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 La morale et le Dieu de l'Islam

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mario-franc_lazur
- mohamed -
paix
sf
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sf





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MessageSujet: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyVen 2 Nov - 22:28

Bonjour Very Happy

Voici une petite réflexion sur la morale et Dieu que je vous invite à lire et à critiquer, il en découle 2 questions pour ceux qui pensent que le Coran vient bien de Dieu.

Tout être humain doué de raison arrivé à maturité est aussi alors doué d'une morale interne choisie plus ou moins consciemment, cette morale étant analysée avec sa raison elle peut être alors discutée ou soutenue à l'aide d'arguments intelligibles.
La reconnaissance d'un Dieu unique doué de diverses attributs comme créateur de l'univers est atteint par diverse prise de conscience et arguments intelligibles ( par les déistes, monothéistes etc..).
Dieu étant théoriquement bien plus savant il pourrait ainsi nous demander de faire quelque chose que l'on jugerai comme mal à notre prochain en vue d'un bien jugé par Dieu comme étant supérieur au mal causé.
Mais ceci est un fait indiscutable : Dieu n'a pas et n'a jamais eu l'envie de prouver de manière irréfutable qu'il était la source authentique des commandements, ordres, lois, révélations ou religions que l'on connait.
Il s'en suit donc que logiquement si l'on veut être moralement parfait le plus important est non pas d'être soumis à une quelconque divinité mais d'être soumis en premier lieu au bien, le bien commun, autrement dit à son prochain.


Spoiler:
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paix





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyVen 2 Nov - 22:48

d'abord bonjour mon amie,
tu parle d'abord de m'apporter une preuve que le coran est divin,puis je me suis dis ,j'envoie la doses,mais puis tu me parle de raison et puis te m'envoye des versets et tu me dit voila dieu incite au mal dans le coran, maintenant je ne vais pas tt de suite commencé, , je vais te donné le temps de raisonner comme tu le dis si bien et je te pose deux questions:
1.M'as tu donné aussi les versets avant et après que ceux que tu envoie?
Pourquoi je te pose cette question , parce-que les versets avant et après peuvent clarifier des choses.
2.Est tu initié dans la sira?
la sira est là vie du prophète, elle est importente ,parce-que certains versets ont été envoyé dans certains situations ect...

après que tu aies répondu à ces questions , je t'éclairsisserais, puis te montrerais à quel point dieu s'acclame être miséricordieux ect.
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sf





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyVen 2 Nov - 23:23

paix a écrit:
d'abord bonjour mon amie,
tu parle d'abord de m'apporter une preuve que le coran est divin,puis je me suis dis ,j'envoie la doses,
Non au contraire je poses 2 questions pour ceux qui pensent que le Coran vient bien de Dieu
paix a écrit:

mais puis tu me parle de raison et puis te m'envoye des versets et tu me dit voila dieu incite au mal dans le coran,
J'explique ma réflexion qui me conduit à ses 2 questions, donner des coups de fouets aux gens c'est leur faire du mal c'est un fait donc oui le Dieu du Coran demande à ce qu'on fasse du mal à son prochain (et en plus faut pas avoir de pitié c'est écrit). Moi ce que je dit c'est que pour rester moralement parfait il faudrait que Dieu prouve de manière irréfutable qu'il a écrit ces lois. Et puis ce n'est pas Dieu qui est censé juger et infliger le châtiment éternel?
paix a écrit:

maintenant je ne vais pas tt de suite commencé, , je vais te donné le temps de raisonner comme tu le dis si bien et je te pose deux questions:
1.M'as tu donné aussi les versets avant et après que ceux que tu envoie?
Pourquoi je te pose cette question , parce-que les versets avant et après peuvent clarifier des choses.
Oui il y a plein de verset avant et apres mais il n'ont pas trop de rapport, avant le 216 et 217 sur le combat il y a
Citation :
214. Pensez-vous entrer au Paradis alors que vous n'avez pas encore subi des épreuves semblables à celles que
subirent ceux qui vécurent avant vous ? Misère et maladie les avaient touchés; et ils furent secoués jusqu'à ce
que le Messager, et avec lui, ceux qui avaient cru, se fussent écriés : “Quand viendra le secours d'Allah ? ” - Quoi
! Le secours d'Allah est sûrement proche.
215. Ils t'interrogent : “Qu'est-ce qu'on doit dépenser ? ” - Dis : “Ce que vous dépensez de bien devrait être pour
les pères et mère, les proches, les orphelins, les pauvres et les voyageurs indigents. Et tout ce que vous faites de
bien, vraiment Allah le sait”.
après il y a
Citation :
218. Certes, ceux qui ont cru, émigré et lutté dans le sentier d'Allah, ceux-là espèrent la miséricorde d'Allah. Et
Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : “Dans les deux il y a un grand péché et quelques
avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”. Et ils t'interrogent : “Que doiton
dépenser (en charité) ? ” Dis : “ L'excédent de vos bien.” Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous
méditez
je vois pas trop le rapport!
paix a écrit:

2.Est tu initié dans la sira?
la sira est là vie du prophète, elle est importente ,parce-que certains versets ont été envoyé dans certains situations ect...
après que tu aies répondu à ces questions , je t'éclairsisserais, puis te montrerais à quel point dieu s'acclame être miséricordieux ect.
Non je ne la connais pas je sais juste que en gros il était pédophile, polygame et guerrier.. Je lis beaucoup de versets où il est écrit Allah est pardonneur, miséricordieux etc mais je ne vois pas les versets pour appuyer ces adjectifs.
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paix





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyVen 2 Nov - 23:49

pas de réponse ?
daccord, mon ami, je suis prêt à t'expliqué.

Citation :
Citation :
Sourate 2, 216 Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.
217 Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants . L'association est plus grave que le meurtre.” Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

Sourate 8, 17 Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de
terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle
épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.
savais tu mon ami que ce verset à été envoyé au temps de guerre , dans ce temps là les quraysh qui étais la tribu du prophète Mohammed ont rassemblé tout une armée pour tué Mohammed qui étais à Medine , mais pas seulement Mohammed ,mais aussi tout les chrétiens et juifs qui habitais là bas.
Donc quand Mohammed aprennna qu'une armée venais vers lui , il avais deux choix:
1. se battre ,
pour sauvé la vie à ces femmes ,enfants et vieillard innocant, dont des chrétiens , des juifs et des musulmans. Parce-que les quraysh venais avec tt une armée pour aplatir la Medine et tué tt les gens qu'y sont.

2.ne pas se batre,
parce-que le prophète vas devoir affronter ça famille et les gens de sa tribu .

que v'at il faire? il ne le sais pas. Quand tu ne sais pas quoi faire mon ami, tu demande à une personne plus sage que toi ou plus expérimenté que toi et dont tu à confiance, du soutient, n'est ce pas? Eh ben c'est ce qu'as fais Mohammed . Il à demandé du soutient à Dieu et de la guidance, parce-que d'un coté il n'avais pas le choix parce-que ces satanée qoraysh ne se sont pas privé de déclencher une geurre et de tuer des milliers d'innocant, mais c'étais aussi ça tribu d'un coté.Alors dieu répond:
]Sourate 2, 216 Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.
217 Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants . L'association est plus grave que le meurtre.” Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

donc tu comprend maintenant .
Mais la bataille c'est terminée et alors dieu envoye comme réponse sur la bataille:
Sourate 8, 17 Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de
terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle
épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

et là il y à une mauvais traduction parce-que "qatala" veut dires : combatre, tuer,battre.
donc la bonne traduction serais:
Sourate 8, 17 Ce n'est pas vous qui les avez combattu : mais c'est Allah qui les a combattu. Et lorsque tu lançais (une poignée de
terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle
épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

pourquoi j'utilise cette versions , parce-que dans la même sourate il est écrit plus en haut:
9. (Et rappelez-vous) le moment où vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu'Il vous exauça aussitôt : "Je vais vous aider d'un millier d'Anges déferlant les uns à la suite des autres.

10. Allah ne fit cela que pour (vous) apporter une bonne nouvelle et pour qu'avec cela vos coeurs se tranquillisent. Il n'y a de victoire que de la part d'Allah. Allah est Puissant est Sage.

tu vois , maintenant c'est un temps de geurre déclenché par l'autre,maintenant si dieu initiais au mal, il aurais dis de se battre jusqua la fin, si Dieu initiais au mal
il aurais dis "voila il nous envoie une armée, alors on quant on les battra on les envoie une autre armée pour les détruire ",non, et pour te prouvé que dieu n'initié pas au mal, regarde ce qu'il dit dans le coran juste le après celui que tu as envoyé
[8:19] Vous cherchiez la victoire (Ô mécréants) et la victoire est venue ; elle appartenait aux croyants. Si vous vous abstenez (de l'agression) ce serait mieux pour vous, mais si vous récidivez, nous ferons de même. Vos armées ne vous aideront jamais, quelles que soient leurs tailles. Car DIEU est du coté des croyants.
dieu leur dit si vous areter cette agression, cette geurre c'est mieux pour vous ,donc dans le coran Dieu n'incite pas vers le mal ,mais vers la paix.


Dernière édition par paix le Sam 3 Nov - 0:09, édité 1 fois
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paix





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyVen 2 Nov - 23:58

sf a écrit:
paix a écrit:
d'abord bonjour mon amie,
tu parle d'abord de m'apporter une preuve que le coran est divin,puis je me suis dis ,j'envoie la doses,
Non au contraire je poses 2 questions pour ceux qui pensent que le Coran vient bien de Dieu
paix a écrit:

mais puis tu me parle de raison et puis te m'envoye des versets et tu me dit voila dieu incite au mal dans le coran,
J'explique ma réflexion qui me conduit à ses 2 questions, donner des coups de fouets aux gens c'est leur faire du mal c'est un fait donc oui le Dieu du Coran demande à ce qu'on fasse du mal à son prochain (et en plus faut pas avoir de pitié c'est écrit). Moi ce que je dit c'est que pour rester moralement parfait il faudrait que Dieu prouve de manière irréfutable qu'il a écrit ces lois. Et puis ce n'est pas Dieu qui est censé juger et infliger le châtiment éternel?
paix a écrit:

maintenant je ne vais pas tt de suite commencé, , je vais te donné le temps de raisonner comme tu le dis si bien et je te pose deux questions:
1.M'as tu donné aussi les versets avant et après que ceux que tu envoie?
Pourquoi je te pose cette question , parce-que les versets avant et après peuvent clarifier des choses.
Oui il y a plein de verset avant et apres mais il n'ont pas trop de rapport, avant le 216 et 217 sur le combat il y a
Citation :
214. Pensez-vous entrer au Paradis alors que vous n'avez pas encore subi des épreuves semblables à celles que
subirent ceux qui vécurent avant vous ? Misère et maladie les avaient touchés; et ils furent secoués jusqu'à ce
que le Messager, et avec lui, ceux qui avaient cru, se fussent écriés : “Quand viendra le secours d'Allah ? ” - Quoi
! Le secours d'Allah est sûrement proche.
215. Ils t'interrogent : “Qu'est-ce qu'on doit dépenser ? ” - Dis : “Ce que vous dépensez de bien devrait être pour
les pères et mère, les proches, les orphelins, les pauvres et les voyageurs indigents. Et tout ce que vous faites de
bien, vraiment Allah le sait”.
après il y a
Citation :
218. Certes, ceux qui ont cru, émigré et lutté dans le sentier d'Allah, ceux-là espèrent la miséricorde d'Allah. Et
Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : “Dans les deux il y a un grand péché et quelques
avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”. Et ils t'interrogent : “Que doiton
dépenser (en charité) ? ” Dis : “ L'excédent de vos bien.” Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous
méditez
je vois pas trop le rapport!
paix a écrit:

2.Est tu initié dans la sira?
la sira est là vie du prophète, elle est importente ,parce-que certains versets ont été envoyé dans certains situations ect...
après que tu aies répondu à ces questions , je t'éclairsisserais, puis te montrerais à quel point dieu s'acclame être miséricordieux ect.
Non je ne la connais pas je sais juste que en gros il était pédophile, polygame et guerrier.. Je lis beaucoup de versets où il est écrit Allah est pardonneur, miséricordieux etc mais je ne vois pas les versets pour appuyer ces adjectifs.
bravo mon ami c'est ce que je cherchais, c'est que tu lis des versets ou il est écrit qu'Allah ou Dieu est pardonneur,
regarde ce que ce verset dit:
[8:32] Ils disaient aussi : « Notre dieu, si ceci est réellement la vérité venant de Toi, alors fais pleuvoir sur nous des pierres du ciel ou fais déferler sur nous une douloureuse punition. »
[8:33] Cependant, ce n'est pas dans la nature de DIEU que de les punir alors que tu es en leur sein ; ce n'est pas dans la nature de DIEU que de les punir alors qu'ils cherchent le pardon.

les quraysh disait "dieu si ce que à apporter Mohammed est vrais ,alors fait tombé sur nous ton chatiment", mais dieu prouve à l'instant même sa bonté.
Et toujours dans le même sourate.
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sf





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptySam 3 Nov - 0:31

Donc pour vous il n'y a pas de mal car il s'agit d'un cas de légitime défense ok mais il y a un truc que je ne comprends pas c'est que dans les évangiles il est écrit ceci lorsque Jesus se fait arrêter
Code:
Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
ou encore
Citation :
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit: oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant: au contraire, quelqu'un te donne-t-il un
soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis: Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et
sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
qu'en faites vous?

En tout cas par rapport à mes 2 questions il reste toujours le verset avec les coups de fouets ou clairement Dieu demande que l'on inflige du mal uniquement pour satisfaire sa justice.
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paix





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptySam 3 Nov - 0:39

Citation :
Sourate 24, 2 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour
eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants
assiste à leur punition.
maintenant mon cher ami passon à celui là.
bismilah arrahman arrahim
au nom de Dieu le Miséricordieux le Tout Miséricordieux.
Mon ami ,
cette même loi n'est pas nouveaux , elle ce trouve aussi dans la loi de Moise.
mais dieu comme tu le dis si bien est un pardonneur, or il pardonne nos péché si nous nous repentons de nos actes sincèrement.
Laissons nous mon ami, nous emporter dans les fleuves du coran, dieu dit dans le coran,toujours dans la même sourate:
verset 5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux
donc ceux qui se repente à dieu sincèrement et se réforment, à ceux là la loi en s'applique pas .Donc tu vois mon ami que dieu nous appelle au répentir au pardon.
Mais tu me diras à qui peut ont imposé cette loi?
je te répond, c'est facile:
à des personnes qui veulent ce purifier de leurs péché, or des personnes qui veulent par leur propre gré, ce répentir à dieu,mais savais tu ce que faisais le prophète Mohammed à ces gens là? Le prophète Mohammed les renvoya , toujours en les disant qu'ils devais accouché leur enfant puis qu'ils devais allaiter leur enfant puis..ect.., mais c'est femme et même ces hommes persister et il avais donc pas le choix.

donc tu vois dieu n'incite pas au mal,mais au pardon
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paix





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptySam 3 Nov - 0:40

Citation :
Sourate 24, 2 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour
eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants
assiste à leur punition.
maintenant mon cher ami passon à celui là.
bismilah arrahman arrahim
au nom de Dieu le Miséricordieux le Tout Miséricordieux.
Mon ami ,
cette même loi n'est pas nouveaux , elle ce trouve aussi dans la loi de Moise.
mais dieu comme tu le dis si bien est un pardonneur, or il pardonne nos péché si nous nous repentons de nos actes sincèrement.
Laissons nous mon ami, nous emporter dans les fleuves du coran, dieu dit dans le coran,toujours dans la même sourate:
verset 5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux
donc ceux qui se repente à dieu sincèrement et se réforment, à ceux là la loi en s'applique pas .Donc tu vois mon ami que dieu nous appelle au répentir au pardon.
Mais tu me diras à qui peut ont imposé cette loi?
je te répond, c'est facile:
à des personnes qui veulent ce purifier de leurs péché, or des personnes qui veulent par leur propre gré, ce répentir à dieu,mais savais tu ce que faisais le prophète Mohammed à ces gens là? Le prophète Mohammed les renvoya , toujours en les disant qu'ils devais accouché leur enfant puis qu'ils devais allaiter leur enfant puis..ect.., mais c'est femme et même ces hommes persister et il avais donc pas le choix.

donc tu vois dieu n'incite pas au mal,mais au pardon
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paix





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptySam 3 Nov - 1:19

sf a écrit:
Donc pour vous il n'y a pas de mal car il s'agit d'un cas de légitime défense ok mais il y a un truc que je ne comprends pas c'est que dans les évangiles il est écrit ceci lorsque Jesus se fait arrêter
Code:
Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
ou encore
Citation :
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit: oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant: au contraire, quelqu'un te donne-t-il un
soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis: Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et
sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
qu'en faites vous?

En tout cas par rapport à mes 2 questions il reste toujours le verset avec les coups de fouets ou clairement Dieu demande que l'on inflige du mal uniquement pour satisfaire sa justice.
le coran à les mêmes enseignement que jésus, pour Mohammed tu sait que c'étais une légitime défense donc il n'avais pas d'autres choix que de se défendre, :
la loi de oeil pour oeil, dent pour dent est le talion
et après un certains temps les juifs commençais à apliqué la loi du talion sans pardon,
donc il étais sans pitié ni pardon ni amour,donc dieu envoya jésus pour leur apprendre qu'il est meilleur de pardonner et qu'il ne faut pas avoir le coeurs dur comme le roc, le coran l'enseigne aussi:
sourate 42 achoura:
40. La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n'aime point les injustes!
43. Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires.

tu vois que dieu nous pousse à pardonner , car le pardon auprès de dieu et bien meilleur.
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptySam 3 Nov - 2:12

qui était pédophile joseph qui s'est marié à 80 ans d'une gamine de 12 ans ?

Ma mère c'est marié a l'age de 13 ans va tu traiter mon père de pédophile ?

vraiment il faut de tout pour faire un monde, des gens qui ne connaissent même pas leurs histoire et qui viennent parler de celle des autres

l'Espagne vient tout juste de relever l'age du mariage de 12 à 13 ans, mais vous êtes vraiment des gens inéquitable
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptySam 3 Nov - 9:20

- mohamed - a écrit:
qui était pédophile joseph qui s'est marié à 80 ans d'une gamine de 12 ans ?

Tes sources ???

Citation :
Ma mère c'est marié a l'age de 13 ans va tu traiter mon père de pédophile ?

Bien sûr que non ! Mais Aïcha n'avait pas 13 ans ! Ceci dit, nous avons toujours défendu l'honneur de Mouhammad sur ce point sur DIALOGUE !

Citation :
vraiment il faut de tout pour faire un monde, des gens qui ne connaissent même pas leurs histoire et qui viennent parler de celle des autres

Je te fais remarquer que JF ne faisait que poser une interrogation, sans affirmer quoi que ce soit !

Citation :
l'Espagne vient tout juste de relever l'age du mariage de 12 à 13 ans, mais vous êtes vraiment des gens inéquitable

14 ans !!! Ne falsifie pas tes textes :

"Continuer à se marier dès l’âge de 14 ans si un juge ou la famille l’autorise. Intransigeante, la ministre de la Santé Leire Pajin a une nouvelle fois refusé de se plier aux revendications des organisations de protection de l’enfance. « Nous ne projetons pas en ce moment de modification législative ou du code civil » à propos de l'âge du mariage, a-t-elle déclaré à la télévision. Et de préciser : « Ce n'est pas dans les objectifs de notre agenda de modifier la législation dans ce domaine. »

Il s’agit d’un vieux débat en Espagne, qui a ressurgi cette fois alors que le gouvernement espagnol envisage actuellement une nouvelle loi sur la protection de l’enfance. Objectif de cette dernière : permettre aux plus démunis « d’être accueillis dans des familles ». Mais on l’aura compris, la loi ne comportera pas de volet sur l’âge légal du mariage. Pourtant la ministre le sait : les associations de protection de l'enfance « rappellent de manière récurrente que la Convention des Nations unies et différentes organisations recommandent que l'âge du mariage soit homogène et soit de 16 ans au lieu de 14. »

Le quotidien El Pais croit toutefois savoir que plusieurs experts travaillant sur la future loi en question ont déjà formulé des recommandations au gouvernement concernant le relèvement de l’âge du mariage. Rappelons qu’en France, l’âge légal du mariage a été relevé à 18 ans, pour garçons et filles, par une loi de 2006. "


Fraternellement






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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptySam 3 Nov - 9:24

- mohamed - a écrit:
qui était pédophile joseph qui s'est marié à 80 ans d'une gamine de 12 ans ?

Tes sources ???

Citation :
Ma mère c'est marié a l'age de 13 ans va tu traiter mon père de pédophile ?

Bien sûr que non ! Mais Aïcha n'avait pas 13 ans ! Ceci dit, nous avons toujours défendu l'honneur de Mouhammad sur ce point sur DIALOGUE !

J'écrivais dans un ancien topic : "La Bible, comme le Coran, ne condamnent que les déviances homosexuelles ! La pédophilie était ignorée des gens de ces époques lointaines, le mot "pédophilie", d'ailleurs, date de 1847 (Julius Rosenbaum, Histoire de la syphilis dans l'Antiquité, traduit de l'allemand) ; l'expression pédophilie érotique, traduite de l'allemand elle aussi, fut proposée en 1906 par le Dr A. Forel.

L'âge des rapports amoureux était alors normalement beaucoup plus précoce que de nos jours !

Alors autres temps autres moeurs. Ce débat n'a que trop duré : nous n'en voulons plus sur DIALOGUE "."

Citation :
vraiment il faut de tout pour faire un monde, des gens qui ne connaissent même pas leurs histoire et qui viennent parler de celle des autres

Je te fais remarquer que JF ne faisait que poser une interrogation, sans affirmer quoi que ce soit !

Citation :
l'Espagne vient tout juste de relever l'age du mariage de 12 à 13 ans, mais vous êtes vraiment des gens inéquitable

14 ans !!! Ne falsifie pas tes textes :

"Continuer à se marier dès l’âge de 14 ans si un juge ou la famille l’autorise. Intransigeante, la ministre de la Santé Leire Pajin a une nouvelle fois refusé de se plier aux revendications des organisations de protection de l’enfance. « Nous ne projetons pas en ce moment de modification législative ou du code civil » à propos de l'âge du mariage, a-t-elle déclaré à la télévision. Et de préciser : « Ce n'est pas dans les objectifs de notre agenda de modifier la législation dans ce domaine. »

Il s’agit d’un vieux débat en Espagne, qui a ressurgi cette fois alors que le gouvernement espagnol envisage actuellement une nouvelle loi sur la protection de l’enfance. Objectif de cette dernière : permettre aux plus démunis « d’être accueillis dans des familles ». Mais on l’aura compris, la loi ne comportera pas de volet sur l’âge légal du mariage. Pourtant la ministre le sait : les associations de protection de l'enfance « rappellent de manière récurrente que la Convention des Nations unies et différentes organisations recommandent que l'âge du mariage soit homogène et soit de 16 ans au lieu de 14. »

Le quotidien El Pais croit toutefois savoir que plusieurs experts travaillant sur la future loi en question ont déjà formulé des recommandations au gouvernement concernant le relèvement de l’âge du mariage. Rappelons qu’en France, l’âge légal du mariage a été relevé à 18 ans, pour garçons et filles, par une loi de 2006. "

Fraternellement
[/quote]
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sf





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptySam 3 Nov - 10:31

paix a écrit:

le coran à les mêmes enseignement que jésus, pour Mohammed tu sait que c'étais une légitime défense donc il n'avais pas d'autres choix que de se défendre, :
la loi de oeil pour oeil, dent pour dent est le talion
et après un certains temps les juifs commençais à apliqué la loi du talion sans pardon,
donc il étais sans pitié ni pardon ni amour,donc dieu envoya jésus pour leur apprendre qu'il est meilleur de pardonner et qu'il ne faut pas avoir le coeurs dur comme le roc, le coran l'enseigne aussi:
sourate 42 achoura:
40. La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n'aime point les injustes!
43. Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires.

tu vois que dieu nous pousse à pardonner , car le pardon auprès de dieu et bien meilleur.
Jésus n'enseigne pas la légitime défense, il la désapprouve!
Citation :
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit: oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant: au contraire, quelqu'un te donne-t-il un
soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre;
Il dit d'aller plus loin que la loi du talion et de l'abandonner, mais l’absence de défense physique ne veut pas dire que l'on ne peut pas gagner car en tendant l'autre joue peut être le méchant va arrêter de te taper en voyant ta réaction pacifique! Comme quand des gens se mettent à plat ventre devant les tanks pour éviter de les faire avancer, il n'y a pas de violence physique mais la réaction non violente amène à réfléchir, voir à cesser le combat.
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sf





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptySam 3 Nov - 10:49

paix a écrit:
Citation :
Sourate 24, 2 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour
eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants
assiste à leur punition.
maintenant mon cher ami passon à celui là.
bismilah arrahman arrahim
au nom de Dieu le Miséricordieux le Tout Miséricordieux.
Mon ami ,
cette même loi n'est pas nouveaux , elle ce trouve aussi dans la loi de Moise.
mais dieu comme tu le dis si bien est un pardonneur, or il pardonne nos péché si nous nous repentons de nos actes sincèrement.
Laissons nous mon ami, nous emporter dans les fleuves du coran, dieu dit dans le coran,toujours dans la même sourate:
verset 5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux
donc ceux qui se repente à dieu sincèrement et se réforment, à ceux là la loi en s'applique pas .Donc tu vois mon ami que dieu nous appelle au répentir au pardon.
Mais tu me diras à qui peut ont imposé cette loi?
je te répond, c'est facile:
à des personnes qui veulent ce purifier de leurs péché, or des personnes qui veulent par leur propre gré, ce répentir à dieu,mais savais tu ce que faisais le prophète Mohammed à ces gens là? Le prophète Mohammed les renvoya , toujours en les disant qu'ils devais accouché leur enfant puis qu'ils devais allaiter leur enfant puis..ect.., mais c'est femme et même ces hommes persister et il avais donc pas le choix.

donc tu vois dieu n'incite pas au mal,mais au pardon
Ok mais bon ce n'est pas ce qui est écrit c'est toi qui m'explique cela, il pourrais y avoir écrit de faire cela si les coupable sont d'accord, pourquoi ce n'est pas le cas? Il y a tellement de versets qui répètent les mêmes choses ne va pas me dire que c'est pour économiser de la place Wink
Aussi sur le combat il y a d'autres passage toujours dans la sourate 2
Citation :
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime
pas les transgresseurs !
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus
grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient
combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils
cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
Donc tu va me dire la même histoire de légitime défense j’imagine, mais bon dans ce cas là qu'est ce que ça peut nous faire à nous ce que Dieu à ordonner à Mohammed? Je vois pas l’intérêt d'un tel texte!
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paix





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptySam 3 Nov - 17:21

sf a écrit:
paix a écrit:

le coran à les mêmes enseignement que jésus, pour Mohammed tu sait que c'étais une légitime défense donc il n'avais pas d'autres choix que de se défendre, :
la loi de oeil pour oeil, dent pour dent est le talion
et après un certains temps les juifs commençais à apliqué la loi du talion sans pardon,
donc il étais sans pitié ni pardon ni amour,donc dieu envoya jésus pour leur apprendre qu'il est meilleur de pardonner et qu'il ne faut pas avoir le coeurs dur comme le roc, le coran l'enseigne aussi:
sourate 42 achoura:
40. La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n'aime point les injustes!
43. Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires.

tu vois que dieu nous pousse à pardonner , car le pardon auprès de dieu et bien meilleur.
Jésus n'enseigne pas la légitime défense, il la désapprouve!
Citation :
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit: oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant: au contraire, quelqu'un te donne-t-il un
soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre;
Il dit d'aller plus loin que la loi du talion et de l'abandonner, mais l’absence de défense physique ne veut pas dire que l'on ne peut pas gagner car en tendant l'autre joue peut être le méchant va arrêter de te taper en voyant ta réaction pacifique! Comme quand des gens se mettent à plat ventre devant les tanks pour éviter de les faire avancer, il n'y a pas de violence physique mais la réaction non violente amène à réfléchir, voir à cesser le combat.
donc pour toi jésus dis qu'il faut se laisser faire tuer et laisser mourir des millions de chrétien et musulman et juif.Apporte moi des preuves mon ami que jésus à désaprouvé la legitime défense ou des gens innocant peuvent y laissé la vie.Tout homme de raison serais ça .
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paix





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptySam 3 Nov - 17:35

sf a écrit:
paix a écrit:
Citation :
Sourate 24, 2 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour
eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants
assiste à leur punition.
maintenant mon cher ami passon à celui là.
bismilah arrahman arrahim
au nom de Dieu le Miséricordieux le Tout Miséricordieux.
Mon ami ,
cette même loi n'est pas nouveaux , elle ce trouve aussi dans la loi de Moise.
mais dieu comme tu le dis si bien est un pardonneur, or il pardonne nos péché si nous nous repentons de nos actes sincèrement.
Laissons nous mon ami, nous emporter dans les fleuves du coran, dieu dit dans le coran,toujours dans la même sourate:
verset 5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux
donc ceux qui se repente à dieu sincèrement et se réforment, à ceux là la loi en s'applique pas .Donc tu vois mon ami que dieu nous appelle au répentir au pardon.
Mais tu me diras à qui peut ont imposé cette loi?
je te répond, c'est facile:
à des personnes qui veulent ce purifier de leurs péché, or des personnes qui veulent par leur propre gré, ce répentir à dieu,mais savais tu ce que faisais le prophète Mohammed à ces gens là? Le prophète Mohammed les renvoya , toujours en les disant qu'ils devais accouché leur enfant puis qu'ils devais allaiter leur enfant puis..ect.., mais c'est femme et même ces hommes persister et il avais donc pas le choix.

donc tu vois dieu n'incite pas au mal,mais au pardon
Ok mais bon ce n'est pas ce qui est écrit c'est toi qui m'explique cela, il pourrais y avoir écrit de faire cela si les coupable sont d'accord, pourquoi ce n'est pas le cas? Il y a tellement de versets qui répètent les mêmes choses ne va pas me dire que c'est pour économiser de la place Wink
Aussi sur le combat il y a d'autres passage toujours dans la sourate 2
Citation :
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime
pas les transgresseurs !
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus
grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient
combattus. S'ils vous y combattent,combattez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. (tu vois bien que dieu dit de ne pas déclencher un bataille)
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils
cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
Donc tu va me dire la même histoire de légitime défense j’imagine, mais bon dans ce cas là qu'est ce que ça peut nous faire à nous ce que Dieu à ordonner à Mohammed? Je vois pas l’intérêt d'un tel texte!
mon ami ,
regarde j'ais expliqué avec des preuves ,voir en blue, ce verset ce trouve dans la même sourate et un peut plus en bas.
maintenant les verset que tu m'envoi , je l'ais déjà expliqué , et si tu ne me crois pas , regarde le verset ,et je t'en remercie, en rouge foncé.
Et j'ais corrigé la mauvaise traduction, voire en ver
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paix





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptySam 3 Nov - 17:39

je vais me répèter comme ça je t'éclairci un peut mieux
paix a écrit:
pas de réponse ?
daccord, mon ami, je suis prêt à t'expliqué.

Citation :
Citation :
Sourate 2, 216 Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.
217 Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants . L'association est plus grave que le meurtre.” Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

Sourate 8, 17 Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de
terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle
épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.
savais tu mon ami que ce verset à été envoyé au temps de guerre , dans ce temps là les quraysh qui étais la tribu du prophète Mohammed ont rassemblé tout une armée pour tué Mohammed qui étais à Medine , mais pas seulement Mohammed ,mais aussi tout les chrétiens et juifs qui habitais là bas.
Donc quand Mohammed aprennna qu'une armée venais vers lui , il avais deux choix:
1. se battre ,
pour sauvé la vie à ces femmes ,enfants et vieillard innocant, dont des chrétiens , des juifs et des musulmans. Parce-que les quraysh venais avec tt une armée pour aplatir la Medine et tué tt les gens qu'y sont.

2.ne pas se batre,
parce-que le prophète vas devoir affronter ça famille et les gens de sa tribu .

que v'at il faire? il ne le sais pas. Quand tu ne sais pas quoi faire mon ami, tu demande à une personne plus sage que toi ou plus expérimenté que toi et dont tu à confiance, du soutient, n'est ce pas? Eh ben c'est ce qu'as fais Mohammed . Il à demandé du soutient à Dieu et de la guidance, parce-que d'un coté il n'avais pas le choix parce-que ces satanée qoraysh ne se sont pas privé de déclencher une geurre et de tuer des milliers d'innocant, mais c'étais aussi ça tribu d'un coté.Alors dieu répond:
]Sourate 2, 216 Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.
217 Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants . L'association est plus grave que le meurtre.” Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

donc tu comprend maintenant .
Mais la bataille c'est terminée et alors dieu envoye comme réponse sur la bataille:
Sourate 8, 17 Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de
terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle
épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

et là il y à une mauvais traduction parce-que "qatala" veut dires : combatre, tuer,battre.
donc la bonne traduction serais:
Sourate 8, 17 Ce n'est pas vous qui les avez combattu : mais c'est Allah qui les a combattu. Et lorsque tu lançais (une poignée de
terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle
épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

pourquoi j'utilise cette versions , parce-que dans la même sourate il est écrit plus en haut:
9. (Et rappelez-vous) le moment où vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu'Il vous exauça aussitôt : "Je vais vous aider d'un millier d'Anges déferlant les uns à la suite des autres.

10. Allah ne fit cela que pour (vous) apporter une bonne nouvelle et pour qu'avec cela vos coeurs se tranquillisent. Il n'y a de victoire que de la part d'Allah. Allah est Puissant est Sage.

tu vois , maintenant c'est un temps de geurre déclenché par l'autre,maintenant si dieu initiais au mal, il aurais dis de se battre jusqua la fin, si Dieu initiais au mal
il aurais dis "voila il nous envoie une armée, alors on quant on les battra on les envoie une autre armée pour les détruire ",non, et pour te prouvé que dieu n'initié pas au mal, regarde ce qu'il dit dans le coran juste le après celui que tu as envoyé
[8:19] Vous cherchiez la victoire (Ô mécréants) et la victoire est venue ; elle appartenait aux croyants. Si vous vous abstenez (de l'agression) ce serait mieux pour vous, mais si vous récidivez, nous ferons de même. Vos armées ne vous aideront jamais, quelles que soient leurs tailles. Car DIEU est du coté des croyants.
dieu leur dit si vous areter cette agression, cette geurre c'est mieux pour vous ,donc dans le coran Dieu n'incite pas vers le mal ,mais vers la paix.
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paix





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptySam 3 Nov - 17:57

mon ami sf,
tu as dis que le prophète Mohammed étais un pédophile.
Je te dirais pourquoi?
Tu me diras parce-que il s'est marié avec ashia qui aurais 9 ans lors du mariage.
Je t'expliquerais avec joie mon cher ami, parce-que ici on est pour apprendre, pour ce comprendre ect....:
donc bismilah irahman irrahim:
on nom de Dieu le Miséricordieux, le Tout Miséricordieux.
Savais-tu que l'information sur le net est pratiquement erroné sur ce sujet, savais tu que beaucoup de rapporteur se contredisent sur l'âge de Achia, est qu'il y à beaucoup de fausse information sur ce sujet?:
je te cite:
Citation :
Le Mythe du mariage de Aïcha ® à l’âge de 09 ans !?

Dr Ahmed Amine


Remarque préliminaire

Afin de ne pas alourdir la lecture du texte, je n’ai pas mentionné après l’énonciation du prénom du prophète (*) ou de Son titre, la formule « que la paix et la prière soient sur lui ».
Je compte néanmoins sur le lecteur (musulman) pour formuler cette marque de respect dans son coeur. Il en est de même pour tous les compagnons, il est d’usage de dire « que Dieu soit satisfait de lui » ou « d’elle »


Le Mythe exposé :

La plupart des Musulmans acceptent aveuglement et sans se poser trop de questions l’histoire du mariage de notre prophète (*) avec une gamine de 09 ans nommée Aïcha .
Les musulmans préfèrent ne pas soupçonner les récits ayant relatés cette propagande comme tant d’autres, même si c’est ces récits humains contredisent explicitement le noble Coran et le bon sens, sous prétexte que c’est relaté dans tel ou tel recueil « Sahihs ».
Entourés d’un halo de sacralité depuis des siècles, ces recueils ne sont que la compilation de récits sensés remonter au prophète (*) ou à ces compagnons faites par des humains et dont la sélection n’est en fin de compte basé sur l’arbitraire de ses personnes.
Le prophète (*) était un homme exemplaire. Toutes ses actions étaient des plus vertueuses ; sa morale était le noble Coran et ne pouvait en aucun cas épousé une innocente fille de neuf ans.
Ceci doit ne conduire à creuser pour chercher la source de cette erreur partir de l’idée que L'âge de mariage de Aïcha a été faussement rapporté dans la littérature des hadiths.
On vas essayer dans ce texte, de présenter des preuves solides pour démentir cette histoire inventée par Hisham ibn’Urwah pour purifier ainsi l’image de notre Saint prophète Mohammed « que la paix et la prière soient sur lui »


PREUVE n*1 : Fiabilité des Sources

La plupart des récits rapportés dans les livres de hadith sont transmis seulement par Hisham ibn ` Urwah, qui faisait éloge de l'autorité de son père. C’est un hadith non concordant (non moutawatir), il est seulement issu d’une chaîne unique (Ahad) ce qui ne le met pas hors de doute.
Il est étrange que personne de Médine où Hisham ibn ` Urwah a vécu les 71 premières années de sa vie n'ait relaté l'événement, malgré le fait que parmi ses élèves de Médine, le bien respecté Malik ibn Anas. Les origines des récits de cet événement sont les gens de l'Irak, où l’on annonce que Hisham a beaucoup changé après son déménagement de Médine vers l’Irak.
. Tehzibu’l-Tehzib, un des livres les plus bien connus sur la vie et la fiabilité des narrateurs des traditions du prophète (*), annonce que selon Yaqub ibn Shaibah : “il [Hisham] est fortement fiable, ses récits sont acceptables, sauf ce qu'il a relaté après son déplacement en Irak” (Tehzi’bu’l-tehzi’b, Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, le 15ème siècle.
Vol 11, p. 50).

C’est pour cette raison que Malik ibn Anas a élevé une objection sur les récits de Hisham qui ont été annoncés par les gens de l’Irak : (Tehzi’b u’l-tehzi’b, Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, Vol.11, p. 50).

Mizanu’l-ai `, un autre livre sur la vie des narrateurs des traditions du prophète (*) annonce : “Quand il était vieux, la mémoire d'Hisham avait subi une faiblesse manifeste” (Mizanu’l-ai ` , Al-Zahbi, Al-Maktabatu’l-athriyyah, Sheikhupura, le Pakistan, Vol. 4, p. 301).

Conclusion n°1 : Basé sur ces références, la mémoire d'Hisham était faible après son immigration en Irak et ses récits étaient qualifié d’incertains. Ainsi, son récit sur le mariage de Aïcha est non fiable.


CHRONOLOGIE : c'est essentiel aussi de garder à l'esprit certaines des dates pertinentes dans l'histoire d'Islam :

• 610 CE : Jahiliya (âge pré islamique) avant la révélation.
• 610 CE : Date de la première révélation.
• 610 CE : AbuBakr se convertit à l’Islam
• 613 CE : Le prophète (*) Muhammad commence à prêcher publiquement.
• 615 CE : Émigration à Abyssinia
• 616 CE : Omar ibn Al Khattab se convertit à l’Islam.
• 620 CE : Les fiançailles généralement admises d'Aïcha avec le prophète (*).
• 622 CE : Hijrah (emigation à Yathrib, plus tard rebaptisé Médine).
• 623/624 CE : Année généralement admise où Aïcha vivant avec le prophète (*).


PREUVE n*2 : Les Fiançailles

Selon Tabari (aussi selon Hisham ibn ‘Urwah, Ibn Hunbal ), Aïcha était fiancé à sept ans et a commencé à cohabiter avec le prophète (*) à l'âge de neuf an.
Cependant, dans un autre récit, Al-Tabari dit : “Tous les quatre enfants de [Abou Bakr] sont nés de ses deux femmes pendant la période pré islamique” (Tarikhu’l-umam wa’l-mamlu’k, Al-Tabari (sont morts 922), Vol. 4, p. 50, arabe, Dara’l-fikr, le Beyrouth, 1979).
Si Aïcha était fiancé en 620 CE (à l'âge de sept ans) et a commencé à vivre avec le prophète (*) en 624 CE (à l'âge de neuf ans), ceci indiquerait qu'elle est née en 613 CE et avait neuf ans quand elle a commencé à vivre avec le prophète (*).

Donc, basé sur le récit d'Al-Tabari, les calculs montrent qu'Aïcha devait être née en 613 CE, trois ans après le début de révélation (610 CE).
Tabari déclare aussi qu'Aïcha est née dans l'ère pré islamique (Jahiliya). Si elle est née avant 610 CE, elle aurait eu au moins 14 ans quand elle avait commencé à vivre avec le prophète (*). Essentiellement, Tabari se contredit lui même.

Conclusion n° 2 : Al-Tabari est incertain concernant l'âge de mariage d'Aïcha.


PREUVE n* 3 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Fatima

Selon Ibn Hajar, Fatima est née au temps où que la Kaaba avait été reconstruite, à cette date le prophète (*) avait 35 ans, elle en avait cinq ans plus que Aïcha” (Al-isabah fi tamyizi’l-sahabah, Ibn Hajar Al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu’l-Riyadh Al-haditha, Al-Riyadh, 1978).
Si la déclaration d'Ibn Hajar s’avère véridique, Aïcha est née quand le prophète (*) avait 40 ans. Et s’il avait épousé Aïcha quand il avait 52 ans, l'âge de Aïcha au moment de son mariage serait au moins 12 ans.

Conclusion n° 3 : Ibn Hajar, Tabari Ibn Hisham et Ibn Humbal se contredisent. Ainsi, le mariage présumé de Aïcha à l’âge de 09 ans n’est qu’un mythe.


PREUVE n*4 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Asma

Selon Abdul rahman ibn abi zanna’d : “Asma avait 10 ans de plus que Aïcha (Siyar 'la'ma'l-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, arabe, Mu’assasatu’l-risalah, le Beyrouth, 1992).
Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] est l’aînée de sa soeur [Aïcha] de 10 ans” (Al-Bidayah, wa’l-nihayah Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933).
Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] a vu le décès de son fils pendant cette année [73 OH], comme nous l’avons déjà mentionné et cinq jours plus tard, elle-même était décédée.
Selon d'autres récits, elle n’est pas décédée après cinq jours, mais 10 ou 20, ou quelques jours plus tard. Le récit le plus connu est celui de 100 jours plus tard. Du moment de son décès, où elle avait 100 ans.” (Al-Bidayah wa’l-nihayah , Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933)

Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : “Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribu’l-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ).
Selon presque tous les historiens, Asma, la soeur aînée de Aïcha avait 10 ans plus qu’elle.
Si Asma avait 100 ans en 73 OH, elle devait avoir 27 ou 28 ans au moment de la Hijrah.
Si Asma avait 27 ans ou 28 ans au moment de la Hijrah, Aïcha, elle devait avoir 17 ou 18 ans, donc elle a commencé à cohabiter avec le prophète (*) entre 19 à 20 ans.

Conclusion n° 4 :Basé sur Hajar, Ibn Katir et Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d, l'âge de Aïcha au temps où elle a commencé à vivre avec le prophète (*) serait 19 ou 20 ans.
• Dans la Preuve n* 3, Ibn Hajar suggère qu'Aïcha avait 12 ans et dans la Preuve n*4 : 17 ou 18 ans. Quel est l'âge exact de mariage de Aïcha, douze ou dix-huit ?
• Ibn Hajar est une source incertaine sur l'âge de Aïcha.


PREUVE n*5 : la Bataille de Uhud

Un récit mentionne la participation d'Aïcha dans la Bataille d'Uhud dans El Boukhari ( Kitabu'l-jihad wa’l-siyar, Bab Ghazwi’l-nisa ’ wa qitalihinna ma ` a’lrijal) :
“Anas annonce que le jour d'Uhud, les gens ne pouvaient pas supporter leur présence autour du prophète (*). [Ce jour-là], j'ai vu Aïcha et Oumm-i-Soulaim, Elles avaient tiré leurs robes en haut de leurs pieds [pour éviter n'importe quelle entrave dans leur mouvement].” De nouveau, cela indique qu'Aïcha était présent dans la Bataille d'Uhud

Il est relaté dans Boukhari (Kitabu’l-maghazi, Bab Ghazwati’l-khandaq wa hiya’l-ahza’b) : “Ibn ` Umar déclare que le prophète (*) n'a pas permis à Aïcha de participer à Uhud, comme à ce moment-là, elle n’avait que 14 ans. Mais le jour de la bataille de Khandaq, quand elle avait eu 15 ans, le prophète (*) lui avait permis d’y participer.”

En se basant sur ces récits on conclure que :
(a) les enfants au-dessous de 15 ans ont été envoyés en arrière et n'ont pas le droit de participer à la Bataille d'Uhud et
(b) Aïcha avait participé à la Bataille de Uhud

Conclusion n° 5 : la participation d'Aïcha dans la bataille de Uhud indique clairement qu'elle n'avait pas neuf ans, mais au moins 15 ans. Après tout, les femmes ont eu l'habitude d'accompagner Les hommes aux champs de bataille pour les aider et non pas pour être un fardeau.


PREUVE n*6 : Sourate Al-Qamar (la Lune)

Selon la tradition généralement admise, Aïcha est née environ 7-8 ans avant El Hijrah.
Mais selon un autre récit dans Boukhari, on annonce que Aïcha avait dit : “j'étais une jeune fille (jariyah en arabe)” quand Sourate Al-Qamar avait été révélée (Sahih Boukhari, kitabu’l-tafsir, Bab Qaulihi Bal Al-sa ` atu la Caillette ` iduhum wa’l-sa ` atu adha ’ wa amarr).
La sourate 54 du Saint Coran avait été révélée huit ans avant la Hijrah, indiquant qu'elle avait été révélée l’an 614 CE.

Si Aïcha s’est mariée avec le prophète (*) à l'âge de neuf ans en 623 CE ou 624 CE, elle aurait été un enfant en bas âge (sibyah en arabe) tandis que Sourate Al-Qamar (la Lune) a été révélée. selon la tradition suscité quand Aïcha était en réalité une jeune fille (jariyah)
Jariyah signifie que la jeune était adolescente. Ainsi, Aïcha, étant une jariyah non pas une sibyah (enfant ), et doit être âgée quelque part entre 6-13 ans au moment de la révélation d'Al-Qamar et doit donc avoir 14-21 ans au temps où elle a épousé le prophète (*).

Conclusion n° 6 : Cette tradition aussi contredit le mariage d'Aïcha à l'âge de neuf ans.


PREUVE n*7 : Terminologie arabe

Selon un récit annoncé par Ahmad ibn Hanbal : après que la mort de la première femme Khadijah du prophète (*), quand Khaulah est venu au prophète (*) lui conseillant de se marier de nouveau, le prophète (*) lui avait demandé quant aux choix qu'elle a entendus.
Khaulah avait dit : “Vous pouvez épouser une vierge (bikr) ou une femme que l'on a déjà épousé (thayyib)”. Quand le prophète (*) avait demandé l'identité du bikr , Khaulah avait mentionné le nom d'Aïcha.

Ceux qui connaissent la subtilité de la langue arabe, peuvent concevoir que le mot bikr n'est pas utilisé pour une fille immature de neuf ans. Le mot correct correspond plutôt à une jeune adolescente, comme cela a été exposé plus haut, est jariyah. Bikr d'autre part, est utilisé pour désigner une dame célibataire sans expérience conjugale avant le mariage « vierge »
Donc, évidemment une fille de neuf ans n'est pas "une femme" (bikr) (Musnad Ahmad ibn Hanbal, Vol. 6, p. .210, arabe, Dar Ihya Al-turath Al-` arabi, Beyrouth).

Conclusion n° 7 : littéralement le mot bikr signifie (vierge), dans le susdit hadith est “la femme adulte sans expérience conjugale.” Donc, Aïcha était au moins adolescente au moment de son mariage (16-20 ans).


PREUVE n*8. Le Texte Coranique

Tous les Musulmans reconnaissent que le Coran est le livre véridique par excellence. Ainsi, nous devons chercher la vérité dans le Coran pour lever la confusion créée par les hommes au sujet de l'âge de mariage de Aïcha.

Le Coran permet-il le mariage d'un enfant immature de neuf ans !!!?

Il n'y a aucun verset qui permet explicitement un tel mariage. Cependant Il y a un verset, qui guide les Musulmans dans leur devoir d’élever un enfant resté orphelin. Les conseils du Coran sur ce sujet sont aussi valables pour nos propres enfants.
Les versets 5-6 de la sourate 4 « les femmes » :

« Et ne confiez pas aux mineurs les biens dont Allâh a fait votre subsistance (La propriété de l'orphelin), Mais prélevez-en, pour eux, nourriture et vêtements ; et parlez-leur convenablement »
« Et tester la capacité des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent l'aptitude au mariage ; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant qu'ils ne grandissent. Quiconque est aisé devrait s'abstenir de se payer lui-même de cet héritage qui lui est confié. S'il est
pauvre, alors qu'il y puise une quantité convenable, à titre de rémunération de tuteur.) est aisé, qu'il s'abstienne d'en prendre lui-même. S'il est pauvre, alors qu'il en utilise raisonnablement : et lorsque vous leur remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Mais Allâh suffit pour observer et compter ».

Pour les orphelins, on doit désigner un parent Musulman pour s’occuper d’eux “jusqu'à l'âge de maturité » Ici le verset Coranique exige la preuve méticuleuse de leur maturité intellectuelle et physique par des moyens objectifs d'essai avant l'âge de mariage pour leur confier leurs propriétés.

A la lumière des versets suscités, aucun Musulman responsable ne remettrait la gestion financière à un enfant de sept ans - ou à une fille de neuf ans. Si nous ne pouvons pas faire confiance en une personne de sept ans pour gérer des questions financières, il le sera d’avantage pour un mariage.

Ahmad Ibn Hambal (Musnad, vol.6, p. 33 et 99) déclare que Aïcha à l’âge de neuf ans a été plus attirée par le jeu que par les tâches d'une femme responsable. Il est difficile de croire, donc, qu'Abou Bakr, un grand partisan parmi les Musulmans, fiancerait sa fille immature de sept ans au prophète (*) de 50 ans. Il est également plus difficile d'imaginer est que le
prophète (*) accepte une telle proposition.

Conclusion n° 8 : Abou Bakr était un homme plus judicieux que n’importe qui d'entre nous.
Ainsi, il aurait certainement jugé que sa fille Aïcha n'a pas été instruite d'une manière satisfaisante comme l’exige le Coran explicitement, donc ni le prophète (*) ni Abou Bakr ne pouvaient transgresser les clauses dictées dans le Coran.


PREUVE n*9 : Consentement au Mariage.

La femme doit donner son consentement pour rendre un mariage licite (Mishakat al Masabiah, la traduction par James Robson, Vol1, p. 665).
Il est inconcevable qu’un homme aussi intelligent qu'Abou Bakr, prendrait au sérieux la permission d'une fille immature de sept ans pour épouser un homme de 50 ans.
De même le prophète (*) n'aurait pas accepté la permission donnée par une fille qui, selon le hadith de Mouslim, a pris ses jouets avec elle quand elle est allée chez le prophète (*).

Conclusion n° 9 : Le prophète (*) n'a pas épousé Aïcha à l’âge de neuf ans parce qu'il aurait transgressé la clause légale exigé par le Coran et ceci n’est pas concevable à son égard.

Conclusion :

Il n'était ni une tradition ni une habitude chez les arabes du septième siècle, de donner leurs filles au mariage à un âge aussi jeune que sept ou neuf ans, et notre prophète (*) n'a pas fait l’exception pour épouser Aïcha à un si jeune âge.
Le peuple de l'Arabie n'a jamais fait l'objet d’un mariage de la façon dont il a été relaté par les rapporteurs de Hadith (Mohadithines) qui se contredisent visiblement sur un même sujet.
Évidemment, le récit du mariage de Aïcha à neuf ans rapporté premièrement par Hisham ibn ` Urwah ne peut être pris au sérieux quand beaucoup d'autres récits le contredisent.
De plus, il n'y a absolument aucune raison d'accepter le récit de Hisham ibn ` Urwah quand d'autres savants, y compris Malik ibn Anas, considèrent que ses récits comme incertains et non fiables après son immigration en Irak où il a été sujet à des problème de . Les citations de Tabari, Boukhari et le Mouslim montrent qu'ils se contredisent quant à l'âge d'Aïcha. En outre, beaucoup de ces savants se contredisent dans leurs propres rapports.
Donc, il n'y a absolument aucune raison de croire aux récits sur l'âge de Aïcha quand il y a de très bonnes raisons pour les rejeter.

donc tu vois Mohammed n'est pas un pédophile,mais cette une ereur est faute qui à été même débattu à Al Azhar en egypte et tt les savant ont apporter sufisament de preuve pour dires que non Mohammed n'est pas un pédophile, mais c'est une erreur d'information.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptySam 3 Nov - 21:23

paix a écrit:

donc tu vois Mohammed n'est pas un pédophile,mais cette une ereur est faute qui à été même débattu à Al Azhar en egypte et tt les savant ont apporter sufisament de preuve pour dires que non Mohammed n'est pas un pédophile, mais c'est une erreur d'information.


Je pensais avoie été clair sur ce point, u peu plus haut !

Je recopie donc : " J'écrivais dans un ancien topic : "La Bible, comme le Coran, ne condamnent que les déviances homosexuelles ! La pédophilie était ignorée des gens de ces époques lointaines, le mot "pédophilie", d'ailleurs, date de 1847 (Julius Rosenbaum, Histoire de la syphilis dans l'Antiquité, traduit de l'allemand) ; l'expression pédophilie érotique, traduite de l'allemand elle aussi, fut proposée en 1906 par le Dr A. Forel.

L'âge des rapports amoureux était alors normalement beaucoup plus précoce que de nos jours !

Alors autres temps autres moeurs. Ce débat n'a que trop duré : nous n'en voulons plus sur DIALOGUE "."


D'autre part, je te rappelle, mon cher PAIX ( et c'est inscrit dans la Charte), que les messages ne doivent jamais dépasser les 80 lignes ( 15 lignes pour les messages introductifs) !

MERCI de t'en souvenir !
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
paix





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptySam 3 Nov - 22:23

donc comme tu l'as dis je vais pas le faire plus long que 80 ligne:
Citation :
mon ami sf,
tu as dis que le prophète Mohammed étais un pédophile.
Je te dirais pourquoi?
Tu me diras parce-que il s'est marié avec ashia qui aurais 9 ans lors du mariage.
Je t'expliquerais avec joie mon cher ami, parce-que ici on est pour apprendre, pour ce comprendre ect....:
donc bismilah irahman irrahim:
on nom de Dieu le Miséricordieux, le Tout Miséricordieux.
Savais-tu que l'information sur le net est pratiquement erroné sur ce sujet, savais tu que beaucoup de rapporteur se contredisent sur l'âge de Achia, est qu'il y à beaucoup de fausse information sur ce sujet?:
je te cite:
Citation :
Citation:
Le Mythe du mariage de Aïcha ® à l’âge de 09 ans !?

Dr Ahmed Amine


Remarque préliminaire

Afin de ne pas alourdir la lecture du texte, je n’ai pas mentionné après l’énonciation du prénom du prophète (*) ou de Son titre, la formule « que la paix et la prière soient sur lui ».
Je compte néanmoins sur le lecteur (musulman) pour formuler cette marque de respect dans son coeur. Il en est de même pour tous les compagnons, il est d’usage de dire « que Dieu soit satisfait de lui » ou « d’elle »


Le Mythe exposé :

La plupart des Musulmans acceptent aveuglement et sans se poser trop de questions l’histoire du mariage de notre prophète (*) avec une gamine de 09 ans nommée Aïcha .
Les musulmans préfèrent ne pas soupçonner les récits ayant relatés cette propagande comme tant d’autres, même si c’est ces récits humains contredisent explicitement le noble Coran et le bon sens, sous prétexte que c’est relaté dans tel ou tel recueil « Sahihs ».
Entourés d’un halo de sacralité depuis des siècles, ces recueils ne sont que la compilation de récits sensés remonter au prophète (*) ou à ces compagnons faites par des humains et dont la sélection n’est en fin de compte basé sur l’arbitraire de ses personnes.
Le prophète (*) était un homme exemplaire. Toutes ses actions étaient des plus vertueuses ; sa morale était le noble Coran et ne pouvait en aucun cas épousé une innocente fille de neuf ans.
Ceci doit ne conduire à creuser pour chercher la source de cette erreur partir de l’idée que L'âge de mariage de Aïcha a été faussement rapporté dans la littérature des hadiths.
On vas essayer dans ce texte, de présenter des preuves solides pour démentir cette histoire inventée par Hisham ibn’Urwah pour purifier ainsi l’image de notre Saint prophète Mohammed « que la paix et la prière soient sur lui »


PREUVE n*1 : Fiabilité des Sources

La plupart des récits rapportés dans les livres de hadith sont transmis seulement par Hisham ibn ` Urwah, qui faisait éloge de l'autorité de son père. C’est un hadith non concordant (non moutawatir), il est seulement issu d’une chaîne unique (Ahad) ce qui ne le met pas hors de doute.
Il est étrange que personne de Médine où Hisham ibn ` Urwah a vécu les 71 premières années de sa vie n'ait relaté l'événement, malgré le fait que parmi ses élèves de Médine, le bien respecté Malik ibn Anas. Les origines des récits de cet événement sont les gens de l'Irak, où l’on annonce que Hisham a beaucoup changé après son déménagement de Médine vers l’Irak.
. Tehzibu’l-Tehzib, un des livres les plus bien connus sur la vie et la fiabilité des narrateurs des traditions du prophète (*), annonce que selon Yaqub ibn Shaibah : “il [Hisham] est fortement fiable, ses récits sont acceptables, sauf ce qu'il a relaté après son déplacement en Irak” (Tehzi’bu’l-tehzi’b, Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, le 15ème siècle.
Vol 11, p. 50).

C’est pour cette raison que Malik ibn Anas a élevé une objection sur les récits de Hisham qui ont été annoncés par les gens de l’Irak : (Tehzi’b u’l-tehzi’b, Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, Vol.11, p. 50).

Mizanu’l-ai `, un autre livre sur la vie des narrateurs des traditions du prophète (*) annonce : “Quand il était vieux, la mémoire d'Hisham avait subi une faiblesse manifeste” (Mizanu’l-ai ` , Al-Zahbi, Al-Maktabatu’l-athriyyah, Sheikhupura, le Pakistan, Vol. 4, p. 301).

Conclusion n°1 : Basé sur ces références, la mémoire d'Hisham était faible après son immigration en Irak et ses récits étaient qualifié d’incertains. Ainsi, son récit sur le mariage de Aïcha est non fiable.


CHRONOLOGIE : c'est essentiel aussi de garder à l'esprit certaines des dates pertinentes dans l'histoire d'Islam :

• 610 CE : Jahiliya (âge pré islamique) avant la révélation.
• 610 CE : Date de la première révélation.
• 610 CE : AbuBakr se convertit à l’Islam
• 613 CE : Le prophète (*) Muhammad commence à prêcher publiquement.
• 615 CE : Émigration à Abyssinia
• 616 CE : Omar ibn Al Khattab se convertit à l’Islam.
• 620 CE : Les fiançailles généralement admises d'Aïcha avec le prophète (*).
• 622 CE : Hijrah (emigation à Yathrib, plus tard rebaptisé Médine).
• 623/624 CE : Année généralement admise où Aïcha vivant avec le prophète (*).

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paix





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptySam 3 Nov - 22:24

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Citation :
PREUVE n*2 : Les Fiançailles

Selon Tabari (aussi selon Hisham ibn ‘Urwah, Ibn Hunbal ), Aïcha était fiancé à sept ans et a commencé à cohabiter avec le prophète (*) à l'âge de neuf an.
Cependant, dans un autre récit, Al-Tabari dit : “Tous les quatre enfants de [Abou Bakr] sont nés de ses deux femmes pendant la période pré islamique” (Tarikhu’l-umam wa’l-mamlu’k, Al-Tabari (sont morts 922), Vol. 4, p. 50, arabe, Dara’l-fikr, le Beyrouth, 1979).
Si Aïcha était fiancé en 620 CE (à l'âge de sept ans) et a commencé à vivre avec le prophète (*) en 624 CE (à l'âge de neuf ans), ceci indiquerait qu'elle est née en 613 CE et avait neuf ans quand elle a commencé à vivre avec le prophète (*).

Donc, basé sur le récit d'Al-Tabari, les calculs montrent qu'Aïcha devait être née en 613 CE, trois ans après le début de révélation (610 CE).
Tabari déclare aussi qu'Aïcha est née dans l'ère pré islamique (Jahiliya). Si elle est née avant 610 CE, elle aurait eu au moins 14 ans quand elle avait commencé à vivre avec le prophète (*). Essentiellement, Tabari se contredit lui même.

Conclusion n° 2 : Al-Tabari est incertain concernant l'âge de mariage d'Aïcha.


PREUVE n* 3 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Fatima

Selon Ibn Hajar, Fatima est née au temps où que la Kaaba avait été reconstruite, à cette date le prophète (*) avait 35 ans, elle en avait cinq ans plus que Aïcha” (Al-isabah fi tamyizi’l-sahabah, Ibn Hajar Al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu’l-Riyadh Al-haditha, Al-Riyadh, 1978).
Si la déclaration d'Ibn Hajar s’avère véridique, Aïcha est née quand le prophète (*) avait 40 ans. Et s’il avait épousé Aïcha quand il avait 52 ans, l'âge de Aïcha au moment de son mariage serait au moins 12 ans.

Conclusion n° 3 : Ibn Hajar, Tabari Ibn Hisham et Ibn Humbal se contredisent. Ainsi, le mariage présumé de Aïcha à l’âge de 09 ans n’est qu’un mythe.


PREUVE n*4 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Asma

Selon Abdul rahman ibn abi zanna’d : “Asma avait 10 ans de plus que Aïcha (Siyar 'la'ma'l-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, arabe, Mu’assasatu’l-risalah, le Beyrouth, 1992).
Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] est l’aînée de sa soeur [Aïcha] de 10 ans” (Al-Bidayah, wa’l-nihayah Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933).
Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] a vu le décès de son fils pendant cette année [73 OH], comme nous l’avons déjà mentionné et cinq jours plus tard, elle-même était décédée.
Selon d'autres récits, elle n’est pas décédée après cinq jours, mais 10 ou 20, ou quelques jours plus tard. Le récit le plus connu est celui de 100 jours plus tard. Du moment de son décès, où elle avait 100 ans.” (Al-Bidayah wa’l-nihayah , Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933)

Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : “Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribu’l-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ).
Selon presque tous les historiens, Asma, la soeur aînée de Aïcha avait 10 ans plus qu’elle.
Si Asma avait 100 ans en 73 OH, elle devait avoir 27 ou 28 ans au moment de la Hijrah.
Si Asma avait 27 ans ou 28 ans au moment de la Hijrah, Aïcha, elle devait avoir 17 ou 18 ans, donc elle a commencé à cohabiter avec le prophète (*) entre 19 à 20 ans.

Conclusion n° 4 :Basé sur Hajar, Ibn Katir et Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d, l'âge de Aïcha au temps où elle a commencé à vivre avec le prophète (*) serait 19 ou 20 ans.
• Dans la Preuve n* 3, Ibn Hajar suggère qu'Aïcha avait 12 ans et dans la Preuve n*4 : 17 ou 18 ans. Quel est l'âge exact de mariage de Aïcha, douze ou dix-huit ?
• Ibn Hajar est une source incertaine sur l'âge de Aïcha.
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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptySam 3 Nov - 22:27

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Citation :
PREUVE n*5 : la Bataille de Uhud

Un récit mentionne la participation d'Aïcha dans la Bataille d'Uhud dans El Boukhari ( Kitabu'l-jihad wa’l-siyar, Bab Ghazwi’l-nisa ’ wa qitalihinna ma ` a’lrijal) :
“Anas annonce que le jour d'Uhud, les gens ne pouvaient pas supporter leur présence autour du prophète (*). [Ce jour-là], j'ai vu Aïcha et Oumm-i-Soulaim, Elles avaient tiré leurs robes en haut de leurs pieds [pour éviter n'importe quelle entrave dans leur mouvement].” De nouveau, cela indique qu'Aïcha était présent dans la Bataille d'Uhud

Il est relaté dans Boukhari (Kitabu’l-maghazi, Bab Ghazwati’l-khandaq wa hiya’l-ahza’b) : “Ibn ` Umar déclare que le prophète (*) n'a pas permis à Aïcha de participer à Uhud, comme à ce moment-là, elle n’avait que 14 ans. Mais le jour de la bataille de Khandaq, quand elle avait eu 15 ans, le prophète (*) lui avait permis d’y participer.”

En se basant sur ces récits on conclure que :
(a) les enfants au-dessous de 15 ans ont été envoyés en arrière et n'ont pas le droit de participer à la Bataille d'Uhud et
(b) Aïcha avait participé à la Bataille de Uhud

Conclusion n° 5 : la participation d'Aïcha dans la bataille de Uhud indique clairement qu'elle n'avait pas neuf ans, mais au moins 15 ans. Après tout, les femmes ont eu l'habitude d'accompagner Les hommes aux champs de bataille pour les aider et non pas pour être un fardeau.


PREUVE n*6 : Sourate Al-Qamar (la Lune)

Selon la tradition généralement admise, Aïcha est née environ 7-8 ans avant El Hijrah.
Mais selon un autre récit dans Boukhari, on annonce que Aïcha avait dit : “j'étais une jeune fille (jariyah en arabe)” quand Sourate Al-Qamar avait été révélée (Sahih Boukhari, kitabu’l-tafsir, Bab Qaulihi Bal Al-sa ` atu la Caillette ` iduhum wa’l-sa ` atu adha ’ wa amarr).
La sourate 54 du Saint Coran avait été révélée huit ans avant la Hijrah, indiquant qu'elle avait été révélée l’an 614 CE.

Si Aïcha s’est mariée avec le prophète (*) à l'âge de neuf ans en 623 CE ou 624 CE, elle aurait été un enfant en bas âge (sibyah en arabe) tandis que Sourate Al-Qamar (la Lune) a été révélée. selon la tradition suscité quand Aïcha était en réalité une jeune fille (jariyah)
Jariyah signifie que la jeune était adolescente. Ainsi, Aïcha, étant une jariyah non pas une sibyah (enfant ), et doit être âgée quelque part entre 6-13 ans au moment de la révélation d'Al-Qamar et doit donc avoir 14-21 ans au temps où elle a épousé le prophète (*).

Conclusion n° 6 : Cette tradition aussi contredit le mariage d'Aïcha à l'âge de neuf ans.


PREUVE n*7 : Terminologie arabe

Selon un récit annoncé par Ahmad ibn Hanbal : après que la mort de la première femme Khadijah du prophète (*), quand Khaulah est venu au prophète (*) lui conseillant de se marier de nouveau, le prophète (*) lui avait demandé quant aux choix qu'elle a entendus.
Khaulah avait dit : “Vous pouvez épouser une vierge (bikr) ou une femme que l'on a déjà épousé (thayyib)”. Quand le prophète (*) avait demandé l'identité du bikr , Khaulah avait mentionné le nom d'Aïcha.

Ceux qui connaissent la subtilité de la langue arabe, peuvent concevoir que le mot bikr n'est pas utilisé pour une fille immature de neuf ans. Le mot correct correspond plutôt à une jeune adolescente, comme cela a été exposé plus haut, est jariyah. Bikr d'autre part, est utilisé pour désigner une dame célibataire sans expérience conjugale avant le mariage « vierge »
Donc, évidemment une fille de neuf ans n'est pas "une femme" (bikr) (Musnad Ahmad ibn Hanbal, Vol. 6, p. .210, arabe, Dar Ihya Al-turath Al-` arabi, Beyrouth).

Conclusion n° 7 : littéralement le mot bikr signifie (vierge), dans le susdit hadith est “la femme adulte sans expérience conjugale.” Donc, Aïcha était au moins adolescente au moment de son mariage (16-20 ans).
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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptySam 3 Nov - 22:28

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Citation :
PREUVE n*8. Le Texte Coranique

Tous les Musulmans reconnaissent que le Coran est le livre véridique par excellence. Ainsi, nous devons chercher la vérité dans le Coran pour lever la confusion créée par les hommes au sujet de l'âge de mariage de Aïcha.

Le Coran permet-il le mariage d'un enfant immature de neuf ans !!!?

Il n'y a aucun verset qui permet explicitement un tel mariage. Cependant Il y a un verset, qui guide les Musulmans dans leur devoir d’élever un enfant resté orphelin. Les conseils du Coran sur ce sujet sont aussi valables pour nos propres enfants.
Les versets 5-6 de la sourate 4 « les femmes » :

« Et ne confiez pas aux mineurs les biens dont Allâh a fait votre subsistance (La propriété de l'orphelin), Mais prélevez-en, pour eux, nourriture et vêtements ; et parlez-leur convenablement »
« Et tester la capacité des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent l'aptitude au mariage ; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant qu'ils ne grandissent. Quiconque est aisé devrait s'abstenir de se payer lui-même de cet héritage qui lui est confié. S'il est
pauvre, alors qu'il y puise une quantité convenable, à titre de rémunération de tuteur.) est aisé, qu'il s'abstienne d'en prendre lui-même. S'il est pauvre, alors qu'il en utilise raisonnablement : et lorsque vous leur remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Mais Allâh suffit pour observer et compter ».

Pour les orphelins, on doit désigner un parent Musulman pour s’occuper d’eux “jusqu'à l'âge de maturité » Ici le verset Coranique exige la preuve méticuleuse de leur maturité intellectuelle et physique par des moyens objectifs d'essai avant l'âge de mariage pour leur confier leurs propriétés.

A la lumière des versets suscités, aucun Musulman responsable ne remettrait la gestion financière à un enfant de sept ans - ou à une fille de neuf ans. Si nous ne pouvons pas faire confiance en une personne de sept ans pour gérer des questions financières, il le sera d’avantage pour un mariage.

Ahmad Ibn Hambal (Musnad, vol.6, p. 33 et 99) déclare que Aïcha à l’âge de neuf ans a été plus attirée par le jeu que par les tâches d'une femme responsable. Il est difficile de croire, donc, qu'Abou Bakr, un grand partisan parmi les Musulmans, fiancerait sa fille immature de sept ans au prophète (*) de 50 ans. Il est également plus difficile d'imaginer est que le
prophète (*) accepte une telle proposition.

Conclusion n° 8 : Abou Bakr était un homme plus judicieux que n’importe qui d'entre nous.
Ainsi, il aurait certainement jugé que sa fille Aïcha n'a pas été instruite d'une manière satisfaisante comme l’exige le Coran explicitement, donc ni le prophète (*) ni Abou Bakr ne pouvaient transgresser les clauses dictées dans le Coran.


Dernière édition par paix le Sam 3 Nov - 22:32, édité 1 fois
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paix





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptySam 3 Nov - 22:31

suite.....
Citation :
Citation :
PREUVE n*9 : Consentement au Mariage.

La femme doit donner son consentement pour rendre un mariage licite (Mishakat al Masabiah, la traduction par James Robson, Vol1, p. 665).
Il est inconcevable qu’un homme aussi intelligent qu'Abou Bakr, prendrait au sérieux la permission d'une fille immature de sept ans pour épouser un homme de 50 ans.
De même le prophète (*) n'aurait pas accepté la permission donnée par une fille qui, selon le hadith de Mouslim, a pris ses jouets avec elle quand elle est allée chez le prophète (*).

Conclusion n° 9 : Le prophète (*) n'a pas épousé Aïcha à l’âge de neuf ans parce qu'il aurait transgressé la clause légale exigé par le Coran et ceci n’est pas concevable à son égard.

Conclusion :

Il n'était ni une tradition ni une habitude chez les arabes du septième siècle, de donner leurs filles au mariage à un âge aussi jeune que sept ou neuf ans, et notre prophète (*) n'a pas fait l’exception pour épouser Aïcha à un si jeune âge.
Le peuple de l'Arabie n'a jamais fait l'objet d’un mariage de la façon dont il a été relaté par les rapporteurs de Hadith (Mohadithines) qui se contredisent visiblement sur un même sujet.
Évidemment, le récit du mariage de Aïcha à neuf ans rapporté premièrement par Hisham ibn ` Urwah ne peut être pris au sérieux quand beaucoup d'autres récits le contredisent.
De plus, il n'y a absolument aucune raison d'accepter le récit de Hisham ibn ` Urwah quand d'autres savants, y compris Malik ibn Anas, considèrent que ses récits comme incertains et non fiables après son immigration en Irak où il a été sujet à des problème de . Les citations de Tabari, Boukhari et le Mouslim montrent qu'ils se contredisent quant à l'âge d'Aïcha. En outre, beaucoup de ces savants se contredisent dans leurs propres rapports.
Donc, il n'y a absolument aucune raison de croire aux récits sur l'âge de Aïcha quand il y a de très bonnes raisons pour les rejeter.


donc tu vois Mohammed n'est pas un pédophile,mais cette une ereur est faute qui à été même débattu à Al Azhar en egypte et tt les savant ont apporter sufisament de preuve pour dires que non Mohammed n'est pas un pédophile, mais c'est une erreur d'information.Azhar est un peut comme le vatican des musulmans ou tout les grands savant s'y reunissent
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eric121





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyDim 4 Nov - 15:36

paix a écrit:


Citation :
Citation :
Sourate 2, 216 Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.
217 Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants . L'association est plus grave que le meurtre.” Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

Sourate 8, 17 Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de
terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle
épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.
savais tu mon ami que ce verset à été envoyé au temps de guerre ,

Depuis 622; Mohamed n'a pas arrêté de faire la guerre

dans ce temps là les quraysh qui étais la tribu du prophète Mohammed ont rassemblé tout une armée pour tué Mohammed qui étais à Medine ,

Précise de quelle bataille il s'agissait car il y en a eu des dizaines si on tient compte des raids contre les caravanes
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


mais pas seulement Mohammed ,mais aussi tout les chrétiens et juifs qui habitais là bas.

Absolument faux, les polythésistes n'ont jamais voulu du mal aux chrétiens et juifs ! Donnes-nous des sources crédibles !
Ils en voulaient aux musulmans car ces derniers n'arrêtaient pas d'attaquer (et de tuer) leurs caravanes (voir les liens wiki que j'ai mis).


Parce-que les quraysh venais avec tt une armée pour aplatir la Medine et tué tt les gens qu'y sont.

donc tu parles de la bataille du fossé : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Eh ben c'est ce qu'as fais Mohammed . Il à demandé du soutient à Dieu et de la guidance, parce-que d'un coté il n'avais pas le choix parce-que ces satanée qoraysh ne se sont pas privé de déclencher une geurre et de tuer des milliers d'innocant, mais c'étais aussi ça tribu d'un coté.Alors dieu répond:
]Sourate 2, 216 Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.

217 Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants . L'association est plus grave que le meurtre.” Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

Ici, c'est faux !!! le verset 217 n'a rien à voir avec la bataille du fossé !
Il s'agit ici d'un meurtre commis par un musulman en période de trêve sacrée :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et pour légitimer ce meurtre est descendu un verset qui dit que les musulmans ont le droit de tuer un infidèle uniquement parce qu'il est infidèle ou impie !


et là il y à une mauvais traduction parce-que "qatala" veut dires : combatre, tuer,battre.
donc la bonne traduction serais:
Sourate 8, 17 Ce n'est pas vous qui les avez combattu : mais c'est Allah qui les a combattu. Et lorsque tu lançais (une poignée de
terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle
épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Mauvaise traduction, car qatala est bien issu de la racine QTL qui signifie tuer. C'est un mot dérivé de tuer, mais n'a rien à voir avec combattre. Ce serait plutôt combattre dans le but de tuer ou s'entre-tuer !

tu vois , maintenant c'est un temps de geurre déclenché par l'autre,maintenant si dieu initiais au mal, il aurais dis de se battre jusqua la fin, si Dieu initiais au mal

Oui la bataille du fossé a été déclenché par les polythéistes, mais pas les autres batailles. D'ailleurs Mohamed est allé jusqu'au sud de la Jordanie pour combattre les byzantins (sourate les romains).
N'a-t-il pas expulsé ou exterminé tous les juifs de Médine : vous avez tous les détails ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


il aurais dis "voila il nous envoie une armée, alors on quant on les battra on les envoie une autre armée pour les détruire ",non, et pour te prouvé que dieu n'initié pas au mal, regarde ce qu'il dit dans le coran juste le après celui que tu as envoyé
[8:19] Vous cherchiez la victoire (Ô mécréants) et la victoire est venue ; elle appartenait aux croyants. Si vous vous abstenez (de l'agression) ce serait mieux pour vous, mais si vous récidivez, nous ferons de même. Vos armées ne vous aideront jamais, quelles que soient leurs tailles. Car DIEU est du coté des croyants.
dieu leur dit si vous areter cette agression, cette geurre c'est mieux pour vous ,donc dans le coran Dieu n'incite pas vers le mal ,mais vers la paix.

oui, mais tu cites uniquement les versets qui t'arrangent !

réponses soulignées
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sf





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyDim 4 Nov - 16:06

Vrai ou faux en tout les cas je suis ravie de voir que vous trouvez ça immoral qu'un vieux de plus de 50 ans ait une relation sexuelle avec un enfant de 9 ans. Car pour ce qui est de la morale ce n'est pas a un quelconque livre de nous la dicter mais bien aux hommes d'en débattre avec des arguments intelligibles (en s'inspirant de tout les livres qu'il veut) à défaut d'avoir Dieu en personne qui nous la donne cette morale :) car on le voit bien il y a des erreurs de traductions, de transmissions etc.. Le Coran dit même lui-même que les évangiles chrétiens ont été falsifiés donc il faut toujours juger par soi même du bien et du mal, on a pas le choix.
Petites paroles de Jesus qui vont dans ce sens sunny
Citation :
Luc 12:56- Hypocrites, vous savez discerner le visage de la terre et du ciel ; et ce temps-ci alors, comment ne le discernez-vous pas ?
Luc 12:57- " Mais pourquoi ne jugez-vous pas par vous-mêmes de ce qui est juste ?
Pour en revenir à mon sujet, Dieu ne peut pas nous demander sans prouver de manière irréfutable que c'est lui qui nous parle de faire quelque chose que l'on juge comme mal , c'est aussi simple que ça! Donc du coup pour moi les coups de fouet et autres guerre du Coran montre qu'il ne vient pas de Dieu.
Et si vous lisez les évangiles vous verrez qu'il y a aucune trace de violence quelconque il faut même aimer ses ennemies.
Citation :
Sourate IV, 95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmités - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;
Beaucoup de gens jugent le combat comme quelque chose de mal en soit, qu'il soit défensif ou non car la défense est souvent une attaque et seule la protection pure est véritablement inoffensive, et il y a d'autres méthodes que le combat physique pour se défendre en plus. Allah du Coran n'est pas en position d'exiger qu'un homme fasse du mal à son prochain pour satisfaire sa justice ou ses volontés car il ne nous a pas prouvé qu'il était le vrai Dieu.
En revanche Dieu peut exiger de nous de faire des choses qui ne nuisent pas à notre prochain à travers un livre sans pour autant s'authentifier car en effet moralement on est tenue de faire le bien une fois qu'on nous le montre, ceci vaut pour les 10 commandements de Dieu par exemple.
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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyDim 4 Nov - 16:15

sf a écrit:
Vrai ou faux en tout les cas je suis ravie de voir que vous trouvez ça immoral qu'un vieux de plus de 50 ans ait une relation sexuelle avec un enfant de 9 ans. Car pour ce qui est de la morale ce n'est pas a un quelconque livre de nous la dicter mais bien aux hommes d'en débattre avec des arguments intelligibles (en s'inspirant de tout les livres qu'il veut) à défaut d'avoir Dieu en personne qui nous la donne cette morale :) car on le voit bien il y a des erreurs de traductions, de transmissions etc.. Le Coran dit même lui-même que les évangiles chrétiens ont été falsifiés donc il faut toujours juger par soi même du bien et du mal, on a pas le choix.
Quels versets du Coran dit que l'Evangile est falsifié ? Je connais le verset qui dit la Thora a été falsifié, mais pas l'Evangile !
sf a écrit:

Petites paroles de Jesus qui vont dans ce sens sunny
Citation :
Luc 12:56- Hypocrites, vous savez discerner le visage de la terre et du ciel ; et ce temps-ci alors, comment ne le discernez-vous pas ?
Luc 12:57- " Mais pourquoi ne jugez-vous pas par vous-mêmes de ce qui est juste ?
Pour en revenir à mon sujet, Dieu ne peut pas nous demander sans prouver de manière irréfutable que c'est lui qui nous parle de faire quelque chose que l'on juge comme mal , c'est aussi simple que ça! Donc du coup pour moi les coups de fouet et autres guerre du Coran montre qu'il ne vient pas de Dieu.
Et si vous lisez les évangiles vous verrez qu'il y a aucune trace de violence quelconque il faut même aimer ses ennemies.
Et dans l'AT ? Est-ce qu'il y a des "traces de violence" ?

Pourtant, c'est bien souvent l'Eternel qui parle, non ?

sf a écrit:

Citation :
Sourate IV, 95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmités - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;
Beaucoup de gens jugent le combat comme quelque chose de mal en soit, qu'il soit défensif ou non car la défense est souvent une attaque et seule la protection pure est véritablement inoffensive, et il y a d'autres méthodes que le combat physique pour se défendre en plus. Allah du Coran n'est pas en position d'exiger qu'un homme fasse du mal à son prochain pour satisfaire sa justice ou ses volontés car il ne nous a pas prouvé qu'il était le vrai Dieu.

Allah (swt) aime la Justice et l'équité. Que certaines personnes ne le comprennent pas, ne verront jamais que Allah (swt) est le Dieu des hommes.

Et en ce qui te concerne Eric, tu mélanges un peu tout. Fais de plus amples recherches. Depuis le début, je vois beaucoup de confusions dans tes connaissances sur l'Islam (ou p-ê que c'est de la provocation, j'en sais rien encore).


Cordialement La morale et le Dieu de l'Islam 1693557001
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyDim 4 Nov - 16:46

Invitéio a écrit:

Et dans l'AT ? Est-ce qu'il y a des "traces de violence" ?



Oui mais l'Ancien Testament est "obsoléte" pour moi Chrétien !

Tu dois connaitre le "vous avez entendu qu'il a été dit.............et bien moi je vous dis"

La question aurait du être si Mohammed a beaucoup repris de l'Ancien Testament, de l'Ancienne Alliance, qu'a t'il repris de l'Evangile et de la Nouvelle Alliance ?




.
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sf





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyDim 4 Nov - 16:49

Invitéio a écrit:

Quels versets du Coran dit que l'Evangile est falsifié ? Je connais le verset qui dit la Thora a été falsifié, mais pas l'Evangile !
Et bien je ne sais pas si c'est écrit explicitement en fait mais le Coran dit que Jésus n'est pas le fils de Dieu, que Allah n'a pas d'enfant etc.. alors que dans les évangiles il est clairement écrit qu'il est fils de Dieu, du père etc..
Citation :
30. Les Juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils de Dieu». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. que Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
Invitéio a écrit:

Et dans l'AT ? Est-ce qu'il y a des "traces de violence" ?

Pourtant, c'est bien souvent l'Eternel qui parle, non ?
Certes mais je ne conteste pas que Dieu puisse nous demander de faire du mal à notre prochain et qu'on doit le faire, je conteste qu'on le fasse parsqu’on le lit dans un livre sans plus de preuves que cela.
Il faut que Dieu nous prouve de manière irréfutable qu'il est le vrai Dieu pour qu'on puisse faire quelque chose que l'on juge comme mal, le problème ne se situe pas au niveau de Dieu qui ferait sa justice avec des guerres ou des lapidations (ça on aurait pas notre mot à Dire puisqu'il est plus savant etc..) mais au niveau des hommes qui pour appliquer cela en étant toujours moralement correct doivent avoir la preuve irréfutable que c'est bien Dieu qui parle.
Pour ce qui est des juifs, on était pas présent à cette époque, mais face à un prophète qui aurait ouvert la mer en 2 etc.. je crois qu'ils ont quelques excuses si ils ont fait des lapidations sans savoir de manière sûr si c'était vraiment la volonté de Dieu, mais bon en principe même un miracle ne signifie pas que ça vient de Dieu.
Encore une fois petite citation de Jésus sunny
Citation :
Matthieu 11,12 Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent.
Invitéio a écrit:

Allah (swt) aime la Justice et l'équité. Que certaines personnes ne le comprennent pas, ne verront jamais que Allah (swt) est le Dieu des hommes.
Mais alors qu'il l'a fasse lui même cette justice si il y tiens tellement ce cher Allah, pour le moment je ne vois pas Allah la faire mais des hommes Wink
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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyDim 4 Nov - 18:26

paix a écrit:
donc comme tu l'as dis je vais pas le faire plus long que 80 ligne:

MERCI, mon cher PAIX Et pourquoi ce règlement ? Parce que, au-delà de 8O lignes, les forumeurs zappent et ne lisent pas !
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
sf





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyDim 4 Nov - 18:58

sf a écrit:

Encore une fois petite citation de Jésus sunny
Citation :
Matthieu 11,12 Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent.
Désolé la citation n'est pas approprié j'ai fait une erreur, c'est plutôt celle là:
Citation :
Jean 8, 3-11 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; et, la plaçant au milieu du peuple,
ils dirent à Jésus : Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu ?
Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit : Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.
Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit : Femme, où sont ceux qui t'accusaient ? Personne ne t'a-t-il condamnée ?
Elle répondit : Non, Seigneur. Et Jésus lui dit : Je ne te condamne pas non plus : va, et ne pèche plus.
Jésus nous montre bien que nous ne sommes pas Dieu (entre autre aucun de nous n'est sans péchés) pour pouvoir condamner l'autre et faire la justice divine! C'est à Dieu de juger et d'imposer les châtiments pas à nous. Mais attention ça ne veut pas dire que l'on ne fait aucune justice on peut et on doit mettre les gens en prison pour qu'il arrête de faire du mal si besoin.
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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyDim 4 Nov - 21:53

Poisson vivant a écrit:
Invitéio a écrit:

Et dans l'AT ? Est-ce qu'il y a des "traces de violence" ?



Oui mais l'Ancien Testament est "obsoléte" pour moi Chrétien !
Eh bien c'est grave ! C'est loin de " ne pas changer la loi d'un iota" !! Cela a non seulement changé, mais en plus c'est obsolète. Vous rendez-vous compte de ce que vous dites ?
Poisson vivant a écrit:


Tu dois connaitre le "vous avez entendu qu'il a été dit.............et bien moi je vous dis"
Oui et alors ... ?
Poisson vivant a écrit:

La question aurait du être si Mohammed a beaucoup repris de l'Ancien Testament, de l'Ancienne Alliance, qu'a t'il repris de l'Evangile et de la Nouvelle Alliance ?


Supposons comme tu le dis (même si c'est archi faux, mais bon faisons l'impasse sur cette question) que le prophète est recopié les anciennes écritures (et pas d'autres, sachons-le .. je n'en dirais pas plus), eh bien on pourrait dire qu' "il a recopié ceci de l'Evangile et de la Nouvelle Aliance" (c'est ma signature):

Aucun d'entre vous n'est véritable croyant tant qu'il n'aimera pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même

Il me semble qu'il y a quelque chose de semblable dans la Bible, non ? Wink
Je pourrais en dire plus, mais on retient plus le mal que le bien chez l'autre de tout manière.


D'ailleurs, en parlant, Dieu a fait un 2ème Alliance (religion de Jésus(as)) avec les hommes, pourquoi pas une 3ème ? Jamais 2 sans 3, non ?

Cordialement La morale et le Dieu de l'Islam 1693557001
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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyDim 4 Nov - 22:00

sf a écrit:
Invitéio a écrit:

Quels versets du Coran dit que l'Evangile est falsifié ? Je connais le verset qui dit la Thora a été falsifié, mais pas l'Evangile !
Et bien je ne sais pas si c'est écrit explicitement en fait mais le Coran dit que Jésus n'est pas le fils de Dieu, que Allah n'a pas d'enfant etc.. alors que dans les évangiles il est clairement écrit qu'il est fils de Dieu, du père etc..
Citation :
30. Les Juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils de Dieu». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. que Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
On est bien d'accord, nul part dans le Coran, il est écrit que l'Evangile a été falsifié. Merci de le confirmer.
Et ce qui écrit dans le Coran, ce que tu dis, c'est ce qu'on pourrait nommer la mal-compréhension des chrétiens du message divin, ou l'exagération, je dirai. D'ailleurs c'est ce qui est écrit dans le Coran.
sf a écrit:

Invitéio a écrit:

Et dans l'AT ? Est-ce qu'il y a des "traces de violence" ?

Pourtant, c'est bien souvent l'Eternel qui parle, non ?
Certes mais je ne conteste pas que Dieu puisse nous demander de faire du mal à notre prochain et qu'on doit le faire, je conteste qu'on le fasse parsqu’on le lit dans un livre sans plus de preuves que cela.
Es-tu alors sûr que c'est l’Éternel qui parle dans l'AT ?
Comment peux-tu le savoir ?
sf a écrit:

Il faut que Dieu nous prouve de manière irréfutable
Il faut que Dieu ..
Pardon ? C'est toi qui exige quelque chose de Dieu. Elle est bien bonne celle-là !
Dieu a donné assez de preuves comme ça, si tu ne souhaites pas ouvrir les yeux, garde les bien fermer c'est tout. Pourquoi se torturer les méninges ?
sf a écrit:

qu'il est le vrai Dieu pour qu'on puisse faire quelque chose que l'on juge comme mal, le problème ne se situe pas au niveau de Dieu qui ferait sa justice avec des guerres ou des lapidations (ça on aurait pas notre mot à Dire puisqu'il est plus savant etc..) mais au niveau des hommes qui pour appliquer cela en étant toujours moralement correct doivent avoir la preuve irréfutable que c'est bien Dieu qui parle.
Je comprends qu'un athée me dise cela, mais de la part d'un croyant en Dieu, ça me surprend.
sf a écrit:

Pour ce qui est des juifs, on était pas présent à cette époque, mais face à un prophète qui aurait ouvert la mer en 2 etc.. je crois qu'ils ont quelques excuses si ils ont fait des lapidations sans savoir de manière sûr si c'était vraiment la volonté de Dieu, mais bon en principe même un miracle ne signifie pas que ça vient de Dieu.
Ah oui ? Et ça viendrai de qui ? Du diable ?
Il n'a pas le pouvoir de faire le bien ! Et par définition un miracle est un bien.
sf a écrit:

Encore une fois petite citation de Jésus sunny
Citation :
Matthieu 11,12 Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent.
Invitéio a écrit:

Allah (swt) aime la Justice et l'équité. Que certaines personnes ne le comprennent pas, ne verront jamais que Allah (swt) est le Dieu des hommes.
Mais alors qu'il l'a fasse lui même cette justice si il y tiens tellement ce cher Allah, pour le moment je ne vois pas Allah la faire mais des hommes Wink
Ne sois pas si ironique, cela ne te sied pas.

Cordialement La morale et le Dieu de l'Islam 1693557001
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paix





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyDim 4 Nov - 22:58

eric121 a écrit:
paix a écrit:


Citation :
Citation :
Sourate 2, 216 Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.
217 Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants . L'association est plus grave que le meurtre.” Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

Sourate 8, 17 Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de
terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle
épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.
savais tu mon ami que ce verset à été envoyé au temps de guerre ,

Depuis 622; Mohamed n'a pas arrêté de faire la guerreque raconte tu??? Mohamed à cessé de faire la geurre,mais les quraysh faisait que déclenché la geurre est ataqué mohammed et médine, il ont même brisé un traité de paix

dans ce temps là les quraysh qui étais la tribu du prophète Mohammed ont rassemblé tout une armée pour tué Mohammed qui étais à Medine ,

Précise de quelle bataille il s'agissait car il y en a eu des dizaines si on tient compte des raids contre les caravanes
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cette histoire de caravane
c'est quoi ces réfèrences???Il n'y à ue qu'un bataille sur les caravanes et ça parce-que les quraysh avais dépoullé tt les maisons de ceux qui ce sont enfui à médine, et il la transportais dans une caravane, les musulmans voulais récupèrer leurs biens qui à êté
pris pars les quraysh de manière injuste .:
Les Koraïchites avaient confisqué la propriété de tous les Musulmans ayant émigré vers Médine, et Mohamed décida alors de saisir la propriété des musulmans qui se trouvait dans la caravane

mais pas seulement Mohammed ,mais aussi tout les chrétiens et juifs qui habitais là bas.

Absolument faux, les polythésistes n'ont jamais voulu du mal aux chrétiens et juifs ! Donnes-nous des sources crédibles !
Ils en voulaient aux musulmans car ces derniers n'arrêtaient pas d'attaquer (et de tuer) leurs caravanes (voir les liens wiki que j'ai mis).ici c'est faux ,l'histoire des caravanes n'as rien avoir avec ça, de plus les quraysh transportais dans la bataille du caravane, qui étais une caravane, les affaires des maisons de musulmans qui avais émigré à medine et les musulmans voulais récupéré leurs affaires, de plus le lien que tu cite en bas te contredit absolument:La tribu polythéiste des Quraych de La Mecque lança une troisième et dernière attaque contre Médine en 627. Ce fut la bataille du fossé. Les Quraych voulaient se débarrasser une fois pour toutes de la communauté musulmane de Médine et de leur prophète, Mohamed. Ils formèrent une coalition avec la tribu juive des benû-Nâdir et les deux armées d’environ 10 000 hommes et 1 000 cavaliers marchèrent sur Médine2.


Parce-que les quraysh venais avec tt une armée pour aplatir la Medine et tué tt les gens qu'y sont.

donc tu parles de la bataille du fossé : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Eh ben c'est ce qu'as fais Mohammed . Il à demandé du soutient à Dieu et de la guidance, parce-que d'un coté il n'avais pas le choix parce-que ces satanée qoraysh ne se sont pas privé de déclencher une geurre et de tuer des milliers d'innocant, mais c'étais aussi ça tribu d'un coté.Alors dieu répond:
]Sourate 2, 216 Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.

217 Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants . L'association est plus grave que le meurtre.” Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

Ici, c'est faux !!! le verset 217 n'a rien à voir avec la bataille du fossé !mais ou ai-je dis que c'étais la bataille de la fossé????
Il s'agit ici d'un meurtre commis par un musulman en période de trêve sacrée :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et pour légitimer ce meurtre est descendu un verset qui dit que les musulmans ont le droit de tuer un infidèle uniquement parce qu'il est infidèle ou impie !

mon ami, celui qui as écrit cette article est un islamophobe.Ton article n'est même pas fiable regarde ce qu'est écrit audessus "Cet article est une ébauche concernant l'islam." donc une pure fausseté qui n'as jamais ue lieux, maintenant je t'invite à apprendre la sira et de ne pas prendre n'importe quel article islamophobe

et là il y à une mauvais traduction parce-que "qatala" veut dires : combatre, tuer,battre.
donc la bonne traduction serais:
Sourate 8, 17 Ce n'est pas vous qui les avez combattu : mais c'est Allah qui les a combattu. Et lorsque tu lançais (une poignée de
terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle
épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Mauvaise traduction, car qatala est bien issu de la racine QTL qui signifie tuer. C'est un mot dérivé de tuer, mais n'a rien à voir avec combattre. Ce serait plutôt combattre dans le but de tuer ou s'entre-tuer ! ce n'est pas vrais la traduction de qatala est combatre, donc arette de prendre la traduction qui t'arrange, faut resté dans le contexte

tu vois , maintenant c'est un temps de geurre déclenché par l'autre,maintenant si dieu initiais au mal, il aurais dis de se battre jusqua la fin, si Dieu initiais au mal

Oui la bataille du fossé a été déclenché par les polythéistes, mais pas les autres batailles. D'ailleurs Mohamed est allé jusqu'au sud de la Jordanie pour combattre les byzantins (sourate les romains).des preuves
N'a-t-il pas expulsé ou exterminé tous les juifs de Médine : vous avez tous les détails ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est quoi cet article islamophobe, regarde ce qui est écrit dans ton lien en bas:la tribu juive des Banû Nâdir complotèrent pour assassiner Mohammed. En conséquence de cette trahison, ils furent exilés vers Khaybar.


il aurais dis "voila il nous envoie une armée, alors on quant on les battra on les envoie une autre armée pour les détruire ",non, et pour te prouvé que dieu n'initié pas au mal, regarde ce qu'il dit dans le coran juste le après celui que tu as envoyé
[8:19] Vous cherchiez la victoire (Ô mécréants) et la victoire est venue ; elle appartenait aux croyants. Si vous vous abstenez (de l'agression) ce serait mieux pour vous, mais si vous récidivez, nous ferons de même. Vos armées ne vous aideront jamais, quelles que soient leurs tailles. Car DIEU est du coté des croyants.
dieu leur dit si vous areter cette agression, cette geurre c'est mieux pour vous ,donc dans le coran Dieu n'incite pas vers le mal ,mais vers la paix.

oui, mais tu cites uniquement les versets qui t'arrangent !
non, j'apporte des preuves dans ce que j'ais dis

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paix





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyDim 4 Nov - 23:06

Poisson vivant a écrit:
Invitéio a écrit:

Et dans l'AT ? Est-ce qu'il y a des "traces de violence" ?



Oui mais l'Ancien Testament est "obsoléte" pour moi Chrétien !

Tu dois connaitre le "vous avez entendu qu'il a été dit.............et bien moi je vous dis"

La question aurait du être si Mohammed a beaucoup repris de l'Ancien Testament, de l'Ancienne Alliance, qu'a t'il repris de l'Evangile et de la Nouvelle Alliance ?




.
Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.

Matthieu 23.23. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! Parce que vous payez la dîme de la menthe, de l’aneth et du cumin, et que vous laissez ce qu’il y a de plus important dans la loi : le droit, la miséricorde et la fidélité; c’est là ce qu’il fallait pratiquer sans laisser de côté le reste.
c'est ce que j'expliqueais


Dernière édition par paix le Dim 4 Nov - 23:13, édité 2 fois
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paix





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyDim 4 Nov - 23:10

mon ami, je vais me répèter , comme ça je t'éclairci mieux.
paix a écrit:
Citation :
Sourate 24, 2 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour
eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants
assiste à leur punition.
maintenant mon cher ami passon à celui là.
bismilah arrahman arrahim
au nom de Dieu le Miséricordieux le Tout Miséricordieux.
Mon ami ,
cette même loi n'est pas nouveaux , elle ce trouve aussi dans la loi de Moise.
mais dieu comme tu le dis si bien est un pardonneur, or il pardonne nos péché si nous nous repentons de nos actes sincèrement.
Laissons nous mon ami, nous emporter dans les fleuves du coran, dieu dit dans le coran,toujours dans la même sourate:

verset 5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux

donc ceux qui se repente à dieu sincèrement et se réforment, à ceux là la loi en s'applique pas .Donc tu vois mon ami que dieu nous appelle au répentir au pardon.
Mais tu me diras à qui peut ont imposé cette loi?
je te répond, c'est facile:
à des personnes qui veulent ce purifier de leurs péché, or des personnes qui veulent par leur propre gré, ce répentir à dieu,mais savais tu ce que faisais le prophète Mohammed à ces gens là? Le prophète Mohammed les renvoya , toujours en les disant qu'ils devais accouché leur enfant puis qu'ils devais allaiter leur enfant puis..ect.., mais c'est femme et même ces hommes persister et il avais donc pas le choix.

donc tu vois dieu n'incite pas au mal,mais au pardon
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paix





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyDim 4 Nov - 23:16

c'est ce que j'expliquais ici
paix a écrit:
Citation :
Sourate 24, 2 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour
eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants
assiste à leur punition.
maintenant mon cher ami passon à celui là.
bismilah arrahman arrahim
au nom de Dieu le Miséricordieux le Tout Miséricordieux.
Mon ami ,
cette même loi n'est pas nouveaux , elle ce trouve aussi dans la loi de Moise.
mais dieu comme tu le dis si bien est un pardonneur, or il pardonne nos péché si nous nous repentons de nos actes sincèrement.
Laissons nous mon ami, nous emporter dans les fleuves du coran, dieu dit dans le coran,toujours dans la même sourate:
verset 5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux
donc ceux qui se repente à dieu sincèrement et se réforment, à ceux là la loi en s'applique pas .Donc tu vois mon ami que dieu nous appelle au répentir au pardon.
Mais tu me diras à qui peut ont imposé cette loi?
je te répond, c'est facile:
à des personnes qui veulent ce purifier de leurs péché, or des personnes qui veulent par leur propre gré, ce répentir à dieu,mais savais tu ce que faisais le prophète Mohammed à ces gens là? Le prophète Mohammed les renvoya , toujours en les disant qu'ils devais accouché leur enfant puis qu'ils devais allaiter leur enfant puis..ect.., mais c'est femme et même ces hommes persister et il avais donc pas le choix.

donc tu vois dieu n'incite pas au mal,mais au pardon
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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyDim 4 Nov - 23:18

paix a écrit:
eric121 a écrit:

Mauvaise traduction, car qatala est bien issu de la racine QTL qui signifie tuer. C'est un mot dérivé de tuer, mais n'a rien à voir avec combattre. Ce serait plutôt combattre dans le but de tuer ou s'entre-tuer !
ce n'est pas vrais la traduction de qatala est combatre, donc arette de prendre la traduction qui t'arrange, faut resté dans le contexte

Oui, je l'ai déjà entendu dire ça !! N'importe quoi ! Rolling Eyes

Je donne un exemple :

Et si deux groupes de croyants se combattent (iqtalaloo), faites la conciliation entre eux. Si l'un d'eux se rebelle contre l'autre, combattez (faqatiloo) le groupe qui se rebelle, jusqu'à ce qu'il se conforme à l'ordre d'Allah. Puis, s'il s'y conforme, réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Allah aime les équitables.

Sourate AL-HUJURAT verset 9


Bien sûr c'est pas combattre, mais tuer ... (ironique)
Donc le verset serait :

Et si deux groupes de croyants se tuent (iqtalaloo), faites la conciliation entre eux.( => quand ça? après leurs morts ? lol! )

Si l'un d'eux se rebelle contre l'autre, tuez (faqatiloo) le groupe qui se rebelle, jusqu'à ce qu'il se conforme à l'ordre d'Allah. Puis, s'il s'y conforme, réconciliez-les avec justice (==> Ils pourront pas parce qu'ils sont morts !)

et soyez équitables car Allah aime les équitables.

lol!
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sf





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyDim 4 Nov - 23:20

Invitéio a écrit:

On est bien d'accord, nul part dans le Coran, il est écrit que l'Evangile a été falsifié. Merci de le confirmer.
Et ce qui écrit dans le Coran, ce que tu dis, c'est ce qu'on pourrait nommer la mal-compréhension des chrétiens du message divin, ou l'exagération, je dirai. D'ailleurs c'est ce qui est écrit dans le Coran.
Dans ce cas dans les évangiles Jésus fils de Dieu c'est écrit noir sur blanc et ce n'est pas uniquement au sens affiliation spirituelle comme le montre par exemple ce passage:
Citation :
Jean 14, 6 Jésus lui dit: "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jean 14, 7 Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père; dès à présent vous le connaissez et vous
l'avez vu."
Jean 14, 8 Philippe lui dit: "Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit."
Jean 14, 9 Jésus lui dit: "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe? Qui m'a vu
a vu le Père. Comment peux-tu dire: Montre-nous le Père!?
Jean 14, 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne
les dis pas de moi-même: mais le Père demeurant en moi fait ses oeuvres.
Jean 14, 11 Croyez-m'en! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des oeuvres mêmes.
Jean 14, 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais; et il
en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.
Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Invitéio a écrit:

Es-tu alors sûr que c'est l’Éternel qui parle dans l'AT ?
Comment peux-tu le savoir ?
Exactement je n'en suis pas sûr parsque j'en ai pas la preuve irréfutable.
Invitéio a écrit:

sf a écrit:

Il faut que Dieu nous prouve de manière irréfutable
Il faut que Dieu ..
Pardon ? C'est toi qui exige quelque chose de Dieu. Elle est bien bonne celle-là !
Dieu a donné assez de preuves comme ça, si tu ne souhaites pas ouvrir les yeux, garde les bien fermer c'est tout. Pourquoi se torturer les méninges ?
C'est pas moi qui l'exige c'est Dieu lui même à travers la raison humaine qu'il nous a donné, le raisonnement que j’expose dans mon premier message est je pense parfaitement logique et irréfutable si tu penses le contraire merci d'argumenter contre ce raisonnement. Attention il est nécessaire qu'il nous soit prouvé irréfutablement que les ordres viennent de Dieu uniquement pour faire du mal à son prochain comme lui infliger un châtiment ou le combattre, quand il s'agit de faire le bien il n'y a pas besoin d'authentifier la source car il n'y a pas de problème vu que c'est bien I love you on est tenue d'obéir au bien peut importe la source une fois qu'on l'a reconnue et ceci même si cette même source donne aussi des instruction malsaine ( c'est pour dire que par exemple on ne peut pas dire je n'obéit pas au commandement qui dit de ne pas convoiter la femme du prochain car dans ce même livre il est dit de lapider des gens, cet argument est invalide car si tu reconnait que ne pas convoiter la femme du prochain est bien tu doit obéir au commandement)
Invitéio a écrit:

sf a écrit:

qu'il est le vrai Dieu pour qu'on puisse faire quelque chose que l'on juge comme mal, le problème ne se situe pas au niveau de Dieu qui ferait sa justice avec des guerres ou des lapidations (ça on aurait pas notre mot à Dire puisqu'il est plus savant etc..) mais au niveau des hommes qui pour appliquer cela en étant toujours moralement correct doivent avoir la preuve irréfutable que c'est bien Dieu qui parle.
Je comprends qu'un athée me dise cela, mais de la part d'un croyant en Dieu, ça me surprend.
Croire en Dieu ce n'est pas croire aveuglement en un livre, d'ailleurs je ne crois pas en Dieu je sais qu'il existe mais je crois en l'histoire du peuple juif et en Jésus fils de Dieu fait homme.
Je suis croyant mais je juge moi même du bien ou du mal je n'ai pas le choix ça nous est imposé depuis Adam. Le discours de Jésus va exactement dans le sens que je défend, il dit que aimer Dieu est semblable a aimer son prochain et de juger par nous même de ce qui est juste cheers c'est entre autre pour ça que je crois en lui.
Invitéio a écrit:

Ah oui ? Et ça viendrai de qui ? Du diable ?
Il n'a pas le pouvoir de faire le bien ! Et par définition un miracle est un bien.
Qu'est ce que tu en sait? Peut être que Dieu nous testerai de la sorte, tu n'en a aucune idée, d'ailleurs si tu lis l'apocalypse de St Jean (je sais pas si c'est valide pour les musulmans) il est dit que l'antéchrist fera des miracles justement! et même qu'il apportera la paix sur terre!
Invitéio a écrit:

Ne sois pas si ironique, cela ne te sied pas.
Ce n'est pas ironique malheureusement, la justice divine appartient à Dieu et pas aux hommes sauf si Dieu nous le demande de manière irréfutable c'est ce que notre raison exige pour rester moralement parfait, c'est un fait, libre à vous de nier cela pour obéir à Allah.
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam EmptyDim 4 Nov - 23:43

l'amour de dieu est spéciale, il veut prouver son amour aux gens

Comment faire? comment faire?

scratch

je vais engendré un fils et l'envoyer aux humains king

voyons voir comment ils ont reçu mon amour

Ils l'ont rejeté affraid confused

Ces humains sont vraiment ingrat

comment leur faire comprendre que je les aime scratch

Hé les humains je vous aime plus que mon propre fils, pour vous le prouver crucifier le je ne bougerais pas le petit doit La morale et le Dieu de l'Islam 792201

Papa, élie pourquoi tu m'a abandonné

Mais non mon fils je t'aime tiens prend ca La morale et le Dieu de l'Islam 766225


et quand tu reviens passe dire bonjour à satan dans son royaume et ramène avec toi nos invités qu'on a oublié chez lui pour les récompenser de leurs excellent travail qu'ils ont accomplis pour nous lol!

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MessageSujet: Re: La morale et le Dieu de l'Islam   La morale et le Dieu de l'Islam Empty

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