La source de la foi

Bonjour à tous.

Tous, évidemment, nous avons notre religion.
Mais, comme la plupart des avis que nous portons en nous, il nous faut être conscients
des choses sur lesquelles notre croyance est fondée.

Si par exemple je dis que la terre est ronde. J'y crois ! En ai-je la preuve ? Pas vraiment. En fait,
j'ai une confiance dans ceux qui prennent des photos depuis les satellites, mais en fait je n'ai jamais vu
la terre ronde. Ma croyance est donc basée sur la confiance, mais aussi sur une cohérence avec d'autres
croyances (comme le décalage horaire par exemple). Les croyances s'appuient donc les unes sur les autres.
Certaines ne sont que des conséquences d'autres.

Si je dis que Jésus a vraiment marché sur l'eau. Sans doute, je n'ai pas de preuve. Cette croyance
est liée à la confiance que j'ai décidé d'octroyer au rédacteur du texte 'L'évangile'. Je peux aussi ne pas croire,
et croire néanmoins à tous le reste. Au risque d'être un chrétien un peu 'réduit'.

Voici ma question aux musulmans.

Votre foi, quelle est le fondement, c'est à dire la (ou les quelques) vérité, ou croyances, sans laquelle "tout s'écroule" .

merci !

Michel Paléologue a écrit:

Bonjour à tous.

Tous, évidemment, nous avons notre religion.
Mais, comme la plupart des avis que nous portons en nous, il nous faut être conscients
des choses sur lesquelles notre croyance est fondée.

Si par exemple je dis que la terre est ronde. J'y crois ! En ai-je la preuve ? Pas vraiment. En fait,
j'ai une confiance dans ceux qui prennent des photos depuis les satellites, mais en fait je n'ai jamais vu
la terre ronde. Ma croyance est donc basée sur la confiance, mais aussi sur une cohérence avec d'autres
croyances (comme le décalage horaire par exemple). Les croyances s'appuient donc les unes sur les autres.
Certaines ne sont que des conséquences d'autres.

Si je dis que Jésus a vraiment marché sur l'eau. Sans doute, je n'ai pas de preuve. Cette croyance
est liée à la confiance que j'ai décidé d'octroyer au rédacteur du texte 'L'évangile'. Je peux aussi ne pas croire,
et croire néanmoins à tous le reste. Au risque d'être un chrétien un peu 'réduit'.

Voici ma question aux musulmans.

Votre foi, quelle est le fondement, c'est à dire la (ou les quelques) vérité, ou croyances, sans laquelle "tout s'écroule" .

merci !

Nous voyons les preuves d’Allah tout les jours , il suffit juste d'ouvrir les yeux .


Le coran est notre fondement , lorsque nous lisons le coran nous savons bien que ses paroles ne peuvent jamais venir d'un humain .

Michel Paléologue a écrit:

Bonjour à tous.

Tous, évidemment, nous avons notre religion.
Mais, comme la plupart des avis que nous portons en nous, il nous faut être conscients
des choses sur lesquelles notre croyance est fondée.

Si par exemple je dis que la terre est ronde. J'y crois ! En ai-je la preuve ? Pas vraiment. En fait,
j'ai une confiance dans ceux qui prennent des photos depuis les satellites, mais en fait je n'ai jamais vu
la terre ronde. Ma croyance est donc basée sur la confiance, mais aussi sur une cohérence avec d'autres
croyances (comme le décalage horaire par exemple). Les croyances s'appuient donc les unes sur les autres.
Certaines ne sont que des conséquences d'autres.

Si je dis que Jésus a vraiment marché sur l'eau. Sans doute, je n'ai pas de preuve. Cette croyance
est liée à la confiance que j'ai décidé d'octroyer au rédacteur du texte 'L'évangile'. Je peux aussi ne pas croire,
et croire néanmoins à tous le reste. Au risque d'être un chrétien un peu 'réduit'.

Voici ma question aux musulmans.

Votre foi, quelle est le fondement, c'est à dire la (ou les quelques) vérité, ou croyances, sans laquelle "tout s'écroule" .

merci !

Si on lit le Coran (en connaissant un peu l'histoire de la montée de l'islam pour les contextes) et qu'on est pas hypocrite et qu'on réfléchis bien, la vérité saute aux yeux =)

Mohamed-jésus a écrit:

Michel Paléologue a écrit:

Bonjour à tous.

Tous, évidemment, nous avons notre religion.
Mais, comme la plupart des avis que nous portons en nous, il nous faut être conscients
des choses sur lesquelles notre croyance est fondée.

Si par exemple je dis que la terre est ronde. J'y crois ! En ai-je la preuve ? Pas vraiment. En fait,
j'ai une confiance dans ceux qui prennent des photos depuis les satellites, mais en fait je n'ai jamais vu
la terre ronde. Ma croyance est donc basée sur la confiance, mais aussi sur une cohérence avec d'autres
croyances (comme le décalage horaire par exemple). Les croyances s'appuient donc les unes sur les autres.
Certaines ne sont que des conséquences d'autres.

Si je dis que Jésus a vraiment marché sur l'eau. Sans doute, je n'ai pas de preuve. Cette croyance
est liée à la confiance que j'ai décidé d'octroyer au rédacteur du texte 'L'évangile'. Je peux aussi ne pas croire,
et croire néanmoins à tous le reste. Au risque d'être un chrétien un peu 'réduit'.

Voici ma question aux musulmans.

Votre foi, quelle est le fondement, c'est à dire la (ou les quelques) vérité, ou croyances, sans laquelle "tout s'écroule" .

merci !

Nous voyons les preuves d’Allah tout les jours , il suffit juste d'ouvrir les yeux .


Le coran est notre fondement , lorsque nous lisons le coran nous savons bien que ses paroles ne peuvent jamais venir d'un humain .

Les Musulmans basent leur foi sur un Livre, le Coran ; les Chrétiens basent leur foi sur une personne, Jésus ...

othy a écrit:

Michel Paléologue a écrit:

Bonjour à tous.

Tous, évidemment, nous avons notre religion.
Mais, comme la plupart des avis que nous portons en nous, il nous faut être conscients
des choses sur lesquelles notre croyance est fondée.

Si par exemple je dis que la terre est ronde. J'y crois ! En ai-je la preuve ? Pas vraiment. En fait,
j'ai une confiance dans ceux qui prennent des photos depuis les satellites, mais en fait je n'ai jamais vu
la terre ronde. Ma croyance est donc basée sur la confiance, mais aussi sur une cohérence avec d'autres
croyances (comme le décalage horaire par exemple). Les croyances s'appuient donc les unes sur les autres.
Certaines ne sont que des conséquences d'autres.

Si je dis que Jésus a vraiment marché sur l'eau. Sans doute, je n'ai pas de preuve. Cette croyance
est liée à la confiance que j'ai décidé d'octroyer au rédacteur du texte 'L'évangile'. Je peux aussi ne pas croire,
et croire néanmoins à tous le reste. Au risque d'être un chrétien un peu 'réduit'.

Voici ma question aux musulmans.

Votre foi, quelle est le fondement, c'est à dire la (ou les quelques) vérité, ou croyances, sans laquelle "tout s'écroule" .

merci !

Si on lit le Coran (en connaissant un peu l'histoire de la montée de l'islam pour les contextes) et qu'on est pas hypocrite et qu'on réfléchis bien, la vérité saute aux yeux =)

L'histoire OUI mais surtout la véritable histoire des origines de l'Islam !



.

Mohamed-jésus a écrit:

Le coran est notre fondement , lorsque nous lisons le coran nous savons bien que ses paroles ne peuvent jamais venir d'un humain .

et donc si l'on te prouve que le coran est un livre humain, ta foi s'écroule.

car lorsque nous lisons le coran nous savons bien que ses paroles ne peuvent venir que d'un humain

Mohamed-jésus a écrit:

Le coran est notre fondement , lorsque nous lisons le coran nous savons bien que ses paroles ne peuvent jamais venir d'un humain .

Quelle parole par exemple ne peut pas venir d'un être humain?

Toi Tomi et Rosarum , vous êtes deux contre un , alors je vais faire la balance pour aider MOHAMED-JESUS :

vous lisez le coran traduit en français par un homme comme vous et moi , mais le coran a était dicté en langue arabe celle de la tribu de Koraiche , et il a désarmé tout les grands poètes et penseurs arabes à cette époque là .

je vais te citer un passage de verset du coran , dommage en langue arabe tu sentirais encore plus le sens , c'est comme de l'hébreu au Grec !

alors lis attentivement ces passages , et essayez de répondre aux questions que je poserai par la suite :

(51) Et Pharaon fit une proclamation à son peuple et dit: « O mon peuple ! Le royaume de Misr [l'Egypte] ne m'appartient-il pas ainsi que ces canaux qui coulent à mes pieds ? N'observez-vous donc pas ? (52) Ne suis-je pas meilleur que ce misérable qui sait à peine s'exprimer ? (53) Pourquoi ne lui a-t-on pas lancé des bracelets d'or ? Pourquoi les Anges ne l'ont-ils pas accompagné ? »


Donc on remarquera que c'est un dialogue et une proclamation du Pharaon à sa cour royale :
- si c'est l’œuvre d'un homme alors soit on lui rapporté ce dialogue à travers la tradition juive (Mardesh, et j'en doute fort) ou soit il l'a inventé ?

- Mais justement qui a dit à MOHAMED que le pharaon portés des bracelets d'or , et qu'il était protégé et accompagnés par des anges ?

je veux d'abord connaître vos avis , donnez moi puisque vous savez lire le coran une interprétation plausible !! ,
A vous la parole

azdan a écrit:

Toi Tomi et Rosarum , vous êtes deux contre un , alors je vais faire la balance pour aider MOHAMED-JESUS :

Merci, c'est tellement rare un musulman qui a le courage de commenter un passage du Coran.

Citation :

vous lisez le coran traduit en français par un homme comme vous et moi , mais le coran a était dicté en langue arabe celle de la tribu de Koraiche , et il a désarmé tout les grands poètes et penseurs arabes à cette époque là .

L'opinion de ces poètes et penseurs est transmise par la tradition musulmane. On peut supposer qu'elle ne présente les faits que d'une manière favorable à l'islam.

Des populations de l'époque du Prophète avaient leurs propres livres sacrés. Ces juifs et chrétiens n'ont pas été convaincus par le Coran.

Citation :

je vais te citer un passage de verset du coran , dommage en langue arabe tu sentirais encore plus le sens , c'est comme de l'hébreu au Grec !

Je peux lire le Coran en arabe.

Citation :

alors lis attentivement ces passages , et essayez de répondre aux questions que je poserai par la suite :

(51) Et Pharaon fit une proclamation à son peuple et dit: « O mon peuple ! Le royaume de Misr [l'Egypte] ne m'appartient-il pas ainsi que ces canaux qui coulent à mes pieds ? N'observez-vous donc pas ? (52) Ne suis-je pas meilleur que ce misérable qui sait à peine s'exprimer ? (53) Pourquoi ne lui a-t-on pas lancé des bracelets d'or ? Pourquoi les Anges ne l'ont-ils pas accompagné ? »


Donc on remarquera que c'est un dialogue et une proclamation du Pharaon à sa cour royale :
- si c'est l’œuvre d'un homme alors soit on lui rapporté ce dialogue à travers la tradition juive (Mardesh, et j'en doute fort) ou soit il l'a inventé ?

- Mais justement qui a dit à MOHAMED que le pharaon portés des bracelets d'or , et qu'il était protégé et accompagnés par des anges ?

Les Egyptiens de l'Antiquité ne connaissaient pas les anges. Ton Pharaon coranique est vu à travers les yeux de quelqu'un influencé par la religion juive ou chrétienne.

Quant à l'argument de porter des bracelets en or, c'est un argument de gamin. Toutes les personnes nobles et de pouvoir étaient susceptibles de porter des bijoux. Un peu de sérieux dans la discussion.

rosarum a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

Le coran est notre fondement , lorsque nous lisons le coran nous savons bien que ses paroles ne peuvent jamais venir d'un humain .

et donc si l'on te prouve que le coran est un livre humain, ta foi s'écroule.

car lorsque nous lisons le coran nous savons bien que ses paroles ne peuvent venir que d'un humain

Il faut le lire en arabe pour s'en rendre compte ! C'est écrit d'une rhétorique inégalable !

la question n'est pas la , sur quoi se base votre foi ? qu'est-ce qu'il y a dans le coran qui vous fait dire que ca vient de Dieu? est-ce les preuves scientifiques apportées? ou autre chose

othy a écrit:

Il faut le lire en arabe pour s'en rendre compte ! C'est écrit d'une rhétorique inégalable !

Est-ce que tu peux nous démontrer ça, ou bien est-ce que tu vas nous copier-coller quelques sites musulmans spécialisés?

A ma connaissance, aucun musulman d'un forum n'a encore été capable de faire de lui-même une démonstration du caractère "inégalable" d'un passage du Coran.

les ecrits coranique peuvent avoir la plus rethorique pour combler le manque de profondeur et de verité , c'est en general ce que font les politiciens qui cachent leur mensonge derriere une grande eloquence pour endormir les gens. comme je l'ai déja dit le coran mise beaucoup sur l'ornement.

Merci pour vos nombreuses réponses qui me font plaisir.

Je crois résumer les avis en tous en disant que le 'Coran' est le fondement de l'Islam.
Soyons plus précis. A quel(s) endroit(s) sont le ou les corans les plus anciens
et de quand datent-ils exactement ? Enfin, sont-ils disponibles sur internet
pour lecture ?

Les avez-vous personnellement lus ?

Merci !

othy a écrit:

rosarum a écrit:

et donc si l'on te prouve que le coran est un livre humain, ta foi s'écroule.

car lorsque nous lisons le coran nous savons bien que ses paroles ne peuvent venir que d'un humain

Il faut le lire en arabe pour s'en rendre compte ! C'est écrit d'une rhétorique inégalable !

ce n'est pas le sujet donc je ne m'étendrai pas mais sache simplement que le coran suit les règles de la rhétorique sémitique, exactement comme d'autres textes sémitiques de la même époque (y compris la bible).

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mon sauveur Jésus a écrit:

la question n'est pas la , sur quoi se base votre foi ? qu'est-ce qu'il y a dans le coran qui vous fait dire que ca vient de Dieu? est-ce les preuves scientifiques apportées? ou autre chose

Bonsoir,

Qu'est-ce qui me fait dire que le Coran vient de Dieu ?
Eh bien, c'est bien simple, quand je me pose des questions sur la vie en général mais que je ne trouve pas de réponse dans l'immédiat, je lis le Coran comme à mon habitude et j'y trouve la réponse. N'est-ce pas miraculeux ?

Ecouter le Coran procure une sensation de bien-être. Et aucun non-musulman ne pourra expliquer pourquoi de manière plausible.

Et mon frère Mohamed-Jésus a raison, il suffit de voir pour croire. Et vous allez vous demandez, "voir quoi?", eh bien je vous dirai "tout", tout ce qui nous entoure. Reste à savoir si vous avez des yeux pour voir.



La question sur qui est a écrit le Coran est une question inutile. Car vous n'arriverez jamais à montrer que c'est le prophète Mohammed (saws) qui l'a écrit, ou vous ne pouvez montrer que ce sont les compagnons du prophète qui l'ont écrit. Toutes vos hypothèses sont vouaient à l'échec, jamais personne ne m'a montré une argumentation vraisemblable. Alors jusqu'à "argumentation" du contraire, le Coran vient de Dieu.


Quant à savoir, ce qui pourrait écrouler ma foi, eh bien, je dirai rien. Car ma foi repose certes sur la Parole de Dieu qui est le Coran, mais il y a autres choses, et c'est ce "autre chose" qui rend ma foi très solide.
Je ne pourrais pas vous le décrire précisément, mais je vois la création de Dieu partout, Dieu ne peut qu'exister.

Cordialement

assalam,

La source de la foi est l'influence de Dieu dans les coeurs.

Invitéio a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

la question n'est pas la , sur quoi se base votre foi ? qu'est-ce qu'il y a dans le coran qui vous fait dire que ca vient de Dieu? est-ce les preuves scientifiques apportées? ou autre chose

Bonsoir,

Qu'est-ce qui me fait dire que le Coran vient de Dieu ?
Eh bien, c'est bien simple, quand je me pose des questions sur la vie en général mais que je ne trouve pas de réponse dans l'immédiat, je lis le Coran comme à mon habitude et j'y trouve la réponse. N'est-ce pas miraculeux ? ....

Le miracle se répète avec les livres sacrés des autres religions.

Invitéio a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

la question n'est pas la , sur quoi se base votre foi ? qu'est-ce qu'il y a dans le coran qui vous fait dire que ca vient de Dieu? est-ce les preuves scientifiques apportées? ou autre chose

Ecouter le Coran procure une sensation de bien-être. Et aucun non-musulman ne pourra expliquer pourquoi de manière plausible.

je ressens la même chose en écoutant certaines musiques ou en lisant certains textes d'autres spiritualités.

Citation :

Et mon frère Mohamed-Jésus a raison, il suffit de voir pour croire. Et vous allez vous demandez, "voir quoi?", eh bien je vous dirai "tout", tout ce qui nous entoure. Reste à savoir si vous avez des yeux- pour voir.

tu mélanges deux choses différentes.
- croire que le monde qui nous entoure est le résultat de la volonté d'un être surnaturel
- croire que cet être surnaturel aurait dicté ses dernières volontés à un bédouin du VII siècle.

si en effet on peut "voir" que le monde qui nous entoure est tout à fait extraordinaire, le coran au contraire est à priori un livre comme les autres.

Citation :

La question sur qui est a écrit le Coran est une question inutile. Car vous n'arriverez jamais à montrer que c'est le prophète Mohammed (saws) qui l'a écrit, ou vous ne pouvez montrer que ce sont les compagnons du prophète qui l'ont écrit. Toutes vos hypothèses sont vouaient à l'échec, jamais personne ne m'a montré une argumentation vraisemblable.

Il y a des argumentations très solides; mais vous ne voulez pas les examiner avec objectivité.

Citation :

Alors jusqu'à "argumentation" du contraire, le Coran vient de Dieu

pas du tout c'est celui qui affirme quelque chose d'en apporter la preuve.
TOUS les livres sont des livres écrits par des humains, si le coran fait exception à la règle, c'est à vous d'en apporter la preuve.

Citation :

Quant à savoir, ce qui pourrait écrouler ma foi, eh bien, je dirai rien. Car ma foi repose certes sur la Parole de Dieu qui est le Coran, mais il y a autres choses, et c'est ce "autre chose" qui rend ma foi très solide.
Je ne pourrais pas vous le décrire précisément, mais je vois la création de Dieu partout, Dieu ne peut qu'exister.

l'existence de Dieu est un autre sujet, nous parlons ici du lien éventuel entre ce Dieu et le coran.

Rosarum , nous respectons JESUS , donc je te demande aussi de respecter ce bédouin du 7e siècle , SI par dédain tu le dis que dieu te pardonne , et SI par rancune , alors l'islam a était dévié de sa mission par ses fanatiques , mais l'islam est une religion de paix et de fraternité , le coran nous apprend comment vous parlez et vous respectez , MOHAMED (psl) a bien fait une prière avec ses fidèles à la mort du roi d'éthiopie qui était chrétien et juste .merci de méditer !!!!!!!!!

Tomi a écrit:

Des populations de l'époque du Prophète avaient leurs propres livres sacrés. Ces juifs et chrétiens n'ont pas été convaincus par le Coran.

ces juifs qui n'ont pas cru a Jésus alors qu'ils voyaient ses miracles

ces juifs qui ont renié Moisez en prenant l'idole (le veau) alors qu'ils voyaient les miracles..



quoi encor?,,

T'en veut d'autres listes???


ok

j'ai une autre

CES MILLIERS DE JUIFS DU TEMPS DE MOHAMAD QUI ONT CRU EN SA MISSION ET L'ONT SUIVIE


et ces MILLIONS DE CHRETIENS QUI DU TEMPS DU PROPHETE ET A PEINE QUELQUE SIECLES APRES , ONT SUIVIE LA MISSION DE MOHAMAD ET L'ONT SOUTENUE

rosarum a écrit:

- croire que le monde qui nous entoure est le résultat de la volonté d'un être surnaturel
- croire que cet être surnaturel aurait dicté ses dernières volontés à un bédouin du VII siècle.

HHHHHHHHHHH
la jalousie

la JALOUSIE


tu t'obstine tant a appeller le PROPHETE MOHAMAD par le BEDOIN

mais , tout se retourne contre toi


selon toi, depuis ta venu ici, celui que tu nomme BEDOIN, connait la bible, la medecine greque, l'astronomie, la geologie, l'archeologie, les mythes anciens...........

donc c'est un sacré bedouin.....


franchement ROSARUM, tu ne tient sur rien, comme on dit chez nous : RAK TIRI

tu sais ce que sa veut dire ????


sa veut dire : TU DIT N'IMPORTE QUOI JUSTE POUR DIRE N'IMPORTE QUOI.


on va maintenant suposé ceci (bien que c'est faux)

imaginant qu'il était BEDOIN


alors sur toi, s'applique ce verset cornanique (bien qu'il vise les juifs) :

90. Comme est vil ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! Ils ne croient pas en ce qu'Allah a fait descendre, révoltés à l'idée qu'Allah, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles!

sourate AL BAKARA

donc , meme cas pour les juifs, ceux qui renient le prophete mohamad sous pretexte qu'il serais selon eux un bedouin, nous leur dirons que Dieu fait descendre sa revelation sur ceux de ces serviteurs qu'il veut, et les negateurs aurons la colere de Dieu, et un chatiment avillisant les attendra dans l'au dela.

remarque cher rosarum


Mohamad n'était pas un BEDOUIN, mais meme s'il l'était,on s'en fou, l'essentiel, IL A BIEN reçu la REVELATION, et c'est ce qui compte, et l'ARGUMENT du BEDOUIN montre que celui qui le dit est UN JALOUS , HAINEUX envers LA VERITE QU'IL L'A RECONNU comme telle

Avoir la foi, c'est attester qu'une réalité existe sans pour autant être capable de montrer sa quintessence. Est-ce que le Chine existe ? Oui en me fiant aux images des médias et à ceux qui ont voyagé dans ce pays. Pourtant en France, je ne peux pas démontrer de manière tangible la réalité de l'existence de la chine, ce sont juste des signes qui m'amènent à témoigner de son existence. L'océan atlantique existe, pourtant je ne dois pas nécessairement le traverser à la nage pour attester de son existence. Etc. Etc. L'Homme a une vision extrêmement limitée de la création. Quand Dieu dit que son Trône déborde les cieux et la Terre, cela signifie qu'Il sait bien que l'Homme ne détient pas les connaissances suffisantes pour voir en temps réel un astéroïde qui hurte Pluton... Dieu embrasse de sa science toute chose, mais un président comme Barack Obama, malgré ses fonctions légitimes, se sentira perdu et mourra au milieu du désert du Nevada sans assistance. Pourtant Obama est président, maître de son pays. Symboliquement oui, matériellement non.

Allah est le Seul digne à gérer les Mondes car Il en a la capacité et les compétences pour. L'homme lui médite dans le temps et l'espace. Allah se désolidarise complètement de ces limites car Il a tout créé. Il exhorte l'Homme à réaliser que l'existence est plongée dans milliards litres d'eau, seuls les doués d'intelligence savent sortir la tête hors de l'eau. Nous gravitons dans Dieu, la science de Dieu, son savoir et sa volonté.

C'est tout à fait exact, et la catholique que je suis pense la même chose.

Il y a à la fois une différence, et une similitude : le catholicisme attribue tout cela au Dieu de Jésus-Christ,
l'Islam l'attribue à Allah, et si le catholicisme ne mentionne pas le nom de Jésus-Christ,
le musulman ne mentionne pas le nom du Prophète, il n'y a plus de différence.
Conclusion : juifs, catholiques, musulmans peuvent vivre en paix les uns les autres.

azdan a écrit:

Rosarum , nous respectons JESUS , donc je te demande aussi de respecter ce bédouin du 7e siècle , SI par dédain tu le dis que dieu te pardonne , et SI par rancune , alors l'islam a était dévié de sa mission par ses fanatiques , mais l'islam est une religion de paix et de fraternité , le coran nous apprend comment vous parlez et vous respectez , MOHAMED (psl) a bien fait une prière avec ses fidèles à la mort du roi d'éthiopie qui était chrétien et juste .merci de méditer !!!!!!!!!

Il n'y a rien d'insultant à être un bédouin, et il me semble que d'un point de vue historique les arabes du temps de Mohamed étaient majoritairement des bédouins.

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rosarum a écrit:

azdan a écrit:

Rosarum , nous respectons JESUS , donc je te demande aussi de respecter ce bédouin du 7e siècle , SI par dédain tu le dis que dieu te pardonne , et SI par rancune , alors l'islam a était dévié de sa mission par ses fanatiques , mais l'islam est une religion de paix et de fraternité , le coran nous apprend comment vous parlez et vous respectez , MOHAMED (psl) a bien fait une prière avec ses fidèles à la mort du roi d'éthiopie qui était chrétien et juste .merci de méditer !!!!!!!!!

Il n'y a rien d'insultant à être un bédouin, et il me semble que d'un point de vue historique les arabes du temps de Mohamed étaient majoritairement des bédouins.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est quoi un bédouin pour toi ? un nomade ?

Le Prophète n'était pas un nomade mais un sédentaire, comme toi et moi.

Invitéio a écrit:

Car vous n'arriverez jamais à montrer que c'est le prophète Mohammed (saws) qui l'a écrit, ou vous ne pouvez montrer que ce sont les compagnons du prophète qui l'ont écrit.

C'est probablement vrai !
Mohammed ou ses compagnons n'ont pas écrit le Coran.

Invitéio a écrit:

Toutes vos hypothèses sont vouaient à l'échec, jamais personne ne m'a montré une argumentation vraisemblable. Alors jusqu'à "argumentation" du contraire, le Coran vient de Dieu.

A toi de nous prouver que Mohammed a réellement vu l'ange Gabriel et que ce dernier lui a dicté le Coran.

Je sais que tu ne pourras pas me le prouver, tout comme nous autres, nous n'arriverons pas à te prouver que le Coran est un livre écrit par un ou plusieurs humains.



.

Prouvez-moi que Jésus (as) rendait la vue aux aveugles marchait sur l'eau, ressuscitait les morts, ... Ah oui c'est vrai. Nous musulmans, nous avons une admiration sans bornes pour le fils de Marie (que Dieu le bénisse) et le prophète Mohammad (pbsl) a vu en rêve Jésus as à de nombreuses reprises. Pas comme on rêve nous mais c'était des rêves prophétiques dans lesquels il avait vu Jésus as, cheveux longs, teint basané, reposé contre un puits de mémoire, la tête trempée.

Nass' a écrit:

Prouvez-moi que Jésus (as) rendait la vue aux aveugles marchait sur l'eau, ressuscitait les morts, ... Ah oui c'est vrai. Nous musulmans, nous avons une admiration sans bornes pour le fils de Marie (que Dieu le bénisse) et le prophète Mohammad (pbsl) a vu en rêve Jésus as à de nombreuses reprises. Pas comme on rêve nous mais c'était des rêves prophétiques dans lesquels il avait vu Jésus as, cheveux longs, teint basané, reposé contre un puits de mémoire, la tête trempée.

C'est bien pour ça qu'on appelle ce que l'on ne peut prouver "AVOIR LA FOI"

Je ne pourrai jamais prouver que Jésus a réssucité des morts ou rendu la vue à des aveugles et tu ne pourra jamais prouver que Mohammed a vu l'ange gabriel et que ce dernier lui a dicté le Coran.
Nous avons la foi et nous croyons respectivement à nos livres saints.



.

Nass' a écrit:

... Ah oui c'est vrai. Nous musulmans, nous avons une admiration sans bornes pour le fils de Marie (que Dieu le bénisse)

Nous autres Chrétiens nous nous prosternons devant Jésus, le Fils unique de Dieu, sorti de Dieu et descendu du ciel pour porter les pêchés de beaucoup en étant crucifier (parole du Seigneur)
Pour nous autres Jésus est Divin et nous le vénérons comme le Fils Unique de son Pére céleste, de même nature (divine) que son Pére.
Vous vous l'admirez, nous nous l'adorons et le vénérons.



.

Je n'adore pas même un élu de Dieu car il mangeait, buvait, dormait et soumis à des besoins physiologiques... Je crains pour vous, amis chrétiens, un jour très lourd où votre association ne vous mènera nulle part sauf si Dieu vous pardonne car Dieu pardonne à qui Il veut.

Avoir la foi, c'est également un moteur qui motive les scientifiques. Car personne ne peut me démontrer qu'un atome existe, sui ce n'est des preuves qui m'amènent à ce mode de pensée, cette croyance. Idem pour la révélation, d'innombrables signes témoignent du passif sacré et de mon arrivée sur Terre.

Poisson vivant a écrit:

Nass' a écrit:

Prouvez-moi que Jésus (as) rendait la vue aux aveugles marchait sur l'eau, ressuscitait les morts, ... .

C'est bien pour ça qu'on appelle ce que l'on ne peut prouver "AVOIR LA FOI"

Je ne pourrai jamais prouver que Jésus a réssucité des morts ou rendu la vue à des aveugles et tu ne pourra jamais prouver que Mohammed a vu l'ange gabriel et que ce dernier lui a dicté le Coran.
Nous avons la foi et nous croyons respectivement à nos livres saints.



.

Voilà, encore une chose qui nous unit dans ce que l'une comme l'autre religion ne peut prouver.

Prouver veut dire voir. Et de fait, les chrétiens ne peuvent avoir vu Jésus marcher sur l'eau, pas plus que l'ange Gabriel a porté l'annonce à Marie qu'elle enfanterait une fils qui se nommera Jésus. Et il en est de même pour nos amis d'aujourd'hui qui ne peuvent prouver que l'ange Gabriel ait dicté le Coran. Cependant, j'ai une petite idée de ce que ce même ange s'est adressé au Prophète Mohamed.

Nass' a écrit:

Je n'adore pas même un élu de Dieu car il mangeait, buvait, dormait et soumis à des besoins physiologiques... Je crains pour vous, amis chrétiens, un jour très lourd où votre association ne vous mènera nulle part sauf si Dieu vous pardonne car Dieu pardonne à qui Il veut.

Avoir la foi, c'est également un moteur qui motive les scientifiques. Car personne ne peut me démontrer qu'un atome existe, sui ce n'est des preuves qui m'amènent à ce mode de pensée, cette croyance. Idem pour la révélation, d'innombrables signes témoignent du passif sacré et de mon arrivée sur Terre.

Il n'est pas dit dans la bible qu'il faut se prosterner devant des statues de Jésus ni de Marie, au contraire les statues et toutes formes de représentations sont bannies, cela fait d'ailleurs partie du 2ème commandement :

Exode 20.4
Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point.

On parle donc ici de choix de certains chrétiens et des églises. Plusieurs chrétiens, dont moi, ne se prosternent pas devant des statues même s'il sagit de celle de Jésus, et consacrent leurs louanges exclusivement à Dieu.

Il n'est pas dit dans la bible qu'il faut se prosterner devant des statues de Jésus ni de Marie, au contraire les statues et toutes formes de représentations sont bannies.

Tu parles là, de l'ancien testament.

Comme le nouveau testament, n'en parle pas, nous pouvons nous adresser aux statues de Marie, Jésus, Joseph et tous les saints.

poupette a écrit:

Il n'est pas dit dans la bible qu'il faut se prosterner devant des statues de Jésus ni de Marie, au contraire les statues et toutes formes de représentations sont bannies.

Tu parles là, de l'ancien testament.

Comme le nouveau testament, n'en parle pas, nous pouvons nous adresser aux statues de Marie, Jésus, Joseph et tous les saints.

Jésus n'a-t-il pas dit qu'il n'était pas venu pour réformer les lois précédentes mais justement les faire appliquer ? Après comme je l'ai dis, c'est une conception des choses différentes selon les gens, les églises et la plupart des chrétiens ne font pas ça en opposition à Dieu mais bien au contraire pour se rapprocher de lui, c'est pour cela que je ne critique pas cette pratique.

Bin si, justement, Jésus a réformé la Loi.

Il l'a réduite à une seule Loi :

'Aimez-vous les uns les autres'.

Sun a écrit:

Nass' a écrit:

Je n'adore pas même un élu de Dieu car il mangeait, buvait, dormait et soumis à des besoins physiologiques... Je crains pour vous, amis chrétiens, un jour très lourd où votre association ne vous mènera nulle part sauf si Dieu vous pardonne car Dieu pardonne à qui Il veut.

Avoir la foi, c'est également un moteur qui motive les scientifiques. Car personne ne peut me démontrer qu'un atome existe, sui ce n'est des preuves qui m'amènent à ce mode de pensée, cette croyance. Idem pour la révélation, d'innombrables signes témoignent du passif sacré et de mon arrivée sur Terre.

Il n'est pas dit dans la bible qu'il faut se prosterner devant des statues de Jésus ni de Marie, au contraire les statues et toutes formes de représentations sont bannies, cela fait d'ailleurs partie du 2ème commandement :

Exode 20.4
Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point.

On parle donc ici de choix de certains chrétiens et des églises. Plusieurs chrétiens, dont moi, ne se prosternent pas devant des statues même s'il sagit de celle de Jésus, et consacrent leurs louanges exclusivement à Dieu.

Bien d'accord avec toi en ce qui concerne la Bible, mais nous catholiques, aimons représenter Jésus, la Vierge et les Saints avec des statues, des images.

Mais nos frères protestants ne le font pas.

Sur ce forum, nous respectons les pratiques de chacun.3

poupette a écrit:

Il n'est pas dit dans la bible qu'il faut se prosterner devant des statues de Jésus ni de Marie, au contraire les statues et toutes formes de représentations sont bannies.

Tu parles là, de l'ancien testament.

Comme le nouveau testament, n'en parle pas, nous pouvons nous adresser aux statues de Marie, Jésus, Joseph et tous les saints.

Bonsoir Poupette ,

Oui nous pouvons nous adressé a eux et les regarder comme des photos de famille , mais pas adressé la prière a la statue . Ceci-dit je comprends ce que tu veut dire .
Voici une petite recherche dans le dictionnaire :

''Les catholiques romains et les églises orthodoxes citent l'œuvre de St Jean de Damas "Discours sur les images" pour justifier l'usage d'icônes]. Il écrivait en réaction à la controverse iconoclaste qui commença au huitième siècle sous le règne de l'empereur byzantin Léon III et continua sous son successeur Constantin V. St Jean admet que la représentation du Dieu invisible est une faute mais que lors de l'incarnation où "le Verbe s'est fait chair" (Jean 1:14), le Dieu invisible est devenu visible et que, par conséquent, il est permis de représenter Jésus Christ. Il argumente: "Lorsque Lui qui est sans corps et sans forme… existant sous la forme de Dieu, S'incarne et prend la forme d'un serviteur en substance comme en stature et se retrouve dans un corps de chair, alors on peut dessiner Son image..." Il remarque également que dans l'Ancien Testament, les images et statues n'étaient pas systématiquement condamnées; on peut citer pour exemples les images gravées de chérubins sur l'Arche d'alliance ou le serpent de bronze mentionné dans le livre des Nombres. Il justifie également les marques extérieures de respect envers des icônes sur la base qu'il y a "différentes formes d'adoration" et que le respect montré à une icône diffère totalement de l'adoration de Dieu. Il poursuit en citant des exemples tirés de l'Ancien Testament: "Jacob s'agenouilla jusqu'au sol devant Esaü, son frère, et aussi devant la pointe du bâton de son fils Joseph (Genèse 33:3). Il s'agenouilla, mais il n'adora pas. Joshua, le fils de Nun, et Daniel s'agenouillèrent en vénération devant un ange de Dieu (Joshua 5:14) mais ils ne l'adorèrent pas. Car l'adoration est une chose et ce qui est offert en marque de respect pour honorer quelque chose de grande valeur en est une autre". Il cite St Blaise qui affirme que: "le respect donné à une image est transmis à son modèle". St Jean argumente alors que la vénération portée à une image du Christ ne s'y arrête pas - la substance de l'image n'est pas le sujet de la vénération - mais va au-delà de l'image à son modèle..............''



source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et :

Il y a aussi le suaire de turin mais bon c'est un autre sujet .....

poupette a écrit:

Bin si, justement, Jésus a réformé la Loi.

Il l'a réduite à une seule Loi :

'Aimez-vous les uns les autres'.

Je ne partage pas vraiment le même point de vue que toi sur ce sujet, d'après moi cela vient plutôt de l'impact négatif que ça avait sur l'église.

Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Jésus affirme donc qu'il n'abolit pas les lois de l'ancien testament, cette phrase permet d'ailleurs de créer un lien entre l'ancien et le nouveau testament.

Citation :

Bien d'accord avec toi en ce qui concerne la Bible, mais nous catholiques, aimons représenter Jésus, la Vierge et les Saints avec des statues, des images.

Mais nos frères protestants ne le font pas.

Sur ce forum, nous respectons les pratiques de chacun.3

Je sais c'est pourquoi j'ai préciser que je n'avais rien contre cette pratique, je la respecte. De plus je sais qu'elle a pour but de nous lier à Dieu, c'état un simple constat et mon intervention était pour rappeler qu'il ne faut pas généraliser les procédures et pratiques de certains chrétiens.