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 Moïse a t-il ecrit le tawrath

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Elmakoudi
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Elmakoudi

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MessageSujet: Moïse a t-il ecrit le tawrath   Moïse a t-il ecrit le tawrath EmptySam 06 Mar 2010, 00:09

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-si on demande a n'importe quelle chretien qui a ecrit la tawrath"thora" il nous repond que c'est moïse  est ce vrai?
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MessageSujet: Re: Moïse a t-il ecrit le tawrath   Moïse a t-il ecrit le tawrath EmptySam 06 Mar 2010, 01:31

Mais qu'est ce que la TORAH d'abord. Certains chercheurs ont remis en cause
l'unité du Pentateuque et ont parfois exclu le Deutéronome, parlant alors
de Tétrateuque, ou y ont ajouté le Livre de Josué, formant alors l'« Hexateuque »,
voire l'ensemble des Livres dits historiques, parlant alors d'« Ennéateuque ».
Vous pouvez vous en sortir!!!!
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chrisredfeild

chrisredfeild



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MessageSujet: Re: Moïse a t-il ecrit le tawrath   Moïse a t-il ecrit le tawrath EmptySam 06 Mar 2010, 14:47

la question qui se pose n'est pas si MOISE a écrit la THORA, mais si ESDRAS a écrit cette thora.

tout le monde sais meme les juifs, que la thora de moise fut disparus avec le temps, alors DIEU a envoyer ESDRAS (uzayer) qui alors, l'a réecrite.

donc notre question est basé sur cette derniere
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rosedumatin
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rosedumatin



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MessageSujet: Re: Moïse a t-il ecrit le tawrath   Moïse a t-il ecrit le tawrath EmptySam 06 Mar 2010, 15:14

chrisredfeild a écrit:
la question qui se pose n'est pas si MOISE a écrit la THORA, mais si ESDRAS a écrit cette thora.

tout le monde sais meme les juifs, que la thora de moise fut disparus avec le temps, alors DIEU a envoyer ESDRAS (uzayer) qui alors, l'a réecrite.

donc notre question est basé sur cette derniere

Comme je ne suis pas éxégèse, ni bibliste mon cher Rachid, j'ai fait une petite recherche sur pages perso/orange et voilà ce que j'ai trouvé :

La Torah

En hébreu Torah veut dire loi. Selon la tradition juive (reprise par les chrétiens), la volonté de Dieu a été révélée à Israël par l'intermédiaire de Moïse quand l'alliance a été conclue sur le mont Sinaï. La Torah indique comment mettre en pratique les commandements de la Loi. Elle a été écrite sur un millier d'années.
Elle se présente sous forme de rouleau en parchemin et est lue dans les synagogues, où sont conservés précieusement plusieurs exemplaires dans des tissus richement brodés. Ces rouleaux sont vénérés car considérés comme saints. Une fête appelée Simhat Torah a lieu chaque année en l'honneur de la Torah.
Elle comprend fondamentalement les cinq livres du Pentateuque:

la Genèse: la première partie du livre conte l'histoire des débuts de l'humanité, c'est-à-dire essentiellement:
la création du monde: "Dieu créa le ciel et la terre",
le premier homme Adam et la première femme Eve,
la notion de péché originel commis par Adam et Eve dans le jardin d'Eden,
le premier conflit humain (jalousie: Caïn fils aîné d'Adam et Eve tue son frère Abel car Dieu a préféré les offrandes de ce dernier)
le déluge que Dieu provoque et la survie de l'arche de Noé avec sa famille et un certain nombre d'animaux,
la première alliance scellée par Dieu avec Noé, représentant l'humanité.
La deuxième partie traite d'Abraham, Isaac et Jacob, jusqu'à la mort de Joseph, fils de Jacob.

l'Exode: livre qui relate la sortie d'Egypte des Hébreux, sous la conduite de Moïse, puis leur errance dans le désert jusqu'au mont Sinaï. Les parties les plus importantes concernent:
l'oppression des Hébreux par les Egyptiens après la mort de Joseph, fils de Jacob,
la naissance de Moïse, comment il échappe au massacre, son choix par Dieu pour conduire les Hébreux hors d'Egypte, les dix plaies infligées aux Egyptiens et la libération des Israélites par Dieu à la fois de la terre d'Egypte et de l'armée égyptienne au bord de la mer Rouge,
Aaron, frère aîné de Moïse, qui sous la menace du peuple, autorise l'adoration du "Veau d'Or" qui lui vaut la colère Dieu, mais est pardonné grâce à l'intervention de Moïse et finalement et qui sera finalement consacré premier grand prêtre,
la conclusion d'une alliance entre Dieu et les Israélites, dont les termes de l'alliance sont l'énoncé par Moïse des Dix Commandements,
la construction au Sinaï du tabernacle dans lequel sont conservés divers objets sacrés.

le Lévitique: ce livre, dont le nom vient de Lévi (3ème fils de Jacob), ancêtre d'une tribu au service du culte de Yahvé, traite:
de la révélation divine de Moïse au mont Sinaï,
des prêtres lévitiques et leurs fonctions,
des Lois: culturelles, morales et sociales:
Loi des sacrifices,
Loi de pureté (distinction entre les animaux purs et impurs, purifications physiques et sexuelles, purification après accouchement et des écoulements du corps, purification le jour du Pardon (Yom Kippour),
Loi de sainteté (prescriptions morales, des lois cérémonielles et des règles sociales, consignes de consommation alimentaire, moeurs sexuelles entre autres).

les Nombres: livre qui traite dans les premiers chapitres des "dénombrements" (recensements) des tribus israélites. Il décrit:
les derniers jours du Sinaï,les 40 ans (38 exactement) dans le désert sous la conduite de Moïse, l'arrivée à proximité du pays de Canaan, avec notamment la mort d'Aaron et la succession de Moïse par Josué.

le Deutéronome: dernier livre, qui est une seconde lecture des lois: rappel synthétique des Lois et exhortation à les respecter. Le livre revient également sur des événements marquants.
La dernière partie est totalement nouvelle: elle contient:
les derniers discours de Moïse,
la nomination de Josué,
le cantique d'adieu de Moïse,
la dernière bénédiction prononcée par Moïse,
le récit de sa mort et de ses funérailles.

Les Livres des prophètes

Ils sont classés en trois parties:
les 4 Livres des premiers prophètes:
le Livre de Josué,
le Livre des Juges,
les Livres de Samuel,
les Livres des Rois,
les Livres des 3 prophètes postérieurs:
le Livre d'Isaïe,
le Livre de Jérémie,
le Livre d'Ezéchiel,
les Livres des 12 prophètes suivants: Osée, Joël, Amos, Abadiah, Jonas, Michée, Nahum, Habacuc, Sophonie, Agée, Zacharie, Malachie.

Les Hagiographes

Ces "Ecrits saints" constituent la dernière partie de la Bible hébraïque; ils comprennent:
le Livre des Psaumes, comportant 150 psaumes,
le Livre des Proverbes, écrit essentiellement par Salomon selon le Talmud,
le Livre de Job, consacré à la justice et la souffrance humaine, à travers les épreuves de Job,
les Cinq Rouleaux:
le Cantique des Cantiques écrit par Salomon dans sa jeunesse,
le Livre de Ruth, qui relate la vie de Ruth, ancêtre du roi David,
le Livre des Lamentations, consacré à la destruction de Jérusalem (vers 587 av J-C), dont l'auteur serait Jérémie selon la tradition,
le Livre de l'Ecclésiaste, écrit par Salomon dans sa vieillesse,
le Livre d'Esther, reine déjouant les projets d'Aman de destruction de tous les Juifs,
le Livre de Daniel, contenant les nombreuses prophéties de Daniel et entre autres l'interprétation du "rêve effrayant" de Nabuchodonosor (destructeur de Jérusalem),
les Livres d'Esdras et Néhémie, ne formant à l'origine qu'un seul livre écrit par Esdras (scribe et prêtre associé à la reconstitution du Temple) complété par Néhémie (gouverneur de Judée) puis divisé en deux livres par Origène.
les Livres des Chroniques, divisé en Chroniques I (généalogie, listes des tribus et habitants) et Chroniques II (règnes de Salomon à Cyrus).
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MessageSujet: Re: Moïse a t-il ecrit le tawrath   Moïse a t-il ecrit le tawrath EmptySam 06 Mar 2010, 16:01

L'Ancien Testament est un livre juif : il a été écrit en hébreu et traduit en grec,
par des Juifs d'Alexandrie, vers le -IIIe siècle, donc avant la naissance de Jésus.
Cette traduction grecque s'appelle la Septante. C'est dans la paraphrase de ce récit,
que Flavius Josèphe arrondit le nombre de traducteurs à 70 , d'où le nom de septante.
Pour l'église orthodoxe, grecque, la langue de la Bible est bien sûr le grec.
Pour l'église catholique, dont le siège est à Rome, la langue de la Bible est le latin.

Les problèmes de traduction posés par le passage d'une langue sémitique à la langue
grecque sont très divers même au sujet des désignations du divin : El, Eloah, Elohim,
El Shadday, Sabaoth .Le chaos initial, vide et désert (tohu wa bohu) devient la matière
invisible et inorganisée des philosophes ; le souffle divin devient pneuma qui peut nommer
le vent mais qui est aussi une composante de l'âme humaine (différent de nephesh qui
représente une réalité supérieure au corps, mais inférieure à l'âme: même la matière inerte
est dotée d'un nephesh qui peut être considéré comme tout ce qui lui permet d'exister).

les différentes parties de la Torah : Comme nous l'a montré ROSE
La Genèse,L'Exode,Le Lévitique,Les Nombres,Le Deutéronome

L'Ancien testament regroupe ces 5 parties (appellée Pentateuque) + les Psaumes, les Juges,
Le 1er livre des Rois, le 2e livre des Rois, les Chroniques, et tous les livres des prophètes...
et, pour les catholiques, les livres deutérocanoniques.

N'oublions surtout pas la seconde Torah, orale, qui avait été révélée à Moïse,
et transmise oralement de génération en génération par une chaîne ininterrompue.
Le Talmud est cette Torah orale, qui contient des textes allant du 3ème siècle av. J-C
au 5ème siècle après J-C.
Mais Il existe encore deux Talmuds: celui de Jérusalem mis par écrit le premier vers 250,
et le Talmud de Babylone mis par écrit vers 400. Ce dernier fait autorité aujourd'hui.
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Moïse a t-il ecrit le tawrath   Moïse a t-il ecrit le tawrath EmptySam 06 Mar 2010, 16:05

LA REPONSE a écrit:
L'Ancien Testament est un livre juif : il a été écrit en hébreu et traduit en grec,
par des Juifs d'Alexandrie, vers le -IIIe siècle, donc avant la naissance de Jésus.
Cette traduction grecque s'appelle la Septante. C'est dans la paraphrase de ce récit,
que Flavius Josèphe arrondit le nombre de traducteurs à 70 , d'où le nom de septante.
Pour l'église orthodoxe, grecque, la langue de la Bible est bien sûr le grec.
Pour l'église catholique, dont le siège est à Rome, la langue de la Bible est le latin.

Les problèmes de traduction posés par le passage d'une langue sémitique à la langue
grecque sont très divers même au sujet des désignations du divin : El, Eloah, Elohim,
El Shadday, Sabaoth .Le chaos initial, vide et désert (tohu wa bohu) devient la matière
invisible et inorganisée des philosophes ; le souffle divin devient pneuma qui peut nommer
le vent mais qui est aussi une composante de l'âme humaine (différent de nephesh qui
représente une réalité supérieure au corps, mais inférieure à l'âme: même la matière inerte
est dotée d'un nephesh qui peut être considéré comme tout ce qui lui permet d'exister).

les différentes parties de la Torah : Comme nous l'a montré ROSE
La Genèse,L'Exode,Le Lévitique,Les Nombres,Le Deutéronome

L'Ancien testament regroupe ces 5 parties (appellée Pentateuque) + les Psaumes, les Juges,
Le 1er livre des Rois, le 2e livre des Rois, les Chroniques, et tous les livres des prophètes...
et, pour les catholiques, les livres deutérocanoniques.

N'oublions surtout pas la seconde Torah, orale, qui avait été révélée à Moïse,
et transmise oralement de génération en génération par une chaîne ininterrompue.
Le Talmud est cette Torah orale, qui contient des textes allant du 3ème siècle av. J-C
au 5ème siècle après J-C.
Mais Il existe encore deux Talmuds: celui de Jérusalem mis par écrit le premier vers 250,
et le Talmud de Babylone mis par écrit vers 400. Ce dernier fait autorité aujourd'hui.

Cher LA REPONSE,

Quel est ce Talmud de Babylone ??? peux tu nous en parler ? pourquoi fait il autorité ???
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MessageSujet: Re: Moïse a t-il ecrit le tawrath   Moïse a t-il ecrit le tawrath EmptySam 06 Mar 2010, 16:12

Il existe deux versions du Talmud : le Talmud de Jérusalem, et le Talmud de Babylone.
Le Talmud de Palestine a été écrit par des docteurs palestiniens entre
le IIIe siècle apr. J.-C. et le début du Ve siècle. Celui de Babylone fut achevé au Ve siècle.
Ce dernier a finalement fait autorité, étant donné que les académies rabbiniques
de Babylone ont survécu de plusieurs siècles à celles de Palestine.
Le Talmud proprement dit, les travaux des spécialistes du Talmud et
ses commentaires représentent la contribution la plus importante à la littérature
rabbinique de l'histoire du judaïsme.
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MessageSujet: Re: Moïse a t-il ecrit le tawrath   Moïse a t-il ecrit le tawrath EmptySam 06 Mar 2010, 16:25

LA REPONSE a écrit:
Il existe deux versions du Talmud : le Talmud de Jérusalem, et le Talmud de Babylone.
Le Talmud de Palestine a été écrit par des docteurs palestiniens entre
le IIIe siècle apr. J.-C. et le début du Ve siècle. Celui de Babylone fut achevé au Ve siècle.
Ce dernier a finalement fait autorité, étant donné que les académies rabbiniques
de Babylone ont survécu de plusieurs siècles à celles de Palestine.
Le Talmud proprement dit, les travaux des spécialistes du Talmud et
ses commentaires représentent la contribution la plus importante à la littérature
rabbinique de l'histoire du judaïsme.

Moïse a t-il ecrit le tawrath 175602 CHER LA REPONSE,

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MessageSujet: Re: Moïse a t-il ecrit le tawrath   Moïse a t-il ecrit le tawrath EmptyDim 07 Mar 2010, 16:55

chrisredfeild a écrit:
la question qui se pose n'est pas si MOISE a écrit la THORA, mais si ESDRAS a écrit cette thora.

tout le monde sais meme les juifs, que la thora de moise fut disparus avec le temps, alors DIEU a envoyer ESDRAS (uzayer) qui alors, l'a réecrite.

donc notre question est basé sur cette derniere
salam frere           
si on lit avec attention on remarque que il y a trop de chose qui nous disent que Moïse n'a jamais connu les livre de la thora

 premierement:
il y a des phrases dans les 5 livres qui nous prouves que c'est un personnage exterieur qui a ecrit et non moïse

exode 24:3-4
Moïse vint rapporter au peuple toutes les paroles de l'Eternel et toutes les lois. Le peuple entier répondit d'une même voix : Nous ferons tout ce que l'Eternel a dit .

Moïse écrivit toutes les paroles de l'Eternel. Puis il se leva de bon matin; il bâtit un autel au pied de la montagne, et dressa douze pierres pour les douze tribus d'Israël.

deuteronome 31:22
En ce jour-là, Moïse écrivit ce cantique, et il l'enseigna aux enfants d'Israël.
si c'étais moïse qui ecrivait n'aurait il pas dit "j'ai rapporté ,j'ai ecrit ..etc"

et regardons nombres 36:13
Tels sont les commandements et les lois que l'Eternel donna par Moïse aux enfants d'Israël, dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.

c'est impossible que Moïse ait ecrit sa c'est une personne exterieur qui raconte se qu'a fait Moïse

Nombres 12:3
Or, Moïse était un homme fort patient , plus qu'aucun homme sur la face de la terre

et il est evident que Moïse ne dirait pas "Moïse était un homme fort patient"
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Jean claude





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MessageSujet: Re: Moïse a t-il ecrit le tawrath   Moïse a t-il ecrit le tawrath EmptyMar 24 Mar 2015, 11:59

Elmakoudi a écrit:
chrisredfeild a écrit:
la question qui se pose n'est pas si MOISE a écrit la THORA, mais si ESDRAS a écrit cette thora.


En ce jour-là, Moïse écrivit ce cantique, et il l'enseigna aux enfants d'Israël.
si c'étais moïse qui ecrivait n'aurait il pas dit "j'ai rapporté ,j'ai ecrit ..etc"

et regardons nombres 36:13
Tels sont les commandements et les lois que l'Eternel donna par Moïse aux enfants d'Israël, dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.

c'est impossible que Moïse ait ecrit sa c'est une personne exterieur qui raconte se qu'a fait Moïse


Nombre 36:13 Ce sont là les commandements et les décisions judiciaires que Jéhovah ordonna, par le moyen de Moïse, aux fils d’Israël, dans les plaines désertiques de Moab, près du Jourdain à la hauteur de Jéricho.
Comme on peut le lire, c'est par le moyen de Moïse, autrement on sait que Dieu n'a parlé à personne d'autre que lui, donc à méditer

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MessageSujet: Re: Moïse a t-il ecrit le tawrath   Moïse a t-il ecrit le tawrath EmptyMar 24 Mar 2015, 21:23

Comment eût-il pu le faire vu que sa mort est décrite dedans ? Moïse est un personnage légendaire (voir la biographie de Sargon d'Akkad). Non, la Torah a été écrite par plusieurs scribes différents pendant l'exil babylonien du sixième siècle avant Jésus Christ.

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Jean claude





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MessageSujet: Re: Moïse a t-il ecrit le tawrath   Moïse a t-il ecrit le tawrath EmptyMer 25 Mar 2015, 04:47

Citation :
Comment eût-il pu le faire vu que sa mort est décrite dedans ?
Ah?
Moi je pensais que c'était les dix commandements, Very Happy
Qu'est-ce qu'il est dit au sujet de la prédiction de la mort de Moïse dans ces tablettes?
Bonne journée
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MessageSujet: Re: Moïse a t-il ecrit le tawrath   Moïse a t-il ecrit le tawrath EmptyMer 25 Mar 2015, 12:02

Jean claude a écrit:
Citation :
Comment eût-il pu le faire vu que sa mort est décrite dedans ?
Ah?
Moi je pensais que c'était les dix commandements, Very Happy
Qu'est-ce qu'il est dit au sujet de la prédiction de la mort de Moïse dans ces tablettes?
Bonne journée
Ce n'est pas que les 10 commandements, c'est toute la Torah c'est-à-dire des centaines de pages. Et ce n'est pas la prédication de la mort de Moïse, c'est son récit ce qui fait que c'est physiquement impossible que ce soit lui qui ait écrit ceci.
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Jean claude





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MessageSujet: Re: Moïse a t-il ecrit le tawrath   Moïse a t-il ecrit le tawrath EmptyMer 25 Mar 2015, 12:37

Citation :
Ce n'est pas que les 10 commandements, c'est toute la Torah c'est-à-dire des centaines de pages. Et ce n'est pas la prédication de la mort de Moïse, c'est son récit ce qui fait que c'est physiquement impossible que ce soit lui qui ait écrit ceci.

Bonjour,
d'après ce que je sais c'est toute la thora que Moïse à écrit.

 Moïse rédigea le Pentateuque, c’est-à-dire les cinq premiers livres de la Bible, à savoir la Genèse, l’Exode, le Lévitique, les Nombres et le Deutéronome. Les Juifs ont toujours reconnu qu’il était bien le rédacteur de ces écrits, qu’ils appellent Torah ou Loi. Jésus et les écrivains chrétiens parlent souvent de Moïse comme de celui qui donna la Loi. De l’avis général, il fut aussi le rédacteur du livre de Job, du Psaume 90 et peut-être du Psaume 91. — Mt 8:4 ; Lc 16:29 ; 24:27 ; Rm 10:5 ; 1Co 9:9 ; 2Co 3:15 ; Hé 10:28.
Comme tu vois, c'est dans la Bible qu'il te faut vérifier en reprenant tout les versets Bibliques que je te donne.
Au plaisir de te lire bientôt
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