigeant la communauté) est décrit comme devant être « mis à mort » avec des « blessures » et des « transpercements ». Ce qui a fait dire à Robert Eisenman, professeur de religions proche-orientales à l’université de Long Beach (Californie) dans les années 1990, que les esséniens attendaient un Messie qui devait souffrir et mourir – sans affirmer pour autant que ce « maître de justice » pourrait être le Christ.

Le terme de « fils de Sadoq » a également interrogé : il apparaissait déjà dans le Document de Damas (découvert au Caire au début du XXe siècle) qui fait allusion à des juifs qui, ne supportant plus la corruption sacerdotale (à l’époque, seul un descendant de Sadoq pouvait être grand prêtre à Jérusalem), partent au désert en direction de Damas.

« Aujourd’hui, on réévalue à la baisse le nombre des textes initialement considérés comme communautaires », conclut Katell Berthelot en souhaitant que les chercheurs, qui disposent maintenant de l’ensemble des manuscrits, « réexaminent les théories à la lumière de l’ensemble ».

Actuellement des recherches portent sur le système calendaire, ainsi que sur les textes liturgiques et de sagesse. Car comme le dit Michael Langlois, autre représentant de cette nouvelle génération de qumrânologues francophones, « ce qui paraissait clair hier ne l’est plus du tout aujourd’hui ».

Claire LESEGRETAIN

(1) La Bibliothèque de Qumrân, volume 1 : Torah-Genèse , sous la direction de Katell Berthelot, Thierry Legrand et André Paul, avec le texte original (hébreu ou araméen) et la traduction française (Cerf, 2007, 590 p., 89 €). Le volume 2 (Exode-Lévitique-Nombres) est attendu pour octobre 2010.

Merci Cher Mario pour cette information SUPER INTERESSANTE ET PASSIONNANTE en tous les cas pour moi, qui m'intéresse aux manuscrits de Qumrân ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mario,
merci pour ces explications, j'ai vu les textes exposés, je crois que c'est DANS un musée à Jérusalem pas loin du "knesset" le parlement.

Je me souviens des textes d'Isaïe, des papiers exposés de toutes sa longueur ds un truc vitré, lors de mon séjour en ISRAEL en 2000 au jubilé.

anng09 a écrit:

Mario,
merci pour ces explications, j'ai vu les textes exposés, je crois que c'est DANS un musée à Jérusalem pas loin du "knesset" le parlement.

Je me souviens des textes d'Isaïe, des papiers exposés de toutes sa longueur ds un truc vitré, lors de mon séjour en ISRAEL en 2000 au jubilé.

Tu as péleriné aux Lieux Saints, ma chère Ann ???

BONJOUR Mario,
c'est exact j'ai fait ce pélerinage en terre saint lors du jubilé 2000 à jérusalem et donc j'ai visité pas mal d'endroit : la cité sainte, le st sépulcre, golgotha, le mur des lamentations, la mer morte. Là où Pierre à fait sa 1ère prédication JAFFO. J'ai visité CEZAREE, , le mont des oliviers, getsemani, cana, nazareth, bethléem, le désert, jéricho etc...tel aviv.

Les kiboots, etc...

anng09 a écrit:

BONJOUR Mario,
c'est exact j'ai fait ce pélerinage en terre saint lors du jubilé 2000 à jérusalem et donc j'ai visité pas mal d'endroit : la cité sainte, le st sépulcre, golgotha, le mur des lamentations, la mer morte. Là où Pierre à fait sa 1ère prédication JAFFO. J'ai visité CEZAREE, , le mont des oliviers, getsemani, cana, nazareth, bethléem, le désert, jéricho etc...tel aviv.

Les kiboots, etc...

Bonsoir anng,

Pardon de m'immiscer dans la conversation mais quel bonheur !!!!!!!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je rêve souvent du lac de Tibériade, quand je pense à Lui je le vois au bord du lac où j'aimerais tant aller, un ami de retour de terre sainte m'a envoyé deux cailloux qu'il a pris sur les rives du lac de Tibériade ce serait à l'emplacement où Jésus demande à Pierre m'aime tu ??

Bonne soirée à toi !

Bonsoir ROSE?

J'ai visité le jourdin, l'église de la multiplication des pains , la maison de Pierre, la synagogue près de sa maison, capharnaaum, le lac tibériade, nous l'avons traversé pour aller sur l'autre rive. Soudainement un brusque chaleur s'est fait ressentir et il y en a sur le bateau qui sont tombés malades soudainement. L'église de la nativité. C'était vraiment très très beau. J'ai aussi ramassé des cailloux. Je crois que si je me souviens bien près de la mer morte on a visité le palais d'hérode.

rosedumatin a écrit:

anng09 a écrit:

BONJOUR Mario,
c'est exact j'ai fait ce pélerinage en terre saint lors du jubilé 2000 à jérusalem et donc j'ai visité pas mal d'endroit : la cité sainte, le st sépulcre, golgotha, le mur des lamentations, la mer morte. Là où Pierre à fait sa 1ère prédication JAFFO. J'ai visité CEZAREE, , le mont des oliviers, getsemani, cana, nazareth, bethléem, le désert, jéricho etc...tel aviv.

Les kiboots, etc...

Bonsoir anng,

Pardon de m'immiscer dans la conversation mais quel bonheur !!!!!!!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je rêve souvent du lac de Tibériade, quand je pense à Lui je le vois au bord du lac où j'aimerais tant aller, un ami de retour de terre sainte m'a envoyé deux cailloux qu'il a pris sur les rives du lac de Tibériade ce serait à l'emplacement où Jésus demande à Pierre m'aime tu ??

Bonne soirée à toi !

Et dis-moi, Rose, qu'en as-tu fait de ces deux cailloux ???

anng09 a écrit:

Bonsoir ROSE?

J'ai visité le jourdin, l'église de la multiplication des pains , la maison de Pierre, la synagogue près de sa maison, capharnaaum, le lac tibériade, nous l'avons traversé pour aller sur l'autre rive. Soudainement un brusque chaleur s'est fait ressentir et il y en a sur le bateau qui sont tombés malades soudainement. L'église de la nativité. C'était vraiment très très beau. J'ai aussi ramassé des cailloux. Je crois que si je me souviens bien près de la mer morte on a visité le palais d'hérode.

Rebonsoir Anng,

Que de merveilleux souvenirs........ j'en suis très heureuse pour toi !

J' irai peut-être un jour je n'ai pas encore dit mon dernier mot à ce sujet... il faut que je brave ma peur de l'avion je te l'avoue [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et aussi que je fasse quelques économies !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pinson a écrit:

rosedumatin a écrit:

anng09 a écrit:

BONJOUR Mario,
c'est exact j'ai fait ce pélerinage en terre saint lors du jubilé 2000 à jérusalem et donc j'ai visité pas mal d'endroit : la cité sainte, le st sépulcre, golgotha, le mur des lamentations, la mer morte. Là où Pierre à fait sa 1ère prédication JAFFO. J'ai visité CEZAREE, , le mont des oliviers, getsemani, cana, nazareth, bethléem, le désert, jéricho etc...tel aviv.

Les kiboots, etc...

Bonsoir anng,

Pardon de m'immiscer dans la conversation mais quel bonheur !!!!!!!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je rêve souvent du lac de Tibériade, quand je pense à Lui je le vois au bord du lac où j'aimerais tant aller, un ami de retour de terre sainte m'a envoyé deux cailloux qu'il a pris sur les rives du lac de Tibériade ce serait à l'emplacement où Jésus demande à Pierre m'aime tu ??

Bonne soirée à toi !

Et dis-moi, Rose, qu'en as-tu fait de ces deux cailloux ???

Bonsoir Pinson,

Je me demandais où tu avais disparu, si tu t' étais envolé vers d'autres cieux !!! contente que tu sois là !!!

Ah tu es curieux n'est ce pas ???? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Eh bien ces deux cailloux sont dans une petite boite bleue, que j'ai décorée de fleurs et je les garde très précieusement ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ROSE,
ce voyage c'était un vrai cadeau du ciel, je m'en souviendrai toujours j'ai marché sur les traces de Notre Seigneur, voir des bananiers et avocatiers en plein désert inimaginable, des champs de melons !!!!
C'est un très beau pays, magnifique, et CANA sur le mont, le mont tabor, je l'ai vu de loin , ainsi que le plateau du GOLAN trop dangereux pour l'étranger, puis aussi JERICHO trop dangereux pour l'étranger car on était accompagnée par une juive et la ville de Jéricho est dans la palestine. iLS ONt construit une église dans chaque lieu qui représentait le passage du CHRIST; c'est à ne jamais oublié.

anng09 a écrit:

ROSE,
ce voyage c'était un vrai cadeau du ciel, je m'en souviendrai toujours j'ai marché sur les traces de Notre Seigneur, voir des bananiers et avocatiers en plein désert inimaginable, des champs de melons !!!!
C'est un très beau pays, magnifique, et CANA sur le mont, le mont tabor, je l'ai vu de loin , ainsi que le plateau du GOLAN trop dangereux pour l'étranger, puis aussi JERICHO trop dangereux pour l'étranger car on était accompagnée par une juive et la ville de Jéricho est dans la palestine. iLS ONt construit une église dans chaque lieu qui représentait le passage du CHRIST; c'est à ne jamais oublié.

Anng, comme je te comprends..... oui un cadeau merveilleux que tu garderas toujours dans ton coeur !

Oh voilà que je rêve..... je sens que je vais parvenir à braver ma peur de l'avion .... je ne voudrais pas terminer ma vie sans aller en terre sainte, enfin ce sera selon la volonté de Dieu...

Je me réjouis vraiment de ton bonheur et merci de me le partager.

As tu pris des photos ???? mon ami m'a envoyé des photos de la grotte de l'annonciation et une du lac de Tibériade.....

oui j'ai gardé des photos mais je n'ai pas vraiment ce que je voulais, le soleil était très ardent. VOIR 40 à l'ombre.

Pour l'avion nulle crainte pour qui vit en Dieu. Chapelet en main de qui aurais tu craintes ?

Je dis souvent à mes enfants : TU as peur de l'avion ? Attends, regarde , tu as peur de l'avion , tu restes chez toi dans ta cuisine l'avion vient te joindre, alors point de crainte. Fait tes économies, parles en au Seigneur.

anng09 a écrit:

oui j'ai gardé des photos mais je n'ai pas vraiment ce que je voulais, le soleil était très ardent. VOIR 40 à l'ombre.

Pour l'avion nulle crainte pour qui vit en Dieu. Chapelet en main de qui aurais tu craintes ?

Je dis souvent à mes enfants : TU as peur de l'avion ? Attends, regarde , tu as peur de l'avion , tu restes chez toi dans ta cuisine l'avion vient te joindre, alors point de crainte. Fait tes économies, parles en au Seigneur.

Oui je me doute que le soleil est ardent.... en quelle saison est tu allée ??? moi j'irais en saison morte car je suis très sensible aux coups de soleil ..... tu as tout-à-fait raison pour l'avion et qu'ai je à craindre sous le regard de Jésus, le pire est de le rejoindre dans la vie éternelle qui est la vraie vie !!!!!! donc........ !!!!! Crois moi je vais lui en parler quand je rends visite au tabernacle surtout à ces moments où je reviens en Paix, consolée...... c'est vital pour moi de Lui rendre visite.....

JE suis allée en juillet, l'air et la mer morte ne faisait qu'un. Le sel ressemblait à la neige au bord de la mer. C'est vrai qu'il faut demander au Seigneur sa permission et sa grâce pour t'y rendre. Une petite chose , c'est très important de demander sa grâce car c'est un lieu difficile actuellement. Quand j'y était une voiture à exploser à quelques voiture de nous. Lors de ma visite SHARON était en Amérique comme par bonheur donc le pays était en attente. C'était un peu calme. Et par la suite, il y a eu un attentat à NETANYA, c'est la ville où j'ai séjourné cela s'est produit dans le centre commercial où nous étions souvent pour faire nos emplettes.

anng09 a écrit:

JE suis allée en juillet, l'air et la mer morte ne faisait qu'un. Le sel ressemblait à la neige au bord de la mer. C'est vrai qu'il faut demander au Seigneur sa permission et sa grâce pour t'y rendre. Une petite chose , c'est très important de demander sa grâce car c'est un lieu difficile actuellement. Quand j'y était une voiture à exploser à quelques voiture de nous. Lors de ma visite SHARON était en Amérique comme par bonheur donc le pays était en attente. C'était un peu calme. Et par la suite, il y a eu un attentat à NETANYA, c'est la ville où j'ai séjourné cela s'est produit dans le centre commercial où nous étions souvent pour faire nos emplettes.

Et donc c'était supportable en juillet ??? quel mois ce serait mieux ??? oui je sais que c'est un lieu difficile mais je crois que l'heure de notre mort est inscrite dans le livre de vie lorsque nous naissons et alors ...... mais je vais demander sa grâce de toute façon, je vais faire des économies car hélas je suis trop dépensière c'est un vilain défaut !!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

rosedumatin a écrit:

pinson a écrit:

rosedumatin a écrit:

Bonsoir anng,

Pardon de m'immiscer dans la conversation mais quel bonheur !!!!!!!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je rêve souvent du lac de Tibériade, quand je pense à Lui je le vois au bord du lac où j'aimerais tant aller, un ami de retour de terre sainte m'a envoyé deux cailloux qu'il a pris sur les rives du lac de Tibériade ce serait à l'emplacement où Jésus demande à Pierre m'aime tu ??

Bonne soirée à toi !

Et dis-moi, Rose, qu'en as-tu fait de ces deux cailloux ???

Bonsoir Pinson,

Je me demandais où tu avais disparu, si tu t' étais envolé vers d'autres cieux !!! contente que tu sois là !!!

Ah tu es curieux n'est ce pas ???? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Eh bien ces deux cailloux sont dans une petite boite bleue, que j'ai décorée de fleurs et je les garde très précieusement ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais j'étais en haut de ma branche à écouter vos bavardages !!

Tu devrais mettre ces deux cailloux dans une boîte tranparente su le rebord extérieur de ta fenêtre pour que je puisse les admirer du haut de ma branche !!!

pinson a écrit:

rosedumatin a écrit:

pinson a écrit:

rosedumatin a écrit:

Bonsoir anng,

Pardon de m'immiscer dans la conversation mais quel bonheur !!!!!!!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je rêve souvent du lac de Tibériade, quand je pense à Lui je le vois au bord du lac où j'aimerais tant aller, un ami de retour de terre sainte m'a envoyé deux cailloux qu'il a pris sur les rives du lac de Tibériade ce serait à l'emplacement où Jésus demande à Pierre m'aime tu ??

Bonne soirée à toi !

Et dis-moi, Rose, qu'en as-tu fait de ces deux cailloux ???

Bonsoir Pinson,

Je me demandais où tu avais disparu, si tu t' étais envolé vers d'autres cieux !!! contente que tu sois là !!!

Ah tu es curieux n'est ce pas ???? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Eh bien ces deux cailloux sont dans une petite boite bleue, que j'ai décorée de fleurs et je les garde très précieusement ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais j'étais en haut de ma branche à écouter vos bavardages !!

Tu devrais mettre ces deux cailloux dans une boîte tranparente su le rebord extérieur de ta fenêtre pour que je puisse les admirer du haut de ma branche !!!

Toi Pinson, tu les admireras peut-être ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais dans une boite transparente c'est dangereux, d'abord les pies qui pourraient les voler si cela brille et dans mon quartier j'ai une colonie de perroquets verts........ entre autre j'adore les perroquets verts ils se sont habitués au climat de mon pays du Nord !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ROSE,
les cailloux du lac Tibériades est un peu comme ceux qui sont au bord du lac de genève léman, un peu arrondi plat. Puis à certains endroit, comme du marbre à Cézarée, près de la mer morte donc ça brille, comme si il y avait du silex, à l'intérieur.

Pinson excuse-moi, mais tu ne descends jamais de ton arbre comme le veilleur de la nuit. Descend un peu pour avoir la terre sous tes pattes.

anng09 a écrit:

ROSE,
les cailloux du lac Tibériades est un peu comme ceux qui sont au bord du lac de genève léman, un peu arrondi plat. Puis à certains endroit, comme du marbre à Cézarée, près de la mer morte donc ça brille, comme si il y avait du silex, à l'intérieur.

oui anng, je connais le lac léman j'y suis allée plusieurs fois et alors certes je pensais au lac de Tibériade par rapport à Jésus.......
ceux que j'ai sont gris bleus et plats en effet !!! mais ils ne brillent pas, je voulais plaisanter PInson [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ah, d'accord Rose, je revois le lac en face de l'église de la multiplication des pain.

j'ai apprécié les 40 ° crois que, mal au crâne ! EN JUILLET, je trouve que c'est supportable pour qui aime la chaleur.

je n'aime pas trop de fraicheur, mais je pense à septembre octobre. Il faudrait te renseigner à l'agence, je crois que j'ai pas mal de renseignements dans mes documents, je regarderai si je trouve la bonne période je te le dirai. Sous la protection de Dieu on voyage bien.
Si tu es dépensière, voilà :

Seigneur, je ne sais pas faire des économies apprends-moi à économiser pour ce voyage que je désire tant.

anng09 a écrit:

j'ai apprécié les 40 ° crois que, mal au crâne ! EN JUILLET, je trouve que c'est supportable pour qui aime la chaleur.

je n'aime pas trop de fraicheur, mais je pense à septembre octobre. Il faudrait te renseigner à l'agence, je crois que j'ai pas mal de renseignements dans mes documents, je regarderai si je trouve la bonne période je te le dirai. Sous la protection de Dieu on voyage bien.
Si tu es dépensière, voilà :

Seigneur, je ne sais pas faire des économies apprends-moi à économiser pour ce voyage que je désire tant.

Bonjour anng, en effet pour moi ce serait mieux un peu de fraîcheur, ma peau de blonde supportera mieux.......... !!! lol !!!!!!!!

Et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pour cette belle prière, j'aurais du y penser plus tôt ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En fait, c'est psychologique quand j'ai des contrariétés , je cours m' acheter des choses et puis voilà ......... il est temps de devenir plus raisonnable.

rosedumatin a écrit:

Bonjour anng, en effet pour moi ce serait mieux un peu de fraîcheur, ma peau de blonde supportera mieux.......... !!! lol !!!!!!!! .

salam rose ,tu n'est pas l'arc en ciel,

Elmakoudi a écrit:

rosedumatin a écrit:

Bonjour anng, en effet pour moi ce serait mieux un peu de fraîcheur, ma peau de blonde supportera mieux.......... !!! lol !!!!!!!! .

salam rose ,tu n'est pas l'arc en ciel,

Salam Elmakoudi, heureusement que je ne suis pas l'arc en ciel tu me vois passer par toutes les couleurs ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

rosedumatin a écrit:

Elmakoudi a écrit:

rosedumatin a écrit:

Bonjour anng, en effet pour moi ce serait mieux un peu de fraîcheur, ma peau de blonde supportera mieux.......... !!! lol !!!!!!!! .

salam rose ,tu n'est pas l'arc en ciel,

Salam Elmakoudi, heureusement que je ne suis pas l'arc en ciel tu me vois passer par toutes les couleurs ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'arc en ciel est composé de 7 couleurs :
Rouge-Orange-Jaune-Vert-Bleu-Indigo-Violet
A noter que la zone de couleur indigo est très petite et que généralement, on ne voit que 6 couleurs dominantes.

Formation d'un arc en ciel
L'arc en ciel apparait lorsqu'il y a du soleil et de la pluie. Il y a un phénomène de réfraction de la lumière dans les gouttes de pluies. La lumière est d'abord réfractée en pénétrant la surface de la goutte, subit ensuite une réflexion partielle à l'arrière de cette goutte et est réfractée à nouveau en sortant.

Eh oui ROSE nous sommes épris des couleurs de ton coeur .

LA REPONSE a écrit:

rosedumatin a écrit:

Elmakoudi a écrit:

rosedumatin a écrit:

Bonjour anng, en effet pour moi ce serait mieux un peu de fraîcheur, ma peau de blonde supportera mieux.......... !!! lol !!!!!!!! .

salam rose ,tu n'est pas l'arc en ciel,

Salam Elmakoudi, heureusement que je ne suis pas l'arc en ciel tu me vois passer par toutes les couleurs ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'arc en ciel est composé de 7 couleurs :
Rouge-Orange-Jaune-Vert-Bleu-Indigo-Violet
A noter que la zone de couleur indigo est très petite et que généralement, on ne voit que 6 couleurs dominantes.

Formation d'un arc en ciel
L'arc en ciel apparait lorsqu'il y a du soleil et de la pluie. Il y a un phénomène de réfraction de la lumière dans les gouttes de pluies. La lumière est d'abord réfractée en pénétrant la surface de la goutte, subit ensuite une réflexion partielle à l'arrière de cette goutte et est réfractée à nouveau en sortant.

Eh oui ROSE nous sommes épris des couleurs de ton coeur .

Je ne sais que dire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .... LA REPONSE, mon ami ............. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jésus n'est mentionné dans aucun écrit émanant de Qumrân et de toute facon ils sont tous antérieurs à lui. Même si des manuscrits sont datés du Ier siècle après, ils ne sont que des copies d'ouvrages antérieurs. Mais, par pure hypothèse, même si les habitants de Qumrân avaient connu Jésus de Nazareth, il est loin d'être certain qu'ils en auraient parlé dans leurs écrits. Le groupe de Qumrân vivait isolé du reste du judaïsme de son temps. C'est pourquoi on parle souvent de la « secte » de Qumrân. Contestant le sacerdoce de Jérusalem et son temple, contestant le calendrier liturgique en usage et d'autres observances du judaïsme, les Esséniens affirmaient être les seuls élus et montraient une certaine violence dans leurs affirmations. Leur doctrine messianique n'avait rien à voir avec un messie crucifié, tout le contraire! On comprend que, dans ce contexte, tout ce qui n'est pas de la secte ne vaut rien. Pas plus Jésus de Nazareth que les prêtres de Jérusalem.

Le seul lien qu'on pourrait établir entre Qumrân et Jésus serait par Jean Baptiste. Certains ont affirmé que Jean Baptiste avait fait parti du groupe des Esséniens. Mais cette thèse est très hypothétique et fortement contestée. D'abord il n'est pas totalement certain que les habitants de Qumrân étaient les Esséniens (c'est fort probable mais on en a aucune preuve). Ensuite, il n'est pas certain que Jean Baptiste a effectivement connu ces Esséniens. Finalement, lors de la destruction de Qumrân vers 70 de notre ère, le mouvement issu de Jésus de Nazareth était encore si petit.

En bref, Qoumrân interpelle vivement les chrétiens et les juifs par rapport à leurs origines abrahamiques et bibliques monothéistes communes. Elle pose encore l'épineuse question des textes sacrés,surtout des apocryphes et des listes normatives (le canon) et de l'inspiration; elle offre enfin à réfléchir au thème de la dissidence et à l'existence des mouvements sectaires et de leurs réelle importance dans l'histoire biblique.

Merci, cher La REPONSE .......
pour toutes ces précisions. Je pense que tout Chrétien ne peut qu'accepter cette analyse que tu as posté ici... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Certains fragments de manuscrits semblent provenir de l'évangile de LUC, ce qui prouverait la datation très ancienne de cet évangile/

Je cite :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

" Le fragment qui nous intéresse ici est le papyrus 7Q5. "Sa première description (l'editio princeps) fut publiée en 1962 dans l'ouvrage "Discoveries in the Judaean Desert of Jordan III, Les Petites Grottes de Qumrân", désigné par le sigle DJD III. Le déchiffrement et les notes sont dues au R.P. Boismard :
"Papyrus fin, très abîmé, et disloqué à droite. Surface rugueuse, dos plus lisse. L'écriture appartient au "Zierstil" et peut dater de 50 av. à 50 ap. J.-C. Hauteur des lettres de 2 à 3 mm. Les mots semblent séparés par des intervalles allant jusqu'à 5 mm (ligne 3). Interlignes de 7 à 9 mm. Si on restitue egennhsen à la ligne 4, le feuillet peut provenir de quelque généalogie. "

Dix ans plus tard, José O'Callaghan estime que certains fragments de la grotte n° 7 correspondent à des textes du Nouveau Testament chrétien.
Il a notamment identifié le papyrus 7Q5 comme étant Marc VI : 52-53
(" leurs esprits étaient fermés ")."

(fin de citation)


Encore hypothèse, mais hypothèse fort intéressante ...


Amicalement.

mario-franc_lazur a écrit:

Certains fragments de manuscrits semblent provenir de l'évangile de LUC, ce qui prouverait la datation très ancienne de cet évangile/

Je cite :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

" Le fragment qui nous intéresse ici est le papyrus 7Q5. "Sa première description (l'editio princeps) fut publiée en 1962 dans l'ouvrage "Discoveries in the Judaean Desert of Jordan III, Les Petites Grottes de Qumrân", désigné par le sigle DJD III. Le déchiffrement et les notes sont dues au R.P. Boismard :
"Papyrus fin, très abîmé, et disloqué à droite. Surface rugueuse, dos plus lisse. L'écriture appartient au "Zierstil" et peut dater de 50 av. à 50 ap. J.-C. Hauteur des lettres de 2 à 3 mm. Les mots semblent séparés par des intervalles allant jusqu'à 5 mm (ligne 3). Interlignes de 7 à 9 mm. Si on restitue egennhsen à la ligne 4, le feuillet peut provenir de quelque généalogie. "

Dix ans plus tard, José O'Callaghan estime que certains fragments de la grotte n° 7 correspondent à des textes du Nouveau Testament chrétien.
Il a notamment identifié le papyrus 7Q5 comme étant Marc VI : 52-53
(" leurs esprits étaient fermés ")."

(fin de citation)


Encore hypothèse, mais hypothèse fort intéressante ...


Amicalement.

Bonsoir Mario !

Merci pour ce lien, je m'intéresse beaucoup à ces manuscrits et je le mets dans mes favoris [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Judith a écrit:

.................
Merci pour ce lien, je m'intéresse beaucoup à ces manuscrits et je le mets dans mes favoris [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ah Judith !!! Si tu pouvais me mettre aussi dans tes favoris !!!!

pinson a écrit:

Judith a écrit:

.................
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Ah Judith !!! Si tu pouvais me mettre aussi dans tes favoris !!!!

Merci Pinson, tu voudrais descendre de ta branche, tu te sens esseulé mon petit oiseau ???

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Judith a écrit:

pinson a écrit:

Judith a écrit:

.................
Merci pour ce lien, je m'intéresse beaucoup à ces manuscrits et je le mets dans mes favoris [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ah Judith !!! Si tu pouvais me mettre aussi dans tes favoris !!!!

Merci Pinson, tu voudrais descendre de ta branche, tu te sens esseulé mon petit oiseau ???

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ouh !!!!!!! Que c'est tout plein gentil !!! Mais si je descends je vais me faire croquer par les :cherry: vilains chats

pinson a écrit:

Judith a écrit:

pinson a écrit:

Judith a écrit:

.................
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Ah Judith !!! Si tu pouvais me mettre aussi dans tes favoris !!!!

Merci Pinson, tu voudrais descendre de ta branche, tu te sens esseulé mon petit oiseau ???

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Ouh !!!!!!! Que c'est tout plein gentil !!! Mais si je descends je vais me faire croquer par les :cherry: vilains chats

Bonjour Pinson, je vois que tu t' est fait déjà une amie !

Il n'y a pas de vilains chats ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

" Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil " [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

LA REPONSE a écrit:

rosedumatin a écrit:

Elmakoudi a écrit:

rosedumatin a écrit:

Bonjour anng, en effet pour moi ce serait mieux un peu de fraîcheur, ma peau de blonde supportera mieux.......... !!! lol !!!!!!!! .

salam rose ,tu n'est pas l'arc en ciel,

Salam Elmakoudi, heureusement que je ne suis pas l'arc en ciel tu me vois passer par toutes les couleurs ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'arc en ciel est composé de 7 couleurs :
Rouge-Orange-Jaune-Vert-Bleu-Indigo-Violet
A noter que la zone de couleur indigo est très petite et que généralement, on ne voit que 6 couleurs dominantes.

Formation d'un arc en ciel
L'arc en ciel apparait lorsqu'il y a du soleil et de la pluie. Il y a un phénomène de réfraction de la lumière dans les gouttes de pluies. La lumière est d'abord réfractée en pénétrant la surface de la goutte, subit ensuite une réflexion partielle à l'arrière de cette goutte et est réfractée à nouveau en sortant.

Eh oui ROSE nous sommes épris des couleurs de ton coeur .

salam mon frere c'est qu'on sait pour le moment qu'elle a 2 couleurs 

Elmakoudi a écrit:

LA REPONSE a écrit:

rosedumatin a écrit:

Elmakoudi a écrit:

salam rose ,tu n'est pas l'arc en ciel,

Salam Elmakoudi, heureusement que je ne suis pas l'arc en ciel tu me vois passer par toutes les couleurs ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'arc en ciel est composé de 7 couleurs :
Rouge-Orange-Jaune-Vert-Bleu-Indigo-Violet
A noter que la zone de couleur indigo est très petite et que généralement, on ne voit que 6 couleurs dominantes.

Formation d'un arc en ciel
L'arc en ciel apparait lorsqu'il y a du soleil et de la pluie. Il y a un phénomène de réfraction de la lumière dans les gouttes de pluies. La lumière est d'abord réfractée en pénétrant la surface de la goutte, subit ensuite une réflexion partielle à l'arrière de cette goutte et est réfractée à nouveau en sortant.

Eh oui ROSE nous sommes épris des couleurs de ton coeur .

salam mon frere c'est qu'on sait pour le moment qu'elle a 2 couleurs 

Le symbole de l'arc en ciel et de la colombe
La colombe et l'arc en ciel sont des symboles de la Genèse. Dieu décide d'anéantir l'humanité mais épargne Noé (et sa famille), le seul homme qu'il considère comme juste. Pour échapper aux eaux du déluge, Noé, sa famille et des animaux se retrouvent dans l'arche. Après le déluge, l'arche de Noé échoua sur le mont Ararat : était-il temps d'en sortir ? pour le savoir, Noé "lâcha la colombe pour savoir si les eaux avaient baissé sur la surface du sol. Mais le colombe ne trouva pas où poser la patte ; elle revient à lui vers l'arche car les eaux couvraient toute la surface de la terre (...) Il attendit encore sept autre jours et lâcha à nouveau la colombe hors de l'arche. Sur le soir elle revint à lui, avec au bec un frais rameau d'olivier ! Noé sut ainsi que les eaux avaient baissé sur la terre".

LA REPONSE a écrit:

Elmakoudi a écrit:

LA REPONSE a écrit:

rosedumatin a écrit:

Elmakoudi a écrit:

salam rose ,tu n'est pas l'arc en ciel,

Salam Elmakoudi, heureusement que je ne suis pas l'arc en ciel tu me vois passer par toutes les couleurs ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'arc en ciel est composé de 7 couleurs :
Rouge-Orange-Jaune-Vert-Bleu-Indigo-Violet
A noter que la zone de couleur indigo est très petite et que généralement, on ne voit que 6 couleurs dominantes.

Formation d'un arc en ciel
L'arc en ciel apparait lorsqu'il y a du soleil et de la pluie. Il y a un phénomène de réfraction de la lumière dans les gouttes de pluies. La lumière est d'abord réfractée en pénétrant la surface de la goutte, subit ensuite une réflexion partielle à l'arrière de cette goutte et est réfractée à nouveau en sortant.

Eh oui ROSE nous sommes épris des couleurs de ton coeur .

salam mon frere c'est qu'on sait pour le moment qu'elle a 2 couleurs

Le symbole de l'arc en ciel et de la colombe
La colombe et l'arc en ciel sont des symboles de la Genèse. Dieu décide d'anéantir l'humanité mais épargne Noé (et sa famille), le seul homme qu'il considère comme juste. Pour échapper aux eaux du déluge, Noé, sa famille et des animaux se retrouvent dans l'arche. Après le déluge, l'arche de Noé échoua sur le mont Ararat : était-il temps d'en sortir ? pour le savoir, Noé "lâcha la colombe pour savoir si les eaux avaient baissé sur la surface du sol. Mais le colombe ne trouva pas où poser la patte ; elle revient à lui vers l'arche car les eaux couvraient toute la surface de la terre (...) Il attendit encore sept autre jours et lâcha à nouveau la colombe hors de l'arche. Sur le soir elle revint à lui, avec au bec un frais rameau d'olivier ! Noé sut ainsi que les eaux avaient baissé sur la terre".

Bonjour mes amis, bonjour LA REPONSE.....

Très juste ce récit ??? mais de quelles deux couleurs de mon coeur parlez vous tous les deux toi et Elmakoudi ????

rosedumatin a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Elmakoudi a écrit:

LA REPONSE a écrit:

L'arc en ciel est composé de 7 couleurs :
Rouge-Orange-Jaune-Vert-Bleu-Indigo-Violet
A noter que la zone de couleur indigo est très petite et que généralement, on ne voit que 6 couleurs dominantes.

Formation d'un arc en ciel
L'arc en ciel apparait lorsqu'il y a du soleil et de la pluie. Il y a un phénomène de réfraction de la lumière dans les gouttes de pluies. La lumière est d'abord réfractée en pénétrant la surface de la goutte, subit ensuite une réflexion partielle à l'arrière de cette goutte et est réfractée à nouveau en sortant.

Eh oui ROSE nous sommes épris des couleurs de ton coeur .

salam mon frere c'est qu'on sait pour le moment qu'elle a 2 couleurs

Le symbole de l'arc en ciel et de la colombe
La colombe et l'arc en ciel sont des symboles de la Genèse. Dieu décide d'anéantir l'humanité mais épargne Noé (et sa famille), le seul homme qu'il considère comme juste. Pour échapper aux eaux du déluge, Noé, sa famille et des animaux se retrouvent dans l'arche. Après le déluge, l'arche de Noé échoua sur le mont Ararat : était-il temps d'en sortir ? pour le savoir, Noé "lâcha la colombe pour savoir si les eaux avaient baissé sur la surface du sol. Mais le colombe ne trouva pas où poser la patte ; elle revient à lui vers l'arche car les eaux couvraient toute la surface de la terre (...) Il attendit encore sept autre jours et lâcha à nouveau la colombe hors de l'arche. Sur le soir elle revint à lui, avec au bec un frais rameau d'olivier ! Noé sut ainsi que les eaux avaient baissé sur la terre".

Bonjour mes amis, bonjour LA REPONSE.....

Très juste ce récit ??? mais de quelles deux couleurs de mon coeur parlez vous tous les deux toi et Elmakoudi ????

Bonjour Rose,
C'est Elmakoudi qui parle de Deux couleurs quand a moi même l'arc en ciel ne me suffit plus pour décrire ta beauté. Tu es tellement gentille.